История №1390018
Британец сначала выжрал поллитру, а потом уже и змеи и аборигены.. У нас животные попроще - белки и домовой. Кстати, после 0.5 многие себя божествами чувствуют.
Популярное среди герпетологов средство от змеиного яда, действует не хуже сыворотки. Но выжрать надо много.
skeptik_zanuda• 21.04.23 19:11
Помню одного знакомого пацана, скорпион ужалил, в палец. Шёл он по улице, держа перед собой руку, с этим самым пальцем, оттопыренным и повторял - я могу умереть, я могу умереть, я могу .... Уже не помню, побывал ли он больнице (и что там ему делали), или ему хватило того заклинания, которое он повторял, но нифига с ним не случилось. Лет через тридцать он меня на одноглазниках нашёл. Ничего такой, не мелкий мущщинка, упитанный. Видимо укус положительно повлиял на его желудочно-кишечный тракт. В детстве он был нормального телосложения
Всё было не так. Ботаник был русским, а выпил не виски, а бутылку водки.
Так змея же укусила, а не ужалила, зачем змее тратить яд на того, кто всё равно в глотку не пролезет.
Ingrid Lovera ★➦blin• 21.04.23 17:52
А идите вы за правдой к железнодорожному расписанию !
Подтверждаю.
Вот как выпью литр водки, так мне сам чёрт не брат.
Могу даже с блаженной улыбкой в гости к тёще ехать.
последний геморой• 21.04.23 16:17
Я понял, его укусил кецалькоатль. Несмотря на то что кецалькоатль трезвых вообще не кусает, от его укуса только виски и помогает. А водку с текилой и даже коньяк, ни ацтеки, ни майя категорически не рекомендуют в таких случаях.
- Друг мой, - сказал он наконец. - Если ты умереть, мне очень много
тебя жаль.
Боясь, что голос может выдать мои чувства, я молча стиснул ему руку в
надежде, что это выглядит достаточно красноречиво, и забрался в машину: она
тотчас тронулась и пошла по дороге, дергаясь и подпрыгивая, а Фон и его
подданные остались позади в туче красной пыли.
Через три четверти часа мы подъехали к дому врача, и тормоза
оглушительно завизжали. Доктор стоял на крыльце и мрачно глядел на клумбу.
Когда я вылез из машины, он удивленно поднял на меня глаза и пошел мне
навстречу; подойдя поближе, он внимательно вгляделся мне в лицо.
- Кто вас укусил? - спросил он.
- Откуда вы знаете, что меня укусили? - спросил я, пораженный таким
мгновенным диагнозом.
- У вас зрачки очень сильно увеличены, объяснил доктор с удовольствием
мастера, который уж в своем-то деле не ошибется. - Кто вас укусил?
- Змея. Не знаю какая, но боль адская. Вот я и приехал к вам, хотя вряд
ли от этого будет толк. Ведь у вас, наверно, сыворотки нет?
- Надо же, - сказал он, явно очень довольный, - как это ни странно, я
привез немного, когда ездил в последний раз в отпуск. Почему-то подумал -
может, пригодится. Она уже полгода лежит в холодильнике.
- Вот это повезло!
- Входите в дом, дорогой мой, входите. Мне очень интересно, подействует
ли эта сыворотка.
- Мне тоже, - признался я.
Мы вошли в дом, и я сел в кресло, а доктор и его жена сразу
захлопотали: достали спирт, шприц и все прочее, что требуется для введения
сыворотки. Потом доктор сделал мне три укола в палец, как можно ближе к
ранке и еще два в руку повыше локтя. Все это было куда болезненнее, чем сам
укус.
- Немножко неприятно? - весело осведомился доктор, считая мой пульс.
- Да уж хуже некуда, - с горечью ответил я.
- Вам полезно выпить хорошую порцию неразбавленного виски.
- Я думал, в таких случаях спиртное противопоказано.
- Нет, нет, это не повредит, - сказал доктор и налил мне изрядную
порцию.
Никогда еще я не пил виски с таким наслаждением!
В Мексике самые опасные - Bothrops asper (ямкоголовая гадюка) и ее родственники вроде копьеголовых и гремучих, плюс бушмейстер. Без антидота смертность человека от них 7-10%.
