Мем №1382728

Chicago95 ★➦YK• 16.03.23 02:46

И валежник!…

Gabi➦Уборщик• 15.03.23 13:01

Разные периоды развития у страны. И разные во власти люди были. Мы в ресторане Прага несколько раз были. Это начало-серидина 80ых. Ещё студентами. Так в Мск ездили. И в театр обязательно, на выставки. И продукты купим и за французским дезодорантом в очереди постоим.
Ещё помню. Возле какого-то универмага кафе. Вынесли прямо на улицу поднос с бутербродами. С черной икрой, 50 коп.

Уборщик➦Gabi• 15.03.23 13:36

На квитанции дата 14 августа 1963 года. А если вспоминать про середину 80-х, то через пару лет начались глобальные перебои со всем, огромные очереди за сигаретами и хлебом. А сам СССР накрылся через 5 лет. Вместе с черной икрой за 50 коп (верится с трудом), поездками за продуктами, походами в Прагу и всем остальным. Может это все как-то связано?

Soma➦Уборщик• 15.03.23 13:53

Не все так просто было у нас тогда. К слову, папа был свидетелем происходившего в центре (он не на НЭВЗе, а на станкостроительном тогда подрабатывал) Там было параллельно 3 события.

Митинг у НЭВЗа и в самом городе знают многие, т.к. про него много писали. А вот про то, что ряд людей под шумок ограбили оружейку на ул Московской (ОВД и КГБ рядом, перед первой школой) и склады арт. училища - писали мало. Плохо, что люди попали под пальбу, но Микоян тогда начал истерить именно после сообщений о захвате оружия.
Кто тогда подталкивал людей к вооруженному восстанию - информация до сих пор не публична.

PS кстати, в 93 кажется, когда при ремонте моста около вокзала порвали кабель спецсвязи (ФАПСИ), тоже почти подняли весь гарнизон (а в Новочеркасске это считай 30 тыс человек). Вовремя выяснили

Уборщик➦Soma• 15.03.23 17:00

Просто, сложно - не о том речь. Жили люди реально впроголодь. Народ вышел из-за снижения расценок и повышения цен на некоторые товары. Кто куда подталкивал людей и почему в замечательном СССР люди на это пошли - отдельная история. Мой папа мне рассказывал, что у них во дворе (жили в Москве, в районе Бауманки) жила "богатая" женщина. Раз в месяц она могла себе позволить купить нормального мяса. Она его несла не в сумке, а так, что бы все видели. Двор завидовал. Начало-середина 50-х. бабушка рассказывала, как ходила в Елесеевский гастроном нюхать колбасу. Просто зайти внутрь что бы понюхать, купить кусочек зарплата не позволяла.

zlodeyaka➦Уборщик• 15.03.23 17:13

Впроголодь люди жили в 90-х. При союзе порядок был и справедливость.

Эдиссон ★★➦Уборщик• 15.03.23 23:16

//На подавления протестов были брошены регулярные войска. Волнения закончились расстрелом рабочих. Впоследствии 7 участников протестов были приговорены к смертной казни и расстреляны, 103 получили сроки заключения от 2 до 15 лет с отбыванием в колонии строгого режима.//

Ну не все там было так однозначно, как преподносят сейчас рассуждальщики про ужасный совок. Читайте не только либеральную прессу. Есть и другая сторона медали.
После митингов на заводах зачинщики разоружили ВОХР и подбили рабочих на разграбление вино-водочных магазинов. Далее пьяная толпа грабила уже всё подряд. Захватила несколько РОВД, склады артеллериской части. Т.е. уже явно не мирная демонстрация, а вполне вооруженная. Среди армейских о погибших не сообщается, а вот миллионеров и военнослужащих ВВ по разным данным погибло от 12 до 25 человек. Вот такие мирные, былые и пушистые рабочие, которых тупо расстреливали из пулеметов.
Или по-вашему - осудили зачинщиков, преступников и мародеров совсем необоснованно?

