Мем №1373362

Soma➦васька• 24.01.23 15:16

Главный и самый авторитетный идеолог социализма все же Плеханов, в 1917 ему было 60 (в 1918 умер). Впрочем, тогда действительно продолжительность жизни редко была значительной

====================
PS Интересный факт - Плеханов был не только единственный, с кем Ленин никогда не смел спорить, но и еще и во всем ему подражал. Даже псевдоним "Ленин" (с 1901, от реки Лена) он взяв в подражание Плеханову (с 1996 псевдоним Волгин, Плеханов его взял под влиянием романа Чернышевского "Пролог"). По сути - "от противного", после выявления расхождений взглядов их со Струве, мол "я не Плеханов"
Кстати, изначально Псевдоним был не В.Ленин, а Н.Ленин (Николай, имя Чернышевского) - этим подчеркивалось, что он ближе к идеям Чернышевского, чем Плеханов. Хотя, это уже слишком глубоко в детали лезу )))

ББ➦Plato• 24.01.23 08:41

Нет. Малиновский был министром обороны СССР, Рокоссовский - министром обороны Польши.

Soma➦Plato• 24.01.23 15:33

При Александре реальные правители жили мало, конкуренция велика. Можно сказать, что он бы прожил больше своих 33... но его отец Филипп тоже прожил всего 46, дед (Аминта III) порядка 45, точно не известно.

Почти всем диадохам повезло не больше, чем красным маршалам (которые Якир, Уборевич и т.п.). Кто влез в войну диадохов долго не прожил

Нах➦SilnijSvetozar• 23.01.23 20:48

да уж, так все просрать при 5-10 кратном превосходстве в вооружении, а уж потом отыгрываться с помощью сказочников - фадеевых, симоновых и и еже..

Plato➦Нах• 23.01.23 23:46

Пиздеж насчет 5-10 кратного превосходства, почитай туфту Темежникова, он убедительно доказал, что все т.н. "превосходство" бумажное. Танки неспособные переехать через лужу, фанерные самолеты и прочая туфта.
http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/0_oglavlenie.htm
"два румына с одним пулеметом под броней в 16 мм сильнее, чем 11 русских с тремя пушками и семью пулеметами под броней в 80 мм. Вдобавок скорость у русских более чем втрое больше". [Суворов, 5, с.350]. Гладко на бумаге, да забыли про овраги. Т-35 одолеет румынский FT-17, но только если бой будет идти на ровной местности, не имеющей уклонов более 17 градусов, и если на поле боя не будет глубоких луж, из которых нашему монстру не выбраться. Но даже в таких идеальных условиях, победа будет одержана, если у "Царь-танка" не сгорит главный фрикцион, не лопнет карданный вал, не произойдет заедания поршней двигателя или аварии главной или бортовой передачи, не сломается КПП или привод вентилятора. Как мы видим из отчета, эти условия выполнимы в 11% случаев, когда враг успевал подбить танки до того, как они сами поломаются. В 89% случаев двум румынам на FT-17 вполне хватило бы пулемета, чтобы перестрелять бросивший танк экипаж.

SilnijSvetozar➦Plato• 24.01.23 06:02

Похоже на правду.

Более того .Так и было.

Победили в итоге , конечно чудом и трудами промышленности в тылу.

Профессиональных то военных в первые месяцы перестреляли.

Так что побеждали уже женщины и дети.

Нах➦Plato• 24.01.23 06:14

можно и не сравнивать параметры, если все бросили и бежали аки лань на сотни км, и 3 миллиона+ пошли в плен, те , которые "не сдаются", так зачем карданы мерять?

?

Нах➦SilnijSvetozar• 24.01.23 06:18

победили американскими поставками, английским флотом и их же авиацией, а все подвиги, в т.ч. трудовые это писательские будни, или как хохлы говорят "висела писенька"

Shura T➦SilnijSvetozar• 24.01.23 07:34

Ой, билять! Женщины и дети. И бабушки.

Shura T➦Нах• 24.01.23 07:35

Заткнулся бы уже, умник!

ББ➦Plato• 24.01.23 08:43

Виктор Суворов - не тот человек, которого считать экспертом.

