История №1384677

Махрин Василий➦Янги• 27.03.23 13:12

> интереснее сажать-копать картофель чем написание программ

Большая часть того, что касается компьютеров:

- либо крайне дорогой бизнес [если мы говорим об Учебном центре компьютерных технологий]. Со временем понимаешь, что призывы государства инвестировать в "Цифру", в компьютерные знания и прочая-прочая должно выполняться исключительно за счёт государства: кому надо, тот и должен платить. И глупо заниматься новыми прорывными технологиями за свой счёт.
Но государству интереснее вкладываться в пафос: а вот мы набьём целый стадион зрителей и крикнем им "Ура высоким технологиям" и тогда они побегут в нужном направлении.
Проходили. Не интересно. Ибо экономически неэффективно.

- либо крайне трудозатратный [если мы говорим о написании компьютерных программ]. Очень правильно по этому поводу когда-то сказал Билл Гейтс, примерно так: "MS хорошо работает исключительно тогда, когда программирует для массового спроса".
Очень правильные слова. Ибо я не видел в своей жизни заказчика, который готов бы был заплатить реальные деньги за неимоверное количество программерского труда. А без реальных денег программировать можно только для своего собственного бизнеса.
Во всех остальных случаях не интересно. Ибо экономически неэффективно.

А картошка - это по сути уже ушедшая история. Потому что у нас государственная концепция массового вывоза удобрений. А в России они дороги. Транспорт тоже очень дорог. Так что это - скорее воспоминания детства. Не более того.

Янги➦Махрин Василий• 28.03.23 08:15

Милостевый государь Махрин Василий. Вы ззаблуждаетесь.
И заблуждение ваше основательно.
Попробуйте, к примеру, воздержать себя. Хотя бы на неделю. От:
а) еды и питья
б) от компьютера
И, сравните ощущения?
А что? Проведите такой эксперимент. Поделитесь пережитым.
И мы продолжим. О государственном подходе к сельскому хозяйству, к кибернетике и пчеловодству, да и вообще о политике

Махрин Василий➦Янги• 28.03.23 14:25

> И заблуждение ваше основательно.

Как там было в анекдоте про отзывы профессуры на кандидатскую диссертацию:
"Не осилил..."
Ну вот не понял я в чём я могу заблуждаться на исконно своём поле:

- в том, как строится самофинансируемый бизнес научения компьютерным технологиям? Так я здесь всё прошёл вдоль и поперёк. Он строится исключительно за счёт демпфера. И очень неприятно осознать, что единственным демпфером являешься ты и твоя семья. Ибо если ты не будешь вкладывать ВСЁ заработанное обратно в этот бизнес, то он тут же перестаёт существовать. Прото потому, что этот бизнес начинается с очень качественного (и удачно расположенного) помещения. А если такого нет, то тебя годами оставляют без штанов под названием: "Арендная плата за бизнес-площадь..."
Частично это описано здесь [1]. Ещё здесь [2] и здесь [3].

- в том, что за труд программиста-айтишника в РФ не платят нормальных денег, а только лишь шуршат денежкой в своих карманах?
Так это тоже многократно проверено. Ели руки дойдут, то опишу 3-4 наиболее яркие истории про то, сколько сил тратишь на программирование чего-то уникального. И как обидно, если в оплату тебе дают премию в ЛУЧШЕМ случае по цене книжки по какой-то из массовых IT-технологий ("Развивайся! Пока мы будем обалденно жить!"). Хотя такие истории не по профилю сайта анекдотов Вернера... Это айтишники при таком смахивают слезу умиления: "Что, заказчица увидела, что в интерфейсе программы забыл одну запятую и на основе этого не заплатила НИЧЕГО за Форекс-эмулятор в середине 1990-х, когда это было супер-гипер решение? Гы-гы! А у меня был такой же случай, только круче!..."

> Попробуйте, к примеру, воздержать себя. Хотя бы на неделю. От:
> а) еды и питья

Таких экспериментов со своим здоровьем я делать не буду ни при каких условиях.

