Вот написал некий Jingle bells (видимо, любитель всего американского), что якобы СССР и Россия "обязаны" советским мороженым американцам (см. пристыкованный мемчик). А как - на самом деле? Нетрудно обратиться к истории.
Итак...
"Знакомый нам вид мороженое приобрело в XVIII веке:
французы изобрели пломбир (в городе Плобьер-ле-Бем);
в Италии создали фруктовое мороженое;
в Австрии — шоколадное,
в Америке — «пирожок эскимоса» («эскимо-пай»). Американцы, кстати, придумали и аппарат для приготовления вафельных стаканчиков.
А что же Россия? Да всё отлично! Ещё до проникновения в страну всяческих заграничных веяний у нас умели побаловать себя холодными сладкими вкусностями. К Пасхе или к Рождеству, например, делали замороженные смеси из сметаны, творога, орешков, изюма и мёда, лепили из них фигурки животных и птиц, выносили на морозное крыльцо — вот вам и домашнее мороженое!
В европейском варианте холодный десерт появился во второй половине XVIII века при дворе Екатерины II. Очень матушка-императрица его уважала, дня без мороженого не мыслила! И сама ела, и фаворитов потчевала, и гостей на ассамблеях да карнавалах многочисленных...
Судя по всему, мороженое пришлось по вкусу многим российским монархам, иначе оно бы не стало непременным составляющим коронационного обеда. Установил его Павел I, а поменяли только после Александра III."
https://vkusvill.ru/media/journal/istoriya-morozhenogo-lyubimyy-desert-imperatorov-narkomov-i-pervoklashek.html
Итого - никакой Америке мы не обязаны. В Америке если и изобрели, то только эскимо. А вот саму идею мороженого... не из России ли они сплагиатили? А?
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
146 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
А вы мил человек попробуйте из сметаны с овощами и фруктами сделать любую фигурку, вынести ее в морозильник, а потом откусить. А потом уже рассказывайте глупости.
+0–
ответить
Длинный и нудный выскр на тему "да наши предки еще мороженных мамонтов ели". Если оборудование и технологию не завозили из Америки, то можно так и написать
+1–
ответить
Меня в плане культурного обмена больше всего поразила книжка "Одноэтажная Америка" Ильфа и Петрова, в которой они в тридцатых годах ездили из СССР в США и описывали, то что видели.
"Мы сняли со специального столика по легкому коричневому подносу, положили на них вилки ложки, ножи и бумажные салфетки и, чувствуя себя крайне неловко в толстых пальто и шляпах, подошли к правому краю застекленного прилавка. Вдоль прилавка во всю его длину шли три ряда никелированных трубок, на которые было удобно класть поднос, а затем, по мере того как он заполняется блюдами, толкать его дальше. Прилавок, собственно, представлял собой огромную скрытую электрическую плиту. Тут грелись супы, куски жаркого, различной толщины и длины сосиски, окорока, рулеты, картофельное пюре, картофель жареный и вареный и сделанный в виде каких-то шариков, маленькие клубочки брюссельской капусты, шпинат, морковь и еще множество различных гарниров.
Белые повара в колпаках и густо нарумяненные и завитые, очень опрятные
девушки в розовых наколках выкладывали на стеклянную поверхность прилавка
тарелки с едой и пробивали компостером в билетике цифру, обозначающую
стоимость блюда. Дальше шли салаты и винегреты, различные закуски, рыбные
майонезы, заливные рыбы. Затем хлеб, сдобные булки и традиционные круглые
пироги с яблочной, земляничной и ананасной начинкой. Тут выдавали кофе и
молоко. Мы подвигались вдоль прилавка, подталкивая поднос. На толстом слое
струганого льда лежали тарелочки с компотами и мороженым, апельсины и
разрезанные пополам грейпфруты, стояли большие и маленькие стаканы с соками."
Оказалось, что интерьер типичной советской заводской столовой, которую я, рождённый в 1980-х, конечно же считал бездуховным порождением совка, на самом деле скопирован из США, и ещё в 1930-х это воспринималось советскими людьми как невиданное зрелище (они там, впрочем, тоже возмущаются, что надо самим двигать поднос, а не официант приносит, бездуховно мол в этой вашей америке).
После этого всякие открытия, что советские электронные игрушки типа "Ну погоди" (где волк ловит яйца) на самом деле скопированы с японских Нинтендовских, или что "классический советский детский конструктор из железных полосок с дырками, болтов и гаек" на самом деле придуман в Германии в начале XX-го века, уже не так удивляли.
+3–
ответить
"французы изобрели пломбир (в городе Плобьер-ле-Бем)"
Для начала, город называется Пломбьер-ле-Бан.
Если в русской Вики это город назван как единственный источник происхождения названия "пломбир", то в английской Вики приведено 5 разных вариантов происхождения названия, согласно различным источникам.
Французы тоже как-то не сильно уверены в плане происхождения названия.
Но в русской Вики все должно быть однозначно!
+2–
ответить
Я слышал, что в России мороженное называлось пломбиром, потому что его привозили в запломбированных бидонах или, может быть, ящиках с каких-то именных заводов. Типа, чтобы не подделали и не добавили какой-нибудь дряни.
+0–
ответить
Ну во французском "м" и "н" после гласных вроде не особо читаются. Monsieur (мой господин) читается как "мосье" и т.п.
Точнее там какой-то горловой полусогласный звук, который в русской транскрипции благополучно опускают.
+0–
ответить
В европейском варианте холодный десерт появился во второй половине XVIII века при дворе Екатерины II. Очень матушка-императрица его уважала, дня без мороженого не мыслила! И сама ела, и фаворитов потчевала, и гостей на ассамблеях да карнавалах многочисленных...
Только вот имя «матушки» при рождении было Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg. И русский язык она начала изучать только после замужества. Ну как изучать? Не, баба то она была умная. Даже историю России из Азии в Европу переписала. Но вот язык при дворе был французским.
