История №1354552

Пахом Стаканыч ★➦PUPkEWiCh• 11.10.22 03:03

Дальновидные люди в НКВД сидели, если знали, что лет через десять появится ПМ, и его будет клинить.

Болтабай➦Пахом Стаканыч• 11.10.22 04:46

Конечно, сидящие в НКВД ведущие конструкторы предсказали.

Виктор Джонг ★★➦PUPkEWiCh• 12.10.22 00:25

У Вас тоже в психушке галоперидол кончился?

Alexjer➦PUPkEWiCh• 19.10.22 19:42

Чтобы. О чем то рассуждать, надо примерно представлять тему...
Какой пм в 1937 году?

Болтабай➦PUPkEWiCh• 11.10.22 01:06

Да-да, как при пользовании унитазом стоя.

Виктор Джонг ★★➦leo3621• 10.10.22 13:24

Щас Лёша за глоки распалит ся.

Болтабай➦leo3621• 11.10.22 07:34

> Чтобы уверенно попадать из Макарова за двадцать пять- тридцать метров, необходим опыт и постоянные упражнения.

Как в цирке?

Виктор Джонг ★★➦Мимохожий• 12.10.22 17:37

Мнение ПМа. Стрелял тут из меня один мимохожий. Ох и криворукий мудак...

Мимохожий➦Виктор Джонг• 12.10.22 18:35

Криворукого мудака ты в зеркале видишь.

Виктор Джонг ★★➦Некто Леша• 09.10.22 23:35

Хуйня какая. Это ей никто не объяснил какая пиздатая вещь отвёртка или шило? Недорогая, легальная, простая в применении и не требующая никаких навыков и усилий. В печени или почке приведёт к моментальной потере агрессивности. В сердце или затылке - смерти.
Или как легко выдавливается глаз указательным пальцем? А если схватить дурака за череп и большими пальцами зафиксироваться в глазницах - какой прекрасный вид откроется? Когда ногти после маникюра нежно скользят по глазницам...
Если взять нежной левой девичьей ручкой за шейку, зафиксировать кисть на затылке, а большим пальцем со всей девичьей дури надавить на шею бычары под правым бычариным ухом - через пару секунд обмякшего бычару можно будет на мясо сдавать, а если так подержать секунд 30 - то придётся вызывать реанимацию.
И самое главное - если взять левой рукой за затылок, а правой за челюсть и повернуть против часовой на 90 градусов и 45 вверх - теряет сознание и падает любой бык независимо от габаритов, состояния и агрессивности. Превышение указанных параметров примерно на 10-15 градусов (до хруста) приведёт к необратимой травме шейного отдела позвоночника, ещё 5 градусов будет труп. Этому учат всех баб во всех полицейских академиях мира.

Так что есть вещи посильнее пиздежа о гвоздях. И понеобходимее пиздолета, которым надо ещё успеть воспользоваться.

Некто Леша ★★★★★➦Виктор Джонг• 10.10.22 00:54

Все перечисленные Вами общеизвестные способы самообороны страдают одним недостатком - они для нулевой дистанции, для непосредственного физического контакта. Я же сказал о практической пользе макара для меткой стрельбы от 15 метров и выше. Гвоздь в умелых руках тут лучше. Поверьте, не всякой девушке нравится кататься в ближнем бою с быком, боевые искусства которого заранее неизвестны - кто кому свернет шею. И в случае успеха сидеть потом месяцами в СИЗО, а потом годами на нарах, если суд постановит, что это было превышение степени обороны. Гвоздь, крепко воткнувшийся в дерево под ухом у нападающего на 15 метрах, второй где-нибудь в теле на 5-10 в случае настойчивого непонимания, третий хоть в упор по яйцам - вполне достаточное останавливающее действие, для которого и разработан пистолет Макаров. Но с меньшими фатальными эффектами. Вряд ли какой-нибудь маньяк обратится в суд, что его больно проткнула гвоздем какая-то купальщица. Отстреливалась бы из макара или сворачивала бы шеи по вашим советам - сидела бы в тюрьме.

Пахом Стаканыч ★➦Виктор Джонг• 10.10.22 05:24

Извините, 45˚ вверх - это левой рукой или правой?

Hugo13➦Некто Леша• 10.10.22 08:26

Лёша, Лёша, как же много слов ты наизусть знаешь… и по любому поводу… но хоть без ошибок

Болтабай➦Пахом Стаканыч• 10.10.22 09:22

Стаканыч, 45˚, и градус не понижать никакими руками.

Виктор Джонг ★★➦Пахом Стаканыч• 10.10.22 13:15

Правой, подбородок поворачиваем от себя в правую сторону и вверх.

Виктор Джонг ★★➦Некто Леша• 10.10.22 13:21

Что я сейчас прочитал?

Макаров - не оружие самообороны, это боевой пистолет. Его на войне вообще то применяют, а не для защиты писи от посягательств.
Шеи ломать не обязательно, достаточно уронить пациента на пол. Я описал, так сказать, способы самозащиты не требующие ежедневных тренировок и превосходства в силе.