На вегетарианскую диету (из-за невозможности пользоваться холодильником на даче) я переходил. После месяца жизни не понятно, зачем в суп класть ещё и куриное мясо... Потом с трудом привыкаешь и к молоку и к мясу.
А вот чтобы голодать - это не ко мне.
К слову. Ходить по земле без обуви + неделями не одевать никакой одежды кроме плавок и косынки я тоже пробовал на даче. Ну и ЧТО? К большей части - привыкаешь...

> б) от компьютера

Это у меня называется "летний режим" или "режим чтения исключительно почты".
Ну и ЧТО???

> И мы продолжим. О государственном подходе

Мне эти рассказы не интересны. Лучше всего об этом сказал один наш тульский спец. по малому предпринимательству: "Любой чиновник смотрит исключительно на то, что говорит тот, кто его может снять с его должности".
С этой точки зрения существует не "общий государственный подход", то "куда движется Система в целом".
И если килограммовый пакетик удобрений Карбамида на Центральном рынке в Туле стоит уже больше 110 руб. (в Леруа Мерлен - дешевле, но тоже дорого и цену на текущий момент не помню) при этом целыми баржами удобрения вывозят за рубеж, значит гос. концепция не видит особого интереса в развитии сельского хозяйства.

Как экономист (причём к.э.н.) я их могу понять: в Тульской области почвы нечернозёмные и сильно вымываемые по весне. Чтобы что-то росло то нужен ПОЛНЫЙ набор набор комплексных удобрений. Та же "Кемира" (Фертика) год назад стоила больше 800 руб. за 3 кг. А где-то кажется здесь [4] в комментариях я уже приводил расчёт, что этого хватит на сезон что-то кустов на 30 картофеля.
То есть даже не учитывая затраты на привоз удобрений - это 27 рублей на куст картофеля ТОЛЬКО неорганического комплексного удобрения на сезон. А сколько удастся накопать картошки с этого куста? Килограмм? Пять килограмм? А, её опять выкопают картофельные воры, орущие истошно: "Ленин велел делиться"? У нас чтобы отбиться от таких воров одна дама даже ночевала рядом со своим картофельным огородом. Прямо заворачивалась в фуфайку и всеми ночами, даже в дожди, мёрзла при картошке.
Так НАХРЕНА???

Естественно, что при таком соотношении выгоднее не заниматься сельским хозяйством в Нечерноземье, а выбрать какую-то другую стезю.
---
Ссылки
1. "Новшества в сфере информационных технологий: недобросовестная конкуренция микроскопических инноваций" Кратко: "Победа на традиционно монополизированном рынке информационно-коммуникационных технологий обеспечивается часто за счет инструментов недобросовестной конкуренции: рекламы микроскопических новшеств, патентования общеизвестного и выстраивания цепочек лояльности." Журнал научные исследования и разработки «Экономика» №3 (15)/2015 (издательский дом ИНФРА-М) DOI 10.12737/ 11582

2. В архивах Интернет сайт http://tula-it.ru/
2а. http://tula-it.ru/faq/create%20 Частые вопросы
2б. http://tula-it.ru/article Статьи (содержащие в названии "компьютерные курсы")

3. {КОДИРОВКА Windows-1251} Создание компьютерных курсов http://e-academy7.narod.ru/CREATE/lft_ind.htm

4. «Нечернозёмный Марс» https://www.anekdot.ru/id/1323864/ Комментарии-ответы пользователю "Дядя Дися"

Янги➦Махрин Василий• 28.03.23 21:00

Старый анекдот. Один житель города Тула купил себе Запорожец. Он его мыл и холил. И однажды решил на нём съездить "на юга". Не повезло ему. В одном месте горячий горец на Волге врезался в него Запорожец.
Наш герой очень расстроился. Ходил и разглядывая повреждения машине громко причитал - всю жизнь копил! Все деньги вложил!
На что горец ему - вах, зачем было такую дорогую машину покупать?

Зачем получать такое образование если потом рассчитывать исключительно на гос.поддержку? Кстати, вам во сколько обучение обошлось?
Когда я учился на судоводителя, из моей зарплаты в последствии вычитали оставляя мне 33%. Я считаю это справедливым. Государство понесло расходы и оно должно их вернуть сполна. Я с ним рассчитался. А вот требовать что бы оно меня содержало я не в праве.
Государство обязано содержать армию и чиновников. Ну и калек, если оно оставило им жизнь. Ну и заключенных. Коли заперло за колючую проволоку, тогда корми. Или обеспечь работой что бы они сами кормились.
А вам с какой стати платить? Вы калека?