т.ч. повод бухнуть хороший, но бессмысленный. С одной стороны, иммобилизация у отрубившегося замедляет распространение, с другой - змеиный яд в присутствии алкоголя лучше всасывается, что повышает летальность укуса даже относительно малоядовитых змей.
Кстати, если полить спиртом место укуса - готовьтесь к огромному шраму, т.к. в зоне укуса от алкоголя начинается быстро прогрессирующий некроз тканей
PS а вот что может помочь - антигистамины, даже немного помогут слабые природные - вроде цитрусов, болгарского перца, смородины или капусты
Забухаэль➦Soma• 21.04.23 17:35
" плюс бушмейстер"- возможно тут был буХмейстер, редкий подвид?
Куда жеж яд всасывается? Яд и так сразу вспрыскивается сразу в кровь а не в желудок.
skeptik_zanuda➦Soma• 21.04.23 19:01
Капусты? То есть, я понял, что виски лучше закусывать в этом случае, квашеной капусткой? Дело хорошее :)
Алкоголь денатурирует белок, а яд у змеи - форма белка. Никуда он не всасывается, если он уже в крови .. он может спровоцировать реакцию ее свертывания.
змеиный ид условно делится на 2 типа
- у гадюк это общетоксинный, и опасно не его проникновение в кровь (а он бесспорно переносится кровью), а вторичное проникновение в межклеточную жидкость
- у аспидов это нейротоксин, который местно не поражает ткани (т.е. его проникновение из капиляров в межклточную жидкость не принципиально), а действует на нервную систему.
Поэтому алкоголь улучшает растворимость яда гадюк, проникновение его из капилляров в межклеточную и далее всасывание в мембраны клеток.
А вот при укусе аспида (условного тайпана) не важно, что пить - обычно жертва уже обречена после укуса, угнетение нервной системы алкоголем даже не успеет произойти
Родственник - герпетолог, даже в нескольких передачах с Дроздовым показывали - на весь Союз таких специалистов было всего 6 человек. Перенес больше 45 укусов змей, после 42 по советским нормативам отправляли змеелова на пенсию. С его слов - алкоголь самое проверенное средство, если нет доступа к сывороткам, в экспедиции к примеру. Врачу вы должны точно сказать и описать какая именно змея вас укусила, потому как нет универсальных препаратов ... а алкоголь в данном случае вредит только им. Вот потому врачи и не рекомендуют пить, потому как если вас привезут в больницу бухим, вы и змею описать не сможете и сыворотка будет работать не так как рассчитано. А то что алкоголь где-то что-то ухудшит увеличив всасываемость яда - ересь ... меня три раза кусали, щитомордник, гадюка и гюрза (через ботинок). Один раз в Склифе лежал.
Если уж про яды, то формы две - одни действуют на кровь, другие на нервные окончания (у нас это среднеазиатская кобра - аспиды в зоопарке только). А все поражения клеток - вторичны, они из за ферментов, так как у змей яд - часть пищеварительной системы. Самый мощный гемолитический эффект у гюрзы, ну и доза яда который она впрыскивает - это одна из самых опасных змей СССР. Так что в основном все лечение сводится к восстановлению кровообращения, и алкоголь тут не помеха.
Тяжельников (ГС Департамента здравоохранения Москвы)
" Есть миф, что алкоголь помогает нейтрализовать яд, на самом же деле спиртное в случае укуса не поможет. Лучше пить больше воды
Мннздрав:
"Противопоказан прием алкоголя, который ускоряет всасывание змеиного яда. У лиц, находившихся в состоянии алкогольного опьянения отравление протекает в более тяжелой форме."
МЧС Карелии
"Следует помнить, что алкоголь не только не является противоядием, а, наоборот, усиливает действие яда и затрудняет его выведение из организма"
Общая памятка минздрава (отравления, укусы, 8 стр)
https://minzdrav.gov.ru/news/2015/07/08/2435-minzdrav-rossii-razrabotal-informatsionnye-pamyatki-dlya-grazhdan-pri-ukusah-nasekomyh-i-zmey
"Прием алкоголя категорически противопоказан, так как он только усиливает всасывание змеиного яда и его токсическое действие"
==============
Если не сложно - можете привести ссылку на мнение любого профильного специалисти о "лечебном действии алкоголя при укусе змеи"?