Нах➦Shura T• 24.01.23 09:04

Пошел вон, животное!

akibe➦SilnijSvetozar• 24.01.23 09:08

конвои не забудьте

SilnijSvetozar➦Нах• 24.01.23 09:37

Мнение оригинальное.
Пусть выговорится человек.

SilnijSvetozar➦Shura T• 24.01.23 09:43

Именно так.

Поэтому с мужичками обычно только в интернете успевают долго поговорить.🙂

Явная ты птичка летящая в игнор.
Большими большими ...
Взмахами крылышек.

SilnijSvetozar➦Нах• 24.01.23 09:48

Я так поняд в первые дни войны погибают именно дебилы.

Лично видел.

Потом уж начинаются войсковые операции и погибают, конечно, все подряд.

В любом случае глупость огроменнейшая с перввого до последнего дня.

Да не придётся её ни одному из нас пережить.

Только читать.

SilnijSvetozar➦Нах• 24.01.23 09:53

Тоже приписки ,видать, были.
Очковтирательство, кумовство.

Как в 90-е.

Грустно это.
Но в госсистеме бюджетники все так живут, процентов 70.
Когда чиновничий аппарат раздут.

Сдуть этот аппарат и ....

Счастливо заживём.🙂

Даже я понимаю, что не имею достаточной квалификации что бы анализировать эту тему.

Поэтому про политику просто читаю и не Гав обычно.

Нах➦ББ• 24.01.23 10:25

Суворов - #1, и Солонин #2

Старый как дерьмо мамонта➦Plato• 24.01.23 11:49

Т-35 против FT-17. Допустим, Т-35 сразу сломался и неподвижен, а FT-17 пляшет вокруг него, как хочет. Броня у Т-35 тонкая, далеко не 80 мм (80 мм это Тигр), но и пушечка у FT-17 игрушечная короткоствольная 37 мм (а по условию задачи FT-17 вообще чисто пулемётный). FT-17 уничтожается попаданием любого снаряда главного калибра 76 мм. FT-17 прошивается насквозь бронебойными 45-мм снарядами и пробивается 45-мм фугасными, если в башнях конченные идиоты и стреляют чем попало. Ни Т-35, ни FT-17 не поражается огнём танковых пулемётов противника. В таком раскладе у FT-17 шансов ноль, неподвижный Т-35 расстреляет его, как на полигоне, если FT-17 не успеет уехать за дальность стрельбы пушек Т-35. Но Т-35 было мало, а Т-26 и БТ-7 были более-менее доведены в плане надёжности, а уйти от скоростного БТ на ползоходе времён Первой Мировой было абсолютно нереально. Т-26 тоже обгонял FT-17.

Plato➦Старый как дерьмо мамонта• 24.01.23 12:46

Да дело не в сравнении с танками Рено четвертьвековой давности (для тех времен это как самолет братьев Райт с даже самыми примитивными истребителями образца 1939), а в том что формальное количественное и качественное превосходство СССР на самом деле дутое, толку в мощной броне и пушке, если танк сразу ломается его придется только бросать. Немцы еще как-то вытаскивали сломавшиеся танки, да и то не все, первые тигры подо Мгой им тоже пришлось подрывать.

"Вокруг КВ создавался ореол какого-то чудо-оружия, чему способствовали и отзывы иностранных специалистов, имевших возможность оценивать только. внешние характеристики танка. Те рекламации, что шли из войск, просто игнорировались, а многочисленные поломки объяснялись в первую очередь плохой подготовкой экипажей. Отказов было так много, что ими занималась специальная правительственная комиссия, обнаружившая самые серьезные упущения в конструкции принятой на вооружение машины.
Первые же дни Великой Отечественной только подтвердили, что КВ-1 в том виде, в каком он выпускался, воевать по-настоящему не мог, так как не обладал никаким реально гарантированным моторесурсом."

Soma➦Нах• 24.01.23 15:49

Самая большая ошибка в большой войне вести расчет как в пошаговой стратегии исходя из статистики (тем более ложной). Это относительно работало в 1 Мировой ("окопной"), но никак не во Второй.