\\в Тульской области почвы нечернозёмные и сильно вымываемые по весне.\\
Сударь, ну зачем применять слова и термины к коим вы никаким боком отношения не имеете?
Что вымывается? Куда вымывается? Может через землю всё в Америку смывается?
Или калужская земля чернозёмнее будет?
Двадцать с лишним лет назад. Когдя я по окончании сезона подсчитал выгоду, а оно составила где-то 100р\м2. Огляделся вокруг и, ужаснулся - а почему же совхозы-то нищие? Ведь у них земли видимо-невидимо.
Потом поглядел на свой огород и спосил себя - а больше можно? А как?
И знаете? Решение нашлось. Можно и больше. Можно и много больше.
И не надо ни каких наркотических растений выращивать. Нужно только посмотреть - что нужно людям. Сегодня эти люди забились в высотки. А кушать хотят как и прежде. А та же картошка на 16 этаже если только в холодильнике дежит. А ещё к ней и лучок нужен. А хорошо бы и с сальцой её намять.
Где вы в моих словах видите нужду в гос.финансировании?
6% ставка налога разве не финансирование. Да я и 15 % свободно вытягивал.
А вам, извините, за что платить?

Махрин Василий➦Янги• 28.03.23 23:11

> вах, зачем было такую дорогую машину покупать

Не смешно. Потому что в реальной жизни это был не анекдот. А Запорожец с запоротым двигателем. А последствия - просто ужасные...

> Зачем получать такое образование

К сожалению виной всему - моя доверчивость. Я когда-то имел неосторожность доверять всяческим гос. чиновникам с их заявлениями. Теперь, реально понимая, что такое Системный подход и зная как Это реально работает, я с лёгким изумлением {уровня полного охренения} смотрю на идущие в мире процессы.
Ибо по моему мнению происходящее - превосходит по своему уровню события 1991-го.

> А вам с какой стати платить?

Я вообще то ни у кого и ничего не выпрашивал. Ваш комментарий я понял как вопрос: "Почему после 16 лет работы моих компьютерных курсов под разными флагами я их в итоге всё-таки закрыл". Я объяснил: "Слишком дорогой бизнес по инвестициям в него. Ко мне с такими предложениями не обращаться."

> ну зачем применять слова и термины к коим вы никаким боком отношения не имеете

Ах простите, что я сразу не пояснил, что не планирую покупать первоклассные с/х участки, а описываю те, к которым имел или имею реальное отношение. На сайте tula-it.ru была хорошая подборка фото под названием "Ulima Thule". Там показан обычный летний дождик и его последствия. И что значит "вымывание почвы".

> Когдя я по окончании сезона подсчитал выгоду

Я рад за Вас. Но меня это не касается. Ибо анекдот из начала "Нечернозёмного Марса" никто не отменял. Проверено многолетним опытом.

> А вам, извините, за что платить?

Так я Вам вроде бы никаких услуг/товаров не предлагал и даже и не планирую.
Вы меня с кем-то перепутали.

Махрин Василий➦Янги• 30.03.23 07:54

> я по окончании сезона подсчитал выгоду, а оно составила где-то 100р\м2
> 6% ставка налога разве не финансирование. Да я и 15 % свободно вытягивал.

Вы, я, так вижу, Янги не только профан в сельском хозяйстве [и даже не знаете про проблему вымывания плодородного слоя почв в Нечерноземье, когда целые поля без ежегодного внесения удобрений плодоносить не могут. Вообще. На чём у нас под Тулой когда-то массово попались фермеры, взявшие землю и разорившиеся за один-два сезона].