Зачем вы мне цитируете Минздрав? Минздрав начинается в больнице, а туда надо еще попасть. Зачем они запугивают пациентов - вполне понятно, или вы вообще не читаете, что вам пишут?
а про "денатурирует белок" ... Если в кровь попадет доза, денатурирующая белки уже после проникновения в ткани, человек умрет еще на этапе всасывания алкоголя в кровь
Яд у змей и ящериц появился порядка 170 млн лет назад, и по сути это (механизм дуплицирования генов) один из видов "уродства", вроде коротких лап у таксы (ген сигнального фактора FGF4)
Простой пример компонентов яда (именно гадюки) - фосфолипаза А. Формально это фермент (Гидролаза). У змей же из-за мутации токсический эффект резко вырос - как раз потому, что в результате его "работы" высвобождаются спирты, убивающие организм.
Теперь вопрос - вы предлагаете спиртом уничтожить то, что убивает организм.. спиртом?!
Другой пример (по аспидам). Дендротоксин (мамба) это именно белок ионных каналов. Да, вы конечно фантазировали, что яд "никуда не всасывается", но как раз механизм нейротоксинов заключается в управлении ионных обманов клеточных мембран
И тут - о чудо - в далеком 1999 подтвердили, что действие алкоголя как раз основано на открытии калиевых ионных каналов (G protein-coupled inwardly-rectifying potassium channels) и выбросе ионов калия из клеток в межклеточную среду
Теперь вопрос - нейротоксин блокирует каналы (тормозя рецепторы ацетилхолина), а алкоголь принудительно при этом лишает клетки калия, что еще больше снижает возможность нейронов передавать импульсы. Вы же алкоголем просто помогаете убивать человека.
=============
PS "нет универсальных препаратов". Вообще то есть, если вы занимались вопросом, странно, что не знаете об этом. Молекула LTNF впервые найдена у опоссумов. Тестирование на мышах показало, что он выключает токсины не только всех 4 семейств, но и часть других ядов (тот же скорпион). т.ч. универсальный антидот есть, другой вопрос, что не ясен механизм этой универсальности - потому то его так тщательно и исследуют
А вообще, байки про "спасение алкоголем" это только для любителей прибухнуть. Даже герпетологи знают, что это вредно, но оправдывают, мол если слабый яд, то быстрее разгонится по организму и будет "легче по ощущениям"
Вот, пример с Александром Огневым, и тем, насколько внимательно надо читать его слова
https://www.mk.ru/mosobl/2015/06/02/chto-delat-esli-ukusila-zmeya-10-sovetov-gerpetologa-i-zmeelova.html
1. Он сразу говорит, что в России безопасные змеи и умереть от укуса практически невозможно, разве что индивидуальная аллергическая реакция (кстати, рекомендует антигистаминные - о чем я и писал ранее)
2. Далее, при укусах неопасных змей, он пил 50-70г водки как раз чтоб ускорить распространение слабого яда укуса по организму, т.е. делал это не для "лечения", а чтоб снять местное воспаление (сосудорасширяющее, что ускоряет всасывание яда, которое вы упорно отрицали), раз уж яд неопасен
А теперь представьте, что это была бы опасная змея и вы выпили (как раз для ускоренного всасывания яда). В итоге ядом поражен весь организм и тупо не хватит времени дойти до больницы...
Если верить врачам то они и отсасывать яд не советуют и жгут накладывать, что чистейшая глупость. Но работает на массах... да и кто попадает в медицинскую статистику? Те кто добрался до больницы живым. А у вас не так много времени на экстренную помощь. Счет на минуты. Если действовать оперативно, то укус будет переноситься как сильный укус шершня -рука распухнет и поболит недельку.
Вы сами читаете те ссылки, что присылаете? Там же Огнев конкретно пишет механизм и динамику действия яда змеи "Дело в том, что опасность от укуса, по моим наблюдениям, в большей степени обусловлена аллергической реакцией на яд. Яд — белок, и разные люди на него реагируют по-разному. Летальный исход обычно связан с анафилаксией. Отек слизистых оболочек рта и носоглотки может развиться в течение 2 минут — и человек умирает."
И прошу заметить - не только по его наблюдениям. А аллергическая реакция у человека может развиться, как на яд, так и на сыворотку. Я знал несколько человек, которые погибли именно от введения сыворотки а не от укуса. В экспедицию, на отлов сыворотку не брали никогда, потому как первое сохранить ее в жару не реально, второе - угадать какая именно тебя змея укусит тоже. А водка была всегда, она и противоотечное, и антигистаминное. Алкоголь - ускоряет метаболизм, потому поправитесь быстрее ....
