История №1380558
Michael Ashnin ★★★• 04.03.23 01:33
И, подумав, пыхнул « Герцеговиной Флор» в своей трубке:
« В Политбюро вакансий ПОКА НЭТ, да, товарищ Берия?»
Вот прям вакансий? Может там еще айчары были, которые бенефиты распределяли? )))
А я не верю в какую-то виновность Сталина. Эти приписываемые ему миллионы жертв, вывезенные народы, голодоморы! Ну как такое может быть? Человек взял страну с деревянной сохой, а оставил с космической программой. И это всё в том же самом военном френче.
Всё гораздо проще. От него скрывали настоящее положение дел. Троцкий проводил децимацию русских в армии. Ягода прошёлся по армии и народу. Ежов вапще не имел тормозов. Берию великий Сталин не смог сразу рассмотреть и поплатился.
А как он мог знать? Не будешь ведь по стране инкогнито бегать на радость убийцам. Газеты могли выпускать персонально для него, как и для Ленина. Николай Второй тоже не знал. Так он теперь святой. А международная закулиса и мировой сионизм льют грязь на Великого русского и не дают возможности увидеть правду.
Кстати, похожая ситуация и сейчас. Лизоблюдское окружение не даёт возможности тов Путину собрать реальную информацию и обрушить русский кулак на всех этих пиндоссов, гейропейцев и, канешно же, продажных евреев
Alexeisen➦Chicago95• 04.03.23 01:15
Царь хороший, бояре плохие. Как в древнем Риме. А рабы то как ликовали. Красота…
akibe➦Chicago95• 04.03.23 08:05
Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю и Владимир Николаевич тоже
alexlex777➦Chicago95• 04.03.23 10:17
Руководитель не может не знать реального положения дел. Иначе это не руководитель, а свадебный генерал. Вы уж определитесь, либо руководил и "оставил с космической программой" либо ничего не знал и не понимал. Причем обе персоны , и Сталин и Путин, как раз известны организацией организаций по сбору информации
Был такой немецкий городок на Волге Покровск. Сейчас Энгельс называется. Так во время ВОВ немецкие диверсанты парашютисты легко скрывались. Помогало все население.
Michael Ashnin ★★★• 04.03.23 11:55
Ну, явно не мешки таскать…
Вы хорошо подробности интернирования японцев знаете?
Позвольте мне, я лично общался с интернированными японцами.
Итак:
Они продолжали призываться в армию и награждаться медалями и званиями — на германском фронте.
Кстати, проявили себя исключительными солдатами, храбрыми и упорными, с рекордным количеством награждений.
Японцев интернировали с побережья Калифорнии и Орегона, им давали пару дней на сборы, под личный багаж предоставляли грузовики.
В Аризоне они жили в лагерях, с больницами и школами, на полном обеспечении государства, даже получали денежные пособия, насколько я помню.
Короче, точь-в-точь условия для высланных в Сибирь и Казахстан, с нулевой смертностью — очевидно, их консультировал лично Лаврентий Берия, создавший такие же условия для миллионов сосланных, хорошо известный факт горячей заботы усатой бляди о нежелательных народах…
И, главное — это гнусное проявление расизма осуждено общественностью и правительством, принесшим извинения сосланным японцам и щедро компенсировавшим им финансовые потери.
Короче, полная идентичность высылок налицо…
Когда устраивают голодомор не строят школы, большицы, заводы и библиотеки.
Лучший пример голодомора - блокадный Ленинград.
Ха-ха! Ты так шутишь, надеюсь? У крестьян полностью изымались продукты и им запрещалось покидать место жительства. Чем это от блокадного Ленинграда отличалось?
А школы… Ну при немцах тоже строились и школы, и дороги и предприятия. К примеру:
Основной «исполнительной силой по использованию страны», как указывалось в директивах, становились хозяйственные команды. Наряду с решением главной задачи по продовольственному обеспечению они отвечали за использование рабочей силы, восстановление промышленности, заготовку сырья и обработку материалов, ведение лесного хозяйства и деревообработку, организацию банковского дела и торговли.
Мало того. Всячески приветствовалось и поощрялось развитие и создание новых с/х и промышленных предприятий:
Для обеспечения хозяйственной деятельности на территории инспекции «Центр» и генерального округа «Беларусь» была создана сеть из 72 банковских отделений и кредитных касс, 25 сентября 1942 г. в Минске открывается филиал объединенного банка «Остланда». В 1943 г. их количество увеличивается до 100. Банками и их отделениями на оккупированной территории Беларуси проводилось кредитование важнейших отраслей экономики, прежде всего сельского хозяйства, строительства, деревообработки, а также отдельных промышленных и торговых предприятий.
Так что ну его нахуй такие школы, фабрики и заводы ландыши!
Например крымских татар из 200 тыс населения 20 тыс служило гитлеровцам. То есть почти все кто мог.
А в первые дни войны русских сдалось в плен почти 4 млн. РОА насчитывала около миллиона за время действия. И кудой их вывезли? Даже флаг РОА теперь над Кремлём вьётся. Или это другое?
А на пиндоссов мне похер. Пусть даже съедят один другого
Chicago95 ★➦alexlex777• 04.03.23 20:37
А как тебе вариант руководил, ничё не знал и оставил с космической программой?
alexlex777➦Chicago95• 04.03.23 22:09
Это из серии "после продолжительной болезни, не приходя в сознание, был назначен на пост...."?
Не верю. Это были политические руководители, которые выгрызали себе дорогу среди таких же и в первую очередь им нужна была информация. Кто чем дышет. Что где происходит. Что бы всегда держать руку на пульсе и принимать правильные политические решения. И своевременные. Помнишь "перегибы на местах"? Кто этот тезис толканул? И очень своевременно.
Chicago95 ★➦alexlex777• 05.03.23 00:36
Помнишь "перегибы на местах"? Кто этот тезис толканул? И очень своевременно.
Ну как не помнить? У меня тогда тоже было головокружение от успехов. Я тогда начальником участка на шахте работал. Если бы не эта фигня о перегибах у нас бы Стаханов на 5 лет раньше появился. Но тов Сталин ведь не знал как его слово в народе отзовётся. Не докладывали ему жёпполизы
Вот лошадь мчится по продольной,
По темной, узкой и сырой,
А коногона молодого
Предупреждает тормозной:
«Ах, тише, тише, ради бога!
Здесь ведь и так большой уклон.
На повороте путь разрушен,
С толчка забурится вагон».
И вдруг вагончик забурился,
Беднягу к парам он прижал,
И к коногону молодому
Друзей на помощь кто-то звал.
Через минуту над вагоном
Уже стоял народ толпой,
А коногона к шахтной клети
Несли с разбитой головой.
«Ах, глупый, глупый ты мальчишка.
Зачем так быстро лошадь гнал?
Или начальства ты боялся,
Или конторе угождал?»
«Нет, я начальства не боялся,
Конторе я не угождал, –
Мне приказал начальник шахты,
Чтоб порожняк быстрей давал.
Прощай навеки, коренная,
Мне не увидеться с тобой.
Прощай, Маруся, ламповая,
И ты, товарищ стволовой.
Я был отважным коногоном,
Родная маменька моя,
Меня убило в темной шахте,
А ты осталася одна».
Pax Slavica ★➦alexlex777• 06.03.23 00:26
Чем выше руководитель, тем меньше у него возможности оказывать прямое влияние. Хотя-бы отделом руководили? Могли любого уволить?
Pax Slavica ★➦Chicago95• 06.03.23 00:30
В первые дни войны вся РККА была 4 миллиона, Где-то у вас запятая потерялась.
Вермахт был примерно 8 миллионов, на протяжении всей войны рос до 9. РККА выросла до 11.
alexlex777➦Pax Slavica• 06.03.23 07:55
Во первых мы говорим о разных вещах в отношении Сталина - "знал" и "что то делал или мог сделать". Вы очень резко перешли ко второй части. А мы обсуждали "знал ли?". Что касается руководительства как вы его себе представляете, то именно такой тип руководителей "а чо я мог" - в первую очередь ехали валить лес. Ибо не запустил завод в срок - враг народа. Именно в это время руководители могли. Плохо это или хорошо - это спец.олимпиада. Но не надо сравнивать руководителей, особенно политических, с сегодняшними.
Pax Slavica ★➦alexlex777• 06.03.23 18:32
Я части "знал" вообще не касался. Отсюда же идет отсылка к действию на основе того знания. Чем выше руководитель, тем больше внимание необходимо уделять не только действию, но и сохранению возможности действовать. Я что, какие-то истины новые открываю?
"Что я мог", "валили бы лес", "не смог – сразу враг народы" это все рефлексия и, зачастую, легенды о динозаврах. Рефлексия взрослым дядям не к лицу.
Сравнивать как раз надо. Но и сравнивать тоже уметь нужно.
там есть что картинка есть...
неужто кто то в своем уме думает что этот чубарь без ведома босса увеличивал лимит на растрел?
в своем ли вы уме?
а впрочь.. ведь ответ ясен
земля плоская.. но натянута на шар. угу
Партбилеты высших должностных лиц сохранились. По ним вполне можно судить об их официальных заработках. Они получаются гораздо выше, чем у шахтеров. При этом, указанную в партбилете сумму следует умножить на два. Потому, что кроме официальной зарплаты, была еще и вторая, в конвертике. С которой даже партвзносы не начислялись. Никакому шахтеру такое не полагалось.
P.S. А как именно набирали народ на шахты (и за какие деньги и на каких условиях) - здесь есть история одного ветерана, который вынужден был прятаться в схроне от вербовщиков. Поищите.
Смертность на шахтах после войны была чудовищная - загоняли под землю в полуразрушенные шахты. Так что это были такие советские гладиаторы.
Сколько в те годы гибло шахтёров история умалчивает . А сколько из них до пенсии доживает тоже никто не в курсе?
Возможно, некоторых членов Политбюры аполне можно было заменить некоторыми шахтёрами
Алитет➦1andreymx• 03.03.23 21:59
Некоторых следовало бы заменить не для того, чтобы они наработали в шахте, а для того, чтобы они не наработали в политбюро.
Удивительно, как много промытых мозгов и мало желающих разобраться в том, что не было бы Сталина, русских бы уничтожили давно - посмотрите сейчас даже на официальную убыль населения. Сталин не репрессировал невиновных, Берия выпустил больше, чем посадил. Сажали и убивали невиновных сатанисты-троцкисты, кто и сейчас во властои во всех странах мира, собирают гавах с тех, кто умнеть не хочет.
Котяра Ученый➦Виктор33• 03.03.23 18:11
О, а я плюс поставил. Приятно видеть человека, разделяющего взгляды.
Виктор33 не отнимай у обывателя его сказку.
Еси не винить царя, генсека, президента, то что в остатке? сами, выходит, туповатые?
Чуток ума что бы понять прошлое, чуток памяти что бы сделать выводы и, мы имеем: "чиновник не должен получать больше рабочего" - Маркс сказал. Генсек Сталин в шинеле на парад выходил на мавзолей. В сапогах проходил. И, при ему приписываемой кровожадности какой-то клерк такие шутки произнёс? Да если верить страхам наших граждан этот министр финансов А. Зверев пошёл бы в забой к Стаханову. Подручным. На следующий же день.
Виктор33➦2haw2• 03.03.23 19:30
Да, тролей забыл - вас тоже много. Любопытно - вот вы понимаете, какие темы опасны и надо забалтывать. А понимаете, кому и чем опасны и кого вы обслуживаете? Что хозяева тех , кому вы служите уже в своих мирах и их марионеткам дана возможность гнобить людей исключительно с целью их просвещения и возврата к здравому смыслу?
Что весьма скоро надобность в вас пропадет и те черти, кому ваши хозяева продали душу, заберут ее у них целиком и с потрохами и вашу прихватят, если голову не включите?
Выделяя суть вашей мысли: "если бы не великий грузин, тупое русское быдло никак бы само не справилось" - это аргумент русских сталинистов. Какие вы конченые, слов нет.
Фапающих на вонючую грузинскую задницу совершенно не смущает, что Большой террор произошел при лично отобранном и назначенном Сталиным Ежове и начался как раз с уничтожения "право-левой оппозиции" - т. е. в том числе "троцкистов" (ну или тех, кого таковыми назвали). И что личная подпись Сталина стоит под расстрельными списка более чем на 40 тыс. человек. И что количество проведенных Ежовым в кабинете Сталина часов лишь чуть уступает чемпионы - Молотову. И что есть куча документов за подписью Сталина, где он требует усилить террор и пытки - особенно мне нравится лаконичная записка "Бить, бить и бить!" Это я уже молчу про организованный им голод 33-34 годов, убивший больше чем даже Большой террор, про раскулачивание и коллективизацию, жертвами которых тоже стали сотни тысяч - а десятки миллионов были "просто" ограблены, отправились в ссылки и высылки, подвергались пыткам и изнасилованиям.
Вот насколько надо быть аморальным, чтобы защищать массового убийцу, а?