В теории французы с союзниками должны были раскатать Германию в ноль, а крошечная Япония даже не должна была помышлять одновременно воевать с Азией, британскими и американскими колониями - но что было на практике?
В реальной войне при больших масштабах все решает инициатива - реагирующий заранее проигрывает, т.к. он постоянно опаздывает. Активный регулярно маневрирует, создает локальный перевес и тактическое преимущество, а опаздывающий пытается реагировать, но постоянно отстает. И чем больше линия фронта, тем больше этот перекос.
А вот когда фронт сужается, тогда и появляется шанс перехвата инициативы.

=======================
PS Перепроверяйте Резуна в каждой букве, там ложь на лжи и ложью погоняет. В реальности советская армия хорошо задумывалась, но для ее реализации нужно было еще года 2-3. Почти 80% устаревшей бронетехники было на ремонтных площадках западных заводов - странно ее учитывать как действующую. Новая техника бесспорно была - только еще в тестовом режиме, даже не успели создать ремонтные базы для нее и обучение по новой технике только проводилось.

В общем потому то Гитлер и спешил, что время играло против него. Наивно делать его глупым, "не слушавшим умных генералов". Реально он во всех сражениях брал максимум от возможного. Если бы СССР не проводил бы модернизацию, то летом 1941 у него не было бы таких потерь... но к 1942 и СССР бы уже не существовало.

Shura T➦SilnijSvetozar• 25.01.23 05:36

Вы только и умеете, что блокировать. Позорники.

SilnijSvetozar➦Shura T• 25.01.23 07:33

Шура объясни поразвёрнутее.

Слов двадцать можешь.

Если ты обратился ко мне не Вы, то я да, иногда блокирую от непереносимой душевной боли какой то ник, но потом присмотрюсь, станет неудобно и снимаю блок

SilnijSvetozar➦Shura T• 25.01.23 10:35

Ко позорники?
Я?

Так ты у меня не в стоплисте.
Если что.

Ноешь тут.

SilnijSvetozar➦Shura T• 25.01.23 10:37

"Вы только и умеете, что блокировать. Позорники"
ШураТ написал.

Но он то у меня не в стоп-листе.

Ну и чего ж он тогда это написал?
Нелогично?
Нелогично.

SilnijSvetozar➦Soma• 25.01.23 10:46

Чем докажешь, Сомик?

Soma➦SilnijSvetozar• 25.01.23 11:39

а что именно и зачем "доказывать"? Архивы есть архивы

Французскую компанию Германия начала 136 дивизиями против 140 (Италия присоединилась через месяц, за 2 недели по явной победы Германии). Против 2852 немецких танков+САУ у французов с союзниками было 4656. Даже на узком фронте в меньшинстве союзники оглушительно проиграли из-за окопной тактики

Или вопрос по нелогичности действий Японии? Население самой Японии в 1941 всего 73 млн (в одних США 133). Если добавить оккупированные земли (в основном Корею) - вырастет до 105 млн (хотя корейцы конечно не воевали, только тыловое обслуживание). Можно добавить Маньчжоу-го (43 млн) - но это уже предел, больше 150 млн никак не насчитать. При этом Япония вела войну не только против Китая и США, но еще и против колоний Франции, Голландии, Британии... Чисто по статистике, они должны были надорваться еще до нападения на США, т.к. их суммарное население уступало противникам на десятичный порядок

Ну, а если речь про силы СССР и немцев с союзниками - и тут помогут архивы. Можно хитрить и считать общие имеющиеся силы (без упоминания, где они расположены). А можно углубиться в детали.
В 1941 на СССР со стороны только Германии напали 74% существовавших армейских корпусов (34 из 46), 11 из 12 моторизованных корпусов, 73,5% дивизий. Добавим 767.1 тыс человек (37 расчетных дивизий) союзников Германии. Получаем у границы 4.3295 млн (из сухопутных 5,5 млн. с учетом ВВС, флота и т.д. - 6,8 млн из 8,5)
У СССР формально армия была больше (4.8. млн сухопунтных), но на западе страны (5 западных округов) было 56,1% частей сухопутных войск и 59,6% частей ВВС, порядка 2,9 млн. Можно добавить 74 944 из других ведомств и 805 264 от “Больших учебных сборах” на тот момент.
т.ч. непосредственно на линии фронта СССР хоть и не сильно (по сухопутке - 4,33 против 3,8), но был в меньшинстве. Что в совокупности с инициативой нападавших и большой протяженности неизбежно вело к потерям СССР.