Гвоздь же забьют в попу гарантированно, или же их придётся с собой килограмм носить чтобы было чем по башке дать.

Про тюрьму вот вообще не согласен по многим причинам, но тут портяну на этот счёт нет смысла расписывать.

Некто Леша ★★★★★➦Виктор Джонг• 11.10.22 00:40

Боевой пистолет? ПМ изначально заказывался и создавался как личное оружие офицеров старших званий, то есть людей, которых есть кому охранять. Ну и для правоохранительных органов в условиях мирного времени, когда главная задача - не пристрелить подозреваемого, а задержать его. Оружие на всякий случай, далеко не на всякий день и даже не на раз в год боевого использования. Отсюда особенности - предельная малогабаритность, ствол еле за курок торчит, малый пороховой заряд, тупая пуля с хорошим останавливающим действием, но малой дальностью стрельбы.

Для линейных офицеров, предназначенных в случае необходимости воевать в полевых условиях, был разработан Стечкин. Но в мирную советскую эпоху гораздо больше оказалось людей штабных, тыловых, правоохранительных профессий, которым выдали макар, а не стечкин. Я почитал по этой теме - до сих неизвестно, сколько миллионов ПМ было произведено с 1951 по 1991, но ясно, что миллионы. Те, что не достались бандитам, по всей вероятности на 99% были списаны в утиль из-за износа ствола в результате учебных стрельб по картонным мишеням, отстреляв по ним миллиарды патронов, но так и не попав ни разу в реального боевого противника на расстоянии свыше 15 метров - то есть в отчаянно отстреливающегося преступника или во вражеского солдата. Остальные случаи успешной стрельбы на поражение в судьбе пм - это если кто попал в ворону или сороку, убил бешеного пса, застрелился сам или пристрелил неверную жену, в шкафу любовника. Основной тираж пм ушел на помойку без этих эксцессов, но оставил массу приятных воспоминаний у его носителей. Годы регулярных стрельбищ, всё метче выстрел по мишеням. Но люди, реально ловившие серьезных бандитов или посланные защищать интересы страны за ее пределы, предпочитали другое оружие. Калаш и стечкин им в целом понравился, как и более редкие штуковины, а вот макаров - нет. Это не боевое оружие, скорее психологическое. И прежде всего - оружие для выстрела в упор. Чего там напуляли эти штабные и патрульные люди на дальних дистанциях в процессе упорных тренировок, практическое значение имело редко. Я с уважением отношусь к профессионалам в любой отрасли знаний, но вот чисто бабахнуть из пистолета и метко поразить цель - тут в нас просыпается нечто детское. Первобытный восторг. То, что макаров полное г и отличная легковесная компактная фитюлка как оружие мирного времени, очевидно не всем. Кто-то стрелял из него с увлечением хоть на 100 метров и добивался поразительных результатов, наверняка найдутся и такие :)

Виктор Джонг ★★➦Некто Леша• 11.10.22 07:25

Что то столько чепухи в одном месте, не вижу даже смысла всё разбирать.
Вы, Лёша, конкретно далеки от всей этой специфики, иначе не называли бы ПМ "легковесной фитюлькой" и уж точно не считали бы стечкина идеальным оружием.
Ваше изложение вообще далеко от традиционного, как это излагалось в курсах огневой подготовки любого военного училища, это единственная конструктивная критика, которую я могу себе позволить.
Всё изложенное - это Ваша личная точка зрения, полностью ошибочная из-за отсутствия элементарных профильных знаний, и уж, конечно, опыта.
А ПМ обсирали и сильно задолго до Вас, но, в целом - службу свою в Советской армии он честно отслужил, миллионные "тиражи " отнюдь не списаны и большей частью находятся на складах. То, что поступает на замену, как раз сильно оставляет желать лучшего.

Мимохожий➦Виктор Джонг• 11.10.22 14:12

Не все. ГШ18 - вполне себе.

Некто Леша ★★★★★➦Виктор Джонг• 12.10.22 00:58

Сравните с люгером-парабеллумом. Модель почти на полвека старше макарова, тираж и калибр рули сопоставимые. Начальная скорость пули значительно выше - 350/380 вместо 315. Чуть длиннее ствол, соответственно чуть больше масса, чем у ПМ. Отсюда гораздо лучше меткость - точнее можно навести прицел, меньше поправок на гравитацию. Опыт стрелков и репутация парабеллума:

*Качество и исключительная живучесть пистолетов Люгера позволила им успешно дожить до наших дней и стать популярным гражданским и спортивным оружием. Количество хорошо сохранившихся Люгеров старых годов выпуска весьма велико (особенно в США). Немало этих пистолетов по сию пору законсервировано на армейских оружейных складах, в том числе и в России. «Люгер» часто встречается в частных оружейных коллекциях. В Швейцарии пистолет Люгера используется как спортивное оружие.

И вот еще:
*Оказав значительное влияние на развитие оружейного дела, пистолет Люгера превратился в своеобразный эталон для сравнения. Создавая новые системы пистолетов, конструкторы по сей день часто говорят о достижении кучности боя или других свойств, аналогичных Люгеру.