Chicago95 ★➦Янги• 03.03.23 21:49
И, при ему приписываемой кровожадности какой-то клерк такие шутки произнёс? Да если верить страхам наших граждан этот министр финансов А. Зверев пошёл бы в забой к Стаханову. Подручным. На следующий же день.
Как ты прав! Как ты прав! Напиши это на листке А4 и выйди на площадь. Не Красную. Тудой я пойду. Пусть люди оценят, а то обсирают Великого человека и гениального менеджера.
нет-это не аморально, это преступно, потому, как соучастие (попытка сокрытия преступления)
Chicago95 ★➦Виктор33• 03.03.23 22:15
Вот хорошо что есть ещё такие люди как ты! Виктор вон с 33 богатырями! Мы же можем вместе образовать партию строителей коммунизма. Только не как продажный Зюганов, а настоящую. Как Русская Социал Демократическая Рабочая Партия !!! Настоящих марксистов-ленинистов. Ну или как Немецкая Социал Националистическая Рабочая Партия. Думаю что это одно слово погоды не делает. Флаг то всё равно красный. Уверен что настоящие русские за нас проголосуют. А потом пустим по стране чёрные воронкИ и маруси замаскированные под хлебовозки. И откроем пионерские лагеря. Для отдыха и воспитания. Много. Так чтобы можно было создать Главное Управление Лагерей. Ну и всех этих троцкистов, зиновьвцев и примкнувшим к ним Шепилова туда на две смены.
C’est la lutte finale
Groupons-nous et demain
L’Internationale
Sera le genre humain
ну так не пойман не вор
хотя в случае этого с усами - подписи его есть
в случае другого - нет
сегодня суд оправдал учителя который утерждал что никакого холокоста не было :))
и эти люди борятся с фашизмом
угу
Valentine D➦Сэм• 03.03.23 23:46
Где можно найти ссылку на подписи Сталина на расстрельных списках более 40 тыс. человек? Языком плетешь, как помелом машешь.
Valentine D➦Valentine D• 03.03.23 23:49
P.S. В царской России голод был каждый 3й-4й год. Зона рискованного земледелия.
Сталин это значительно более широкая проблема, чем политика, чем идеология. Сталин это про стратегию выживания страны-цивилизации во враждебном окружении. И в этом плане он сверхактуален, потому что ситуация для России будет ухудшаться. Запад постарается создать ситуацию, пост-запад точнее, а-ля 91-й год, и на этот раз не промахнуться. Но нужно сделать так, чтобы Акелла промахнулся. И сталинское наследие в этом отношении должно нам помочь. Хотя естественно, когда мы говорим: должно нам помочь, - речь не идёт о возрождении сталинской системы, возродить-реставрировать ничего нельзя, нужно создавать новое, т.е. брать из прошлого не пепел, а огонь.
Пустая полка➦Valentine D• 04.03.23 00:22
Valentine D➦Пустая полка• 04.03.23 00:38
"Подлежащих осуждению" и "Подлежащих расстрелу"- вы не находите в них разницы?
Пустая полка➦Valentine D• 04.03.23 00:43
Резолюция И. Сталина: «Расстрелять всех поименованных в записке. И. Ст»
Я уже не говорю про такие мелочи, что только суд может решать виновен человек или нет.
Pax Slavica ★➦Valentine D• 04.03.23 00:53
На «расстрельном» пленуме, где «товарищи с мест» попросили полномочий расстреливать «всякий элемент», Сталин поставил и провел условие, что он будет списки смотреть и утверждать с правом внесения изменений.
Егорова, например, три раза вычеркивал. Хрущеву ставил резолюцию «уймись дурак».
Формально он подписывал списки. Хотя, после 20 съезда много документов было изъято из архивов, и много фальшивых добавлено.
Pax Slavica ★➦Пустая полка• 04.03.23 01:00
Ну погуглите подпись Сталина и сравните.
Документ с одной визой и без даты?
Да на менее важных писались фамилии кому они направляются после подписи.
Не отменяя того факта что поданные с мест списки он взялся утверждать и править.
Chicago95 ★➦Valentine D• 04.03.23 02:32
P.S. В царской России голод был каждый 3й-4й год. Зона рискованного земледелия.
Это где земледелие рискованное. На Украине???
Valentine D➦Chicago95• 04.03.23 02:36
Ты прикидываешься, или у тебя начался старческий маразм? Где на глобусе Украины ты нашел Россию?
Пустая полка➦Pax Slavica• 04.03.23 02:51
Ну да, Сталин ничего не знал, подпись подделали, царь хороший, бояре плохие.
Интересно, кто во время террора решился подделывать подпись вождя.
Прочитайте Г.Сидорова "Последний проэкт Вождя", сочинения самого Сталина почитайте, да полно сейчас о нем правдивой информации. Кто хочет, тот разберется.
Chicago95 ★➦Valentine D• 04.03.23 02:54
Где на глобусе Украины ты нашел Россию?
Ты не поверишь! Но для царской империи это одно и то же. А о Голодоморе как раз таки говорит Украина а не Поволжье
Пустая полка➦Valentine D• 04.03.23 03:52
В 20 веке это уже было не важно. Никогда на одной шестой части суши не бывает везде плохая погода (неурожай) или везде хорошая (урожай). Всегда продукты перевозят оттуда где есть, тура где нет.
Так что голода не может быть.
Что касается рискованного земледелия, то в иркутской области она есть, в Архангельской, а там где основной урожай выращивают - нет.
Valentine D➦Пустая полка• 04.03.23 04:04
Ага, в начале 20 века в российские деревни бананы завозили... Где вы находите эти глупости?
Пустая полка➦Valentine D• 04.03.23 04:18
Во время голода в Поволжье (1921 год) со всего мира завозили (погуглите про Американская администрация помощи)а уж после этого сваливать голод на неурожаи - как неудачи танцора на первичные половые органы.
Valentine D➦Пустая полка• 04.03.23 05:43
Просто посмотрите на Utub ролик с интервью со Спициным "Попрошайки и лизоблюды", где он приводит данные о количестве репрессированных и количество невиновных, пропавших под "гребёнку".
Pax Slavica ★➦Пустая полка• 04.03.23 06:20
Кто сказал во время? Черным по белому выше написал: после 20 съезда во времена "развенчания культа личности".
Я так понял и не погуглили подписи и сканы документов. Печально-с.
Пустая полка➦Pax Slavica• 04.03.23 06:25
Извините, что цифры неправильные?
Огромное количество абсолютно невинных людей не было расстреляно, посажено, умерло в лагерях и ссылках, от голодачеоез с?
Это что, все после 20 съезда было придумано?
Да, печально, что столько лет опять и опять придумвают про доброго царя.
Пустая полка➦Valentine D• 04.03.23 06:26
Я не смотрю ролики. Цифры хорошо известны, причем были известны до 20го съезда.
И о голоде тоже все хорошо известно, причем из документов и публикаций тех времён.
Pax Slavica ★➦Пустая полка• 04.03.23 06:41
Стреляли по 1000 в день весь 1937 год. В том числе и абсолютно невинных людей. Все по результатам "расстрельного съезда".
Ни до ни после таких цифр и близко не было. Сталин был у руля с 1928 по 1953 год. А дикие репрессии были только 1937м.
Со сменой наркома НКВД в 1938 на сами знаете кого началось что? Реабилитации. И все при том же Сталине.
Ну?
В ссылках и лагерях. В Штатах сейчас по тюрьмам столько же сколько в системе ГУЛАГ в пике последнего. А именно 2.9 миллиона.
Ну?
После 20 съезда циркуляр об уволенных с военной службы в конце 30х начале 40х переиначили в данные о расстрелах. Ага 7.3 миллиона военных расстреляли. А там даже осужденных по разным статьям менее 10 тысяч. А уж расстрелянных и тысячи нет.
Сейчас Математикус (тоже антисталинист) подтянется и нам расскажет кто доносы писал, хотя бы по БССР. 85% актеры, режиссеры, артисты, работники культуры – интеллигенция (в ленинском прочтении). На гос и репрессивные органы доля доносов 2.5% – один от сорока.
Не пытайтесь перевести разговор в типовую беседу пчел и мух.
asasas12➦Виктор33• 04.03.23 07:40
Отношением к Сталину человек демонстрирует свое отношение к России. Хочет ли он испытывать гордость за эту страну и радость за людей, что её населяют. Или ему нужна униженная, разбитая на части нищая Россия. Лакмусовая бумажка для мигрантов пятой волны.
Пустая полка➦Valentine D• 04.03.23 08:24
Книги, как раз читаю. А в ролике можно что угодно сказать - пойди проверь. Что каждую секунду на паузу нажимать и проверять?
Пустая полка➦Pax Slavica• 04.03.23 08:30
Цифры хорошо известны (в том числе и вам). И этого более чем достаточно, чтобы понять что это было преступление против страны.
А насчёт доносов. Кто создал ситуацию, что доносы писать не только выгодно, но ещё и спасает жизнь, тот и преступник.
Не написал донос - значит покрываешь.
И насчёт армии, тут много раз приводили цитаты из заседаний, опубликованные в то время (а не потом), что офицеров уничтожили. Командовать ставили офицеров без какого-либо опыта. Вам эти цитаты привести, или знаете?
Мой дед, кстати, был таким офицером - никакого опыта, а командовать надо.
Warlock➦Виктор33• 04.03.23 08:40
Как заминусовали невинный, вроде бы, коммент. Сразу видно, кому сайт принадлежит на самом деле.
это как раз то чего от вас все время хотят
совершенно верно вы пишите.
задача незамечать то что внутри - снаружи то сами знаете что???
все так и глядят.. на нашу нефть.. или еще что там? байкал :)
поэтому все что угрожает царизму.. это архи плохо
:)
итд
господи - ЧИТАЙТЕ
2*2=4
akibe➦Pax Slavica• 04.03.23 10:03
как навернулся с эстакады - так все, бетман :)
и ведь не поспоришь -драться лезет
:)
Plato➦Пустая полка• 04.03.23 11:15
офицеров уничтожили. Командовать ставили офицеров без какого-либо опыта
--------
А вам не кажется, что эти вещи никак не связаны, если из полумиллионной РККА мирного времени развернуть восьмимиллионную армию военного, откуда вообще взять столько офицеров с боевым опытом или хоть с каким-то. Офицеров как снаряды про запас не засолишь, выпускать их постоянно сотнями тысяч - так сопьются к войне от вынужденного безделья, все умные из этого болота сбегут, останутся одни алкаши и бездари, которым на гражданке ничего не светит.
Сейчас никто офицеров не уничтожал, а попробуйте развернуть такую же армию как в 1941, где взять столько офицеров, да притом с опытом? Даже снарядов, накопленных за 80 лет оказывается не хватает, чем же могучий ВПК СССР занимался столько лет, ежели всего на год сравнительно мелкого конфликта их не хватило? Кстати у западного блока те же проблемы, во Вьетнаме сбросили бомб больше чем во Второй мировой, с тех пор такого большого расхода не было, так где же все произведенные за полвека после Вьетнама?
Valentine D➦Пустая полка• 04.03.23 15:22
Я не ролик какого-то тиктокера посмотреть рекомендую, а интервью известного историка-публициста, работающего с документами. Где ты подтверждение-отрицание искать собираешься? В сказках Солженицына?
sasha22148➦Valentine D• 04.03.23 15:27
а куда сейчас делась-Зона рискованного земледелия? климат поменялся? глобальное потепление?
Valentine D➦sasha22148• 04.03.23 15:43
Селекция. Логистика. Зона особенно никуда не делась. Как были урожайные-неурожайные года, так и остались.
Plato➦Valentine D• 04.03.23 16:34
Еще и химизация и мезанизация с/х, то то удобрения сразу из под санкций вывели, видать без химии никакая Монсанто со своими ГМО не справится. Ну и не выращивают уже почти хлеб в Нечерноземье как во времена натурального хозяйства, нет в том нужды.
Янги➦Chicago95• 04.03.23 17:50
Понимаешь ли, мой друг Chicago95 ★, всё дело у информированности.
Из сельских библиотек давны-давно исчезли книги многих авторов.
В том числе и псс И. Сталин(а)
Но сегодня интернет дает возможность ознакомится. Всем. Дает возможность. То есть, знать, или не знать, это уже дело личное.
Я Сталина читал с карандашем в руке. Я всех политиков высокого ранга читаю с карандашом. Помечаю на задней обложке где он прав, а где ошибся. Мне с высоты нашего времени виднее. Где дело, а где только форма
Так вот, есть список политиков изложивших в письменной форме и опубликованной уже даже у нас нынче, как и что в стране происходило.
П.Н. Милюков "Война и вторая революция"
А.И. Деникин "Крушение власти и армии"
А.С. Лукомский "из воспоминаний"
А.Ф. Керенский "Царская семья и временное правительство"
Н.П. Карабчевский "Что мои глаза видели"
В.В. Станкевич "Революция"
А.В. Пешеховнов "первые недели"
О.В. Палей "Мои воспоминания о русской революции"
А.А. Вырубова (Танеева) "Страницы из моей жизни"
В.Д. Набоков "Временное правительство"
И.А. Бородин "Мартовская революция"
М.И. Смирнов "Адмирал А.В. Колчак во время революции в Черноморском флоте"
П.Н. Милюков "О выезде из России Николая II"
Вернусь к Виссарионычу. Он стал первым(sic) кто решился. Руководить Государством. И он написал книги. Что и как нужно для этого делать.