Эдиссон ★★➦Эдиссон• 15.03.23 23:17

//миллионеров// - милиционеров

mrmr➦Эдиссон• 16.03.23 00:13

13-20 августа 1962 года в Новочеркасске состоялся открытый судебный процесс выездной сессии Верховного Суда РСФСР над самыми активными участниками «волнений», с привлечением к ответственности по статьям 77 и 79 УК РСФСР[3]. Они были выявлены благодаря агентам, которые специально делали фотографии возмутившейся толпы. Тех, кто на этих снимках шёл в первых рядах и вёл себя наиболее активно, вызывали в суд.

Очевидно, что занимающиеся мародерством шли в толпе или после ее. Так что не надо ля-ля про "осудили преступников и мародеров".

Dinara➦Gabi• 16.03.23 00:15

Все верно. Финли минусуете. Не нравится?

Dinara➦Уборщик• 16.03.23 00:18

Во-во. !!! Один из минусующих. Подозрительно быстро все вдруг закончилось и довольно быстро появилось снова. Но уже по другим ценам. А пока метались в поисках хлебам колбасы, у нас страну оттяпали вместе с промышленностью и недрами.

mrmr➦Эдиссон• 16.03.23 00:22

>>Или по-вашему - осудили зачинщиков, преступников и мародеров совсем необоснованно?

В конце 1980-х годов шестеро из расстрелянных были полностью реабилитированы, одному было оставлено обвинение в хулиганстве (максимум, что ему полагалось по действовавшему законодательству — 3 года лишения свободы).
Так что да- необоснованно.

Dinara➦Уборщик• 16.03.23 00:24

Что характерно. За всю историю СССР волнения были единожды. Трындят об этом самозабвенно уже лет сорок. Во Франции почти каждый год бузят не по-детски с разгоном, поджогами членовредительством, дубинками и водометами... Это нормально. А сама Франция - рай на Земле.

Dinara➦Уборщик• 16.03.23 00:29

Ну да, колбасу делали только для того, чтобы ее нюхали.
Я сама и мои предки жили на ул.Радио(Бауманка). Гастроном был у нас во дворе. Я не жила в 50-е, но в 80-е мясо и колбасу покупали все.
Да и родители не жаловались. Просто в 50-е мало у кого были холодильники. Колбасу и сыр покупали граммов по 200. Это только для того, чтобы дома за завтраком понюхать всей семьёй.

Эдиссон ★★➦mrmr• 16.03.23 00:45

//...шестеро из расстрелянных были полностью реабилитированы, одному было оставлено обвинение в хулиганстве...//

Такого нигде не читал, а если и было, то тоже мне аргумент, кого только в 90-е не реабилитировали...
А тогдашний УК однозначно квалифицировал вооруженное нападение даже на магазин или гражданина, как разбой или бандитизм. В составе группы минимум 15 лет или расстрел. Не говорю уже про нападение на сотрудников или РОВД. Какое нафиг хулиганство? И поинтересуйтесь сколько из расстрелянных были рецидивистами. И поменьше читайте и верьте идиотам, чего только не понапишут.

Chicago95 ★➦Эдиссон• 16.03.23 02:58

Ахренеть! Ты до сих пор веришь советским газетам? У нас в семье до сих пор история ходит как дедушке, приблизительно в эти годы профсоюз на работе продал металическую банку постного масла и мешочек макарон и какая это была радость.
А вот это вот «пьяная разнузданная толпа, потерявшая человеческий облик, подстрекаемая агентами…» до сих пор используют.

Chicago95 ★➦Dinara• 16.03.23 03:32

Что характерно. За всю историю СССР волнения были единожды. Трындят об этом самозабвенно уже лет сорок.

Я так полагаю что ты из Турции. Поэтому попробую объяснить популярно о СССР.
В начале 60-х средняя з/п в СССР была 64 руб. это включая Первого Секретаря, РОЗа в Донецке и работника артели по добыче золота. На нефть и газ внимания обращать не будем. Тогда Россия сосала их на Украине и Баку. Большинство пенсионеров получало 30 рублей в месяц. Но! Колхозники вапше пенсий не получали. А это больше половины населения страны. Так что 15 рублей за ресторан это треть месячной зарплаты.
А на счёт волнений единожды, так извини союз в 1922 начался и волнения до начала войны продолжались. Да и сдача в первые месяцы 4 млн русских в плен произошла не только благодаря мужеству немецкой армии. Твоих крымских родственников также полностью вывезли из-за этого.
Как-то так…

mrmr➦Эдиссон• 16.03.23 04:07

Разжевываю.