Я не слышал ни о каких клубах любителей спортивной стрельбы из ПМ как пистолета лучшего, хотя он на полвека младше. Или об эталонах кучности, аналогичных Макарову - это скорее область юмористическая.

Претензия к парабеллуму главная, что он был сложен и дорог в производстве. Но никаких претензий к боевому применению, то есть именно к тому, для чего он производился. Путь последующих мастеров - как более-менее упростить конструкцию и удешевить производство, не особо потеряв в качестве. Парабеллум прошел две мировые войны, а в России еще и гражданскую, снят с производства 77 лет назад, но до сих пор активно используется любителями по всему миру. Макаров же запомнился как грозная пугалка в кобурах сотрудников правоохранительных органов мирного советского и постсоветского времени, грозное оружие убийства в упор со стороны бандитов в 90-х, и надежное средство отправки в мир иной выстрелом в висок, в рот или в сердце в трудных обстоятельствах самого владельца этого оружия, с нулевой дистанции.

Зато он гораздо дешевле, чуть компактнее и чуть легче парабеллума. Обычная черта ширпотреба. Сравните любую скрипку на прилавке со скрипкой Страдивари или Гварнери. Или пианино середины 19 века, лейпцигской фирмы Feurich, с клавишами из настоящей слоновой кости, из вообще непонятно какого дерева, но исключительно прочного и звучного, с вмонтированными в него подсвечниками и ключом, чтобы дети и кухарки без разрешения не играли - описываю по пианино, стоящему сейчас возле моего компа. Сравните его с обычным серийным пианино нашего времени или 20 века.

А можете сравнить рядовой особняк, банк или солидный магазин бель эпок хоть с хрущевкой, хоть с брежневской застройкой, хоть с типовой городской жилой застройкой нашего времени России и развитых стран, сопоставимых размеров. Или дамасский клинок, средневековый самурайский меч с сувенирными поделками в широкой продаже. Фонтаны Петергофа, Рима или Версаля с муниципальным типовым фонтаном.

Во всех этих случаях вы найдете примерно одно и то же - произведение настоящих мастеров гораздо сложнее в производстве, но значительно долговечнее и приятнее в использовании. Оно может быть чуть длиннее или чуть тяжелее, чем ширпотреб, если этого требует дело - меткость боевой стрельбы в случае парабеллума, мечта барышень выйти замуж за владельца восхитительного особняка или чудесный звук от музыкального инструмента.

Это общий закон мастерства всех времен до левацкой эпохи ширпотреба 20-21 веков - должно быть сделано надолго и прекрасно. Шедевр обычно вообще не разрушается в пределах человеческой жизни или даже на протяжении многих поколений, если его не портить намеренно.

Ширпотреб же создается для помойки через год или месяц, чем быстрее, тем лучше. В случае зданий - на полвека максимум. В случае продвинутой пластиковой швабры у меня дома - стала разлетаться уже через неделю после покупки. Купил бы из ясеня, как швабры старинных советских уборщиц - век бы служила.

Это закон универсальный - у одного из авторов этого сайта я наблюдал в доме прекрасную коллекцию фарфоровых птиц дореволюционного производства, практически неотличимых по виду от натуральных, но застигнутых скульптором в самые драматические моменты своей жизни - яростный любовный танец, взлет. Поражают исключительно яркие краски, пережившие целый век и более, но и понимаешь, что при заботливо хранении фарфору и через миллион лет ничего не сделается. Наверно, мастер, это создавший, потратил гораздо больше времени на эту работу, чем творцы советской эпохи в совершенно других координатах - требуется слепить пару сонных воркующих голубков тиражом миллион экземпляров крайне мутной росписи, ориентируясь на скромные технические возможности фабрики-производителя и надеясь на силу романтических чувств пролетариев, четко следуя заданиям плановой экономики - продажная цена например 2 рубля за пару голубков, себестоимость рупь 80, ну вот и крутись как можешь при зарплате в 150 и задании на неделю.

Таков и результат - никто не будет это хранить веками и никто не продаст на авито даже почти задаром, потому что оно некрасиво и аляповато. Разве что в память родителей, если род продолжится. Советская эпоха оказалась весьма неплодовита детьми, но изобильна хреновой творческой продукцией. Я думаю, даже октябрятские значки с кудрявым бэби-лениным никогда не подымутся в цене до биткоина, даже когда оба упадут в полный бесценок.

Дело массового производства - заменить восхитительное на суррогаты. Но в сущности, это фальшивая банкнота, почти неотличимая от настоящей. Пальмовое масло вместо растительного, аппетайзеры вместо свежего мяса.

Макаров - это поздний сталинский ампир. Сердито и дешево, но более-менее долговечно, с изрядным запасом прочности на непредвиденные случаи, но все равно уже для других целей. От зданий требовалось изображать снаружи роскошь барельефов дворцов феодалов и особняков буржуев прошлых эпох, но при общем понимании, что простому передовику или руководителю производства там светит только однушка, двушка или трешка в зависимости от заслуг и количества детей, кому и коммуналка, кому и арест. Та же имитация красоты и роскоши жизни, что и пальмовое масло, но еще более убогая. Здания эти строили не мастера, а черт знает кто, включая зеков, отсюда и качество - жители потом намучились с прогнившими деревянными перекрытиями. Но в целом стоят как-то сталинские высотки, не рушатся.