И читая эти книги, ты, или соглашаешься, или не соглашаешься.
И, если не соглашаешься, то будь бобр обоснуй.
Всё прочее похоже на "Сказка о рыбаке и рыбке" где дед бедолага, бабка мозгоклюйка, а рыбка.. ну да что с неё взять кроме как высушить для пива. При её способностях не смогла лушего деда для выполннения желаний подыскать.
как-то так
Да, а значок (sic) которым пользуюсь, я подглядел у Ильича. Нет, не у Брежнева, у первого.
Так же как ты пользуешь подсмотренное пошлое слово "сосайтники"
Chicago95 ★➦Янги• 04.03.23 19:59
Дорогой неподлый сосайтник Янги. Не нужно картишки то передёргивать. Ты, значит, учился на работах великих, а я «подсматривал» и плагиатил? А вот МПХ тебе. Тутай https://www.anekdot.ru/id/1379690/ я сам рассказываю откуда есть пошла земля Киевская я какие слова взял.
Теперь по делу. Я в курсе что ты с карандашом любишь читать разную фигню. А нафига? Разве что как полотно для картины? Я таких людей называю Свидетелями Иеговы, которые были свидетелями непонятно чего и описывают себя как героя непонятно хиде. Объясняю…
Может ты бы Ледовое побоище с карандашиком описАл? Или битву на поле Куликовом? Как там становление России началось в битве против Мамая под флагами Золотой Орды. Да чё далеко ходить? Вона в мемуарах Жукова то появляется гениальный полководец Брежнев, то исчезает. С какого хера я должен верить остальной херне им написанной? Не, ты можешь. Разрешаю. Только назови сколько погибло Советских людей в той войне, победобессием в которой мы каждый год гордимся. И не надо по списку и поимённо. Хватит с точностью до миллиона.
А жертвы репрессий сравнительно легко считаются. Были переписи населения и их результаты. И с какого-то полового этого самого, вдруг пропустили. Но посчитать то можно.
И ещё. Если товарищ Сталин такой хороший, но не знал что происходит, тогда нахуй товарища Сталина. Как любил говаривать Коба Джугашвили: Расстрэлать!!!
Так выпьем же за первых маршалов-орденоносцев Советского Союза! Или ты не будешь пить за монгольских шпионов?
Пустая полка➦Valentine D• 04.03.23 20:32
Я вам причину объяснил. А доказательства, чаще всего находятся в официальных документах того времени. Например, протоколах заседаний, постановлениях политбюро, статьях в газетах, ...
Сэм➦Pax Slavica• 04.03.23 21:08
Ты сам бы погуглил для начала, гений. Таких документов больше чем на 40 тыс. фамилий - и они есть в открытом доступе (ну, до недавнего времени были точно). Сталин визировал почти все списки, уходившие в Верховный суд - но если его по какой-то причине не было, бывало, визировали и без него. И нет, рассказы кобасосов про "строгую сталинскую документацию" оставь для кобасосов. Там был бардак полный. Были случаи, например, когда "приговор" выносили УЖЕ расстрелянному (без приговора) человеку. Ну или вообще без приговора - формалистика, понимаешь.
Сэм➦Пустая полка• 04.03.23 21:14
Насчет доносов, кстати - это было во много раздуто сталинистами. Мол, Сталин-то при чем, народ говно достался. В реальности, во-первых, как Вы справедливо заметили, государство ПООЩРЯЛО низменные инстинкты - страх, желание сожрать соседа. Но, во-вторых, сейчас уже понятно, что в Большой террор в основном сажали и стреляли по заранее составленным спискам - доносы большой роли не сыграли. Списки, понятно, составляли шерлоки холмы и пуарэ. Ну то есть - тупые, малообразованные нквдшные мрази с напрочь отмороженной моралью, которым лишь бы как отписаться по "подозрительным" и "ненадежным", на "отвали".
Некто Леша ★★★★★➦sasha22148• 05.03.23 00:13
В "зоне рискованного земледелия", у нас на даче в подмосковье сейчас такой ежегодный урожай:
1. Ведер тридцать очень вкусных яблок, которые тесть уж заколебался превращать в сок, добавлять в готовку блюд, раздаривать, хранить на даче в специально построенном для них теплозащитном этаже домика с инвентарем, проветривать, перебирать и вывозить понемногу с дачи всю зиму за несколько визитов, потому что городская квартира не позволяет сохранять эти яблоки в их первозданной свежести на чистом лесном воздухе.
А он любит их есть именно такими по несколько штук в день, как и его жена. Да и нам достается вволю, но мы в таком количестве их есть не в состоянии. Но хорошо, когда в чаше на кухне всегда лежит их куча и можно при желании схрумкать.
Площадь посадок - несколько яблонь. Если считать по занимаемому месту на участке - это суммарная площадь гораздо менее одного квадратного метра. Потому что изобильная крона над головой никому не мешает, дает приятную тень и свежесть примерно на четверть участка.
Случаи тотальной гибели яблок от летних морозов, засухи, тли, саранчи и прочих напастей за последние 70 лет не замечены, а ранее эта дача и не существовала.
Рискованность этого земледелия стремится к нулю по сравнению с краткостью жизни человека, которых сменилось за это время на даче пара-тройка поколений.
Если тут и случался недород, то думаю что все воспринимали это с облегчением - не надо возиться с хранением и заготовкой яблок, самые вкусные они - когда пройдешься по даче летом и выбираешь самое спелое из множества.
2. Кабачок. Штук сорок чудовищ, вымахивающих до полуметра, если не сорвать их молодыми, когда они наиболее вкусны. Разрастаемость не хуже сорняка.
Площадь посадок соответствующая - по физической способности и желанию их все съесть, сохранить и раздарить с июля по декабрь где-то. То есть несколько квадратных метров, крошечный участок дачи в углу возле компоста.
3. Лимонник. Удивительно целебная и тонизирующая ягода. По площади посадок на земле места занимает 0 квадратных метров. Точка сингулярности в формуле урожайность/площадь посадок.
Это лиана, растущая сама собой на яблонях до высоты метров в пять, как раз на удобный сбор со стремянкой.
Поспевает вся одновременно, в сентябре, но прочна долго, легко найти правильный выходной ее собрать, хранится потом несколько недель в свежем виде, явные излишки приходится сушить и засахаривать.
Пара часов своего рода скалолазательного фитнеса со стремянкой - десяток ведерок со шнурком на шее. Вроде труд, а вспоминается потом как нечто восхитительное. Гораздо интереснее, чем веса качать или суставы разминать в фитнесе - там свежесорванных и тут же съеденных ягод нет.
За исключением трех этих насаждений, реалистически ужатых в предел наших способностей съесть с удовольствием и раздарить, потратив минимум времени, 99% нашей дачи по площади поверхности на уровне выше шеи занимают цветы, лужайки, строения, парковка и место для шашлыков.
Такова эта зона рискованного земледелия. Рискована она стала бы только в том случае, если бы приперся изверг-коммисар и велел снести и вырубить все нахрен, посадить рожь али пшеницу. С оплатой за трудодни.
А я лично никакого труда вообще не заметил, собирая наш скромный многодесяткопудовый урожай, чего-то там вскапывая и поливая иногда - одно удовольствие размяться после сидячей жизни в городе.
Plato➦Некто Леша• 05.03.23 01:51
Рискована она стала бы только в том случае, если бы приперся изверг-коммисар и велел снести и вырубить все нахрен, посадить рожь
------------
Вы считаете многие поколения своих предков придурками, они выращивали рожь без всяких извергов-комиссаров, потому как жрать кроме яблок с кабачком и "лимонником" всю зиму что-то надо и это что-то еще надо сохранить до весны?
И не путайте туризм с эмиграцией, а дачу для городских пижонов с крестьянским натуральным хозяйством.
Pax Slavica ★➦Пустая полка• 05.03.23 05:48
Как два разных человека пишут ей-богу. Если за 29 лет правления только один год был "особенный", то дело не только в правителе.
Ну давайте используем вашу логику о "создании ситуации" доносительство и применим к любому другому факту. Почему в США почти 3 миллиона сидит? Там что, вдруг взрыв преступной активности на почве переедания?!
Много можно но ни одной не привели. Из более 7 миллионов уволенных из РККА в конце 30х-начале 40х осуждено к расстрелу меньше тысячи (еще вопрос по каким статьям).
Дед ваш тут ни при чем. Почет ему и уважение.
Pax Slavica ★➦Valentine D• 05.03.23 05:51
На Исаева ссылаетесь? Он очень много пишет. Канал в ТГ Железный ветер.
Pax Slavica ★➦Янги• 05.03.23 05:53
О рыбаке и рыбке, кстати, это изложение личной истории Пушкина. Никакая там не старуха была, а старик это был он.
Pax Slavica ★➦Сэм• 05.03.23 05:54
Не сталинистами. Математикус спроси, он с архивом доносов по БССР работал, лично. Он – антисталинист.
Pax Slavica ★➦Сэм• 05.03.23 05:57
Телегу вперед лошади не ставим.
Съезд (троцкистская фракция партии) потребовал разрешения стрелять на местах по своему усмотрению.
Сталин заставил замкнуть решение о списках на свой аппарат.
Через год борьбы с людоедами "расстрелянного съезда", все они были уничтожены. Больше таких репрессий не было. Вообще.
Все остальное – розовые слюни мух, пытающихся убедить пчел, что мед невкусный.
Pax Slavica ★➦Некто Леша• 05.03.23 05:58
Велосипеды не родит?! Все, риски не приемлемы :).
Пора в Де Мойн, в баню.
(простите, не удержался)
Pax Slavica ★➦Сэм• 05.03.23 06:00
Я и погуглил, и посмотрел. На мой ненадеванный взгляд псевдографолога, документ без даты это не документ. Таких, навскидку, половина.
За 1937 должно быть 365 тыс фамилий примерно.
Янги➦Chicago95• 05.03.23 07:40
Chicago95 ★
Люди сделавшие добровольный выбор "спутника жизни", по любви(!)
Пишут про то какая же она оказалась... - женилка выросла, а мозгов создать и сохранить семью не имелось в наличии.
После Николая II, которому присудили орден Октябрьской Революции за №1 "за создание революционных предпосылок в России", никому, я подчёркиваю, никому не удалось сохранить и укрепить государство. Включая Ленина. С вами по другому Не льзя.
И ещё. Это уже личные наблюдения за публикой. В чём заключается интелект? Если на твою жизнь влияет такая мелочь как правитель государства?
подумай на досуге?
Пустая полка➦Pax Slavica• 05.03.23 10:03
Если вы хотя бы один день убьете 1000 человек, что с вами сделают?
А тут больше чем за приличную войну.
А насчёт армии, важно не сколько всего убрали (расстреляли, посадили, уволили), а результат. А результат - практически полностью уничтожено высшее и среднее звено. Этих людей готовят годами. Причем хороший офицер или так себе получится - неизвестно, но в любом случае он лучше чем ком.взвода, который просто не имеет понятия, что ему надо делать.
И это коснулось не только армии. Сталинские инженеры, за редким исключением, разрабатывали так чтобы не было провала, а не чтобы был прорыв.
В начале 30х, в радарах СССР было передовым, а к началу войны звуковыми локаторами приходилось пользоваться (потому что эту тему курировал Тухачевский). Физику разгромили (привет атомной бомбе), про ракеты сами знаете.
Valentine D➦Некто Леша• 05.03.23 17:11
Леша, ты ещё не написал, что все, что у тебя не растет в огороде, ты покупаешь в магазине. Откуда оно там появляется (из каких регионов оно туда завозится) тебя, может, и не интересует. На одних яблоках и кабачках долго не протянешь.
sasha22148➦Pax Slavica• 05.03.23 17:35
Сталин поставил и провел условие.-что это ? это как? да вас, батенька, бешеный демократ покусал. откуда у вас это вредное , антисоветское стремление к свободе и праве выбора? вы жертва прозападного влияния. а завтра, что-хлеба попросите? трудодни отменить? веревку свою дома оставить?
sasha22148➦Pax Slavica• 05.03.23 18:21
что то вы немного не интересовались темой. стреляли и сажали с 1917 года непрерывно гораздо больше, чем жалкие 1000 человек в день. вы попробуйте разделить жертв украинского и казахского голодомора на календарные дни. солженицын хорошо раскрыл эту тему в первых главах. он называл это-потоками.
в штатах это один процент населения с высокой вероятностью выйти живым. в союзе 10 процентов было с очень низким процентом выживших и не надолго выпущенных, потом по второму кругу сажали. что уж тут сложного.