"Юридическая реабилитация (позднелат. rehabilitatio, восстановление[1]) — отмена необоснованного обвинения невиновного лица. Т.е. реабилированные люди - невиновны **по определению**, и т.к. это быле еще в 80-х, на "либреалов" это тоже не списывается.

И если твое мировозрение противоречит утверждениям которы истинные по определению - это проблема с твоим мировозрением.
Иными словами - может, прежде чем обвинять других в недостатке критического мышления, стоит вынут бревно из глаза?

Gabi➦Уборщик• 16.03.23 06:02

Не накрылся бы, если бы не предательство и жадность . Все было организовано.
Про бутер с икрой за 50коп. Это не очень дёшево тогда было, даже совсем недешево, маленький кусочек батона, икра в один слой икринки. Недавно в домовом чате, одна дама написала, у каждого в детстве хотя бы раз была трехлитровая банка черной икры. Многие наперебой вспоминали подробности. У кого какая была , какая вкуснее.
А такой же бутер можно было съесть гораздо дешевле, даже если икру купить на рынке. Свободно продавалась до начала 2000гг. И осетрина тоже. На рынке!
Лично я воспринимаю этот мэм с точностью до наоборот. Не про то, как тогда было дёшево поесть в одном из лучших ресторанов Москвы, а про то как это было недешево в сравнении с зп.

Эдиссон ★★➦Chicago95• 16.03.23 08:33

Я никому не верю и знаю, что обычно истина, где-то посередине. Когда пишут, что мирную демонстрацию давили танками и расстреливали из пулеметов, все здравомыслящие люди понимают, что это тоже неправда. А ведь есть, кто всерьез подобному верит. Леха, Петя, Вася не могут же лгать.

Эдиссон ★★➦mrmr• 16.03.23 10:46

Во-первых, скиньте мне ссылку с датой и ФИО реабилитированных.
Во-вторых, в ответ на фразу: //На подавления протестов были брошены регулярные войска. Волнения закончились расстрелом рабочих.//, я написал, что у этой блестящей либеральной медали есть и обратная сторона и привел реальные примеры.

Теперь к сути нашего спора. То есть вы утверждаете, что все расстрелянные были невиновны? Самому не смешно? После событий в Новочеркасске работало более сотни следователей, опрошены десятки тысяч свидетелей, в том числе милиционеры и военнослужащие. Составлена почти полная картина, кто, что и в какой момент делал и так далее. Проделана титаническая работа, по каждому факту нападения, стрельбы, грабежей и смертей было заведено отдельное дело, которые только потом объединяли в группы по составу обвиняемых. Всё это на жестоком контроле самых верхов. И после этого вы говорите, что типа просто назначили невиновных терпил. Задумайтесь, зачем и кому вдруг это было нужно? Там реально преступников хватало.

Показательно, что вот эта ваша фраза://Они были выявлены благодаря агентам, которые специально делали фотографии возмутившейся толпы. Тех, кто на этих снимках шёл в первых рядах и вёл себя наиболее активно, вызывали в суд.//, которую в 90-е придумал, какой-то недалёкий журналист, не понимающий абсолютно схему работы агентов, а она кочует из статьи в статью. Я ее как вижу (в различных вариантах), так сразу понимаю умственный уровень человека, который начинает ее повторять, как мантру, выдавая за непреложную истину.

Dinara➦Chicago95• 16.03.23 13:06

Я - русская. Процентов на 99. Мое имя Дина или Динка. Я не смогла взять себе здесь свой привычный позывной. Я везде Дина, а здесь мне предложили Динару.
Далее. Живу, родилась, имею предков в необозримом прошлом русских, в Москве. Одна бабуся - московитка, родом со Сретенки.
Но у меня есть и сельский корешок, точнее юго-восток Рязанщины. С медом дая знакома не понаслышке.
Пенсии у моих дедов и бабушек, а также у прадедов и прабабушек была не менее 70 рублей( 70 - у бабули, сельской акушерки). Остальные получали от 120.
А ты, Чика, злой и часто "гонишь пургу", не обладая должным знанием проблемы.