ЧАСТЬ 1. Вы ещё Янги и полный профан в экономике. Ибо нет такого экономического понятия, как «выгода».
Есть понятие:
Прибыль = Доходы — Расходы.
[Тут должно быть ещё много бухгалтерских слов, но в простом варианте это так].
При Упрощённой Системе Налогообложения, налог 6% - это налог на Доходы. Его альтернатива — это налог 15% на Прибыль.
Так как бухгалтер в малом бизнесе — это ресурс крайне дорогостоящий, то бухгалтера берут на обслуживание сразу много фирмочек. К слову. Я когда свой центр открывал, то нач. налоговой инспекции сразу сказала: «То что Вы кандидат экономических наук не значит, что Вам не нужно найти себе проф. бухгалтера, которая будет отслеживать всю массу изменений в законодательстве РФ, чтобы бух. отчётность была корректной».
Классический вариант, когда бухгалтер говорит, что у неё на бух. обслуживании разом 9 [девять!] фирм и только у 1 [одной!] есть прибыль. А все остальные работают в ноль по прибыли! Потому что эта единственная прибыльная фирма работает с гос. бюджетом: фронтоны зданий красят.

При этом бухгалтера настойчиво рекомендуют перейти в своих фирмах на 15% УСН или даже на общую систему налогообложения: «Да Вы в таком случае вообще НИЧЕГО по налогам в бюджет не должны будете платить! Выгодно! Соглашайтесь!»
А директора малого бизнеса при этом отказываются. Знаете почему? Потому что самому бухгалтеру при этом придётся платить намного больше. И нервов при проверках будет в разы больше: «А вот докажи, что то несметное количество пачек бумаги А4/А3, которое ты закупаешь в месяц у тебя действительно уходит на затраты фирмы, а ты их не уносишь себе домой или не продаёшь 'налево'!»
И много ещё чего докажи. И при очередной проверке стой в полупоклоне…

Никому нервотрёпка не нужна. Так что Вы не «вытягивали 15%», а выбрали более выгодный по деньгам, но и более затратный по нервам вариант.
---

ЧАСТЬ 2. У меня из близкой родни в начале 2000-х две семьи приобрели дома в деревнях Тульской области. Так что как выглядит с/х и какие там реальные экономические результаты я посмотрел.

У одних была картошка + птица. Чтобы картошка плодоносила, сажали её в пойме ручья. Если год был сухой — то урожай был хороший. А если мокрый — то картошку лопатами с чавканьем ковыряли из болотной жижи: если сегодня не выковыряешь, то уже через неделю-другую — сгниёт к Едрене Фене.
Куда девали избытки картошки? Кормили птицу и меняли на арбузы у заезжих торговцев.
Очень гордились, что поели и арбузов и куриного мяса в волю.
На этом их экономическая якобы выгода и заканчивалась.
Жить при этом им приходилось в деревне безвылазно. Так как иначе прибегут воры с криком: «Ленин велел Грабить Награбленное! Обожрём буржуев заезжих!»
Так что когда они из деревни сбежали, раз и навсегда открестившись от якобы выгод натурального с/х, то ОЧЕНЬ гордились собой. Результат практически тот же, а крепостное рабство закончилось.

У других было хлеще. У них была картошка и пчёлы. А ещё у них в родне был мой отец, который ко всем знакомым звонил-подходил и предлагал их мёд. Так только и удавалось тот мёд продать. При этом года не проходило, чтобы кто-нибудь не прищурился хитро по-ленински и не сказал: «Мёд то поди — разбавленный! По рыночной цене брать не буду. Сбавь вдвое со-соседски, тогда куплю!»
Доходы за 6 месяцев лета у них были на уровне хорошей зарплаты в городе за месяц-другой.
А ещё у них был брат, который за зиму съедал по здоровенному бидону мёда, который так и не удалось продать. И избыток картошки тоже.
А ещё были местные алкоголики. С каждым из которых нужно было выстроить отношения — иначе зимой хозяйство разорят. На выбор можешь жить при своих ульях круглогодично. И охранять их. Ибо по местным меркам ты — буржуй недобитый!

Так что Вы мне нищету не рекламируйте. Нагляделся.

ГенАндр➦ГенАндр• 26.03.23 00:21

P.S. Впрочем, глянул в справочник ради любопытства: теперь дихлофос стал универсальным, ибо он "Нео".
Ну и хрен(виртуальный) с ним.

Махрин Василий➦ГенАндр• 26.03.23 07:59

> битоксибациллин

Что-то я не помню, чтобы в конце 1970-х в советски магазинах [про инвалютные Берёзки не знаю] у "Карбофоса" и близких ему по духу препаратов была бы какая-то альтернатива.