К чему это я? Ах да!
Даже если бы мороженное было изобретено в России, так назвать его русским при немецком монархе и французском языке управленцев я бы не рискнул.
Вы ведь не считаете котёнка рысаком, только на том основании что он на конюшне родился?
+3–
ответить
Krem➦Chicago95• 09.11.22 13:21
В России любой иностранец русским становиться после поллитры, а уж императрица и подавно ... не православным нельзя было царствовать. Так что русской она стала вступив в партию приняв веру.
+2–
ответить
asper➦Chicago95• 09.11.22 13:27
Вы так скажете, что и бефстроганов с оливье - не русские блюда.
+1–
ответить
Расскажи нам, знаток, почему сейчас в Штатах нет нашего советского мороженого? Не потому ли, что тогда привезли нечто другое, а классический рецепт все-таки советский? И что-то не верится мне, что в период великой депрессии в Штатах мороженое из сливок делали
+-5–
ответить
Честно говоря, мне пофиг, откуда что пошло. Нам было реально вкусно. Картошка, без которой Россию не представить, из Америки пришла. И что, не есть её теперь? Или маринованые помидоры под холодную водку? Да, кстати, насчёт пломбира. Был такой за 19 копеек в вафельном стаканчике с кремовой розочкой. Вот знакомые ребята купили такого мороженого, один уже рот раззявил, чтобы укусить. И тут ему голубь прямо в розочку какнул. Но аккуратно, в самый центр и чуть-чуть, без брызг по сторонам. Так розочку пришлось выковырять, а мороженое он всё-таки съел.
+2–
ответить
Бабушка мне рассказывала, что мой прадед был первым человеком, который начал сажать ПОМИДОРЫ в их деревне на Тамбовщине. В округе никто помидоров отродясь не сажал, а он вернулся с японской войны (т.е. году эдак в 1906) и где-то по пути с Дальнего Востока на родную Тамбовщину распробовал помидоры и выпросил семена для посадки.
Бабушка мне рассказывала, как у него выросли первые помидоры, и он вышел на улицу и стал там их есть, присаливая. Соседи полюбопытствовали, он и им дал попробовать.
Соседям вкус не понравился, они плеваться стали, а прадед "смеется над ними, а сам помидоры присаливает и ест, присаливает и ест!"
И это не XVIII век, а начало XX-го...
+0–
ответить
Российская история, банк "Империал"...
"Крестьянин Никифор Алексеев Е..., грамотный, земледелец, 1877 года рождения". Инвалид русско-японской войны (последствие ранения в ногу), в 1929 году (в 52 года) был признан подлежащим раскулачиванию и отправлен в ссылку на Соловки. Умер по дороге туда, в вагоне теплушки. Место захоронения неизвестно.
+3–
ответить
Chicago95 ★➦НМ• 09.11.22 08:29
Я был знаком с человеком, который в детстве ловил колорадских жуков и продавал как диковинку
+1–
ответить
Да Рашка только и умела, что хлебать щи лаптем. А все, что мы сейчас имеем и умеем сперто у пиндосов, бритов, франков и прочих макаронников.
Не надоело господа-товарищи хулить матушку нашу, родину нашу?
+0–
ответить
У вас там апечатка. Не «умела» а «умеет». Ну и список у кого чего своровали чуток ширее.
+-1–
ответить
Да, забыл об этом признаки патриотизма - абсолютной не способности понимать написанное...
+-1–
ответить
Павел Андерсен ★• 08.11.22 23:13
Американские горки (в англоязычных странах используется название rollercoaster, в некоторых странах Европы Русские горки — исп. Montaña rusa, фр. Montagnes russes, итал. Montagne russe) цитата из всеми нами "уважаемой" Википедии)))
Может быть и с мороженным то же самое?!
Кстати, одним из наиболее известных американцев, по праву, считается Т.А.Эдисон, который, на мой взгляд, всё-таки скорее администратор от науки нежели изобретатель. Чего не отнять у амерканцев, так это старания делать максимально технологичным, массовым и коммерчески успешным практически любое изобретение.
+1–
ответить
После слов "а как было на самом деле?" и ссылки на такую же спорный источник, как критикуемый, можно не читать.
+4–
ответить
Kelavrik_0➦Янги• 08.11.22 22:05
Женщины майя сделали из теосинте. А вам нужна гусарская версия?
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Янги• 09.11.22 00:22
автор, умоляю, только не надо про кукурузу и кто её изобрёл!!
Первую кукурузу начали поставлять в Штатовские сексшопы из России после Первой Мировой войны. Она тогда пользовалась большой популярностью у женщин, чьи мужья ушли на фронт. Даже во времена Хрущёва ещё было популярным высказывание что эта сельхозкультура до пизды!
+0–
ответить
Точно, торговую марку ивана кузина помнят даже индейцы с майами, че уж там…
+0–
ответить
Не хочу насиловать Гугель, но помню , что Микоян в Италию ездил, а не в Америку по поводу мороженного. И очень хотел, чтобы оно было у нас лучшим. Поэтому только самые качественные продукты. Ну э, и рецептов было несколько.
У нас всегда были хорошие технологи, чай только в Москве два пищевых института ((было в советское время. Может и больше.
+1–
ответить
Не надо никого насиловать, я Вас прошу!