========================
Сложности подсчетов так же идут из-за разных подходов в учете ВВС. По советской доктрине самолеты придавались подразделениям, а по немецкой делались отдельные воздушные армии. т.ч. в зависимости от методики расчета можно получить сотни вариантов соотношений сил. Но если брать основную проблему - немецкая армия уже была создана, наша только в стадии формирования. И это при том, что обе действовали в равной парадигме динамичных боев.

PS как сказали бы игроки в мобу (термины моего племяша), немцы рашили, но в итоге получили недораш в середине карты и на ответном пуше посыпались )))
А если серьезно, наша армия дореформировалась только к 1943 - и Япония от нас получила ту же тактику, что и Гитлер применял против Франции. И со сходным результатом, т.к. японские сухопутные силы использовали все ту же окопную парадигму 1 Мировой, что и Франция

SilnijSvetozar➦Soma• 25.01.23 15:40

Спасибо за уделённое время.

Теперь и мне нужно оно, время.

SilnijSvetozar➦Soma• 27.01.23 08:41

За обтоятельный ответ плюсище с занесением в грудную клетку.
🙂

Лешак38➦Plato• 21.02.23 19:01

Удивлятся не стоит, что в царской России, что при Советах катастрофически не хватало инженеров и грамотных рабочих. Большинство металлообрабатывающих предприятий в РИ были с участием иностранного капитала. И с заграничными инженерами, управляющими всеми процессами, но русским опыт не передавали. Прсле революции пришлось самим доходить до всего. А тут ещё репрессии. Танки имели ресурс двигателя в 10 моточасов. Танкисты за всю срочную могли ни разу не проехать в своём танке - вдруг война, а у нас танк на ремонте. Отвратное качество металла, брак, низкая трудовая дисциплина.(Не от хорошей жизни ввели уголовное наказание за прогулы и опоздания...) А на бумаге у русских всегда всё хорошо. Вот и СВО тому подтверждение.

irrazionalle➦Генрих Монт• 23.01.23 16:07

Как раз хотелось тоже написать, что те, кто старше, просто не пережили период 1917-1937 годов за редким исключением. Маннергейму в 1945 было 78 и в тот период он был президентом Финляндии. Буденному было 62, Ворошилову 64, Шапошникову 62. Сталину было 67, а Берии 46.

Alexeisen➦Янги• 24.01.23 02:10

Никого не убил и не загубил к примеру

SilnijSvetozar➦Янги• 24.01.23 09:40

Бляха муха!
Кто минусанул!

Да тут реально смешно же!
Странные вы...

SilnijSvetozar➦Alexeisen• 24.01.23 09:44

На смерть не отправил.

Нах➦Alexeisen• 24.01.23 10:40

Отличный ответ

Нах➦SilnijSvetozar• 24.01.23 10:41

Мол, жил, творил, в хулах порой не знал отказу,
А впрочем, чудаков нам видеть не впервой...
... А что, когда он все ж прибавит: но ни разу
Не покривил душой!

SilnijSvetozar➦Нах• 24.01.23 22:57

Пока так.
Примитив, наив.

Но должно ж это пройти.
Не вечно ж быть куколкой
Когда то и бабочка появится.
Во мне.

SilnijSvetozar➦SilnijSvetozar• 25.01.23 07:49

Мол, жил, творил, в хулах порой не знал отказу,
А впрочем, чудаков нам видеть не впервой...
... А что, когда он все ж прибавит: но ни разу
Не покривил душой!

Своей большой.

SilnijSvetozar➦SilnijSvetozar• 25.01.23 07:55

Мол, жил, творил, в хулах порой не знал отказу,
А впрочем, чудаков нам видеть не впервой...
... А что, когда он все ж прибавит: но ни разу
Не покривил душой!

И вроде не тупой
Везде найдёт отмазу. Кидался в обсужденья с головой...
И вроде не дурак приятный глазу
Да только не такой
Как мы.
Совсем другой.

Какой то он не злой?
Не видит и заразу
А может просто пашет головой.

SilnijSvetozar➦SilnijSvetozar• 25.01.23 07:58

Чудак из тех что попадают сразу
К нам в сердце , что заведует Масквой
🙂