ГенАндр➦Махрин Василий• 26.03.23 14:51

Да, не один я тут такой древний. Хотя, по Вашему признанию, по сравнению со мной, Вы всё же ещё, хм, пацан(без обид!).
Действительно, жука битоксибациллином мы потчевали в начале 80-х. На западные территории Союза он массово заходил раньше.

ГенАндр➦ГенАндр• 26.03.23 14:53

...но в "Берёзки" мы как-то не захаживали.

Махрин Василий➦Kelavrik_0• 25.03.23 17:31

> Экологи с карбофосом

Я когда-то тоже был такой же перфекционист. До тех пор пока не увидел, как какая-нибудь гадость (кажется "коричневая гниль листвы") не уничтожает листву на ВСЕХ вишнях (включая даже войлочную вишню) во ВСЁМ садоводстве отныне и на годы: попытка даже вырастить новые вишенки, даже не из отростков, а из семечек, заканчивается ровно на следующий сезон при их пересадке на место, даже на такое место, где никакие вишни никогда не росли.
Пока не узнал, что какая-нибудь "чёрная ножка" затащенная вместе с покупной капустной рассадой сохраняется в почве до 25 лет. И попытка посадить любую капусту становится бессмысленной.

P.S. А дедов "экологизм" закончился печально: тот огород совсем почти перестал давать урожай. Это когда сажаешь картошку, а получаешь "орешки". А оставить "под паром" его не удалось: тут же нашлась "золотце какая додельная", которая втихую объявила эту землю своей и засадила... тоже картошкой...
P.S.2. Но вообще говоря Ваша концепция в России сейчас побеждает, см. «Нечернозёмный Марс» https://www.anekdot.ru/id/1323864/

Kelavrik_0➦Махрин Василий• 25.03.23 17:53

Понимаешь, есть экологичные методы борьбы, есть совсем не экологичные. Дихлофос "не совсем"

Valentine D➦Kelavrik_0• 25.03.23 21:05

Небось пустили эту картошку на продажу, а сами покупали в магазине.

Махрин Василий➦Valentine D• 25.03.23 21:19

> а сами покупали в магазине.

В магазине конечно никто-никто дустом (оставшимся от царя Гороха) и прочей бякой ничего поливать не будет.
Лучше уж свою: по крайней мере знаешь, сколько и чего сам использовал для опрыскивания.

P.S. А подход Вы продемонстрировали шакалий... Из области моих детсадовских одногруппников: ты не боишься слова Карбофос - значица... ты не такой как мы... а мы то правильные... значица кто у нас в группе неправильный?

Махрин Василий➦Kelavrik_0• 25.03.23 21:36

> есть экологичные методы борьбы

Учимся считать: вечер (когда солнце уже не жарит) - это где-то после 18ч00. В два конца на дорогу каждый раз по полчаса. Затемно возвращаться не хочется. Значит реальное рабочее время как раз 2 часа за вечер.

Три человека (двое взрослых и ребёнок). Каждый реально полностью может очистить от колорадских жуков по 2 грядки. (Самый экологичный способ - принять позу страуса, он правда не совместим с жарким летом). Итого 6 грядок за вечер. (Если не качественно работать, то можно "пробегать" каждый вечер весь огород... только ответ от этого не поменяется).
Всего около 30 грядок (на глазок). Значит на уже пройденные грядки можно вернутся только через 5 дней на шестой. (Если ни в один из дней не пойдёт дождь и не остановит с/х работы).
То есть у колорадских жуков ровно 5 суток на то, чтобы на полностью очищенные грядки перелететь и отложить кладки заново. А есть ведь ещё и соседи, которые себя сбором колорадского жука не утруждают. Это принцип: "Что не сожрут жуки - то наше". И от них жуки могут лететь уже не по штучно, а тучами.

То есть человек - проигрывает, как только ему в голову входит бзик 100% экологизма. Ибо в центральной полосе России фазанов тогда не водили, а кроме них колорадского жука никто не поедал.