Chicago95 ★➦Dinara• 16.03.23 18:20

Да, Диночка! Я злой. И память у меня хорошая. Поэтому простой вопрос. Мы говорим сейчас за начало 1960-х. В 1959 году средняя зарплата в Ссср была 560 рублей. В какой году твой прадедушка получал 70, а остальные 120 пенсии? Назови, будь добрая, этих два года

Chicago95 ★➦Эдиссон• 16.03.23 18:34

Когда пишут, что мирную демонстрацию давили танками и расстреливали из пулеметов, все здравомыслящие люди понимают, что это тоже неправда.

Двадцать лет до этого Советские войска спокойно взорвали советский Днепрогесс и убили тысячи советских людей, в основном мирняка, но и около 15 тыс советских военных. И ты мне будешь о здравомыслящих людях рассказывать?
А с депортации чеченцев и выброса выживших из поездов зимой в Казахстане с детьми и стариками прошло всего 15 лет. Там эти лейтенанты ещё до майоров дослужиться не успели, а прапорщики уволиться в отставку (это фигура речи. Я знаю что в 1960-х звания прапорщика небыло. А то щас налетят)

Dinara➦Chicago95• 16.03.23 19:19

Мой дед получал пенсию 132 в 1975 году. А бабуля, участник Гражданской, персональный пенсионер Республиканского значения, - 165. Как-то так. А прадед и прабабушка в селе, медики(врач и акушерка) где- то 70-80...

Эдиссон ★★➦Chicago95• 16.03.23 21:47

Я не говорю, что подобное было в принципе невозможно, я написал, что в данном конкретном случае не все так однозначно. У медальки была и другая сторона.

Я когда призвался в 1988 году, то в части меня очень поразила стелла на входе на плац, на которой фамилии и стилизованные в камне фото двух бойцов. Типа погибли смертью храбрых при ликвидации массовых беспорядков в г. Новочеркасске. И дата, с которой я просто охренел. Вообще про такое в СССР не слышал, чтобы где-то в союзе были МБ до 1986 года.
А часть небольшая и в г. Алма-Ата, во время событий там всего две строевые роты и бац - двое погибших. Замполит полка рассказывал вкратце (он тогда летехой только с училища выпустился).
В последствии много про те события читал, особенно в 90-х. Чего только не писали, а тогда писали много про что, и про Ленина, Сталина и прочих, вскрывали, так сказать, подноготную, темную историю, про которую в бывшем СССР и не слышали.
Но много там было просто журналистской фантазии на модные темы.
А я словно той стеллой укололся, получил получается вакцину от оголтелого вранья. Хоть и молодой, и глупый, но четко понял, что верить никому нельзя, хоть и пишет типа доктор исторических наук.
Вот и ты ссылаешся на события, которые типа происходили именно так. А вот если начнёшь копаться, то окажется все немного или даже совсем не так. А большинство страшилок придумано или по меньшей мере гротескно преувеличено.
Я вот лично читал от какого-то деятеля, что в Новочеркасске именно танками давили и расстреливали из пулеметов мирную демонстрацию рабочих, и что погибших там было чуть ли не 10 тысяч. Кто-то верил, а в мою картину мира не вписывалось совершенно, потому, что я видел стеллу.
Вот так, как-то и по всему остальному...