37 год это не пик террора- это банально до верхушки коммунистов добрались. вот и расстроились. вот вы и запомнили этот год. видите все как просто.
вы ж телевизор смотрите? там одного поменяли -оружием торговал в промышленных масштабах-основная жалоба человека, что окорочка куриные переел. более ужасного он про американские тюрьмы не то, что вспомнить-придумать не смог. фантазии не хватило. ну как то так.
sasha22148➦asasas12• 05.03.23 18:44
согласен ведь именно товарищь Сталин выдал всем жителям сел паспорта граждан страны в которой они и жили. правда в 1976 году. зато смогли теперь на самолетах летать, а то собак пускали, а их нет. вот это гордость за страну-60 % населения были крепостными. которых отменили 3 марта 1861 года. аж распирает меня от гордости, что у меня есть паспорт, а у моих бабушек нет. как то так.
asasas12➦sasha22148• 05.03.23 19:17
Бабушкам-то за Вас не стыдно? Вам-то понятно, что Вы даже гордитесь собой... а спросите тех людей, что жили в колхозах до 76-го... глядя им в глаза. что они Вам ответили бы про Вашу писанину да жизнь удалую?
Янги➦sasha22148• 05.03.23 19:43
sasha22148 , я летать на самолёте стал с 1968-года.
Правда самолёты были ИЛ-18. Нверное потому паспорт не спрашивали. Спрашивали билет. Его покупать нужно было.
Но не всем, наверное. Однажды вылетал из Омска в Ташкент. Ко мне подошел солдат. На мне была морская форма и он, наверное, принял меня за своего. Подошел он и спросил - друг, скажи, как мне улететь?
Я ответа не знал и сказал ему обратиться к бротпроводнице - спроси её? Что там и как было я не в курсе, но после взлёта, когда было разрешение закурить, в ту пору это разрешалось, я увидел его в хвосте на задних сидениях о чём-то разговаривавшего с бортпроводницей
Некто Леша ★★★★★➦Valentine D• 05.03.23 23:17
Я и не собираюсь на них протягивать. Но тут реально проблема, как съесть то, что растет в сущности само на своем участке, не требуя особого ухода. Остается только предельно урезать эти посадки, занимая всю остальную территорию цветами, лужайками, местом для шашлыков, местом для обливания артезианской водой, парниками и так далее. Просто чтобы не мучиться, куда девать эти яблоки, кабачки и лимонник.
Где-то по соседству точно так же хрена растет до хрена или пчелы наносят меда столько, что его девать некуда, кроме как для продажи. Сами по себе растут грибы, клюква и прочие ягоды в том же изобилии. Собрать их сколько тебе нужно лично - фитнес на свежем воздухе, повод для приятной поездки. Это если о зоне рискованного земледелия. Не уродилось что - и фиг с ним, найдется другое.
И в более южных краях ровно то же самое - где-то бессчетные стада баранов бродят, сожрать которых лично пастырям нет никакой физической возможности. Где-то пшеницы дохрена, где бананов, где лимонов. Для возделывания и доставки всего этого в любое место планеты достаточно не более 0,1% населения, если возделано в правильном месте.
И вот и возникают рыночные глюки, куда бы сплавить это природное изобилие. А раз проблема сплавить, на нее нанимают рекламщиков. Призванных убедить меня в том, что лежалый банан, доставленный за полпланеты и за полгода откуда-нибудь с экватора, или мороженая аргентинская кура, выращенная на комбикормах хрен знает сколько лет назад и доставленная вообще с противоположной точки шарика, лучше чем то свежее со среднерусских широт, что легко купить на фермерском рынке, чуть отъехав в сторону от скоплений толпищ, магазинов шаговой доступности и мегасупермаркетов на мкаде. Просто надо знать места и сезоны.
А 30% процентов самой восхитительной свежести вырастает на собственной даче, засаженной ею не более чем на 10%, если не учитывать многоярусность.
Для зоны рискованного земледелия не так уж и плохо, я на дачу езжу не прокормиться и не потрудиться.
Valentine D➦sasha22148• 05.03.23 23:32
Вы все ещё продолжаете мусолить эту глупость. Моя мать уехала из украинского села (колхоза) в самом.начале 50х, а через пару лет выехала и ее младшая сестра. Никаких проблем с обменом справок на паспорта не возникало.
Pax Slavica ★➦Пустая полка• 06.03.23 00:13
Слова о 1000 в день, мои. Точнее Земскова, серьезного исследователя. А вы пытаетесь перевести серьезный разговор в заламывание рук на лавочке. Если бы это была инициатива Сталина, почему не было такого террора постоянно? И да, "дело врачей" это Хрущев начал и курировал.
То что полностью уничтожили какое-то звено в РККА это легенда о динозаврах, сродни суворому вранью про 7+ миллионов. Вам выше ответили, почему при переходе от 0.5 к 8 миллионам не хватало опыта решительно всем.
Про передовые радары в 30 годах это новость. Давайте ссылку.
Тухачевский готовил вооруженный мятеж, за что и был расстрелян. То что он помимо трат на баб раздавал деньги ученым из личного тщеславия чести ему не делает. Все эти ученые сели за растраты (включая Королева). И сентенции Тухачевского о 250 тысячах танков тоже не визионерство (во всем мире не было столько танков никогда), а дичь.
Pax Slavica ★➦sasha22148• 06.03.23 00:15
Много букв, сложно понять что вы хотели сказать.
Кратко. На "расстрельном съезде", "товарищи с мест" продвигали тему обострение классовой борьбы на местах и требовали полномочий стрелять без суда на месте.
Сталин выдвинул условие – подавать списки в, которые бы утверждались. Не смотря на оппозицию, это условие было проведено и принято.
Pax Slavica ★➦sasha22148• 06.03.23 00:20
Солженицын – враль. Опровергается математикой и документами. У него цифры не сходятся.
В США во время депрессии и политики дефарминга был и свой ГУЛАГ и свой голод. И зерно топили в море, чтобы цены не упали и фермеры совсем не стали сажать новое.
В СССР сидело одномоментно в пике ГУЛАГа 3.1 миллиона. В США до пандемии на протяжении 2001-2020 сидит 2.9 миллионов постоянно.
1937 год устроили троцкисты с целью свалить Сталина и тех кто его поддерживал. Террор перевели в чистку. Альтернатива? Демонтаж всего СССР и новая интервенция.
Телевизор это вы смотрите. Я книжки читаю. Иногда архивные документы, если есть.
Pax Slavica ★➦asasas12• 06.03.23 00:22
Это вечная битва пчел с мухами. Даже если пчелы не правы касаемо состава пыльцы, они создают другой эмоциональный фон.
Каждое жужжание мухи, это распространение сами знаете чего.
Печально.
Pax Slavica ★➦Valentine D• 06.03.23 00:24
Недавно прочитал одну мысль на тему почему у колхозника паспорт был не дома а в конторе.
Вступая в колхоз, и получая участок под дом, лес чтобы строиться, и все остальное, колхозник становился членом кооператива. Паспорт, как на лодочной станции, сдавали в залог. Паспорт-то был.
За точность изложения не ручаюсь. Видимо, не во все годы так было.
Valentine D➦Pax Slavica• 06.03.23 00:39
Я уже писал тут, повторю. Паспорта селянам действительно не выдавали. Но в случае необходимости выезда в сельсовете выдавалась справка, подтверждающая личность предъявителя с указанием места жительства. Если выезжал на постоянное место жительства- справка обменивалась на паспорт с указанием места прописки. Ничем особо не отличалось от нынешних условий- без любого жилья и прописки в нем никакой паспорт не поможет.
Pax Slavica ★➦Valentine D• 06.03.23 00:48
Это все из песни "Хрущев был хороший – паспорта колхозникам выдал".
Некто Леша ★★★★★➦Plato• 06.03.23 01:40
Предки выращивали рожь, потому что деваться им было больше некуда - и страховка на случай недорода-мора всех прочих растений и живности, и барин велит, потому что жить ему на что-то надо, а мука легко и далеко транспортируется в отличие от многих других свежих даров природы.
Сейчас оптимум - в магазинах все что нужно, на даче все растет само, в изобилии и вкусное, при минимальных технических возможностях и средствах.
Какое тут пижонство? Я просто мечтаю съесть весь наш дачный урожай, выросший попутно при утренней разминке. Но не могу и не хочу чисто физически. Лучше уж цветы. Лужайки для пинг-понга, бадминтона и шашлыков. И это при участке в 10 соток. Дополнительные насаждения излишни - не хочу я таскаться в заготовительную контору и сдавать свой урожай. И уж тем более стоять за прилавком на фермерском рынке.
Суровые фермеры в отчаянии - они профи, могут вырастить в тысячу раз больше, чем эти городские дачные пижоны, но никто не купит же среди этих бананов и мандаринов!
Коллективный дубизм какой-то. В плане коммерческого разведения и продажи. А вот на нашей даче все просто - раз уж созрели яблоки, кабачки и ягоды лимонника, их надо есть свежими.
Пустая полка➦Pax Slavica• 08.03.23 09:22
Ну давайте начнем с армии.
Было репрессировано:
------------------------------
60% маршалов,
100% командармов 1-го ранга,
100% командармов 2-го ранга,
88% комкоров (а если учесть, что часть вновь назначенных тоже были репрессированы - вообще135%!)
83% комдивов,
55% комбригов.
Во флоте:
100% флагманов флота 1-го ранга,
100% флагманов флота 2-го ранга,
100% флагманов 1-го ранга,
100% флагманов 2-го ранга...
-------------------------------------
Если вы считатее, что это не подрыв боеспособности армии, то я не знаю как ее еще можно подорвать.
Причем, к чему это привело хорошо известно. Вот цитата - не Суворов и не Соложеницин, а стенограмма заседании Военного совета 21 ноября 1937:
--------------------------------------------------------------------------
Куйбышев. А вот я вам приведу факты. На сегодня у нас тремя дивизиями командуют капитаны.
Но дело не в звании, а дело в том, товарищ народный комиссар, что, скажем, Армянской дивизией командует капитан,
который до этого не командовал не только полком, но и батальоном, он командовал только батареей.
Ворошилов. Зачем же вы его поставили?
Куйбышев. Почему мы его назначили? Я заверяю, товарищ народный комиссар, что лучшего мы не нашли.
У нас командует Азербайджанской дивизией майор. Он до этого времени не командовал ни полком, ни батальоном
и в течение последних шести лет являлся преподавателем военного училища (смех).
Голос с места. Куда же девались командиры?
Куйбышев. Все остальные переведены в ведомство НКВД без занятия определенных должностей.
--------------------------------------------------------------------------
Кстати, этого Куйбышева 1го августа 1938 года
Янги➦Пустая полка• 08.03.23 09:36
Ну давайте начнем с армии.
Было репрессировано:..
- А не было бы репрессировано?
- а ежели бы не было репрессировано, то имели бы повторение февральской революции 1917 года.
мечта товарища Троцкого - перманентность революционного процесса
Пустая полка➦Pax Slavica• 08.03.23 09:55
Насчет того, почему не было постоянного террора. С одной стороны - а зачем, своей цели Сталин добился, стал при жизни святым и непогрешимым. С другой стороны, кто вам сказал, что террор закончился? Перестали быть по площадям, а террор продолжался. Бабеля, например, арестовали в 1939 году, а расстреляли в 1940. Кольцова арестовали в декабре 1938, а ресстреляли в 1940.Вавилова арестовали в 1940 году, умер он в 1943 году. Лужин (один из главных разработчиков Катюши - снаряд был его идеей). Маханов (разработчик 76-мм танковые пушки Л-10, Л-11, казематное орудие Л-17) и многие другие (как вы понимаете я этот список могу продолжать очень долго).
И никаких растрат у ученых (включая Королева) не было - это более позняя выдумка. Достаточно посмотреть протоколы допросов, тексты доносов, приговоры.
Так что ваши сказки про расстраты рассказывайте кому-нибудь другому помоложе.
Сэм➦Pax Slavica• 08.03.23 13:25
1. Будьте любезны сказать конкретно, в чем соврал Солженицын - и какие КОНКРЕТНО его утверждения не сходятся с цифрами и фактами, которые были известны на момент написания им книги. Я утверждаю, что враль это вы.
2. В США во время депрессии среди безработных был голод, были социальные программы чтобы с ним бороться, и НЕ БЫЛО массовых, миллионных смертей от голода, как в Совке
3. Есть куча документов, однозначно доказывающих, что террор устроил Сталин. Ежова назначил Сталин. Ежов постоянно посещал Сталина во время террора. Сталин лично расписался на куче расстрельных списков. Сталин написал огромное число документов, требующих усилить террор и пытки. Зачем вы врете?
4. Никакие архивные документы вы не читаете. У вас представления о сталинском времени на уровне одна бабка сказала. Читаете вы какие-нибудь просталинские говносайты максимум.
Pax Slavica ★➦Пустая полка• 08.03.23 21:07
Источник есть у этого теста есть?
Я уже не говорю о документах и статьях по которым проходили, как вы утверждаете 100% одних и других.