"Советское правительство в 1930 году командировало специалистов «Союзмяса» в Чикаго (США) для знакомства с опытом мясопереработки и организации колбасного производства. Нарком Анастас Иванович Микоян лично побывал в Америке для изучения (! - НМ) мясоперерабатывающей промышленности. А годом спустя в Москве, на будущей территории «Микояна» было начато строительство первых корпусов предприятия, которой получило название «Первый московский колбасный завод». 31 декабря 1933 начали работу все девять цехов Московского мясокомбината; ещё через год ему было присвоено имя наркома А. И. Микояна"
"Впервые на промышленные рельсы мороженое в СССР поставили в 30-е годы. Вышел указ (?? - НМ) наркома продовольствия СССР Анастаса Микояна, который настаивал на том, что мороженое должно стать массовым продуктом питания и выпускаться по доступным ценам. По мнению наркома, советский гражданин должен съедать за год не менее пяти килограммов мороженого! Подлил масла в огонь и тот факт, что США давно держали пальму первенства в этом вопросе. В Америке производили 600 тысяч тонн мороженого в год, в то время как в СССР — всего восемь. Было решено менять ситуацию в корне, и Микоян отправился в США — за закупкой необходимого оборудования. Уже 4 ноября 1937 года в СССР было выпущено первое советское лакомство. Потом открылись хладокомбинаты в Москве, Ленинграде, Харькове. В 1940 году мощная фабрика мороженого заработала и в Киеве"
+6–
ответить
Chicago95 ★➦НМ• 09.11.22 00:32
Он попросту спонсировал армян из бюджета ссср по всему миру. А так то он был вегетарианцем
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★• 08.11.22 17:45
А, приоритеты…
Минет и рентген были изобретены на Руси!!
Не верите?
А почитайте письмо Курбскому Ивана Грозного:
« Бояре, хуй вам в рот — я вас насквозь вижу!!»
+3–
ответить
Это ж каким умищем надо обладать, что б навалить столько, хм, буков?…
+-1–
ответить
Молодец! Четко ответил! А заминусили -это наши "бывшие братья" ,их здесь навалом
+-10–
ответить
Chicago95 ★➦Bakash• 09.11.22 01:13
заминусили -это наши "бывшие братья" ,их здесь навалом
Тоесть вот там вверху 61 минус из РФ, что больше всех проголосовавших из Украины и сша - это хуй собачий или всё таки латинский язык?
+2–
ответить
Это спиздемши.
Но согласитесь, есть в этом нечто такое, исконное…
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Даг• 09.11.22 08:32
Это новая тенденция. Вместо прошла зима, настало лето, спасибо Путину за это
+2–
ответить
Пишут, что мороженое придумали китайцы, а его рецепт (как им рецепт макаронов) в Италию привез Марко Поло в незапамятном году.
Но это не отменяет того факта, что производство мороженого в СССР в промышленных масштабах началось лишь после того, как Микоян закупил оборудование для нескольких молокозаводов в США в начале 1930-х.
Так же как производство автомобилей в СССР началось после того, как купили оборудование для нескольких заводов у Форда. Я был на ГАЗе году в 1998 - видел там работавщий пресс производства США, кажется, 1930-го года выпуска.
+7–
ответить
показать комментарий
ага, ага - соглашаюсь, - медицина тоже из США. Наши врачи разве-ж лечиь умеют? А в Америке земля для захоронения дорогая. Вот и лечат
И жвачка из Америки. А ещё рок-н-рол. Дисней и естудей. Но мне понравилось вот это - \\Микоян закупил оборудование для нескольких молокозаводов в США в начале 1930-х.\\
Сам-то я к молоку отношусь лишь со стороны хвоста коровы. Подоили. Нужно оборудование? Адназначно!! Руками доить руки отпадут. Отсепарировали, то есть довели жирность до нормы. Оборудование нужно? Необходимо!
Хранить до переработки молоко надо? А как же, обязательно.
Самый эффективный метод хранения это сушка его до порошкообразного состояния - сухое молоко. У американцев с этим.. как его.. лайфках.. нет, не так.. ну да ладно. У них и яичный порошок был, и молочный, и зубы вставные. Много у них чего было чего у нас не было.
Теперь вот и жирных у нас развелось по американскому образцу.
Всё добро из Америки.
Вот только международные отношения.. они и называются отношениями не случайно. Кто как к кому относится не всегда все доносится. Закупают, бывает, на доллар, а сдачу получают как с десяти.
Вон истрики до сих пор спорят что имел в виду Салюстий описывая заговор Катилины.
+-11–
ответить
Янги, если все так прекрасно с российской медициной - почему же мы мрем настолько чаще, чем америкосы? А если мы возьмем только белых американцев (выкинув из группы сравнения негров), так еще сильнее разница в их пользу будет.
Вон, сегодня в "Коммерсанте" прочитал статью, их которой понял, что в России резко снизилась закупка препаратов от болезни Паркинсона (в России - более 300 тыс человек). Компании-производители (в том числе индусы) ушли в этом году с российского рынка, а наши таблетки штамповать не из чего, т.к. в Россию не поставляют сырье (видимо, из Китая). И это заболевание, скажем так, не смертельное, хотя и очень неприятное, приводящее к инвалидизации.
https://www.kommersant.ru/doc/5652441
+5–
ответить
НМ
Ты человек относящий себя к медицине спрашиваешь меня шофёра?
Это мне бы спросить тебя - почему вы врачи такие?
И я бы спросил. Я не вижу ничего зазорного в вопросе. Лучше знать чем не знать. Но на этот вопрос я ответ знаю; Почему? Потому что вы русские.
Фонвизин Иван Денисович ещё когда свою жену возил во Францию глистов изгонять. Да он же про это писал - "Записки первого путешественника" - письма из Франции.
И ещё. Для тебя американцы - американцы.
Для меня они англо-немецко-французско-голландско-итальяно-португальцы с включением индейской крови. А эт совсем другие народы. Со своей ментальностью и жизненным обустройством.
Человека лепит не нация, а общество в котором он находится
"Что рускому хорошо, то немцу смерть"
+0–
ответить
Янги, Вы, кажется, забываете, что я тоже русский. Не американец.