Chicago95 ★➦Dinara• 17.03.23 00:00

Ну вот видишь! А где 1960 и где 1975. В 1975 уже минимальная зарплата уборщицы была 60 рублей, не то что средняя. А зарплата учителя или инженера после ВУЗа 105. И колхозники докУменты получили. В 1974. А до этого даже краснокожей книжицы с фото небыло (хотя в это время паспорт был зелёный на самом деле) А прабабушка и прадед в селе не были колхозниками. Жили в селе, но были служащими. Даже те кто в совхозах картошку копал были рабочими а не колхозниками. Хотя в 1975 уже и колхозники получали пенсию. Приблизительно 12 рублей. Но и за 14 ты уже бы в Праге не посидела. Килограмм колбасы в магазине потребкооперации 10-12 рублей стоил 🤷‍♀️
Надеюсь я нормально обьяснил? Ты спрашивай, если чё. Я о Совке почти всё знаю. Даже цвет счётных палочек и что такое промокашка. Только год называй и желательно местность. Потому что уже у одних апельсины были в магазинах, а у других длинное, зелёное и пахло колбасой.
А о том как тов Троцкий проводил в КА децимацию (расстрел каждого десятого) мы углубляться не будем. Как и в то на каких фронтах маршал Тухачевский применял химическое оружие. Ты их, скорее всего, и не знаешь. Хотя и москалька

Chicago95 ★➦Эдиссон• 17.03.23 00:18

Получается ты не моложе 1970 гр. и ты всерьёз верил пионерам-героям? Комсомольцам во главе с Павкой Корчагиным? Или дорогому Леониду Ильичу с раздвинутой грудью для звёзд героя? Это я к чему? Да к этой стелле. Почитай о митингах которые сейчас бывали в России. Мирных. Там всегда есть арестованные, которые рьяные и обдолбанные. И есть солдаты нацгвардии и полиционеры с тяжёлыми и Средней степени увечьями. А демонстрантов таких нету. В танки и мне не очень верится, хотя под Белый Дом их и в Москву пригнали. Кстати, а против кого? А в пулемёты легко. Ты ведь тоже на первомайскую демонстрацию после Чернобыля ходил? И весь Киев ходил. А в Варшаве окна конопатили и на улицу не выходили.
Не надо тутай о стеллах в Советском Союзе. Я не говорю что не гибли простые люди, хоть рабочие, хоть солдаты. Но за флаг РФ тебя бы твой дедушка в войну расстрелял.
Где открытые архивы другой по сути страны на события уже почти столетней давности. Что так упорно сарываем?

Dinara➦Chicago95• 17.03.23 11:34

Привет, Чика! В истории я, как это не странно , немного разбираюсь. И с Троцким, с его репрессивными штучками, теоретически знакома. И про пакости Тухачевского на Тамбовщине наслышана. А мой прадед по отцу был "военспецом" в КА. А прабабуля, юная гимназисточка польского происхождения из Львова, была вначале пишбарышней у Нестора Махно. А потом комиссарила у Буденного, где и познакомилась с прадедом. У нас в семье хранится именная кобура от Маузера прабабкиного с дарственной. Маузер пришлось сдать после ее кончины. История моей прабабки отражена в пьесе "У времени в плену". Она и Ленина видела. И со Сталиным ручкалась. А Васю учила охоте с борзыми. При этом жили мы всегда скромно. Все работали на благо Страны. Все образованы достаточно. И в меня мои пращуры вложили и душу, и знания. Хоть я и москалькаа.

Chicago95 ★➦Dinara• 18.03.23 16:50

Тогда ты просто девачко. Ну, типа, одно слышим, другое пишем. К тому же ещё и москалька 🤷‍♀️

Dinara➦Chicago95• 19.03.23 00:43

Огорчил ты меня, Чика. Это очень плохо быть москалькой? К счастью, я давно не девочка.

Gabi➦Старлей программист• 15.03.23 12:48

Не все тогда работягами были.

Старлей программист➦Gabi• 15.03.23 13:05

Не все, у ниженеров зарплата была 120 рублей, ну раза 4-5 смог бы посидеть. Хорошие зарплаты были у военных (старших званий), всяких директоров/партийных деятелей, у тех кто горбиться на севере в командировках или пропадал в море. У остальных - рестораны это экзотика, куда ходили раз в год (в лучшем случае)

Gabi➦Старлей программист• 15.03.23 13:14

А сейчас не так? Все одинаково живут? То,что сделали со страной, нет уж, я бы в Союзе осталась. Догнали и перегнали бы.

Сейчас набегутся, минусов наставят и про стоматологию вспомнят.