Одни только Тухачевский, Якир, и Уборевич «портят» вам всю эту демагогию.
Весь 1937 год в СССР шла борьба двух группировок. Началась как террор одной против другой и закончилась чисткой первой.
Что вы рефлексию гоните? Забыли уроки французской революцию? Или может эпоха Кромвеля вас не впечатлила? Так 1937 год до них не дотягивает будучи по сути тем же: пожирании детей революции.
Pax Slavica ★➦Пустая полка• 08.03.23 21:12
В отличии от вашего заламывание рук, бумажки не врут.
Королев сал по доносу о растрате. Пришили ли ему Английского шпиона или нет это стороннее.
Если даже в Википедии не можете посмотреть данные по расстрелам с 1928 по 1953 год, то как вы меня собираетесь убедить?
Не надо мне фамилий перечислять. Я сам эти стратагемы умею использовать.
Где кроме 1937 года массовые расстрелы по 1000 в день.
И самое главное, зачем?
Pax Slavica ★➦Сэм• 08.03.23 21:18
1. Все цифры по количеству сидевших и осужденных. «Половина страны сидела, половина охраняла» это его опус.
2. Три миллиона человек. И гулаг у них свой был. Он и до сих пор есть. 2.9 миллионов сидит. В гулаге на пике было 3.1.
3. Назначение в высших эшелонах власти это чуть сложнее чем ваша транзакционная логика. «39 законов власти», «Лестница в небо» — читаем и развиваемся.
4. У меня представление составлено на основе книг, а не заголовков Дождя.
- Галушко Кристалл Роста
- Хазин Лестница в небо.
Прочитайте всю ветку. Прочитайте исследования на тему «растительного съезда» и попробуйте сложить общую картину. Самое главное — «зачем?».
Про моих и чужих бабок и говносайты расскажете позже.
Пустая полка➦Pax Slavica• 08.03.23 22:10
Я же написал, что это стенограмма заседании Военного совета 21 ноября 1937 - ищется легко.
Пустая полка➦Pax Slavica• 08.03.23 22:14
Где тут растрата?
"Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королёв изобличается в том, что:
В 1936 году вёл разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами — для управления торпеды и наведения её на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вёл разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырёх построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесён был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250—251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчёт, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
На основании изложенного обвиняется
КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста — инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, то есть в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности."
Пустая полка➦Pax Slavica• 08.03.23 22:21
Где кроме 1937 года массовые расстрелы по 1000 в день
С арифметикой плохо?
в 1937 году было 365 дней. То есть, по вашему, за время большого террора было расстреляно примерно 365000 человек. На самом деле было расстреляно 681692 (в том числе в 1937 г. - 353074 чел. и в 1938 г. - 328618 чел.)
Из них чуть больше половины тройками (то есть, без суда и следствия).
Pax Slavica ★➦Пустая полка• 08.03.23 23:30
В первом найденном варианте о процентах расстрелов ничего нет. И о репрессиях тоже.
Pax Slavica ★➦Пустая полка• 08.03.23 23:31
Потратил деньги на неперспективное изделие это и есть растрата. Ну или вредительство, как написано.
Pax Slavica ★➦Пустая полка• 08.03.23 23:43
Будете хамить останетесь тут один :)
Заходите на вики на Сталинской террор, на сноску 9, там ссылка на архивная копия письма Земскова в журнале Социологические Исследования.
https://web.archive.org/web/20130116033156/http://scepsis.ru/library/id_957.html
Читайте все. И не расстреляно, а осуждено. 1000 в день весь 1937 год это самый пик.
Оставим «без суда» и следствия бабушка у подъезда.
Сэм➦Pax Slavica• 09.03.23 00:01
1. Это литературная метафора. Откройте словарь и изучите новый для себя термин. Только идиот или психбольной воспринимает эту фразу буквально. Серьезно.
2. Три миллиона смертей от голода в США? Умора. Источник в студию. В США 300 миллионов, в Совке 140. Это раз. Два, вы сосланных и высланных (а это миллионы, причем в некоторых поселениях ДЕТСКАЯ смертность доходила до 10% в месяц - это цифры самого НКВД), а также сидящих в тюрьмах и пересыльных лагерях куда считаете? Аааа, НИКУДА. Я так и думал. А "детей врагов народа", заключенных в специнтернаты? Самое главное - в США садятся в тюрьму по приговору независимого суда, с участием адвоката, с правом на обжалование и с безусловным оправданием если нарушена какая-либо процедура обвинения. В сталинском Совке - легко отправляли на расстрел по заранее составленным спискам, с формальным ЗАОЧНЫМ осуждением - в некоторых феерических случаях уже ПОСЛЕ расстрела. Мелочь для сталиниста, понимаю. Ускользает.
3. Назначение Ежова главным мясником лично Сталиным вполне прослеживается документально - через дело Кирова и вверх. Не надо закатывать глаза и рассказывать сказки.
4. Если вы читали говноисточник в бумажном, а не электронном виде, то это не делает его источником. Человек, который читает этих тупых лжецов-конспирологов и верит им, совершенно понятно кто.
Я уже почитал ваши посты. Незачем читать всю ветку чтобы понять ваш интеллектуальный и образовательный уровень. Типичный путинский электорат. С нетерпением жду "доказательства" трех миллионов голодных смертей в США в депрессию.
5.
4.
Сэм➦Pax Slavica• 09.03.23 00:06
Расскажите поподробнее, каким образом (а) Королев заранее знал, что изделие неперспективное и (б) в принципе он мог САМОСТОЯТЕЛЬНО тратить деньги в сталинском Совке, где каждый план был оформлен 10 подписями и печатями?
А лучше не позорьтесь и не уподобляйтесь другим моральным уродам, готовым обосрать гениального инженера и отца всего русского космоса лишь ради того, чтобы лишний раз лизнуть грузинскую жопу. В интернете легко можно найти рассказ самого Королева о том, как все было на самом деле.
Серьезно - не будьте мразью.
Pax Slavica ★➦Сэм• 09.03.23 01:02
1. Вы сами метафора. Фольклорная :)
2. В США в 30е 300? А в СССР 140? Что-то у вас данные съехали.
3. Легенды о динозаврах. Лично Сталиным. Не дочитали вы Толстого в школе, скурили букварь и закладки вам «из Война и мир» одноклассники повынимали.
4. А вы что же н читали ни Земскова, ни Макиавелли, ни Витгенштейна. В книгах есть ссылки на материалы, из тоже изучать надо.
Судя по упоминанию слова гово у вас индекс Хирша низкий. Предъявите-та эту простую циферку.
Ну вот незачем читать. А вы то откуда берете такие великие мысли? Радио чтоли слушаете?
Pax Slavica ★➦Сэм• 09.03.23 01:09
А давайте. Интересно. Если я вас до мата доведу, вас забанят? У вас давление подскочит? Захотите ко мне лично приехать? Любой вариант.
Ну так найдите рассказ Королева и Глушко с Янгелем. Они все сидели за одинаковое. Растрата. Неперспективно. Кто ж знал как оно летает. Вон у некоторых гиперзвук начитается с 5 Махов, когда во всем остальном мире с 9. Бывает-с.
Пустая полка➦Pax Slavica• 09.03.23 01:16
Определение растраты:
Растра́та — преступление против собственности, самостоятельная форма хищения, заключающееся в изъятии части имущества, вверенного виновному, и безвозмездном обращении его в пользу третьих лиц или потреблении (расходовании) самим виновным.
Так что не надо придумывать свое определение. Существующее закреплено в законах.
И конечно, переспективность направления опредеяют теперь суды. Напомню, Глушко обвинили в том, что его система охлаждения ракет является вредительсткой. На данный момент других систем нет - единственная. То кто предлагал делать Костиков, который и написал доносы, не была вредрена (и в принципе не могла работать).
Так что вредитель?
Пустая полка➦Pax Slavica• 09.03.23 01:17
А где я про расстрелы цитировал.
В годы большого террора вообще мало расстреливали, там все больше было "десять лет без права переписки"
Пустая полка➦Pax Slavica• 09.03.23 01:28
Извините, тройки - это именно "без суда". По определению (выделено мною):
Тро́йки НКВД СССР или республика́нские, краевы́е и областны́е тро́йки НКВД СССР — органы административной (внесудебной) репрессии при республиканских, краевых и областных управлениях НКВД СССР, созданные в целях проведения операции по репрессированию «антисоветских элементов» и действовавшие в Союзе ССР с августа 1937 по ноябрь 1938 года.
При этом работали они быстро и эффективно. Например, в Западно-Сибирском крае за одну только ночь местная “тройка”, которая заседала в Новосибирске, вынесла 1 тысячу 221 обвинительный приговор (то есть по приговору за 35 секунд - это я считал, что в ночи 12 часов).
Pax Slavica ★➦Пустая полка• 09.03.23 01:53
Определение откуда?
Статья УК вмененная на момент делопроизводства как звучит?
Правоприменительная практика как складывалась?
Идите к юристам.
По моему оценочному мнению донос привел к статье имущественной.
Pax Slavica ★➦Пустая полка• 09.03.23 01:53
Документ: осуждено к…
Ваши слова: приговор исполнен… 🤷♂️
Одно и то же.
Юродствовать это к Сэму. Он обещал малом ругаться.
Pax Slavica ★➦Пустая полка• 09.03.23 01:57
Ну и что?!
Внесудебная форма, не значит незаконная. На тот момент законная.
Кто тройки предложил? Группа товарищей выдвинувшая тезис об обострении классовой борьбы.
Кто против тезиса выступил? Кто требовал подачи списков а не разбирательства на местах?
Я за вас логику строить должен?
Все ссылки выше.
Без подтверждения аналитических способностей и/или опубликованных работ в изданиях индексируемых в системе Скопус я не вижу смысла дискутировать.
Пустая полка➦Pax Slavica• 09.03.23 02:17
Вас что, в гугле уже забанили?
Посмотрите УК РСФСР 1922 года и редакцию 1926 года. Там все написано. И наказание за растрату, кстати там очень небольшие.
Чистка шла по стандртному сценарию - разьяснили Тухачевского, потом пошел следующий слой: Лангемак и Клейменов (за поддержку врака народа Тухачевского). За ними Королев и Глушко, за поддержку врагов народа Лангемака и Клейенова (троцкизм, вредительство,...). Где вы там нашли что-то имущественное - понятия не имею.
Пустая полка➦Pax Slavica• 09.03.23 02:18
Извините, кого расстреляли, кого нет. Например, Блюхера не расстреляли.
Пустая полка➦Pax Slavica• 09.03.23 02:19
А где я говорил, что незаконно. Я говорил "без суда и следствия".
Вы все время пытаетесь приписать не того что я не говорил.
Сэм➦Pax Slavica• 09.03.23 16:57
1. Да мне как скажете, идиотом все равно выглядите вы.
2. Цитата (ваша): "И гулаг у них свой был. Он и до сих пор есть. 2.9 миллионов сидит." Это у них с 1930х годов 2.9 миллиона "до сих пор сидит", или это все ж у вас кукуха от вранья съехала?
«Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение т. Ежова на пост наркомвнудела. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока.
3. Телеграмма Сталина с отдыха в Крыму в Москву от 25 сентября 1936 года: "«Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение т. Ежова на пост наркомвнудела. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока." И уже 26 сентября Ежова !оформили" постановлением Политбюро. Совпадение, разумеется. И можно еще много документов привести - которые любимые тобой идиоты Хазин и Галушко "не замечают".
Что с лицом, Пакс?
4. Ну почему же не читал. Читал. В отличие от вас, разумеется. Вы ж и Земскова в пересказе Галушко только знаете, 100%.
5. Ну так что, где доказательства трех миллионов смертей в США от голода в депрессию? Опять облажался, а?
Сэм➦Pax Slavica• 09.03.23 17:06
А как вы меня до мата-то доведете, с вашими куцыми мозгами-то? Даже интересно. Давайте, тужьтесь!
А зачем МНЕ искать "рассказ Королева", Вы сами поищите. Это ж вы обвиняете гениального инженера в растрате на основании дела, сфабрикованного малообразованным следователем на основе доноса бездарности и мрази Костикова, дела, которое, собственно, потом было закрыто и он был реабилитирован. Вы ж на что-то опираетесь, кроме, повторю на бис, раз вас так корежит, желания лизнуть жопу грузину?
"у некоторых гиперзвук начитается с 5 Махов, когда во всем остальном мире с 9." Цитата Пакса.
Теперь смотрим "весь мир":
In aerodynamics, a hypersonic speed is one that exceeds 5 times the speed of sound, often stated as starting at speeds of Mach 5 and above.
Какой вывод мы делаем об интеллекте Пакса? Отсутствует. Впрочем, и так было ясно
Сэм➦Пустая полка• 09.03.23 17:07
Кстати, и незаконно. В противоречии с Конституцией. Паксятина пытается натянуть сову на глобус, но реальность - тройки противоречили Основному закону.)
Пустая полка➦Pax Slavica• 09.03.23 20:20
Во-первых, это не растрата.