С ПМ вышло то же самое - ему было поставлена задача изображать из себя настоящий фронтовой пистолет в условиях мирного времени, но именно с запасом прочности на неожиданные случаи. При предельной дешевизне - полагаю, любой ядерный бомбардировщик или ракета в мегатонну, подводный ракетоносец размером с Титаник стоили гораздо больше, чем все миллионы ПМ вместе взятые.

Однако же, были и миллионы милиционеров, охранников и офицеров-штабистов, которым тоже надо было что-то дать для самозащиты на расстоянии чуть выше атаки ножами стайкой гопников, 2-3 метра. Ну или застрелиться в упор, не обременяя народное хозяйство содержанием в тюрьме. Это главное назначение Макарова. С запасом прочности метко стрелять метров на 50 из тщательно пристрелянного личного оружия в процессе многолетних тренировок. Ковбои хреновы, лучше бы им хоть кольты подарили чисто для развлечения.

Действие пули макарова - прежде всего останавливающее, а не смертоносное или дальнобойное. Бумажные мишени останавливать не требуется, они неподвижны и бессмертны, в ответ не пуляют. Бог весть сколько миллиардов их было успешно повержено с 1951 по 1991 без малейшего сопротивления. штабистами и милиционерами ценою в десятки миллиардов патронов. Но случилась реальная заварушка - страну выносили из уровня Сомали несколько десятков тысяч профи, предпочитавших более дальнобойное и меткое оружие. Даже в обоих давно прошедших мировых войнах потери личного состава от личного оружия не превышали нескольких процентов, но в основном от серьезного - пулеметы, снайперские винтовки. Даже от парабеллума и всех пистолетов вместе взятых вряд ли хоть доли процента, кроме подстреленных в упор дезертиров, диверсантов, шпионов, но в основном - офицеров собственной армии, потерявших управление вверенными ими войсками. В этом случае им лучше было застрелиться самим, из личного оружия. Из Гашека вспоминаю забавный пример генерала, всем виновным офицерам советующего именно это.

Со времен 30-летней войны 17 века главное оружие - артиллерия, при Наполеоне ставшее почти абсолютным, с первой мировой - практически абсолютным, независимо от того, установлено ли оно в башне бронепоезда, бронеавтомобиля, линкора, танка или самолета.

Времена и типы вооружений меняются, эта суть остается. В 20 веке добавились ракетная техника, затейливые мины, ядерное оружие и даже удушающие газы, для меня синоним абсолютной подлости. Но по отношению к доброму пистолету старых времен изменения минимальны, потому что сам он почти бесполезен и почти совершенен, примерно как топор - кому-то приятно рубить им дрова, а кому-то палить по мишеням любимым пистолетом прошлых эпох. Их достаточно осталось, так что китайская промышленность пока вообще сюда не суется со своими суррогатами. Но вот что интересно - количество любителей поохотиться в честном противоборстве с хищными зверями, поймать реально крупную хищную рыбу с угрозой для собственной жизни, взобраться на горный пик и броситься с него на дельтаплане, искупаться в ледяной проруби чисто для удовольствия, сразиться с достойным противником на хорошем холодном или огнестрельном оружии, сыграть рассеянно, но великолепно на гитаре, рояле, скрипке, саксофоне или хоть на гармошке, для собственной души или порадовать любимую девушку, добрых знакомых, отстоять честь и достоинство своей страны с риском для собственной жизни, сотворить чего-то восхитительное и вечное на радость людям - количество таковых стремительно падает уже столетие, а последние полвека особенно. Люди давно перестали летать на Луну, со временем и для шатлов нашлись риски, а потом и для международной космической станции непреодолимые политические препятствия.

Человек с любимым суррогатом - вот герой нашего времени. Любимая ли это восхитительно пахнущая свиная сосиска, пистолет ли макаров для стрельбы в тире, гандон ли надежный - всё едино с точки зрения, что он потребляет именно суррогат и стало быть исчезнет за ноль-два поколения в собственном настроении, что нет больше радостей в этом мире и нечего плодить этих спиногрызов.

Извините за оффтопик, я просто увлеченно пишу свой роман о будущем человечества под видом комментов :)

Виктор Джонг ★★➦Некто Леша• 12.10.22 17:36

Хренассе портяна...
Ну, сравню с люгером... почему его сняли с производства? Да дорогой, сцуко, и в массовом производстве абсолютно нетехнологичный. И тяжёлый. В общем - опять соотношение цена-квакчество. Квакчество, может, и збс, но цена всё портит.

Вы вот доебались до макарова, даже не могу понять почему. Вам он не нравится, комиссию минобороны, принимавшую его на вооружение, устроил. А пистолет ТТ, который меня устроил они забраковали. В общем - на вкус и цвет все фломастеры разные.