Вы знаете все в теории, а я на практике. Меня кусали змеи, от которых не каждый выживал вообще-то. Укус гюрзы - верблюда валит. ) ... Все зависит от вовремя оказанной первой помощи. Если после укуса, вы перетянули жгутом, удалили яд по максимуму, в т.ч. через надрезы (которые тоже врачи не советуют), но на практике мы делали регулярно. То шанс на выживание сильно повышаются. Огнев пил, я пил, дядя Миша пил - все пили, и не потому что алкоголики. Реально работает, надо знать когда и сколько. Дядя Миша выпивал - 0,5 - 45 укусов пережил ... а кто сыворотку колол - те умерли.
"Если верить врачам"
Если вы прочли ссылку, то то же самое говорит и герпетолог в указанной ссылке. "высасывание" - это самообман, т.к. яд очень быстро распространяется. Там же упомянуто, что даже попытка не просто "высосать", но и быстро выкачать яд из места укуса шприцом дает крошеный эффект, всего 10-15%. Высасывание же очевидно даст еще меньше.
т.е. в вашей трактовке и врачи глупы, и герпетологи...
Повторю, прочитайте внимательнее- первая его фраза, что в России НЕТ смертельных змей, умереть от самого яда у нас невозможно, только от аллергии на укус.
А вот от условного гремучника (в той же Мексике, что и в посте) умирают уже не случайно от аллергии, а именно из-за токсикологического отравления ядом (у гремучника нервно-паралитическое действие яда)
==============
PS "а я на практике" - повторюсь, или дайте подтверждение своим словам каким то серьезным источником, или говорите прямо, что это только ваше мнение, не больше.
==============
PPS На всякий случай отдельно напомню - если вы выдаете себя за специалиста (независимо, являетесь ли вы им или нет) и даете опасные советы, которые могут привести людей к смерти - вы попадаете уже под уголовную ответственность. Поэтому я был бы осторожен, рассказывая про ваши знания и знания вашего анонимного родственника
>Если вы прочли ссылку, то то же самое говорит и герпетолог в указанной ссылке. "высасывание" - это самообман, т.к. яд очень быстро распространяется.
Когда мы змей ловили в Средней Азии для Московского серпентария, Огнев рыбками торговал на птичке. ))
>Высасывание же очевидно даст еще меньше .т.е. в вашей трактовке и врачи глупы, и герпетологи...
Врачи не глупы, но имеют дело только с теми пациентами, которые к ним попадают в больницу - мы же обычно вообще не их случай. Да и доктора биологических наук, обычно разбираются в змеиных укусах - лучше врачей. На какой-то стадии вообще и у человека возникает иммунизация к укусам змей. А умереть вы может и от введения яичного белка вам в кровь... не только от сыворотки, это же не мешает врачам ее вам вводить? Герпетологи - тот же Огнев по своему признанию не вводил сыворотку ни разу, потому как от "старших товарищей" наверняка слышал о результатах.
>А вот от условного гремучника (в той же Мексике, что и в посте) умирают уже не случайно от аллергии, а именно из-за токсикологического отравления ядом (у гремучника нервно-паралитическое действие яда)
Вот вы наверно тоже медик, а не биолог - иначе бы понимали разницу. Змее с нервнопаралитическим ядом, гораздо сложнее нанести человеку укус, из - за несовершенного челюстного аппарата. Самый совершенный - у гадюковых, потому та же кобра - менее опасна, чем гюрза. А коралловому аспиду вы должны палец в рот засунуть, чтобы он вас укусил, то же касается и морских змей - смертельный яд, не означает смертельную опасность. Не забывайте - что для змеи, вы не добыча. И если она вас кусает, то только для самообороны, и укус ее на ваше убийство не рассчитан.
>PPS На всякий случай отдельно напомню - если вы выдаете себя за специалиста (независимо, являетесь ли вы им или нет) и даете опасные советы, которые могут привести людей к смерти - вы попадаете уже под уголовную ответственность.