Во-вторых, неперспективно это было только по мнению абсолютной бездарности Костикова, ну и постановлению рабочих принятого на собрании, под руководством того же Костикова. В приговоре четко сказано, что вредительство и троцкиская деятельность.
Но благодаря тому что Королев и Глушко, не только выжили, но и были в силе, детали дела хорошо известны.
PS. Гиперзвук, во всем мире, ещё начиная с 70х, считается, что начинается с 5 махов.
Pax Slavica ★➦Пустая полка• 09.03.23 22:24
Сами себе противоречите: то трата средств на "заведомо бесперспективные...", то "за поддержку".
Бремя доказательства лежит на выдвинувшем тезис.
Посмотрите сами, с ссылками, сносками, выкладками доложите. Недели хватит? :)
Pax Slavica ★➦Пустая полка• 09.03.23 22:31
Вы смещаете акцент. "Без суда и следствия" это рефлексия. Я вас пытаюсь вернуть на мысль, что это была практика предложенная и проводимая в жизнь противниками Сталина на съезде.
Pax Slavica ★➦Сэм• 09.03.23 22:56
1. Мат обещанный где? Боисся забанят? Такой расчетливый прохиндей. Молодец.
2. Нет никакой логики. Верните логику и обсудим.
3. Ну и что? Ну и где ссылка на источник? Я по этой писульке буду судить?
4. Я вам ссылку дал на письмо Земскова, что там ваш Галушка излагал, мне неведомо.
5. Лестница в Небо. ч2. Люди Власти. Копим 5000 рублей, покупаем, читам. Там много интересного про кровавого ФДР.
Переводите автопереводом и читайте: Массовые посадки в 2022 году https://www.prisonpolicy.org/reports/pie2022.html
Pax Slavica ★➦Сэм• 09.03.23 23:06
Королева посадили за растрату. Не думал что вы будете с этим спорить.
Число повторов "лизнуть" и "жопа" наводит на мысли. Гоню, гоню их, только хорошее о людях думаю :)))
"Весь мир" это по результатам испытаний Boeing X-51 Waverider и AGM-183A ARRW (не полностью удачных). В то время как Брамос – 8, Авангард – 20 – уже развернуты. Китай свое на 9-10 запускает в тестовом режиме.
Читайте Breaking Defence, а не сушеную эту википедию.
Pax Slavica ★➦Пустая полка• 09.03.23 23:14
Потратить на "неперспективное" отдельно от состоятельности квалификации, это как раз растрата – потратил не на то что надо.
Обвинили в растрате и посадили за нее. Разговора про правомочность не было. Разговора про гениальность – тоже.
С чего гиперзвук, по мнению Википедии, начинался 50 лет назад никому не интересно. По факту уже готовые изделия летают в 2 и в 4 раза быстрее. БраМос - 8, Авангард - 20.
Кто вас постоянно тут минусит и не отписывается? Сэм, вы это прекратите :)
Pax Slavica ★➦Пустая полка• 09.03.23 23:16
Уговорили, давайте диплом юриста, и резюме по практике правоприменения, к тому моменту уже 10+ лет как действующего УК РСФСР.
Сэм➦Pax Slavica• 10.03.23 15:44
1. Кем "мат обещанный"? Вами же. Ну так вы облажались, первый раз, что ли.
2. Логика.
Ваша цитата:
(1) Три миллиона человек. И гулаг у них свой был. Он и до сих пор есть. 2.9 миллионов сидит. В гулаге на пике было 3.1.
Далее моя:
"Три миллиона смертей от голода в США? Умора. Источник в студию. В США 300 миллионов, в Совке 140. Это раз. Два, вы сосланных и высланных (а это миллионы, причем в некоторых поселениях ДЕТСКАЯ смертность доходила до 10% в месяц - это цифры самого НКВД), а также сидящих в тюрьмах и пересыльных лагерях куда считаете? Аааа, НИКУДА."
Далее вторая ваша:
(2) "В США в 30е 300? А в СССР 140? Что-то у вас данные съехали."
Итак, повторяю вопрос: у них с 1930х годов 2.9 миллиона "до сих пор сидит", или это все ж у вас кукуха от вранья съехала?
Кстати, количество народа в Совке в 1937 году было сколько? Сколько-сколько?
3. Напомните, сами-то вы сколько ссылок дали? Ааа! НОЛЬ. Даже не прямой вопрос ответить не можете.
Ну, мне не жалко, нате вам, убогий: РАГСПИ Ф. 558. Оп. 11. Д. 94. Л. 124–127 Просвещайся. И продолжай обтекать. Как сходите и почитаете - напишите.
4. Ваша цитата: "Я вам ссылку дал на письмо Земскова, что там ваш Галушка излагал, мне неведомо."
Галушко - это дебил, которого вы, якобы, читали.
Ваша цитата:
У меня представление составлено на основе книг, а не заголовков Дождя.
- Галушко Кристалл Роста"
Забыли уже? Понимаю, когда тупой и врешь напропалую - случается.))
И нет, никакой ссылки на письмо Земскова вы НЕ дали. Тупо врете опять.
5.Вообще не интересно читать лживых конспирологов, обувающих на 5000 рублей лохов. Я вполне могу прочесть серьезных исследователей и архивные документы. Но в чем-то я этих лжецов даже поддерживаю - выто-то ведь купили, а?))
6. Зачем мне переводить автопереводом, если я свободно говорю на английском? И что там не так с посадками? Пытали в камерах? Не было судьи? Адвоката? Не соблюдены процедуры? Судили заочно? Судили по заранее составленному списку? Судили только на основании доносов? Не было право на обжалование? Ну хоть что-то похожее на сталинский террор есть?
Сэм➦Pax Slavica• 10.03.23 16:06
1. Королев был ОПРАВДАН - причем еще в СССР. А его следователь, кстати, посажен. Вы занимаетесь клеветой - то есть уголовно наказуемым деянием. По вам тюрьма плачет, голубь. А еще геенна огненная - потому что надо быть конченой мразью, чтобы быть на стороне палачей и садистов Шестакова и Быкова, а не гениальных инженеров Лангемака и Королева.
2. Да что там наводит - прямо говорит о том, с кем у любого нормального человека ассоциируется ваше поведение.
3. ""Весь мир" это по результатам испытаний Boeing X-51 Waverider и AGM-183A ARRW (не полностью удачных). В то время как Брамос – 8, Авангард – 20 – уже развернуты. Китай свое на 9-10 запускает в тестовом режиме."
Понятно, вы настолько тупы, что не понимаете различия между физическим термином, за которым стоят и физические законы, и инженерные решения, и (заявленной) скоростью конкретного изделия. Ну как бы не удивлен.
Касательно "тупых америкосов", вынужден вас огорчить - поскольку вы пользуетесь исключительно говноисточниками, знания у вас говенные. Еще 1967 г. тест-пилот В. Найт достиг скорости почти 7 Махов.
X-43 (беспилотный) - регулярно добирается до почти 10 Махов.
А вот касательно "Брамоса, ну... опять соврали, естественно. Меньше трех Махов у него. Ни разу не гиперзвук, и двигатель не гиперзвуковой, естественно.
Прям катастрофа с вами, убогий вы наш -многослойное обтекание.))
3.
Pax Slavica ★➦Сэм• 10.03.23 20:40
Утро пятницы начали с копрофилии. Интересно. Ну да ваши преференции.
1. Дерзайте.
2. Путаетесь? Про миллионы сидящих в турме речь.
3. Для тех кто в танке, последний раз повторяю. Статья Вики про сталинские репрессии. Сноска 9. Там будет письмо Земскова. Все же просто.
4. Туда же.
5. Напишите свое или давайте рассмотрим ваши работы по теме. А пока крик и слюни.
6. Ну так изложите суть прочитанного, сравните цифирьки со своими ожиданиями.
Максима: в СССР в 1937-1938 годах в пик борьбы троцкистов (условно) со сталиным (условно) сидело 3.1 миллиона. Во время великой депрессии в сша сидело 2.9. Сейчас в СШа сидит, по той статистике американского фсин которую вы прочитали 2.2-2.4.
Сталинский террор проходил почему-то 2 из 24 лет правления. Сталин начал? Нет. Начала троцкисткая фракция для борьбы со сталиным. После того был похожий террор? Нет. Что вам еще, хороняке надо?
Pax Slavica ★➦Сэм• 10.03.23 20:47
1. Ну и что? Я про оправдано что-то говорил? Давал оценку делу? Читать не разучились? Посадили по имущественной. Потом работал в шарашке. Потом оправдали. Чего ор то подняли? Площади закрыты для волеизъявления?
2. Мне очень важно ваше мнение. Оставайтесь на линии.
3. Вы в 1967 году что забыли? Определение гиперзвука?
Спорьте с Википедией, делайте правки, а то там неправильно написано.
Оба аппарата на которые я сослался завершили испытания не выполнив программы полностью. Заявка и намерение была не на 5М изначально.
Пустая полка➦Pax Slavica• 12.03.23 03:39
А без диплома вы не можете?
Расстрата - это присвоение в личных целях (пустил товар на лево и деньги забрал себе или подельникам).
Срок за это, кстати, очень не большой был.
Никто из тех кто вы в этом пытаетесь обвинить, в этом замечен не был. Да и невозможно это - они не не складе или в магазине работали. Аэродинамическую трубу не толкнешь.
Но ваша попытка понятна. Назовем человека который свое дело делает расстратчиком, и все в порядке, все понимают, что за дело посадили, расстреляли.
Как в анекдоте:
- Абрам, если не извинишься, я всем скажу, что твоя дочка родила незаконорожденного
- Ты что, у меня и дочки то нет
- Это ты потом всем будешь стараться доказать.
Пустая полка➦Pax Slavica• 12.03.23 03:42
Беспепрспективные разработки, были как раз Костикова. А то что разрабатывал Глушко было очень даже перспективным.
Но и то что Костиков делал - это не растрата (растрата - это использование средств в личных целях). Его работы были в плане, значит их надо было делать, хотя бы чтобы знать, что это бесперспективно.
Сколько лет гиперзвуку - неважно. Определение - с 5 махов. Нового слова пока не придумали.
Пустая полка➦Pax Slavica• 12.03.23 03:45
Да что вы говорите. Это значит противника Сталина Ежова назначили, и он их за это расстрелял.
Уже проходили - царь хороший, бояре плохие.
Pax Slavica ★➦Пустая полка• 12.03.23 06:41
“Я несся со скоростью 40 км/ч: это было чудовищно!» Из книги о гонщиках начала 20 века.
Вот такое определение гиперзвука помноженное на прогресс последних лет.
Pax Slavica ★➦Пустая полка• 12.03.23 06:44
По вашей логике у руководителя высшего звена есть свобода в назначении на все государственные посты?!
Да что тут история 1930х в СССР, сплошь и рядом контр-аргументы.
Вы, батенька, оригинаааал.
Pax Slavica ★➦Пустая полка• 12.03.23 06:46
Без диплома не могу.
А вот без рефлексии могу и даже буду.
Любой отсыл к лозунгу или эмоциям — завуалированный обман.
Правда она рядом, иногда перед глазами.
Заканчивайте со стратагемами. Все 39 перебирать это скучно.
Сэм➦Pax Slavica• 16.03.23 10:45
1. Вы утверждали, что Королев сидел за растрату. На самом деле он сидел по ложному обвинению. Вы клеветник и моральный урод, выгораживающий Сталина и его палачей. Королев потерял несколько лет жизни, здоровье, приобрел сломанную челюсть (которая его в конце концов при пустяковой операции и добила), его пытали и несколько раз (минимум три) он только чудом остался жив. И все это НИ ЗА ЧТО. А так все норм.
Площади в Раше для свободного волеизъявления, кстати, закрыты. Вы идиот, да? Впрочем, очевидно.
2. А мне ваше совсем не важно.
3. Определение гиперзвука я вам дал. Из Википедии. От 5 МАХОВ. Это как раз вы его "забыли" -точнее, в силу скудоумия, не понимали разницу между термином и лтх модели. Бывает.
Сэм➦Pax Slavica• 16.03.23 11:19
1. Ну, опять вы слились. Вы такая болонка, которая умеет лаять. Ну и все.
2. Речь о том, что вы идиот - и сравнили сидящих в тюрьме в США СЕЙЧАС (когда в США 300 миллионов) - с сидевшими в ГУЛАГГе в Совке в 1930е (когда там было 140 миллионов) - и не включили туда не то что высланных и сосланных (хотя у тех условия были ничем не лучше чем в тюрьме), но даже сидящих в пересыльных тюрьмах и в тюрьмах НКВД. Что лишний раз говорит о том, что вы идиот.
3. Ну то есть "спасибо" за ссылку я от вас не дождусь. Как и признания того факта, что вы были неправы по поводу Ежова. Почему-то не сомневался.
Теперь по Земскову. Зачем мне ссылка на Земскова, напомните? Я где-то с ним спорил?
Вы лучше про своего любимого Галушко расскажите. Как вы его "читали" и конспектировали - но в процессе переписки забыли об этом.