Я общался не один год с чиновниками из нашего Минздрава, и я представляю себе, кто там сидит и рулит (точнее, сидел и рулил, но сейчас сидит там примерно то же, что и раньше). И не то что восторга, а никаких положительных чувств у меня те чиновники не вызывают, т.к. из всех возможных решений они в 80% случаев выбирают худшее, а в 20% - второе "снизу" по эффективности. На этом фоне немногие врачи, которые что-то знают и могут делать для больных или отходят в сторону, перемещаясь из медицины в "околомедицинские" сферы, или "принимают правила игры", пытаясь заработать деньги на оставшихся пациентах.
+0–
ответить
Янги, Вы, кажется, забываете, что я тоже русский.
- Ага, с вами забудешься.:))
Вернёмся к теме? - \\если все так прекрасно с российской медициной - почему же мы мрем настолько чаще, чем америкосы?\\
Я начал курить в 12 лет. Вкус вина узнал раньше, но уже самостоятельно мы покупали и употребляли с 15-ти лет.
А американцы с какого возраста себе позволяют?
Я и к врачам кроме как почитания других отношений не испытываю. Им приходиться чинить то что я не доломал. Спасибо им и низкий поклон.
А теперь найдите место в моём тексте куда можно приткнут чиновника и долголетие
+0–
ответить
От решения одного врача зависит здоровье (и, иногда, жизнь) одного человека. От решения одного (!) чиновника будет зависеть то, как именно 100 тысяч врачей будут лечить 10 миллионов человек, которые умрут после этого или раньще, или все же позже.
+1–
ответить
А ещё американцы изобрели сухой корм для кошек и собак. В 1942 году. Потому что во время войны вся жесть для консервных банок была мобилизована на нужды военной промышленности. Когда они изобрели корм для животных в консервах я не знаю, надо полагать задолго до войны.
+3–
ответить
Пример Крема совсем о другом. У нас разные правовые системы были с США. И у нас никто не мог украсть метод и обогатиться. Потому у нас могли производить и не париться с оформлением. А в США производителю нужна бумажка, что он использует бумажку на законных основаниях, а другие не могут использовать на законных.
+1–
ответить
Полагаю, Автор что-то путает. "Знакомый нам вид мороженое приобрело в XVIII веке"? Сомневаюсь, т.к. не знаю того мороженого, что придумали в 18 веке. Но знаю то мороженое, которое гнали советские молокозаводы и холодильные цеха. Вот оно как раз смахивает на американские технологии.
Перед Первой мировой войной вроде америкосы начали производить сгущенное молоко с сахаром и "кэннед биф" - тушеную говядину в консервных банках.
+6–
ответить
Если мороженое изобрели в царской России, то почему тогда совкодрочеры предлагают из-за мороженого вернуть взад СССР, а не царскую Россию?
+10–
ответить
Если мороженое изобрели в царской России, то почему тогда совкодрочеры предлагают из-за мороженого вернуть взад СССР, а не царскую Россию?
- Объясняю; Что бы понять, нужно скачать из интернета книгу "Как жил рабочий в царское время". И прочесть её.
И если вернутсья назад, туда, к царю, то вряд ли тебе пришлось бы слышать это слово - мороженое. Я не сгущаю краски, нет, за меня говорит Революция.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Янги• 09.11.22 01:21
И если вернутсья назад, туда, к царю, то вряд ли тебе пришлось бы слышать это слово - мороженое.
Объясняю. Жителям Казахстана и Украины умирающим от голода в 30-е годы было похер на заводы по производству мороженого купленные Микояном
+1–
ответить
Янги➦Chicago95• 09.11.22 09:04
Chicago95 ★ =- ты поволжье специально забыл?
"Ташкент город хлебный" - прочти. Это не памфлет. Ито история
+2–
ответить
Вот написал некий аноним и думат шо он про фому а он про ерему.
Всяко разно мороженое охлажденка и прочая давно и хде попало были. А рецепт таво самово со слоном привёз микоян из штатов.
+2–
ответить
s368➦Голос Арнора• 08.11.22 15:55
>А рецепт таво самово со слоном привёз микоян из штатов.
Думаю рецепт менялся со временем :)
Главное, это технологическая линия и сами аппараты: да, начали с американских, потом сделали свои.
+2–
ответить
Немножко истории для любителей всего американского! ))
На Западе, в том числе и в США, много говорят и пишут об одностороннем потоке научно-технической информации с Запада на Восток. На самом деле картина выглядит несколько иначе. Так, например, по состоянию на 1 января 1987 г. в СССР было зарегистрировано 1493 американских патента, а в США - 5282 советских. За последние 5 лет СССР продал США в три раза больше лицензий, чем купил. Как правило, мы продаем самые современные технологии в самых различных областях" Например, сейчас "Лицензинторг" подготовил для показа на выставке в США в 1988 г. около 30 экспортных лицензионных тем. Это разработки профессора Илизарова, разработки Института электросварки им. Патона, лицензии на новые строительные материалы, устройства для очистки газа, масла и топлива, производство стали в конвертерах и другие.
Малькольм В. Браун в статье "Технологии из России нашли себе место в американской жизни", опубликованной в "Нью-Йорк таймс" в декабре прошлого года, прямо пишет: "Когда какой-нибудь американец начинает утро с того, что надевает свои контактные линзы, включает телевизор, выпивает стакан фруктового сока и ставит на газ кофейник, потом едет в метро на работу, чтобы делать сверла и фрезы, детали автомобилей или даже, может быть, корпуса ракет, а заканчивая день, открывает банку с пивом, - он вряд ли подозревает, что буквально к каждому из этих действий имеют отношение технологии, купленные американскими компаниями у стран советского блока".
https://archive.aif.ru/archive/1649186
+3–
ответить
Скорее всего дело в том, что не было большого смысла получать патенты в СССР. Внедрить высокие технологии в СССР всё равно не могли, а если и могли, то оспорить нарушение патента было бы весьма проблематично.