Минский➦Старлей программист• 15.03.23 16:32

Глупо сравнивать образ жизни на разных технологических этапах. Вы ещё вспомните, что при царе электричество было только у избранных.

Старлей программист➦Минский• 15.03.23 17:28

Проблема в том, что в 1913 году те же рабочие жили лучше, чем в 1963 (если судить по историческим данным), да и в Европах и США в 1963 - тоже. Даже если мерить чисто в продуктах. Но речь не о том - какой смысл публикации вот таких картинок, где можно поесть в столовой за рубль и сходить в ресторан за 15 - если не учитывать зарплаты в то время?

А если учитывать и переводить в современные цены, то окажется что 15 рублей в 1963 аналогичны 10 тысячам сейчас (150$). За эти деньги и сейчас вполне можно сходить в ресторан. Вывод - низкие цены в СССР это легенда, просто зарплаты тоже были низкими и все жили как беднейшие слои населения сейчас. Просто бедными были почти все.

Gabi➦Старлей программист• 15.03.23 18:13

А откуда оно будет это благополучие? После ВОВ и 20 лет не прошло. Плюс хрущевские реформы. С него и началось падение Союза.

Раз рестораны были, значит в них кто-то же всё-таки ходил?

Старлей программист➦Gabi• 15.03.23 18:24

>> Раз рестораны были, значит в них кто-то же всё-таки ходил?

В "место встречи изменить нельзя" рассказывалось кто - бандиты, воры, военные и немного партиных функционеров. Сейчас тоже есть рестораны, где легко оставить пару тысяч $ за раз, и КТО-ТО в них тоже ходит.

Старлей программист➦Gabi• 15.03.23 18:26

>> С него и началось падение Союза.

И что? Речь, что СССР был довольно бедной страной, где большинство люди жили не сильно богато, даже по современным меркам РФ (где по сравнению с Западом тоже не все хорошо). А причины почему СССР начал падать - не так важны.

Nu➦Старлей программист• 15.03.23 18:48

И пенсия была 120,а потом и 132рубля, у моего отца.

Минский➦Старлей программист• 15.03.23 19:30

При Союзе мои родители, работники завода, в одиночку к 30 годам построили себе по кооперативной квартире без разоряющих кредитов.

А половина немцев живёт в съёмном жилье.

И кто тут бедный?

Минский➦Старлей программист• 15.03.23 19:30

Рабочих в 1913 было несколько процентов от всего населения. Думаю, они были что-то типа нынешних айтишников. Здравый смысл мне подсказывает, что уровень жизни рабочих в царской России не отражает качество жизни большинства.

Gabi➦Старлей программист• 15.03.23 19:55

А причины почему СССР начал падать-не так важны.

Для меня важны. В Китае целые институт изучает эти причины. Не только в Китае. Сравнивать разные годы нелогично.
В СССР люди не могли жить богато. Историю бегло посмотрите.

Эдиссон ★★➦Старлей программист• 15.03.23 22:49

//Проблема в том, что в 1913 году те же рабочие жили лучше, чем в 1963 (если судить по историческим данным)//
Проблема не в этом, вопрос в целом - откуда вы подчерпываете эти "исторические данные"?
Чего только сейчас некоторые деятели не понарасскажут.
Но давайте просто факты. В средних цифрах.
Рабочий день рабочего в Санкт-Петербурге в 1913 году 10-11 часов, без учёта перерыва на обед. 45 праздничных и выходных в год.
З/п в металлообработке 26 руб. в месяц, в других отраслях меньше, в ткацком например 19 рублей.
Средние расходы на питание составляли 45-55% от заработка. Съем жилья (без отопления и освещения) в СПБ 3 рубля 50 копеек на рабочую семью (явно не шикарные аппартаменты).
И это столица, а в регионах, как обычно все много хуже.

К сегодняшним деньгам коэф. 1046 (упомянуто в нескольких статьях, как высчитывали это не ко мне, а к научным экономистам).
В 1963 году средняя з/п рабочего составляла 130 руб./мес. Что примерно соответствует к современным деньгам 29500 руб.
А вот пенсии и прочие страховки по инвалидности в 1913 году ещё не везде.