4. Опять облажались.
5. Пока - восхищение степенью вашего идиотизма. Что-то запредельное.)
6. Суть - это то, что вам вообще не дается.))
==Сейчас в СШа сидит, по той статистике американского фсин которую вы прочитали 2.2-2.4.
СЕЙЧАС, в США сидит 2,068,800. Последние данные. Легко гуглится. Для человека с хотя бы средним интеллектом - не ваш случай, понимаю.
Теперь ВНИМАНИЕ: дайте ссылку на то, что в США в 1933 году сидело 2,9 миллиона. Причем не ссылку на обычный ваш, не откажу себе в удовольствии, говноисточник, который неизвестно откуда это число взял, а ссылку на официальную статистику США. Жду с нетерпением.
7. ==Сталинский террор проходил почему-то 2 из 24 лет правления.
Вы реально идиот.)) Сталинский террор проходил ВСЕ годы его правления. Например, уже ПОСЛЕ нападения Гитлера были расстреляны, ВООБЩЕ БЕЗ СУДА, даже того фимлькиного, который был у Сталина, дважды (!) Герой Совка Смушкевич - спасший советские ВВС от разгрома на Халхин-Голе, и ГСС Рычагов - герой Испании, вероятно, лучший летчик-истребитель Совка с уникальнейшими физическими данными. Ну чо ж, у нас таких пелотов хоть жопой ешь, не жалко ж. Правда, почему-то в начале войны (да и сильно позже) Люфтваффе резало этих пилотов как волк овец. Но об этом можно забыть.
И я уже говорил, что причины террора, его подготовка и руководство им со Стороны Сталина вполне прослеживаются из сотен и тысяч документов и воспоминаний. Никаких ваших мифических троцкистов там близко не было - был только Сталин и его холуи вроде Ежова, и были заранее составленные списки, по которым прошло большинство посадок и расстрелов. Понимаю, для вас это невыносимо - как же грузинский кумир русского ватника, на кого ж фапать-то? Ну, смиритесь.
Некто Леша ★★★★★➦Сэм• 16.03.23 12:20
Извините, что вмешиваюсь в беседу, о своей точке зрения на сталинский террор я здесь написал несколько дней назад:
https://www.anekdot.ru/id/811870/#c2403899
Я отнюдь не сталинист, всю большевистскую диктатуру считаю чудовищным преступлением и террором, от которого пострадали или просто погибли многие мои родственники. Но Большим террором считаю время с 1917 по 1934. Будь там Сталин генсеком или шальная пуля его бы скосила гораздо раньше, ровно ничего бы не изменилось, кроме как возможно в худшую сторону - Троцкий еще и трудовые армии предлагал устроить. А Сталин просто ликвидировал организаторов этого террора, взаимными усилиями самих террористов. Сам он злодей еще тот, конечно, и много чем наворотил сам, но единоличная его власть - только с 1938, когда он уничтожил чекистскую, военную и комиссарскую верхушку хорошо спланированной операцией, по спискам. По сути, переворот. А вот гражданская, коллективизация, голодомор - это было коллективное дело рук и умов людей, от которых он избавился.
Pax Slavica ★➦Сэм• 16.03.23 17:37
1. Статья имущественная. Это отдельно от процесса возбуждения дела. Вы нудный тип, Сэм.
2. «Я гналась за вами три дня, чтобы сказать как вы мне безразличны» (С).
3. Вот за это я вас просто уважаю. За романтизм. Пустой и беспощадный. Везде летает 8-20, но баба Яга против. 5. Победа.
Pax Slavica ★➦Сэм• 16.03.23 17:48
1. Гав
2. ГУЛАГ охватывал всех пораженных в правах, то есть и ссыльных. Запугивания нитей пересчетом на душу населения сути вопроса не меняет.
3. Это был тест. Вы его пройти отказались. На себя пеняйте.
4. Хрю
5. Бисера товарищу, много!
6. Я вам ссылку дал на документ американского ФСИН. Это источник откуда все берут. Какие еще последние данные?
7. Вы хамло трамвайное и трус :)
Pax Slavica ★➦Некто Леша• 16.03.23 17:56
Леша, со всем уважением к вам и вашему оппонировали
- Материалы "расстрелянного съезда" – ключ ко всему спору. Троцкистская фракция требовала расстрелов на местах без списков. Сталин – выступил против.
- Единоличной власти как таковой уже в коллективе от 100 человек не существует, мы же о высшей власти говорим.
- Как-то Гражданскую устроил вовсе не Сталин и даже не большевики. И интервентов притащили тоже не они.
- "Просто ликвидировал", в этих словах очень много туману.
- В РИ систематический голод весь 19 век и в начале 20го. Голод 1930х в СССР это последний системный голод, после него, после завершения коллективизации (внезапно да?), голода не было (ок после войны был голод, но тут другие причины). Я недостаточно обобщил? Я убрал рефлексию или надо было оставить?
Троцкисты – деньги США (сам ЛДБ жил в Мексике), Ленин – деньги Кайзера, Сталин – "ничьи". Вот вам разбиение по фракциям.
Некто Леша ★★★★★➦Pax Slavica• 16.03.23 20:34
Никакой троцкистской фракции к расстрельному съезду 1934 не было и быть не могло - сам Троцкий еще в 20-х был сначала отстранен от руководства вооруженными силами, потом от Политбюро, сослан в Алма-Ату, а потом и вовсе выслан из СССР.
Голод в Российской империи изредка случался, из-за изобилия потомков типичных для того времени многодетных крестьянских семей, переселившихся на новые места, иногда скудные плодородием, иногда рискованные по климату. Это был порой масштаб нескольких десятков тысяч смертей, вызванных небрежением и бюрократизмом начальства, поставленного таких случаев избегать, степенно запрашивающих столицу о помощи. Пока помощь была испрошена, выделена, собрана с благополучных мест и доставлена на голодные - тут и несколько месяцев могло пройти. Вполне достаточно, чтобы окочуриться от голода. Но это касалось только люмпен-крестьянства, люмпен-пролетариата и зон реальной природной катастрофы - начисто погиб или не уродился урожай. То есть остальные 95% населения минимум не голодали, кто-то пытался помочь, а центральная власть этого просто требовала. Зато шуму либеральная пресса наделала достаточно - как это так, люди мрут, а власти реагируют недостаточно быстро.
Если бы власти реагировали более быстро, то есть хоть курьерами доставляли бы голодным жратву из любого места империи, люмпены бы быстро поняли, что трудиться вообще не надо, царь-батюшка спасет. А доставленное зерно хорошо бы на самогонку, трубы горят.
Вот в этих реалиях и действовала Российская империя. 90% населения крестьянское, 90% из него ни от какого вымирания от голода не страдают, случится фатальный недород - ну, сходят в ближайший лес нарвать лебеды и крапивы, лишний час посидят с удочкой или пройдутся сетями по ближайшему пруду. Совсем достанет голод - спустят весь пруд и соберут с его дна всю рыбу. Потом запрудят и пустят новую. Чуть дольше протянется голод - чуть дальше прогуляются в лес на охоту. по грибы и ягоды. Нормальный фитнес в пересчете на наше время.
Точка реального голода начиналась в новых местах, где все это было невозможно. Лес сведен, прудов нет. Поволжье обычно. Вот туда и посылали помощь. Но заколебавшись от этой традиционной необходимости помощи, власти однажды поселили там немцев - людей толковых, работящих и особо не пьющих. В этой зоне поселений массовых голодных смертей как-то не наблюдалось. Сами нагородили себе прудов, запустили там рыбу и обсадили берега лесом. А оставшимся люмпенам по окраинам можно и помочь иногда, если совсем уж вымирать от голода начнут. А так пусть трудятся и включают кумекалку, как эти немцы, если жить хотят.
Если нет - так чего им помогать из года в год? То у них внезапный заморозок, то катастрофическое половодие, в общем опять все посевы и урожаи погибли. На этом взрывалась немецкая половина мозга императоров российских. Помогали, но скудно.
Голодомор 1930-х - нечто принципиально иное по сравнению со всей этой историей. Вожди мыслили глобально. Несколько миллионов голодных смертей, несколько миллионов репрессированных - это ничто по сравнению с задачами Мировой революции и отпора всем врагам ее. Это был голодомор намеренный и хорошо организованный.
Pax Slavica ★➦Некто Леша• 17.03.23 04:27
То есть сталинисты и марксисты сейчас есть, через 80 и 140 лет после смерти Сталина и Маркса, а троцкистов не было? И это при жизни главного идеолога и при том, что его соратники в СССР остались (Хрущев, например, сущий троцкист). Не принимается такой аргумент.
Голод в РИ был периодически, циклически весь 19 век. Причины оставим за скобками, я же их не выносил во главу, зачем вы смещаете акцент? Ваш ярлык для русских крестьян – "люмпены" оставим без ответа. Крестьяне единоличники и в общинах на 1917 год владели 84% земли, вот такие вот "люмпены".
Голод в РСФСР, Поволжье, Казахстане и УССР – последние системный голод. Попробуйте не срываться на эпизоды, а то получится как с измерением береговой линии Великобритании: чем точнее меряют, тем больше величина (фрактал). Привнесение личной нетерпимости вопросу вредит.
Если вожди "мыслили глобально", то наведите на документ их мысли отражающий. Моя максима: троцкисты на расстрельном съезде выдвинули тезис об обострении классовой борьбы и потребовали полномочий стрелять без разбора на местах. Причина – борьба со сталинистами и отстранение или уничтожение Сталина и его сторонников. Кто им на съезде оппонировал? Сталин и оппонировал. Свое решение он провел. Последовавший террор перешел в чистку троцкистов и они, большей частью, были удалены, уничтожены, или мимикрировали. Резолюция Сталина на списках поданных из Московской области Хрущевым "Уймись, дурак!" Наглядный пример и подтверждение моих слов.
Некто Леша ★★★★★➦Pax Slavica• 17.03.23 13:45
Троцкизм - это ставка на мировую революцию путем использования и разжигания кризисных ситуаций, социальной ненависти, переворота и террора. Что Троцкий с соратниками и проделали в 1917 в России. Ради этой высшей цели им было не жалко пожертвовать миллионами людей в захваченной стране. Российская же империя относилась же к ним примерно по-сталински, хоть и гораздо мягче - вредоносные элементы искоренить или в правах ограничить, а в целом пусть население пусть плодится и расселяется. Удалось прихватить какую-то окраину - ну и хорошо, трудно это сделать - ну и фиг с ней.
Массовый голод населения при этой логике управления - это досада для власти, а не что-то ею организованное намеренно в поиске ресурсов для захвата всего мира. Нечто вроде падежа стада из-за его слишком быстрого размножения или природных бедствий, военного разорения.
С этой точки зрения скрытым троцкизмом можно считать 1929-1933, когда сам Троцкий был уже выдворен из СССР, но разбушевался мировой экономический кризис, казалось бы в полном соответствии с предсказаниями марксистов-ленинистов: без всяких крупных войн капитализм сам пришел к своему естественному краху, осталось поддержать местных разгневанных пролетариев и помочь им совершить свои революции. Это цель в глазах многих партийцев стоила того, чтобы скорейшим образом и любой ценой, пожертвовав и частью своего населения, провести индустриализацию, скупая задешево оборудование и заказывая строительство целых заводов у развитых стран, с тем чтобы в том числе наладить свое массовое производство тракторов и прочих средств механизации сельского хозяйства, при которых существование такого количества аграрного населения просто не нужно. Пусть отправляются строить заводы и рубить лес. Еще до прибытия этих тракторов на село. А что там с оставшимся населением случится, переведенным на положение рабов - не так важно для поставленных высоких целей. Для типичного партийного руководителя цель была - обеспечить выполнение поставленных показателей. А сколько народа при этом перемрет - не его дело.
Вот это и есть типичный троцкизм по духу, а не по персоналии вождя. 1929-1933 - это пик коллективизаций и спецпереселений.
1934 год расстрельного съезда - уже новая эпоха. Пик великой депрессии прошел, западные экономики понемногу стали восстанавливаться, никаких пролетарских революций и даже большевистских путчей в развитых странах не произошло даже в худшие времена кризиса и вряд ли ожидались в ближайшее. А в Германии вообще пришли к власти фашисты.
Так что съезд этот был в том числе и съездом сконфуженных деятелей III Интернационала и любителей мировой революции. Никакого криптотроцкизма по духу - выжимать и далее все ресурсы страны на поддержку мировых революционных движений - тут уже не было. Была вера в мудрость тов. Сталина, писавшего ранее о головокружении от успехов и приоритете строить коммунизм сначала в своей стране. Я не думаю, что результаты голосования за него были сильно подделаны. Фигура Кирова тут была несопоставима и не антагонистична - убежденный сталинец, давно открестившийся от всех левацких уклонов, не замешанный и в правых. Если бы не погиб от руки маньяка, спокойно бы правил себе в Ленинграде минимум до 1937, а может и до 1956.