Кому макар чем запомнился - разницы особой нет. Он есть в истории, а фамилий тех, кому он не нравился, история не сохранила. И застрелилось из Вашего любимого люгера, думаю, не меньше народу, чем из макарова.

Вообще, дальше Ваша позиция просто какой то галимый пессимизм, впрочем, и на меня так родители смотрели в своё время - как на неудачливого суррогата. Кстати, если уж на то пошло - когда началась первая чеченская я в строй встал не задумываясь (правда вот то, с чем столкнулся, сейчас заставляет думать об этой затее критически). Участвовал в разного рода рисковых мероприятиях, достаточно уверенно фехтовал в своё время (шпага и сейчас на стене висит), разумеется, гитара (может, не страдивари, но купил лучшее, что было на тот момент в магазие и не жалею).
Но вот с оружием... Охотников откровенно не понимаю, зверю и так в лесу нелегко - так ещё эти лезут, обвешанные всякой мишурой. Людей убивать - надо быть категорически убеждённым в своей правоте это делать, поэтому не увлечён этим занятием. Все эти увлечения ножами-пистиками-ружбайками я расцениваю как не отыгравшее в жопе детство и непонимание простых истин - что даже увешанный снарягой рэмба живёт ровно до тех пор пока не встретися с настоящим.
Остальное, извините, такой прёт инфантильный идеализм - надо быть всё таки прагматиком немного, любимая девушка в итоге предаст, добрые знакомые будут гадить втихомолку и рассказывать гадости за спиной...

Но я Вам скажу всё таки что такое настоящее. Когда человек людей ценит, а деньгами пользуется, а не наоборот. Это и было и будет, если хотите, и тут суррогат придумать будет проблематично. А уж из чего он будет в тире стрелять - для меня разницы никогда не будет. Лишь бы в тире...

Некто Леша ★★★★★➦Виктор Джонг• 12.10.22 18:20

Спасибо за интересную реплику! Что-то я правда расписался не по делу, а дел полно. На *почему его сняли с производства?
коротко замечу, что уже во Второй мировой боевое значение хорошего пистолета упало до столь минимального уровня, что делать их перестали. На них может быть 0,01% потерь живой силы противника пришлось именно в реальном бою на дистанциях 15-50 метров, ну и чего париться с дорогим производством. Для устрашить хулигана, пристрелить паникера в упор достаточно более дешевых и компактных решений. Но Вам конечно виднее.

Виктор Джонг ★★➦Brabus• 09.10.22 23:18

Макаров не спортивное оружие, для стрельбы из него нужен навык. Дело не в хуёвом пистолете, а в стрелке, которого не натаскали на этот ствол.
Сам руку набивал в тире так, что из пневматики спортивной и мелкашни меньше, чем в 8 и не попадал. Но, как говорится, с боевым оружием пришлось переучиваться, а заодно понимать, что навыки стрельбы из спортивного оружия в армии особо не востребованы.

Некто Леша ★★★★★➦Виктор Джонг• 10.10.22 01:31

Моя жена с детства научилась играть на фамильном пианино, производства 19 века, эпохи модерн, со встроенными подсвечниками и клавишами из слоновой кости. Клавиатура на нем расположена полукругом - мода была такая, торжество разума - раз руки пианиста длину имеют конечную и определенную, так пусть и клавиши удобно вокруг них располагаются. Всё вроде бы хорошо, но для игры на обычном пианино жене пришлось потом переучиваться заново. Можно наверно научиться метко стрелять из макара на 15-50 метров, но если выдать человеку нормальный пистолет для этих дистанций, с ним произойдет то же самое.

Brabus➦Виктор Джонг• 10.10.22 02:43

Меньше, чем в 8?
Я на 50 метров укладывал из 60 выстрелов 52-55 а двух копеечную монету. А больше половины,практически пуля в пулю.
Несколько лет назад пострелял кон из чего типа Глок. Поверь, Макаров - так себе аппарат

Страдивари➦Brabus• 10.10.22 09:35

Так может все пули и ушли в ту Девятку?

А не расплевались сами по себе.

Как то несерьёзно для КМСа...

Виктор Джонг ★★➦Brabus• 10.10.22 13:27

Возможно, я не настолько спортивен, впрочем, эти навыки, к счастью, на гражданке не понадобились.

Про макарова - да верю, верю. Потому и не держу в хозяйстве.

Виктор Джонг ★★➦йцукен• 09.10.22 23:15

В патронник надо было заглянуть, мог быть дефект из-за застрявшего патрона в начале нарезки типа раковины и второй момент - по каким-то причинам кривой срез ствола на выходе, это на кучность ощутимо влияет.
Не мог попасть потому, что кисть или локоть держал расслабленными, макар не кольт - для стрельбы надо вытягивать руку в строну мишени и закрепощать её напряжением мышц, типа фиксировать одним целым со стволом, после чего выводить мушку под мишень вровень с целиком и аккуратно спускать курок - не дёргать и не после прицеливания, а, фактически, одновременным движением, руку фиксировать, мушку выводить, курок плавно спустить. Разумеется, с первого раза не выйдет, а если никто не объяснит - так и с 50-го. У разных пистолетов свои нюансы есть, но на макарова меня так учили. ТТ после макарова вообще без проблем зашёл, кстати.