+-1–
ответить
Не было большого смысла покупать западные. У самих была своя армия изобретателей в 4,5 млн человек. Было кому свои разработки вести и патентовать. А с торговли патентами и лицензиями СССР получал до 45 млрд долларов выручки!
С внедрением тоже проблем больших не было, если идея полезная её внедряли сразу ...
Просто социалистическая модель экономики - двигатель прогресса. Потому сегодня в области НТП лидирует Китай, обходя весь коллективный запад вместе взятый, по регистрации изобретений. 1 400 661 против 621 453 у США.
+-2–
ответить
Вы немного путаете изобретение и внедрение. Изобретали и даже изготавливали в единственном экземпляре передового в СССР много чего ( недаром Левша у нас - национальный герой), а вот с производством все обстояло намного хуже. В этом плане в США большие свободные деньги и гораздо большие возможности для предпринимательства делали свое дело.
+2–
ответить
В СССР преобладали технологии массового производства, там конечно вносить изменения не просто. Но тем не менее мы помним как в войну к примеру развивалась советская военная техника, и когда ИС-3 прошел парадом по поверженному Берлину обосрались не только в Лондоне, но и в США.
+-6–
ответить
НМ ★★➦Serge712• 08.11.22 17:35
И не забываем, что у нас приличную долю промышленности составляла оборонка, где покупка патентов у, скажем, США, не имела смысла в принципе. Просто тырили технологии (типа атомной бомбы) и "внедряли".
Один мой знакомый (инженер) в начале 90-х рассказывал мне с глазу на глаз о своих похождениях в Европе, куда его официально посылали для отбора технологий для последующей закупки, а реально - подсмотреть и описать в виде, пригодном для воспроизведения в СССР, те технологии, которые нам не продавали. Где-то в Италии году в 1983 его подловили на фотографировании в том цеху завода, куда он не должен был заходить. После этого ни в одну европейскую страну визу ему не давали никогда. С большой печалью (после 15-20 загранпоездок по 2-3 недели каждая - это в начале 80-х!) он вынужден был перевестись на должность инженера в рядовом проектном институте.
+2–
ответить
Да знаем мы наших советских "изобретателей". Я и сам такой. Есть у меня 4 или 5 авторских свидетельств, так что сам знаю, как мы "изобретали".
+2–
ответить
А то американцы не воровали? Забыли уже про советские фильмы которые тупо перерисовывали и перемонтировали в Голливуде, выдавая в прокате за американские?
+3–
ответить
Промышленным шпионажем занимались все страны мира. Например, Япония очень поощряла своих туристов делать максимум фото в разных местах. В разных странах.
Это не просто нац черта японцев - любовь к фотографированию, буквально по заданию и поощрению своих служб.
+1–
ответить
Многие изобретения опережали свое время, это естественно. Вон - старичок Ту-160 до сих пор лучший бомбардировщик, а МИГ-31 лучший перехватчик.
+-3–
ответить
Ту-160 лучший бомбардировщик? Даже лучше чем В-52, модель 1952 года?
+3–
ответить
Фотографии… Как япония провернула всех на нефритовом жезле с 5г патентами - это реально карасиво.
Просто оплатила куче умных студентов обучение во всяких там стемфордах с митами. На гос уровне. С заключением контракта. С прописанным условием в том контракте «все что студент наваяет в следующие сколько то там лет - принадлежит японии» ;)
+1–
ответить
Я про "Планету бурь", "Небо зовет", "Садко" и т.п. ... то ворье ещё.
https://cyrillitsa.ru/history/175531-sindbad-vmesto-sadko-kakie-sovetskie.html
+0–
ответить
Michael1969➦Krem• 08.11.22 21:15
Мы не помним ни "как в войну развивалась советская военная техника", ни как кто-то где-то обосрался, это Ваши сокровенные знания, мы на них не претендуем (а я так еще и просто сомневаюсь).
+2–
ответить
"Забыли уже про советские фильмы которые тупо перерисовывали и перемонтировали в Голливуде, выдавая в прокате за американские?"
Можно примерчик "перерисованного", как Вы выразились, фильма?
+4–
ответить
А где можно глянуть, на каких условиях их продавали?
А то знаете, росеюшка очень любит это дело, сначала продать за нал, а потом рассказывать что ничего такого небуло, и вообще давайте восстанавливать историческую справедливость….
+1–
ответить
Даг➦Michael1969• 08.11.22 21:53
Ну как же? А деревянные самолеты?!!!! А американские машинки? Вот это вот все?!!!
+-1–
ответить
Ой, мама рОдная...
"США не мучаясь угрызениями совести, перемонтировали советский фильм "«Планета бурь» в несколько голливудских. Первым эрзацем стала «Битва за пределами Солнца», а вторым «Коcмическая Одиссея 2001 года» Стенли Кубрика :-))).
А "Поднятую целину" перемонтировали в "Кабаре"?
+5–
ответить
"А где можно глянуть, на каких условиях их продавали?"
СССР присоединился ко "Всемирной конвенции об авторском праве" лишь в 1973 г. До этого времени (фильмы продавались в США в 50-60-е годы) защиты авторских прав фактически не было, так что они могли делать с нашими фильмами после покупки практически все, что угодно (и мы с их фильмами - тоже).
+0–
ответить
В плане оправдания - думаете, много американцев пошло бы в 1958 году смотреть фильм по мотивам русской былины "Садко"? А в качестве фильма про Синдбада фильм таки заработал какие-то деньги.
+0–
ответить
А вы помните, чтобы на Мосфильме взяли американский фильм, порезали на куски, заменили полосатые флаги на советские звезды, главного актера на Брежнева и пустили в советский прокат? Именно! Никто не помнит ... а янки так спиздили десятки советских фильмов. И кто вор?