Полезен ли карбофос человеку или вреден? Этого я не исследовал. Но, насколько я помню те времена и те инструкции по применению, главная проблема карбофоса была для ближайших к крупным опрыскиваемым карбофосом полям водоёмам. Рыба от инсектицидов погибала, так как её система дыхания была близкой к насекомым. В результате при опрыскивании с дельтапланов вред действительно природе наносился.

Выводы. Если бы Вы сами тогда побыли в шкуре картофелевода, то текущий комментарий сопроводили бы своим опытом. А так получается, что я общаюсь с профаном, который учит меня жить. Обидно...

P.S. Свойства дихлофоса на колорадских жуках я не пробовал. Его, насколько я помню, использовали от домашних тараканов, но не на полях.

Kelavrik_0➦Valentine D• 25.03.23 22:18

Да может быть. Вообще агрохимия - сложная наука. Но дихлофос довольно опасная штука. Кстати, для ребёнка точно высокотоксичная. Ну и Василий сам описал итог: ничего не росло.
Блин, засадить на год клевером. Почва восстанавливается очень хорошо. Главное клевер скосить до семян.
Не хочется год терять, ну так засадить горохом. Правда тут лучше сельский горох, он с крахмалом, а не сахаром в зёрнах. Сорт не скажу. Тоже восстановление земли.

Kelavrik_0➦Махрин Василий• 25.03.23 22:21

Карбофос, карбофос. Повторюсь, не шибко экологичен. Есть и другие способы борьбы, кстати, вечернее время для сбора не обязательно.

Махрин Василий➦Kelavrik_0• 25.03.23 23:43

> Ну и Василий сам описал итог: ничего не росло.

Так при чём же здесь карбофос? Его и употребляли то, наверное, один год тогда, когда иначе бы колорадские жуки всё
съели бы подчистую, включая клубни.
Дело в том, что Дача и Огород - это два разных места. Это до дачи можно было довезти бесплатный [то есть столько, сколько надо * на количество сил] коровий навоз. А до огорода мог доехать исключительно дорогой покупной. Что оказывалось совсем не выгодно. Так как для восстановления плодородия почвы завозить надо было много.

При этом даже в советское время покупные неорганические удобрения были дороги. А уж сейчас даже и мечтать о таком не приходится [2].

> засадить на год клевером

Там выше я описывал проблему захвата земли при попытке оставить её под паром. А вот здесь [1] причина такого захвата.

Так что попытки восстановить плодородие почвы после длительного срока использования были, но вот успеха это не принесло.

---
Ссылки
1. «Как партократы и чинодралы Супер Нано создавали (а Великий Оптимист и Инноватор обеспечил себе отдых на тёплом солнышке)» См. комментарий ... проблема как раз в принципе "Грабь награбленное" (= выжимка из основных идей Ильича Первого, он уже Ульянов, он же Ленин). https://www.anekdot.ru/id/1371237/
2. «Нечернозёмный Марс» https://www.anekdot.ru/id/1323864/

Махрин Василий➦Kelavrik_0• 25.03.23 23:50

> Главное клевер скосить до семян.

Сейчас есть по-моему лучшее решение - это люпин. Во-первых, у них много семян [и набрать их можно за бесплатно]. Во-вторых, если по участку где выросли люпины один раз проходит мотокультиватор, то больше люпины не растут.
Ну и, наконец, зелёная масса у них очень хорошая, много мощнее, чем у гороха.

Но это - сейчас, когда появился и автомобиль и мотокультиватор. Но дедушки и бабушки уже нет и некому заниматься их огородом.

Kelavrik_0➦Махрин Василий• 25.03.23 23:55

И семена клевера набрать нетрудно. Кроме навоза, есть перегной. Традиционно им и удобряют землю.

Махрин Василий➦Kelavrik_0• 26.03.23 08:09

> Кроме навоза, есть перегной.

Ага. А ещё есть и затраты на привоз. Я как-то мостил дорогу к своему участку и попросил у водителя Камаза привезти и документы. Сейчас точно цифр не помню, но платил я за 10 кубов щебёнки тогда что-то около 8 тысяч рублей. А водила мне привёз документы с карьера на 2300 рублей. Всё остальное - это транспортная наценочка.