Против Сталина голосовать тут могли самые сообразительные комиссары, догадавшиеся, что он жестокий прагматик, которому они совершенно не нужны со всей своей партийной демократией, и стало быть он может от них избавиться. Как оно и вышло впоследствии. Но время его единоличной власти в кругу абсолютно лояльных единомышленников - с 1938. До этого времени - хорошо организованная, часто взаимная, резня всех прочих из большевистской верхушки.
"Волки от испуга скушали друг друга!" - гениальная строка Чуковского из сказки про таракана-тараканище. Написанной где-то в 1937, сколько помню.
Pax Slavica ★➦Некто Леша• 17.03.23 21:12
Согласен. По определению троцкизма.
Согласен, что массовый голод и в РИ и в СССР это или головотяпство ил отсутствие должного планирования. Правда, в СССР еще один фактор был: несистемная классовая вражда. Молодые комиссары, семьи которых в городах голодали во время Гражданской войны, в то время как в деревне хлеб зажимали, на крестьянах иногда "отыгрались". Опять оговорюсь, внесистемный феномен, никаких приказов сверху не спускали.
Чуковский тот еще чудак был сам. Но это все элитарные замашки.
Если про эти времена хорошая глава в недавно вышедшей книге. "Люди власти" называется. Может она еще есть в продаже. Кобяков и Хазин написали расширенное издание.
Политбюро в отличие от шахты можно увеличить втрое одним росчерком пера, было Политбюро из 7 человек, стал Президиум из 20. Правда его также легко и сократили до прежнего состава, когда Сталин умер, не делиться же властью со всякими худородными.
Потому и были у шахтёров высокие зарплаты, что тов. Сталин усердно чистил Политбюро от ваших швондеров.
Печальная для тебя новость. Интернет не передаёт запахи. Распроси мамку.
Смешно, когда сралинист-совкодрочер обзывает швондерами других. Себя он наверно ассоциирует, как минимум, с Борминталем. Хотя больше схож на правнека Полиграф Полиграфыча и той самой "женщины, переодетой мужчиной" из домтоварищества.😁
швондеры и раньше считали, что они пиздец крутые, а вокруг них одни тупые шариковы, которыми можно рулить, и борментали, которых можно уплотнять. А потом - опаньки - сдохли на стройках социализма или без затей в подвале у стенки.
Ты хочешь сказать, что щенки потомки П.П. Шарикова и товарищ Вяземской выжили и процвели, хоть и были в тех же подвалах, но чуть дальше и лицом к стенке, а не спиной? Согласен. Консенсус.И некто с непонятным никнеймом "Алитет" тому доказательство.
Что я хочу сказать, я говорю. А что в твоём больном воображении происходит, это проблемы твоего наблюдающего врача, и ты ими меня не грузи.
Вспомнилась старая байка:
— Рабинович, вы случайно не шахтёр?
— Я не случайно не шахтёр, я принципиально не шахтёр!!
Все они там упыри были. И Микоян тоже расстрельные списки подписывал.
Котяра Ученый➦Paulpelz• 03.03.23 14:40
показать комментарийСвидетель миллиардов расстрелянных лично (нужное подставить)?
Yggaz➦Котяра Ученый• 03.03.23 15:24
А что, у вас всё, что меньше миллиарда, не считается? Типа, и говорить не о чем?
Людоедская арифметика. Спецпоселенцев высылали вместе с семьями, и умирали они в диких количествах - в основном, разумеется, самые беспомощные категории, старики и дети. Спецпоселенцы - это около 100 тысяч умерших от голода и болезней детей, которые как-то совершенно не отразились в общественном сознании. Это ещё до Большого террора и даже до голода.
Котяра Ученый➦Yggaz• 03.03.23 16:12
показать комментарийУ нас всё считается. Мне не нравится определение упырей во главе государства. Они принимали решения сообразно ситуации, в которой оказались благодаря своим предшественникам. И интересно, что этими определениями обычно отличается так называемая интеллигенция. Выдергивают факт независимо от контекста и эпохи, и начинают обмусоливать с точки зрения текущего времени и идеологии. И параллельно обзывать всякими словами. И ещё - лично я не поддерживаю такие методы, НЭП от Владимира Ильича и тов. Бухарина был бы лучше для людей в моменте. Но вот что было бы потом?
2haw2 ★➦Котяра Ученый• 03.03.23 17:30
Хуже бы точно не было. Как вариант, было бы соц.демократическое государство с постепенным мягким переходом к капитализму, это вполне возможно. Отсутствие страха перед коммунистами и пожаром мировой революции не заразили бы Европу, Гитлер бы проиграл борьбу за власть, не было бы II мировой и Холокоста. Как следствие, не было бы резкого усиления США, более мягкая деколонизация и более развитая Африка. И был бы тот самый "многополярный мир", которым, в нездоровой форме, бредит один бывший чекист. По сути, в коммунизме и трагедии 1917 года лежит корень ВСЕХ мировых проблем XX..XXI века, кроме Ковида, пожалуй.
Котяра Ученый➦2haw2• 03.03.23 18:05
Ну кто то видит корень зла в коммунизме (который по Троцкому действительно страшен), кто видит корень зла в империализме, благодаря которому разразилась мировая бойня и которой собственно мы обязаны появлению большевиков у власти, кто то видит корень зла просто в ...ээээ конкретных нациях, мешающих величию и процветанию его нации. У всех свое мнение. Но Иосиф Сталин не самый плохой вариант для страны и мира в той ситуации. Мог быть и Троцкий. И вообще, идея первична, и становится силой, когда овладевает массами. Один умный лысый сказал) Так что идеи были, а кем они овладеют - дело вторичное. На месте художника мог быть какой нибудь Юлиус Терлиг или барон Унгерн например. На месте Сталина Троцкий или Рыков. Мало ли как могло повернуться. Но имхо все было бы примерно также, различаясь деталями. Есть в общем такое мнение)
Dominikanez➦Котяра Ученый• 03.03.23 18:17
Ты, Котяра, коммунизмом или империализмом, не прикрывайся. Преступления, что творил Сталин, не коммунизмом творились, и не империализмом, но личностью, сиречь, диктатурой. И не надо тут ля-ля про массы или варианты. Был Сталин, были массовые преступления, которые спустя десяток лет все были пересмотрены и осуждены. ОСУЖДЕНЫ, ОПРАВДАНИЯ НЕ БЫЛО, АЛО
Котяра Ученый➦Dominikanez• 03.03.23 18:31
Вот и свидетель подоспел) конечно один Сталин лично, все другие тут и не причём вообще. Особенно те, кто реабилитировал, да? Хрущев, Вышинский. Хотя по ту сторону, в Европе, то же самое. Один австрияк всё наделал, остальные против были, и все в сопротивлении! Экий Вы экспрессивный, прям счас на трибуну общества П. Короче, без Сталина с его преступлениями не было бы России в принципе. Пришёл бы австриец вместе с Евросоюзом, рано или поздно бы пришёл, и помножили бы большинство там, в той текущей России, на ноль. Планы были, исполнение было. Просто свинячий клин сломала именно стальная машина сталинского государства. Оставив возможность выжившим самовыражаться в поиске преступлений и преступников.
MikeS➦Котяра Ученый• 03.03.23 18:41
Не было бы, имхо: Троцкий был одержим идеей мировой революции - до своих последних дней, кстати. И положил бы все ресурсы государства на эту цель. Как результат - не было бы государства.
Кстати, террор при Троцком был бы на порядок хуже.
Опять же, имхо...
Хренонимус ★➦2haw2• 03.03.23 20:43
Да и Ковида, пожалуй, тоже. Китай-то тоже по другой дороге пошел бы.
С тезисом согласен.
2haw2 ★➦Котяра Ученый• 03.03.23 21:14
Да хуй ли разницы Сталин или Троцкий? Я понимаю, что хочется как-то оправдать русскую версию Влада Дракулы у власти. Но нет, он не героический защитник страны от неведомых ужасов троцкизма. Это обычная аппаратная борьба бывших друзей и единомышленников за власть. Один другого стоит, Троцкий хотя бы человек не глупый был, в отличие от уголовника Сталина. Тот речи писал, пока Сталин большевицкий общак пополнял ограблениями империалистических банков.
Так что разницы-то. Сталин это очень плохой, самый плохой вариант для страны и мира. Ничего хуже с этой страной, в общем-то, ни до, ни после, не случалось.
MAGDANOZA➦Котяра Ученый• 03.03.23 21:22
А потом компартия Германии не была бы обезглавлена до того, что ее возглавил простой боевик (больше было некому), и национал-социализм проиграл бы на выборах 1933 года.
Котяра Ученый➦2haw2• 03.03.23 21:38
Революция 1905 года, несколько голодных лет, экспериментов Столыпина, потом империалистическая война, и в процессе военный переворот и дальнейший развал страны это нормально было?) Ну типа, у всех бывает... Интервенция, Гражданская война, полный трындец. А самый плохой - это Сталин. Ну конечно) Разумеется, как же иначе. Ведь иначе пили бы баварское, как можно забыть. Правильно Достоевский писал.
Котяра Ученый➦MAGDANOZA• 03.03.23 21:40
А вот это был бы хороший вариант) одни художником было бы больше,одним фюрером меньше) в этом тоже Сталин виноват? Резун сказал или кто то ещё?
Сказочник. Россию уже поделили на колонии после февральской революции. Отож и иностранная интервенция. За "своим" пришли.
Ковид включаем - это ведь порождение расхлябанного коммунистического Китая.
Но вот насчет многополярного мира вопрос спорный - при наличие ядерного оружия, множественность полюсов не есть гуд
А из своих личных доходов, Иосиф Виссарионович ещё и выплачивал знаменитую "Сталинскую премию" за достижения в народном хозяйстве.
И все деньги в стране, и скот, и посевы, и холопы - все было его личное!но называли "народное"
Голос Арнора➦Котяра Ученый• 03.03.23 18:57
Чувак ты зато свидетель австрийца с евросоюзом. Ага. С евросоюзом.
Давай так. Открывашь советский не соросовский не либерастический школьный учебник и пишеш сюды два списка гейропейских стран.
Один союзники и сателлиты гитлеровской хермании.
Второй страны антигитлеровской коалиции.
Вот так запросто. Не по соросу не по госдепу но и не по соловьиному помёту.
А по советскому лучшему в мире образованию.
Котяра Ученый➦Голос Арнора• 03.03.23 19:19
Ну это мое мнение, и я его высказываю) Германия, Австрия, Испания, Италия, Румыния, Финляндия, Венгрия, Италия, Франция Петена, Болгария, Чехословакия (отдельный протекторат, поставки оружия), Норвегия. Это на стороне Гитлера. Были ещё за пределами Европы. Мало для Евросоюза?
Хренонимус ★➦Котяра Ученый• 03.03.23 20:50
А теперь я сюда впишу хороших друзей РФ (на момент и до совсем недавнего времени в ЕС)
Германия, Австрия, Италия, Венгрия, Франция, Болгария. Ста лет еще не прошло, Риббентроп еще в садик ходит.
Голос Арнора➦Котяра Ученый• 03.03.23 20:50
О чувак ты ж бумер а я савецкую историю лучше тя знаю во прикол.
Норвегию черкай. Испанию два раза черкай оне нейтралы а шо там голубые какие то были так ихтамнеты у гитлера даже русские были.
Терь я тебе список пишу.
Исландия франция деголля нидерланды бельгия дания польша греция югославия. Сверху великобританией накроем хоть она и недавно слиняла из ес.
50 на 50 и это ежли гауляйтеров во франции и чехии защитать. Тада правда и украйну и беларусь нада писать в союзники гитлеру?
Котяра Ученый➦Голос Арнора• 03.03.23 21:29
Ну оно в некотором роде и сейчас как то знаете ли ... Беларусь минусуем, они и тогда и сейчас явно против. Плюсуем Эстонию, Литву и Латвию, эти что тогда, что сейчас. Испанию сминусовал конечно, но поставки. Франциско тот ещё хитрый голубой лис) Ну собственно как и Швеция. Тоже тот ещё нейтрал. Про Польшу я промолчу вообще, боснийцев, хорватских усташей и албанских активистов куда относим? Ну в общем ладно, 50/50 и хрен с ним. Но не получается чтоп один художник воевал и геноцидил. Этому австрийскому мяснику помогали. По сути всерьез воевали Греция, Франция, и конечно Англия (которая строго говоря и не Европа, а отдельный остров- Империя со своими интересами). Если бы не Черчилль, которого я очень уважаю, неизвестно чем бы это кончилось.
Pax Slavica ★➦Котяра Ученый• 04.03.23 01:05
Хорватия
Швеция тогда если Норвегию включила. Она не сильно нейтрально сталь поставляла. Поставка военных материалов по Черчиллю это акт войны
Pax Slavica ★➦Котяра Ученый• 04.03.23 01:07
После захвата Австрии германские генералы были готовы низложить Гитлера если Англия и Франция объявят войну. А после Чехословакии. Вор уже поздно.
Если бы не Черчилль ага.