+1–
ответить
У вас есть документальные свидетельства, что американцы смотрели и копировали советские фильмы? Какие ваши доказательства, кроме случайного совпадения сюжета? Скорее всего американцы даже не догадывались, что в СССР существует какой-то кинематограф.
+0–
ответить
Что же вам троллям все доказывать надо? Сами никогда не доказываете!
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/49689/1/init_2014_27.pdf
+1–
ответить
А у Вас как с русским языком? Мала-мала понимэ?
Вы приводите ссылку на современный текст, где говорится, что "В старое советское время "Союзпатент" ежегодно получал в качестве роялти за патенты до 450 млн. долл. в год".
Для Вашего сведения, хозрасчетная организация "Союзпатент" была создана лишь в 1985 году, раньше патентованием за границей занимался совершенно другой орган (Управление по патентованию изобретений Торгово-промышленной палаты СССР). И 450 млн долларов мало-мало отличается от заявленной Вами суммы 45 млрд. В 100 раз меньше, однако.
Да, неграмотный автор текста об изобретениях при социализме дает цифру 45 млрд долларов рядом с названием "Союзпатент", но речь идет уже об "экспорте наукоемких технологий", в чему патентное бюро (которым являлся "Роспатент") не могло иметь особого отношения. Цифра 48 млрд долларов за экспорт технологий выглядит очень сомнительной, т.к. экспорт всей нефти в 1985 г дал СССР всего 18 млрд долларов.
В этом году продажа нефти и нефтепродуктов дала СССР более 50% валютных доходов, а продажа высокотехнологичной продукции (на 80% - военной техники) - 12%.
+0–
ответить
Т.е. читать фразу полностью вы не можете? Дислексия? Лечитесь...
"В старое советское время ―Союзпатент ежегодно получал в качестве роялти за патенты до 450 млн. долл. в год, а
за экспорт наукоемких технологий и лицензий – до 45 млрд. долл. США!"
+0–
ответить
А это, то что написал я выше - "с торговли патентами и лицензиями СССР получал до 45 млрд долларов выручки!"
+0–
ответить
Почитайте хотя бы о функциях "Союзпатента", перед тем, как спорить.
Потом найдите цифру объема внешней торговли СССР в 1986 году (хотя бы).
Общий объем экспорта в капстраны составил 24 миллиарда рублей.
https://istmat.org/node/9321
В соцстраны продавалось (в рублях) больше, но никакими долларами нам ни одна соцстрана никогда не платила. Т.е. реальных долларов за все про все в 1986 году СССР получил - за все про все, т.е. за нефть, газ, лес, машины "Лада", танки, самолеты и автоматы Калашникова - порядка ну пусть 30 млрд долларов (по тому смешному курсу). И то, половине развивающихся стран мы продукцию поставляли (и стоимость ее входит в те официальные цифры экспорта), но денег от них СССР так и не увидел - сколько миллиардов просроченных долгов Россия списала 20 лет назад разным Камбоджам, Лаосам и Бангладешам?
Т.е. в 1986 году общий валютный доход СССР был порядка 30 млрд долларов, из них около 16 млрд за нефть и газ, а 3-4 млрд - за оружие. И где тут место для 45 млрд долларов, якобы выплаченных "Союзпатенту" за некие "высокие технологии"? Сплошная брехня!
Слово "Союзпатент" как таковое появилось в 1985 году, и никак не в 1922 г. До этого времени были организации назывались по разному, в основном это были бюро патентных поверенных при Торгово-промышленных палатах. Если цитируемый Вами автор этого не знал, не мудрено, что он пишет и другую лажу, о якобы получаемых 45 млрд долларах в год, получаемых СССР за "за экспорт наукоемких технологий ".
+0–
ответить
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82
+0–
ответить
То есть больше трех строчек заголовка Вы не способны прочитать по определению?
Зачем опровергать неопровержимое?
Прочтите уже весь текст:
"8 октября 1921 года в Петрограде была образована Северо-Западная областная торговая палата, преобразованная в 1927 году во Всесоюзно-Западную торговую палату (ВЗТП). (Торгово-промышленная палата Российской Федерации). Одной из функций ВЗТП было ведение дел в Комитете по изобретениям в качестве патентного поверенного.[1]
После образования 28 мая 1932 г. Всесоюзной торговой палаты Патентное бюро при ВТП оставалось в Ленинграде до 1938 года, когда оно переехало в Москву и было преобразовано в Патентный отдел ВТП.[2]
После ликвидации в СССР института частных патентных поверенных[1] патентное бюро при ВТП (в дальнейшем патентный отдел, Управление по патентованию изобретений, В/О «Союзпатент») оставалось единственным патентным поверенным в Советском Союзе, уполномоченным на оказание патентно-правовых услуг иностранным клиентам. Иностранные заявители были обязаны при подаче документов в патентное ведомство СССР пользоваться услугами организации. Аналогично, подача заявок в зарубежные страны осуществлялась советскими организациями и гражданами только через ТПП РФ (В/О «Союзпатент»)[3]
В 1963 года патентный отдел ВТП реорганизован в Управление по патентованию изобретений (УПИ).[2]
После преобразования в 1972 году Всесоюзной торговой палаты в Торгово-промышленную палату СССР (ТПП СССР) управление получило название Управление по патентованию изобретений ТПП СССР.[2]
18 апреля 1985 году на базе Управления по патентованию изобретений ТПП СССР создано Всесоюзное хозрасчётное объединение «Союзпатент» (В/О «Союзпатент»).
Т.е то, что стало "Союзпатентом" в 1985 г., до того было одним из множества подразделений Торговой или потом Торгово-промышленной палаты, причем это подразделение изначально возникло в 1921 г. - т.е. при переходе в НЭПу (а не в 1922-м !), и аж до 1938 г. эта контора находилась в Питере.