А теперь учимся считать деньги: участок расположен на плоской части склона здоровенного оврага. В этом году осенью бросаем крупную сумму денег на привоз плодородного слоя земли [навоз, перегной, торф...]. Следующей весной у нас будет азартная игра: смотреть, сколько процентов плодородного слоя смыло, а сколько осталось. Обычно, остаётся тяжёлая часть почвы, то есть малоплодородные суглинки.
Всё. Экологизм позорно погиб.

Махрин Василий➦Kelavrik_0• 26.03.23 08:20

> Повторюсь, не шибко экологичен.

Ещё раз повторюсь: конец 1970-х. Выбор в советских магазинах торгующих за рубли из нескольких пунктов и все - типа карбофоса.

Из экологических подходов:
- крепостное право отменено в 1861-м. И крепостных, которые бы собирали жучков нет.
- стоять головой вниз [лично обирая насекомых] на солнцепёке опасно для здоровья.

P.S. Было интересное исследование из Европы: там видные экологические политические деятели - это все наследники видных нацистов-эсесовцев. Оно и понятно: экологически чистые продукты питания [без колоссальных экономических вложений] можно вырастить только при большом количестве рабского труда. Так что экологизм в реальных экономических условиях предполагает и нацизм и его следствие - рабский подход. И вот уже огромные массы населения срываются с места [войнами, нищетой] и едут в другие страны на участь лиц второго сорта. А принимающая сторона уже орёт: "Миграция незаконна!" и приехавшие уже теряют социальный статус человека и переходят в разряд дешёвого рабского труда без документов и прав.

Kelavrik_0➦Махрин Василий• 26.03.23 09:12

Мда. Садоводы вы те ещё. Ладно, советы давать не буду и так задержался сверх меры.

Махрин Василий➦Kelavrik_0• 26.03.23 10:26

> Садоводы вы те ещё.

Какой же смысл поучать того, кто всё это прошёл на собственной "шкурке" да на разных участках в разных районах Нечерноземья???

Kelavrik_0➦Махрин Василий• 26.03.23 10:32

Никто и не собирался никого поучать. Меня рассмешило "экологи" и "карбофос" рядом.

Махрин Василий➦Kelavrik_0• 26.03.23 13:17

> "экологи" и "карбофос"

Так в этом и была идея миниатюры. Чтобы даже такой приверженец натурально-чистого сельского хозяйства, как мой дедушка, согласился опрыснуть свой картофель ядохимикатами, значит год был действительно с неимоверно мощной атакой колорадского жука (плюс, конечно, соседушки, которые почти все разом перестали бороться с жуком и смотрели, как ботва их картошки превращается в обглоданные былки).

P.S. Я как-то своими глазами видел такую же проблему: был мощный вылет не то майского жука, не то золотистой бронзовки (зелёный "майский" жук). И туча таких жуков села на здоровенный дуб и прямо на глазах садоводов буквально за пару дней сожрала на нём все листья подчистую. (Дуб потом, листву, конечно, дал новую, на то он и дуб...)
Как же меня потом мама ругала: а ты помнишь, как 35 лет назад ты нашёл белую личинку такого жука и отпустил, сказав: "А вдруг она полезная для Природы"?

Kelavrik_0➦Махрин Василий• 26.03.23 13:44

Жрать отраву тоже не выход.
Жуки у соседей выживут и прилетят к вам обратно. Кайф?
Майский жук - нормальное насекомое, когда его немного. Кстати, экология не делит живность на полезную и не очень.

Махрин Василий➦Kelavrik_0• 26.03.23 19:15

> Жрать отраву тоже не выход.

Ну что Вы. Если в нормах было написано нечто вроде: "2 колпачка на 10 литров воды", то дед несомненно делал "1 колпачёк на 12 литров". Если написано "смочить", то будет прынуто ни на каплю не больше. С этим то у нас всё строго.
На выбор можно было не опрыскивать свой огород единственным доступным инсектицидом, а купить у кого-то картошку. Тогда бы можно было откушать с дустом (многие тогда с 1960-х набивали гаражи-сараи запасами этого чудодейственного средства) или купить в магазине (совхозный картофель он был более качественно опрыснут авиацией).
И с сарказмом: жить, не имея денег на закупки питания в тогдашнем Елисеевском универсаме, вообще грустно.