Вот и не надо тут про "тучные" года рассуждать без малейшего вникания в цифры.

Dinara➦Старлей программист• 16.03.23 00:31

Нормальный работяга получал порядка 130-150 рублей. Но ресторан был роскошью. Питались дома и в рабочих, школьных столовых.

Dinara➦Gabi• 16.03.23 00:32

Здесь много минусующих. Не волнуйтесь. Мне тоже СССР милее нынешней ситуации.

Dinara➦Старлей программист• 16.03.23 00:35

А Вы никогда не были в казармах при ткацких фабриках? Не разговаривали со стариками, которые детьми жили в этих казармах? Что Вы несёте этот гнусный бред про 1913 год. Ознакомьтесь с реальными данными прежде, чем повторять новолиберальную ересь.

Gabi➦Старлей программист• 16.03.23 05:36

"Кровавое воскресенье" 1905 год.
Восстание на берегах реки Лена 1912-1913гг. Это из школьной программы. Информация в свободном доступе. Ленский расстрел 250 убитых,270 раненых.

Российское государство, любая его формация, всегда отставали в развитие производительных сил и трудовых отношений, если сравнивать с Европой и с Америкой.
Конец 19века. Сельское хозяйство. Производительность и механизация.
Отставание от Англии 300 лет!
Сравнивали оплату труда рабочих в 1913г с советским периодом. Сравните эту оплату с оплатой труда рабочих в Англии, во Франции и в Америке. Все в одной статье. Подсчёты и конвертация оплаты труда 1913 и в1963 гг вызывает большие сомнения. Пропагандистские штучки современных "историков".
Никто не утверждает, что Советский Союз рай на земле. Необходимо рассматривать ситуацию в контексте с историческими событиями и реальными возможностями страны.

Про достижения СССР можно написать целый реферат. Их много. Они оказали влияние на весь мир. Вместе с его уничтожением мир плавно возвращается в прошлое. Рабочей бедности, кризисам, мракобесию, войнам, фашизму.

Старлей программист➦Эдиссон• 16.03.23 16:20

Средняя зарплата в 13 году была 35 рублей, средняя зарплата в 63 году - 82 рубля. Цены мясо стоило в 13 году - 35 копеек, в 63 - 2 рубля 10 копеек (и это в гос.магазине, где хуже чем на рынке), творог в 13 году 18 копеек, в 63 году - 92 коппейки.

Отсюда, все цены в 63 году были в 5 раз выше, чем в 13ом. Следовательно, в 13 году рабочии получила аналог 175 рублей в 63 году, то есть почти в 2 раза больше (если мерить в продуктах).

Эдиссон ★★➦Старлей программист• 16.03.23 18:54

Опять лукавите. В 1913 году берете з/п квалифицированного рабочего, а в 1963 среднюю по стране.

Лешак38➦Старлей программист• 17.04.23 08:19

Вот моему прадеду б сказал бы, что он в 1913 жил лучше,чем в 60х. Он бы тебе рассказал. ( Ну и обматерил бы заодно) 12 часов смена, отпуск три- пять дней на пасху, угол в бараке на всю семью, за занавеской. Все почему-то думают, что большевики к власти пришли исключительно силой. Да жили б рабочие так, как нам сейчас расписывают, всех рэволюцыонэров давили б втихую безо всякой полиции. Но не только не давили, но и шли люди за ними, а не за кадетами или монархистами.

ragou➦Старлей программист• 25.04.23 21:01

Я не русский, но в 1971 году жил в Курске год. 300000 населения и бьiло два ресторана на весь город.

ragou➦Минский• 25.04.23 21:33

И половина американцев тоже, потому что очень бедньie. И немцьi тоже. Я только не пойму, почему бедньiе немцьi и американцьi не емигрировало в Россию, а как раз русские миллионами бегут на запад. От богатой жизни бегут наверное. К 30 годам кооперативную квартиру заводские могли купить только если кто то их кормил(стоила квартира порядка 5000 Р.).

ragou➦Лешак38• 25.04.23 21:39

Конечно в комуналке жить лучше. В трехкомнатную квартиру три семьи. И в коридоре кто то на раскладушке спит.