Называть эту контору "Союзпатентом" - все равно что писать "Ленин приехал в апреле 1917 года в Ленинград", или сказать, что у Вас в 1970-м году был вклад в Сбербанке.
По поводу мифических 45 миллиардов долларов - я так догадываюсь, Вы сами поняли, что цитируемый Вами автор "слегка облажался" с этой цифирью.
+0–
ответить
Смесь из сметаны, творога и другого - это именно замороженный десерт. Мороженое, привычное нам, должно быть, как минимум, хорошо взбитым. К тому и завоз аппаратов для его производства.
+11–
ответить
Генрих Монт ★➦Leonidas• 08.11.22 16:28
Именно взбито.
Вы заметили. что продукт продают литрами? Приносишь домой литровую коробку, хрясть её на весы, а там 500 граммов. Плюс тара, разумеется.
Без взбивания этого не достичь
+0–
ответить
А какая разница кто его изобрёл?
Вы сами делали мороженое? А я делал. И дети уверяли что моё вкуснее.
Вафельница при переездах утерялась, поэтому я со "стаканчиками" не заморачивался, а сделав отдал им на пробу всю кастрюльку.
Сам-то я его не ем. После 7кл. на летних каникулах повезло устроиться на стройку разнорабочим. И вот на первую свою зарплату я купил целых 10 пачек мороженого. Скажу честно, как умею: - ниасилил.
При изготовлении важно не "переборщить" со яйцом - чуть больше и вкус испорчен.
+0–
ответить
А я осилил, причем мне тогда и 10 лет не было. Мудрые родители повезли нас с братиком в зоопарк и покупали нам все, что нам захочется. Мне хотелось мороженого, пломбир в шоколадной корочке - мечта! Весь день я его клянчил и получал. Под вечер, перед посадкой в поезд, я уже блевал мороженым. С той поры я не очень хочу мороженое, хотя и покупаю изредка.
Всего 2 рубля родители потратили, а какой эффект! Дитя больше не канючит "купите мне мороженое". Профит!
+6–
ответить
Chicago95 ★➦MarikaB• 09.11.22 01:46
А с водкой жена также поступает? А то я бы свою к ней на курсы послал
+2–
ответить
Господи, заготовил ты в России-матушке дураков на столетия вперёд!
+4–
ответить
MarikaB➦Omeganian• 08.11.22 15:54
Не только, не только. Он привез еще много чего, колбасы, конфеты, знаменитые котлеты (наверное, бургеры подсмотрел) - котлета на ломтике белого хлеба, во всех пивных была, вроде 12 копеек стоила. В свое полуголодное детство я пивные и молочные бутылки собирал и в таком буфете менял на котлету с хлебом. А то и на несколько таких, как уж повезет. Там же продавались пончики с мясом. но с ними как в спортлото было: хороши, пока свежие. Могли быть и несвежие, тогда караул! херово было.
+1–
ответить
finnn ★➦Omeganian• 08.11.22 15:57
Не сосиски, он хотел внедрить хот-доги. Наши это осмыслили в виде "сосиски в тесте". В тесте, в смысле теста, а не тестя :)
+1–
ответить
Kelavrik_0➦Omeganian• 08.11.22 16:08
Много чего завёз и молодец, что завёз. Мне непонятно, почему это надо рассматривать не в смысле "Микоян молодец", а в смысле "всё равно мы придумали и ваще великие". Микоян тем и хорош, что перенимал успешный опыт.
+7–
ответить
В плане конфет - нам сильно "подмогла" Польша, куда мы вошли в 1939 г.
Конфеты "Коровка" и "Сливы в шоколаде", "Птичье молоко" - это все поляки, рецепты (и, подозреваю, патенты) начала XX века. Поляки все это выпускают до сих пор, с "примечаньицем" - выпускается на такой-то фабрике, к примеру - в Кракове, с 1904 года (например).
+3–
ответить
НМ ★★➦Kelavrik_0• 08.11.22 21:47
Если почитать Ильфа и Петрова, их "Одноэтажную Америку" (1935 г.), там много чего уже известного нам сейчас описывается как нечто неслыханное, например - "помидорный сок", которого в СССР, видимо, никогда не было. "И, наконец, с опаской, не сразу, начали пить обыкновенный помидорный сок, предварительно поперчив его. Он оказался самым вкусным и освежающим и больше всего подошел к нашим южнорусским желудкам"
+1–
ответить
35 год, много чего не было. И много чего своего утратили, в голодные годы было не до изысков.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Kelavrik_0• 09.11.22 01:48
Микоян тем и хорош, что перенимал успешный опыт.
Микоян тем хорош что армяне продавали
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Kelavrik_0• 09.11.22 01:51
в голодные годы было не до изысков.
А можно узнать какие годы в России были не голодные?
+-2–
ответить
siux ★➦Chicago95• 09.11.22 01:54
Не, многостаночник из тебя - так себе, скажем прямо...
Выбери цель - и преследуй её.
+2–
ответить
НМ ★★➦Chicago95• 09.11.22 03:29
"А можно узнать какие годы в России были не голодные?"
Ну, в 1960-е В ГОРОДАХ колбаса была всегда.
Как только начали раздавать колхозникам паспорта (На минуточку, это случилось в 1974 году! На 57-м году Советской власти! Люди уже на Луну слетали, а у нас колхозников от "крепостного права" только освободили!), число "сельхозпроизводителей" резко уменьшилось, а число "едоков" в городах - выросло. У нас первые проблемы с колбасой начались осенью 1977 г. Весной я шел в продовольственный магазин и спокойно покупал себе 200 граммов докторской на 1-2 раза (холодильник был, но свежая колбаса из магазина была вкуснее). Осенью за колбасой надо было уже стоять в очереди, она бывала не всегда, и ее приходилось брать килограммами и держать в морозильнике. Или - ехать за ней в Москву (благо отец часто ездил в командировки).