Я в отличии от вас готов отстаивать свою позицию даже в суде, и вредные советы не даю. После укуса у вас есть не больше минуты, чтобы избавиться от введённого яда - учитывая цикл кровообращения 22 - секунды... потому все рекомендации врачей от яда избавляться не советуют. Если вы это время упустили, то тыкать себя ножиком действительно бесполезно. Если успели наложить жгут, сделать два надреза на глубину укуса - то вместе с кровью можно вывести большую часть яда, и неважно он гемолитический или нейротоксин, или пищеварительные ферменты - которые есть и не у ядовитых змей, или бактерии которые обитают в ротовой полости. Вам будет намного легче перенести укус. После удаления и промывки раны можно снимать жгут, на короткие промежутки времени пытаясь с новыми порциями крови выдавить еще. Если есть водка - хорошо, если есть физраствор и катетер, и вы можете поставить систему - ещё лучше.
Вы снова упорно уходите от просьбы указать источники.
"Да и доктора биологических наук, обычно разбираются в змеиных укусах - лучше врачей". т.е. вы можете дать ссылку на биолога, "лечащего" укус спиртом?
- Сергей Чупров, доц. каф. водных и наземных экосистем Института фундаментальной биологии и биотехники СФУ Почему то говорит то же, что и врачи - алкоголь использовать нельзя
- Юрий Баженов, научный сотрудник ИПРЭК СО РАН и Даурского заповедника - тоже говорит "и уж тем более не употребляйте алкоголь - это только усугубит ваше состояние"
- Игорь Доронин, старший научный сотрудник Зоологического института Российской академии наук снова говорит, что алкоголь при укусе нельзя
- Максим Рыжов (Герпетофауна Волжского бассейна)
===============
Отдельно процитирую Доронина:
"...Яд змеи разрушается при очень высокой температуре. Он имеет такую же белковую структуру, что и тело человека. Чтобы его разрушить, нужно разрушить и свои белки..."
"...У гадюк яд относится к группе гемотоксинов, то есть токсинов, которые разрушают работу кровеносной системы. Жертва просто-напросто не получает кислород..."
Кстати, он не только биолог (мнению которых вы вроде как доверяете) зам глав реда журнала «Современная герпетология», член редколлегии сборников «Вопросы герпетологии. Материалы Четвертого съезда Герпетологического общества им. А.М. Никольского», «Современная герпетология: проблемы и пути их решения», «Современная герпетология: проблемы и пути их решения».
Кстати, я не только не медик, но и не биолог - я математик-баллистик, орбитальное маневрирование )))
Хотя, заканчивал как раз биотех и мед аппараты и системы, спец 19.05. И на биофизике мы часто баловались с колониями и воздействием ядов (хотя, в основном с целью получения полиплоидов - например у инфузорий)
Потому то я и детально изучаю вопрос, прежде чем писать что то - и в итоге даже указываю, на что именно я опираюсь.
Дайте хоть один серьезный материал, который подтверждал бы ваши слова. Заодно повторю - вы цитируете устаревшие мифы про
"влияние бактерий из ротовой полости". Давно доказано, что это в реальности лишь неучтенные белковые компоненты змеиного яда
=================
PS "цикл кровообращения" тут вообще не при делах, не знаю, зачем его приплели. А вот на биофизике у нас был курсовик по гемодинамике - и там строилась модель, имитирующая процесс формирования депо из молекул препарата и процесс выведения его из системы
>Вы снова упорно уходите от просьбы указать источники.
Я источник ), дядя Миша - источник, доктор биологических наук - в его честь назван вид гекконов Cyrtopodion golubevi. Указанный вами Огнев переживший 90 укусов (если не врет) - источник. Кудрявцева можете спросить - зав отделом герпетологии Московского зоопарка. Чтобы вводить человеку антидот змеиный, нужно быть уверенным, что он его сам по себе не убьет.
Не укушенные, могут говорить что угодна, а когда дело доходит до спасения собственной шкуры - тот же Огнев 70 гр спирта выжрал, и выжил.
>Отдельно процитирую Доронина:
"...Яд змеи разрушается при очень высокой температуре. Он имеет такую же белковую структуру, что и тело человека. Чтобы его разрушить, нужно разрушить и свои белки..."