> Кстати, для ребёнка точно высокотоксичная

Ребёнок при опрыскивании находился в дальнем углу за огородом. В том углу от которого на огород дул ветер или даже в "окопчике" (место такое было для игр, специально далеко и укромно расположенное). Так что ребёнок получал лишь возможность пробрызгать водичку через сопла уже чистенького опрыскивателя.

> Жуки у соседей выживут и прилетят к вам обратно

В том то и идея, чтобы соседские жуки начали подыхать с голоду тогда, когда они сожрут всю ботву и все клубни картошки у соседей. Тогда у них появится охота к перемене мест. Вот тогда-то они и появляются гарантированно на твоём огороде, который и попадает под вторую обработку инсектицидом.

Ну а потом уже выжившие особи колорадского жука собираются руками в обычном режиме.
Иначе - никак. Иначе придётся жрать покупную картошку. А уж если в год массового размножения к.жука у кого-то урожай, то даже страшно подумать чем её опрыскивали.

Kelavrik_0➦Махрин Василий• 27.03.23 00:38

Ладно, я не буду давать советы, тем паче поздно.Удачи.
Да жук клубни не ест. Нематоды могут, а жук только ботву.

Махрин Василий➦Kelavrik_0• 27.03.23 08:15

> Да жук клубни не ест... жук только ботву.

Это Вы другому кому-нибудь расскажите про повадки колорадского жука. Это такая тварь, что жрёт всё... особенно с голодухи [то есть когда самое вкусное - уже сожрал]. В клубнях оставляет дырки. А уж если закончатся картофельные клубни, то пойдёт пробовать даже помидорную ботву, которая по-определению имеет более резкий запах, чем даже картофельная.
Просто дачники на праздничный стол не подают порченные клубни.

Махрин Василий➦Kelavrik_0• 27.03.23 08:28

> Майский жук - нормальное насекомое,...
> Кроме навоза, есть перегной.

Я так понимаю, что Вы - теоретик в сельском хозяйстве:

1а. Одной личинки майского жука [хруща] достаточно, чтобы испортить все клубни на 3 или даже 5 кустах картошки.
Принцип: научись красиво щёлкать каблуками, давя любую выявленную личинку. Ещё можно камушком об лопату. Хотя многие дачники так озверевают от рэкета насекомых, что готовы рвать личинок даже голыми руками.
Иначе картофелеводство - не твоя стихия.

1б. Созревания, например, ежевики можно ждать несколько недель [ягоды у неё очень долго красивые, но не сладкие]. Но пяток золотистых бронзовок своей бандой сожрёт все сладкие ягоды на десяти кустах ежевики, как только их найдёт.
Принцип - или природа и эстетика [но без урожая даже в минимальном количестве]... или всё-таки уничтожай даже "красивых" жуков.

2а. Когда на ближайшую к участку берёзку или дуб садится несколько особей хруща или золотистой бронзовки [зелёного "майского" жука], то они не только листву атакованной берёзки превращают в жучий навоз, но ещё и заражают всю землю вокруг неимоверным количеством своих личинок.
Принцип: уничтожай кормовую базу вредителей. Если нет такой возможности - сделай эту кормовую базу не пригодной для вредителей. Иначе сельским хозяйством ты будешь заниматься исключительно для физических упражнений, но не для получения урожая.

2б. И уж очень им нравится оставлять свои личинки как раз в кучах перегноя: так что владелец участка вынужден или перелопачивать эту кучу [крайне тяжёлая работа, если кто не выполнял] или смириться с тем, что следующие 4 года будет личиночный террор.
Принцип: экологичность тут же даёт "дубину" из роста популяции вредителей, которые обессмысливают занятие сельским хозяйством вообще.

3. На склонах оврагов любую органику у из почвы вымывает очень мощно, оставляя неплодородные суглинки.
Принцип: наплюй на экологичность и не занимайся дурью - подкармливай каждый куст картофеля неорганическими удобрениями прямо в лунку при посадке [да... поверх удобрения не забудь земли, чтобы не обжечь клубни]. А ещё подкармливай под кусты перед поливом.
Иначе вместо урожая будут орешки.

> экология не делит живность на полезную и не очень

Это Вы ещё с мышами и крысами не сталкивались.
От них вообще одно спасение - змеи.