+0–
ответить
Chicago95 ★➦НМ• 09.11.22 08:49
Ну, в 1960-е В ГОРОДАХ колбаса была всегда.
А что такое 1960-е годы? Вот, скажем, в 1963-м году райцентр на Донбассе. Город, так сказать. Человек был рад что на работе через профсоюз выдавали банку постного масла и макароны. О колбасе даже речи небыло.
Варёная колбаса в ОРСовских магазинах в 70-е бывала. Но не у всех и не всегда. Копчёная разве что по большому блату.
Не ну серым хлебом по 16 копеек и котлетами из того же хлеба по 11 можно было нажраться тоже. Так что прям о голоде Речь не шла, но и о каком-то выборе тоже. В том числе и мороженого
+1–
ответить
Kelavrik_0➦Chicago95• 09.11.22 09:13
Разделяй понятия голод и перебои с некоторыми продуктами. Скажем так, в последние годы перестройки, когда всё было по талонам, голода не было.
+0–
ответить
НМ ★★➦Chicago95• 09.11.22 13:29
Чикаго, за Донбасс не скажу - единственная командировка туда была в 1990 г., в г. Антрацит, запомнившийся обилием прекрасных книг в книжном магазине, т.к., судя по всему, ни один местный шахтер в тот книжный не захаживал в принципе. Еще запомнилось, что там было масло сливочное без талонов на тот момент. Все продукты в городе имели странные на наш взгляд этикетки: "МИНУГЛЕПРОМ УССР, Шахтоуправление такое-то, Отдел рабочего снабжения, молокозавод г. Антрацит, МАСЛО СЛИВОЧНОЕ" или "МИНУГЛЕПРОМ УССР, Шахтоуправление такое-то, Отдел рабочего снабжения, пивзавод г. Антрацит, НАПИТОК ГАЗИРОВАННЫЙ БУРАТИНО". А, ну еще запомнился город конкурсом красоты "Мисс Антрацит".
В Киеве на тот момент лежало свободно мясо всех сортов без талонов.
+0–
ответить
1731 года в Рязане при воеводе подьячей нерехтец Крякутной фурвин сделал как мячь большой, надул дымом поганым и вонючим, от него зделал петлю, сел в нее, и нечистая сила подняла его выше берёзы, и после ударила его о колокольню, но он уцепился за верёвку, чем звонят, и остался тако жив, его выгнали из города, он ушёл в Москву и хотели закопать живого в землю, или сжечь.
Нас в советской школе этому учили.
А вы говорите братья Монгольфьеры.
Да тьфу на вас.
Мы везде и всегда впереди.
Ну или почти везде.
+1–
ответить
Алитет➦nikbuda• 08.11.22 16:13
Всего-то на 50 лет опередил. Куда нам до пиндосов, они даже по Луне ходили грязными ногами. 60 лет назад. До сих пор никто не может, а они уже тогда как два пальца.
+-3–
ответить
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крякутной
Прочитайте, вам будет полезно.
"Полёт Крякутного" - это установленная фальсификация.
+1–
ответить
Вы всё врёте, в самом начале было сливовое пиво: plum beer. А у нас его до сих пор не делают!
А на деле достали войны квасных патриотов и разоблачителей. Технологию изготовления мороженого действительно завезли из США в СССР. В царской России и раннем СССР мороженого не было, замороженный творог - совсем другое. Возьмите творог, закиньте в морозилку и потом попробуйте. Не похоже на мороженое ни разу. Ну и для мороженого, если уж на то пошло ключевая технология - холодильник. Не ледник, не холод зимой, а холодильник. Ну а историю холодильников откопать не трудно.
+15–
ответить
s368➦Kelavrik_0• 08.11.22 15:15
>Ну и для мороженого, если уж на то пошло ключевая технология - холодильник. Не ледник, не холод зимой, а холодильник.
Это не так: можно сделать мороженое - как "магазинное" :) - на льду т.е. лед используется для быстрого охлаждения смеси.
Да, есть хитрости - смесь вымешивается тонким слоем в очень хорошо охлажденной ("замороженной") форме (форма остается на льду): например, если форма "аккумулирует" холод :) - типа чугун.
Ну, собственно так раньше и делали мороженое - рецепты задокументированы в Европейских рецептурных книгах года с 1815-го.
Естественно с холодильной установкой все гораздо проще :)
+3–
ответить
Kelavrik_0➦s368• 08.11.22 16:06
Для этого вам тупо нужна холодная зима и производство только кустарное. Много так не произвести. А промышленное производство мороженого только с холодильником.
+3–
ответить
s368➦Kelavrik_0• 08.11.22 16:44
>Технологию изготовления мороженого действительно завезли из США в СССР. В царской России и раннем СССР мороженого не было, замороженный творог - совсем другое.
У вас рассуждения о промышленном производстве переплетаются с принципиальной невозможностью.
Именно про принципиальную возможность я и ответил :)
+0–
ответить
Kelavrik_0➦s368• 08.11.22 16:49
Так Микоян и привёз промышленное производство. Это и есть принципиальная возможность для массового продукта. Может Екатерине и делали лакомство в небольших объёмах, это ничего не меняет. Царская забава.
+1–
ответить
Kelavrik_0➦s368• 08.11.22 17:22
Так вы говорили о чём? О кустарном производстве зимой. Так?
А это не считается, нужно массовое.
+0–
ответить
НМ ★★➦Kelavrik_0• 08.11.22 22:10
Насколько я помню, для промышленного производства мороженого используется струя молока под высоким давлением, которая должна попадать с высокой скростью на некую стенку с температурой ниже -30 С, чтобы шарики молочного жира разбивались на мелкие части и сразу замораживались. Тогда можно получать мороженое в промышленных масштабах. А "лед из погреба", "взбивание" - это, действительно, было только для цариц и прочих богатых буратин.
+1–
ответить