Зачем вы это цитируете, если ничего не понимаете в написанном? Нам не надо разрушать яд змеи, достаточно изменить его свойства - потому не нужна ни высокая температура, ни высокая концентрация алкоголя, денатурация белков происходит пре любых концентрациях спирта. Промыть рану спиртом - хорошо, принять внутрь 100-200 грамм водки, на ваш вес - не повредит, а сосуды расширит и отека не будет, а значит не будет и некроза и прочих негативных последствий укуса.
>"...У гадюк яд относится к группе гемотоксинов, то есть токсинов, которые разрушают работу кровеносной системы. Жертва просто-напросто не получает кислород..."
Самый сильный гемолитический эффект у яда гюрзы - она из семейства гадюковых. Меня кусала, я пережил именно теми методами которые описал выше. Если на вас нападет гюрза или коралловый аспид в Парке Горького - можете ничего не делать, вызывайте скорую.
т.е. письменного источника нет, что я в общем и спрашивал ))) хз, причем тут слова Кудрявцева про важность определения антидота, это и так любой знает, речь то вообще не про это была
"выжрал, и выжил" - так его жизни ничто и не угрожало, он бы и без водки выжил. Третий раз говорю - читайте внимательнее, он пил только чтоб убрать локальное воспаление в месте укуса, для сосудорасширения - что в общем полностью противоречит вашему желанию "высосать яд", он его как раз по всему организму разгонял. Никакой другой причины у него не было, о чем он и говорил (даже указывал, какие антигистаминные он с собой носит и пьет от аллергической реакции)
"Зачем вы это цитируете" - для того и цитирую, что я это и раньше говорил.
Более того, этой фразой вы ставите под сомнение свои познания в биологии.
"происходит пре любых концентрациях спирта"
ЧУШЬ, причем дичайшая. Рекомендую хотя бы почитать про изоэлектрические точки белков
Если концентрации достаточно, чтоб разрушить четвертичную структуру - это не обезвреживает яд змеи, а вот кровяные клетки уже перестают нормально работать - получаем тромбоз из-за агрегирования. Разумеется такой концентрации в крови не будет до мертвецкого состояния, потому и удивляюсь - как вы употреблением алкоголя собираетесь обезвреживать белки яда. У вас спирт избирательный?
"отека не будет" - вы отек лечить собираетесь, или токсическое отравление?
==============
PS смертность от укуса гюрзы БЕЗ любого лечения 15-20%. т.ч. странный вывод, что вас спал алкоголь от того, от чего подавляющее большинство и так не умирают
Да, чтоб вы снова не начинали растекаться мысью - в крове непьющего человека концентрация этанола 0,003...0,006%.
У мертвецки пьяного - 0,5% (0,3% - не понимает того, что видит и слышит, 0,6-0,7% предел, после которого гарантировано нет возврата). И находится алкоголь в крови 5-7 часов (прямая утилизация печенью - 20г в сутки, остальное - частичная, до уксусного альдегида и далее уксуса)
Денатурация белка - в чистом этаноле менее секунды для жидких сред (слюна, кровь), пол минуты мясо/печень
Более того, с ростом температуры скорость денатурации растет в 1,2-1,5 раз
Теперь сопоставьте этот факт с вашим "денатурация белков происходит пре любых концентрациях спирта"
Добавьте к этому, что не весь алкоголь идет в кровь, 10..30% идет сразу в межклеточную жидкость (как отмазывается ВИки - "по неизвестным на сегодняшний день причинам")
>т.е. письменного источника нет, что я в общем и спрашивал ))) хз, причем тут слова Кудрявцева про важность определения антидота, это и так любой знает, речь то вообще не про это была
Т.е. твои же собственные источники в виде Огнева, тебя уже не устраивают?
>Третий раз говорю - читайте внимательнее, он пил только чтоб убрать локальное воспаление в месте укуса, для сосудорасширения - что в общем полностью противоречит вашему желанию "высосать яд", он его как раз по всему организму разгонял.
А как у вас с логикой? Если у вас есть возможность удалить яд из организма, вы его будете разгонять? Рискованно, есть риск повредить сердце и другие органы. Чужеродный белок, даже не яд и не ферменты в вашем кровотоке может вызвать кучу негативных реакция, от отрыва тромба, до синдрома полиорганной недостаточности. В чем смысл принимать полной грудью всю дозу яда, если есть возможность его откачать и уменьшить концентрацию, когда каждый миллиграмм может стать летальным?