Дикий Запад ★➦Виктор Джонг• 09.10.22 18:47

Да не мощнее он раз в 5. Вес пули меньше, скорость примерно такая же... вот и посчитайте. Просто у маузеровской/ТТшной пули другая форма, так что она якобы может пробить даже легкий броник. Но это - за счет останавливающего действия. Иначе бы полиция и вояки в таком количестве стран не перешли на 9 мм - считать вес и деньги они немножко умеют. Хотя слышал, что эти ублюдочные патроны 9*18 еще и выпускаются в милицейском (ослабленном) варианте...

Даг➦Виктор Джонг• 09.10.22 18:54

Там подразумевалось «спилить» ;)

AleM ★➦Виктор Джонг• 09.10.22 20:06

Макаров... ТТ... Стечкин наше всё! Вот реальное оружие, для реальной стрельбы, но и массу тела и крепкость рук для него надо иметь соответствующие, вес пустого без патронов более килограмма, магазин на 20 патронов, вещь!

Виктор Джонг ★★➦Даг• 09.10.22 22:51

Ну да, для фанатов короткоствола самый жизненно важный апгрейд.

Виктор Джонг ★★➦Дикий Запад• 09.10.22 22:57

Не в "милицейском", а в гражданском для чопов и не 9х18, а 9х19 парабеллум, у охранников реально ИЖ-71 галимый брак и параша сыромятная, так что ослабленный патрон там жизненно необходим чтобы стволы на стрельбах пореже расхуякивало. Директора ЧОПов, бывало, даже специально марголина покупали чтобы штатными пукалками не рисковать. Если рискнуть и сунуть в охранничий ИЖ "нормальный" патрон парабеллумный типа от беретты или вальтера то ствол гарантированно вдоль у патронника лопнет с клином пули в стволе, известная особенность этих говноподелок.

Сам работал в охране пару лет, очень много тогда разговоров ходило за ижевские чудо-стволы. Но других "макаровых" тогда было негде взять, вот и терпели.

Виктор Джонг ★★➦AleM• 09.10.22 23:06

Здоровый больно, походи с таким сутки в наряде, придётся плечо лечить на котором лямка от портупеи лежит. Всё оружие сделано для определённых условий, тот же стечкин не зря для экипажей танков предполагался, там его возили бы в укладке. Было вообще время - наганами обходились прекрасно.

Всё от фанатства зависит, на практике если есть выбор надо ствол под руку выбирать и слушать советы прапора-оружейника. Если патронов и вправду дохера надо и чтоб очередями стрелял - рекомендую АКС десантный, при всех габаритах очень удобен и сбалансирован, надёжен и легко уделает стечкина по любым вопросам кроме габарита (а для боевого применения габарит ствола особого значения не имеет)

Есть ещё незаслуженно обойдённые вниманием ПСМ, но с ними опыта не было, говорят, ничего себе, правда калибр неходовой.

Pax Slavica ★➦Дикий Запад• 10.10.22 03:24

Пробивная способность вещи разные. Не взаимоисключающие но разные. Останавливающее действие это шанс сбить с ног. Проведя способность это скорость пули и ее масса тоже. У ТТ пробитие хорошее. Останавливающее действие плохое. Хуже всего это предохранитель (его отсутствие).

Виктор Джонг ★★➦Claude• 09.10.22 22:49

С каким ф пизду "мягким спуском", с какой "хорошо поставленной мушкой"? Это из серии "мотоцикл я себе выбирал по мягкости кика" что ли?

С военной приёмкой каждый ствол отстреливали заводские оружейники, перед клеймением, хз как сейчас в Ижевске с этим (думаю что хуёво, раз целые партии бракованные то на пневматику пускали то на газульки), но, в целом, качество было вполне норм, просто конструктив и разные "компромиссы" сделали то, что получилось. Гавно это пластмассовый глок, разваливающийся в руке от нештатного патрона или сайга, с которыми сколько ни колотились но так и не добились стабильной стрельбы ни на одной модели.

Кстати, те аналоговнетные модельки, которые пошли после ПМов критики куда больше вызвали (и это после ПМов). Сейчас уже просто хлебало все эти изобретатели завалили со своими поделками, впрочем, и новые ПМы качеством не блещут, но это больше стволов и пружин касается - механику даже долбаёбы испортить не смогли.

bigler➦Claude• 10.10.22 00:31

Если внимательно рассмотреть курок каждого ПМ, то там можно обнаружить след от кернера, место на курке этой почти незаметной ямочки кодирует результат заводской пристрелки оружия. Так мне говорил один опытный майор на стрельбище, когда наставлял как надо целится из моего табельного чтобы попасть.