>ЧУШЬ, причем дичайшая. Рекомендую хотя бы почитать про изоэлектрические точки белков
Ощущение, что общаюсь со школьником... (( , т.е. вы даже химию не знаете ... мы не разрушает структуру белка, а изменяем ее пространственную форму(, для чего нам не нужны никакие особо жесткие условия реакции, достаточно даже простого встряхивания, а уж при наличии этилового спирта, в любых концентрациях процесс идет замечательно. Мы получаем видоизмененный не реакционно способный белок, который не вредит организму. На пьяных мышей, природа не предусмотрела яда для змей.
>Да, чтоб вы снова не начинали растекаться мысью - в крове непьющего человека концентрация этанола 0,003...0,006%.
А вы задумывались зачем он там нужен организму? Эндогенный алкоголь... Вот именно!
>Теперь сопоставьте этот факт с вашим "денатурация белков происходит пре любых концентрациях спирта"
Могу повторить ещё раз - денатурация белка идет при любых количествах этанола, он просто участвует в реакции - это естественный процесс, одна молекула - одна связь с белком. Так оно и работает.
прекращайте фантазировать там, где вы прямо совсем не разбираетесь ))) кроме белков в жидких средах есть много других более доступных "мишеней". Вы всякий раз упорно наделяете молекулы каким то сознанием и методом избирательности.
Я ведь не просто так упомянул изоэл.точки - думал почитаете и поймете. Любые "неестественные концентрации" в тканях формируются не из-за "разума молекул", а из-за механизмов каналов мембран, использующих как раз эти изоэл. точки. - например, воротковые. Если вы не знаете и не хотите копаться - даже расскажу кратко. Представьте молекула, как "шарнир с функцией ключа". Она как вращающаяся дверь со смещенным центром тяжести. Но если подходит целевая молекула, изоэлектрическая точка смещается, ворота поворачиваются вместе с целевой молекулой, и она переносится внутрь, "неестественно" повышая концентрацию.
Спирт вовсе не "суперразрушитель", как вы упорно фантазируете, он один из инструментов "балансирования" механизмов гомеостаза. т.ч. не пытайтесь строить собственные теории, биофизика вам явно чужда.
Вы плывете, на элементарных вопросах, не понимая ни физику процессов, ни органическую химию, ни медицину. Ваш максимум выражается в умении гуглить и цитировать "педивикию". "По-секрету" с важным видом пересказываете школьную программу за 9 кл по Биологии. Переходите на личности, просто потому, что аргументов у вас нет. Утомили, честное слово. На пишите больше, надоело мне уже с дураком общаться.
Да вы шутник, еще бы сказали, что я выдумал своих преподавателей "википедии" ))) Даже назову первого преподавателя (лектора) биофизики - Бубликов Евгений Илиодорович. Очень уж отчество было запоминающееся, да и преподаватель великолепный.
Из интереса - вы хотя бы про БИКАМП что то слышали? А я там в 1999 докладчиком был - полярный бури и магнитосферные суббури. Строго говоря, целью было раннее прогнозирование, а содокладчики специализировались на полиниальных структурах белка, как механизм влияния магнитных аномалий на мембраны. Второй содокладчик сейчас в Германии работает -в Байере
Причем мое то участие элементарно по фамилии проверяется, а вот вашего "дядю" и ваш "опыт герпетолога" кроме ваших фантазий проверить некому )))
Всегда говорил, что еди болезнь не лечится алкоголем, то она неизлечима. Ну или сама пройдёт.
Вот-вот, угуглился, но не нашёл ни труднопроизносимых, ни абсолютно ядовитых. Основное там - гремучник, но после его укуса выживают при своевременной помощи.
Всегда полагал, что основной ингредиент в лекарствах - это спирт, а остальное - это разные вкусовые добавки)))
Vovanavsegda ★★➦Котяра Ученый• 21.04.23 12:56
Поддерживаю. Последние лет 20, если кто просит валерьянки, для успокоиться. Наливаю 50 грамм водки и каплю "лекарства" для запаха. Работает безотказно.
Tio Marcos ★➦Котяра Ученый• 21.04.23 16:08
"Грищенко считал, что все травы нужно настаивать на водке. Он даже рассматривал последнюю как главный ингредиент целебного настоя."
(А. Козачинский)
Ничто так не успокаивает, как наличие водки, пива и валерианки!