Некто Леша ★★★★★➦bigler• 10.10.22 01:04

Разные бывают майоры. Мой на голубом глазу делился воспоминаниями, как он стрелял из совершенно секретного советского оружия - ядерного пистолета. Пиф-паф - и дома нет. А то и целого квартала. При всем безумии подобных рассказов, у них был очевидный смысл - по глазам курсантов майор Назарчук на раз вычислял наиболее доверчивых дебилов.

Даг➦Chicago95• 09.10.22 18:55

Так судя по тексту расстреливать должен был именно офицер…. Или то я в запятых запутался?…

Leonidas➦Chicago95• 09.10.22 22:40

Бывало и в СССР. Чаще всего от рук солдатов пьяных или дезертировавших. https://www.mk.ru/politics/2021/05/17/buduchi-v-netrezvom-sostoyanii-kakimi-byli-massovye-ubiystva-v-sssr.html

Виктор Джонг ★★➦Chicago95• 09.10.22 23:41

"Желаю чтобы все" - (с) П.П. Шариков.

Chicago95 ★➦Leonidas• 10.10.22 03:21

Пьяные или дезертировавшие солдаты - это те кто как раз таки официально имели оружие, для охраны нас с тобой. О чём я и говорю. Мент со стволом на постоянной основе опаснее бандюгана. Ибо вседозволенность развращает

Виктор Джонг ★★➦Некто Леша• 09.10.22 17:49

Ну, обратный пример - то же самое подразделение связи - узел связи УРЦ МЧС. На выезде все ходили с пистолетами ТТ, огневая раз в месяц, даже 45 летние тётки после 3-его занятия отстреливались вполне прилично. Ну и ни одного случая проблем с огнестрелом. Макар же надо прочувствовать, то есть один раз запомнить как надо руку напрячь перед спуском, потом уже нормально пойдёт.

Некто Леша ★★★★★➦Виктор Джонг• 09.10.22 18:09

Разумеется! А нам дали пальнуть по пять раз впервые в жизни. Первые эмоции - чтобы пистолет вообще из руки не вылетел от отдачи :)

Дикий Запад ★➦Виктор Джонг• 09.10.22 19:44

А чего же не отстреляться - ствол длинный, пуля в полтора раза легче люгеровской, по форме близок к армейскому пистолету, а не к полицейскому :) Всё сводится к износу. Я на сборах в универе 3 пробными выстрелами на твердую четверку отстрелялся (первый раз в жизни держал пистолет), а для зачетных дали другой пистолет - еле-еле в мишень попал... ТТ были еще ТТ-40... (часть была не пехотная и вообще не "стреляющая")

Виктор Джонг ★★➦Некто Леша• 09.10.22 22:38

Макар это не тот ствол с которым можно кое-как, короткий и сильно облегчённый для своей пули, из-за чего навеску пороха в два раза сократили (иначе бы не хуже дезерт игла бы долбил в кисть), из-за чего патрон по сравнению с военным парабеллумом 9х19 слабее и менее дальнобойный (и уж по сравнению с ТТ вообще небо и земля).
Для соревнований у нас прапор мастерил из свинца замену накладке на рукоять, такую делал отливку фигурную под дерево по кисти "с пальцами" и красил потом "под морилку". Так вот этот достаточно простой наёб повышал кучность настолько заметно, что все стрелки подменяли штатный пистолет на наш перед и после огневого рубежа. Штатный получил у судей и в карман, спортивный из кобуры, сходило с рук (никто тогда и не предполагал такой наглости, да и всем похуй было - ПМ и есть ПМ). Для улучшения целкости мушку и целик со стороны стрелка мазали белой краской, возвратную пружину растягивали, ствол, и особенно патронник натурально полировали. А на ТТ я отстреливал то же самое упражнение (3 выстрела на 25 м) без всех этих изъёбов стабильно 27-29.

Некто Леша ★★★★★➦Виктор Джонг• 10.10.22 00:17

Если бы на макаре разрешали бы еще и ствол удлинить хотя бы до парабеллума или дуэльных пистолетов 19 века, меткость повысилась бы вообще в разы. Но он изначально заказан был для старших офицеров и для правоохранительных органов в мирных условиях. Компактность, дешевизна, легкий вес, способность при случае застрелить в упор или застрелиться самому - вот были главные параметры. Для линейных офицеров был заказан Стечкин. Макар более известен в народе разве что потому, что штабные офицеры и сотрудники органов оказались более разговорчивы. Но тут реально, кому и хер балалайка. Можно наверно выучиться метко стрелять из макара что за 15 метров, что за 50, но смысл? Только если человеку не выдали ни Стечкина, ни калаша, ни парабеллума. Совершенствуется с чем дали, а жизнь его проходит в постоянных перестрелках на таких дистанциях. Сомневаюсь, что увижу хоть пару таких на этом сайте. Остальные любители-спортсмены, для которых этот пистолет вообще не предназначен, с издевательски коротким стволом менее 10 см. От курка ствол торчит сантиметра на 4. Любой нормальный человек для прицельной спортивной стрельбы вдаль выберет нечто в несколько раз длиннее.

Если бы ПМ забросили на машине времени в 19 век какому-нибудь профессиональному охотнику, офицеру, ковбою, киллеру или телохранителю, и спросили бы их - что это за оружие и для кого оно предназначено? - я думаю, они единодушно пришли бы к выводу, что это для бледных гимназистов не при деньгах, решивших застрелиться на почве несчастной любви. Может сгодиться для террориста, для выстрела в упор в местах, куда с нормальным оружием не пускают - ПМ легко спрятать за пояс, в карман пиджака или хоть в трусы при невнимательной охране. Даже в жопе он может наверно уместиться наполовину. Но боевое оружие? Они бы долго ржали.

С холодным оружием произошла та же эволюция - когда-то на портупеях серьезных бойцов висели шпаги, сабли, мечи и ятаганы длиною до пят, весом в несколько кило. Потом более изнеженное поколение в мирной обстановке пришло к выводу, что невыносимо тяжело и просто не нужно таскать на себе все это, путается под ногами. Достаточно игрушечной шпажки - красиво смотрится! Чем короче и легче, тем лучше. Потом научились обходиться и без нее. Для дуэлей стали предпочитать пистолеты, а не шпаги. Для ближнего боя - именно пистолет, а не кулак, праща, нож или кистень. Ими же владеть надо, а тут просто навел мушку и нажал курок. Это летопись физической деградации городского хомо сапиенс, в котором ПМ просто одно из звеньев, ныне устарелое. Парижские полицейские предпочитают автоматы.

Виктор Джонг ★★➦edvins• 09.10.22 17:43

Кстати, абсолютно верно. Обойма 10 патрон наносит урона больше, чем 2 магазина АК за счёт более высокой кучности и, как ни странно, меньшей отдачи. Из личного - на спор несколько раз делал упражнение №2 АК три мишени из СКС не 12 патронов, а тремя. Причём для подтверждения результата по 3-4 раза (то есть - 12 патронов хватало на 4 раза выполнить упражнение).

nefanat➦Болтабай• 09.10.22 14:35

Нормальная у него точность, с 25 метров восьмёрка стабильно. С двадцати метров в стакан легко. Пристреливать надо оружие.

Abrek_toll➦Болтабай• 09.10.22 16:10

В армии, первый раз в жизни стреляя из макарова выбил 27 тремя выстрелами

Дикий Запад ★➦Болтабай• 09.10.22 19:01

Это если держать одной рукой. Но современная стойка (не в одной отдельно взятой стране) - это когда пистолет держат двумя руками. Тогда, наоборот, чуть больше веса спереди - это не так уж плохо, т.к. ствол меньше подбрасывает. Здесь многие пистолеты приходят с возвратной пружиной на пластиковой оси (кстати, работает нормально), но первый же рекомендованный (и дешевый) апгрейд - это стальная ось именно для большего веса спереди. "Беретта" вообще продает еще и вольфрамовую ось пружины для серии М9 (она же в гражданском варианте 92-я серия) для еще большего веса передка. Хотя это, конечно, уже не дешево.

Болтабай➦Дикий Запад• 09.10.22 21:51

Это ж где такая современная стойка- это когда пистолет держат двумя руками к служебному применению прописана?
Я вот только Глеба Жеглова в фильме про послевоенный МУР в такой стойке припоминаю. Но как основную стойку для служебного применения трудно представить.

Дикий Запад ★➦Болтабай• 09.10.22 22:36

Сказано ж - не в одной отдельно взятой стране... Во многих странах тактическая стойка именно такая. Только на соревнованиях стреляют одной рукой.

Жека 77➦AleksandrN• 09.10.22 13:19

Менты они тоже люди, тоже разные. А ещё есть психическая нагрузка. Может быть ты или я в его обстоятельствах поступили бы хуже. Ты видел контингент милиции -полиции? Отморозки конченные. Это у ГБ клиенты интеллигенция. Они на первом же разговоре себя в столыпинском вагоне видят.

Хрюндель ИН➦AleksandrN• 09.10.22 14:16

да, именно это и всплывает в памяти при чтении этой сказки про МВД..... Видимо единственный фильм, относительно внятно описавший суть работы этой конторы- "Убийство на Ждановской".

Хрюндель ИН➦Жека 77• 09.10.22 14:17

контингент и состоит из тех, кто идет туда, нормальные не пойдут. Так что странно обвинять помойку что в ней гнилье и дерьмо....

Ржунимагу➦AleksandrN• 09.10.22 14:49

Вот. А ведь он из Макарова стрелял

Дикий Запад ★➦Жека 77• 09.10.22 19:06

Роскошная (почти фрейдовская) оговорка: контингент - отморозки конченые... наверняка имелась в виду клиентура :) Но так и так правильно :)

sailfish➦Жека 77• 10.10.22 02:02

Побудьте день вы в милицейской шкуре —
Вам жизнь покажется наоборот.
Давайте ж выпьем за тех, кто в МУРе, —
За тех, кто в МУРе никто не пьёт…

MarikaB➦Ржунимагу• 10.10.22 12:14

Самое то. Если бы у евсюкова была беретта или глок, а не макаров - он бы 2 человек ранил, а 22 убил.