История №1352793
"не сотвори себе кумира"
1. Киплинг был вообще то нештатным разведчиком - как тот же Грибоедов, т.ч. он вполне себе ангажирован, искать в его словах "мудрость независимой личности" довольно наивно.
2. Рассуждения о ценностях... да нет тут универсалий. Для населения Индии его слова были "маслом масленым" - там уклад кастовый и значимость денег условна, т.к. они ничего не решали. В Англии его слова были бы оксюмороном, т.к. полностью противоположны устоям британцев. "По адресу" эта мысль могла бы попасть в другое время, но только не тогда и не там
"Киплинг был вообще то нештатным разведчиком".
Ага, приятелю короля Георга, первому британскому нобелевскому лауреату, наиболее высокооплачиваемому писателю Великобритании, чьи портреты печатались в каждой газете - кем еще ему было становиться, как не "внештатным разведчиком"?
А еще он немного шил, да?
Вот часть текста того выступления Киплинга перед студентами (статья в студенческой газете Гарвардского университета, от 24 марта 1908 года - ессно, воспроизведено в современной интернет-версии этой газеты).
https://www.thecrimson.com/article/1908/3/24/kipling-on-wealth-pby-request-the/
Цитата, конечно, слегонца упрощена, но смысл похож.
"Я не буду просить вас не увлекаться первым порывом большой игры жизни. Это означало бы, что вы должны стать больше, чем человек. Но я прошу вас, после жаркой игры, перевести дыхание и понаблюдать за своими товарищами некоторое время. Рано или поздно вы увидите человека, которого не привлекает идея богатства как такового, которого не интересуют методы накопления этого богатства, и который не примет от вас деньги, если вы предложите их ему за что-то.
Сначала вы будете склонны смеяться над этим человеком и думать, что он не очень умен. Я предлагаю вам внимательно следить за ним, потому что он скоро продемонстрирует вам, что деньги господствуют над всеми, кроме человека, который не нуждается в деньгах"
Пищущие, что "это наверное, интернет-фейк" - поздравляю, соврамши.
На тот момент Киплинг - один из самых популярных писателей в Британской империи (и отнюдь не книга про Маугли сделала его популярным, и не был он "бардом империализма", как его советские критики обзывали).
Ну - и песня Никитина на стихи Киплинга (запись 2000 года, если что).
Ну по факту - того что написано выше он таки не говорил.
Да и «money dominates everybody except the man who does not want money.» это не очень про «нуждается в деньгах». Но то такое.
НМ ★★➦Коммутатор• 28.09.22 17:56
Могу сказать, что Киплинг написал десятки, если не сотни очень мудрых стихов.
Смысл не всех из них сейчас понимают, особенно в русских переводах. Даже британские литературоведы спорили и спорят о значении некоторых фраз в самых, казалось бы, простецких его стихах, что говорить о русских переводчиках.
Якобы "бард империализма", он много горьких слов написал о Британской империи, которой он пророчил развал (до которого он, правда, не дожил).
Он сам был ярым сторонником войны с Германией в начале XX века. Но после гибели на этой войне единственного сына написал стихотворение со словами: «Если кто-то спросит, почему мы погибли, Ответьте им, потому что наши отцы лгали нам»".
Ну, Вы хотите, чтобы здесь была приведена прямо вот академически точная цитата?
Не смешите. Это была цитата Киплинга после двух переводов, трех пересказов, и четырех сокращений. Скажите спасибо, что указали первоначального автора и сохранили приблизительный смысл.
"COMMON FORM
If any question why we died,
Tell them, because our fathers lied"
На все сто согласна!
Помните анекдот? Кто больше удовлетворен -- у кого десять детей или у кого десять миллионов?
Какой смысл в деньгах, власти, или славе, -- если они делают вас зацикленным?
Хренонимус ★➦sailfish• 27.09.22 21:42
Десять детей имеют потенциал зациклить не хуже десяти миллионов - спросите нянечку в детском саду ;))
sailfish➦Chicago95• 28.09.22 04:14
И ты дальше
Румата шел во дворец
Нет блять какое мне-та? Нормальные — это те, которые прям сейчас убивают
В чем моя ненормальность? Что мне — хватает того, что у меня есть? Или что мне некоторых умных слов — не надо?
Нет, вот ты объясни, пжалста, что по-твоему со мной не так — только не общим словом, одним, которвм ты обычно пользуешься — а хоть ну двумя, что ли!
sailfish➦Chicago95• 28.09.22 04:30
И ты дальше…
Тьфу ты, все неправильно сказала
Исправляюсь
Солнце мое, Луна и звёзды на погонах! Как могу я на чем-то настаивать в лучах величия Твоего! Я буду такой, как Тебе надо будет — ты, блять, только требования озвучь, хотя бы
Chicago95 ★➦sailfish• 28.09.22 15:27
Объясняю…
В мои обязанности входит помощь клиентам. Разным разная. От сопровождения в госпиталь или государственные учреждения до личной охраны.
И вот, однажды, послали меня к клиентке по имени Саша. Посмеиваясь. Открыл мужик с бородой, в джинсах и свитере, габаритами с меня, но менее спортивной фигурой.
- Мне бы Сашу.- Сказал я
- Ну я Саша.
- не, мне бы женщину по имени Саша.
- А я и есть женщина по имени Саша. Ты что слепой?
Так как в мои обязанности не входит помощь клиентам с их половой идентификацией я ответил, что с перепоя и резкость поэтому плохая.
Так вот. Это была пародия на женщину. Жеманство, кокетство, глупые манеры, постоянное подчёркивание своей женственности. Цитирование великих, рассказы о рецептах готовки, экскурсы в жизнь композиторов, подчёркивание своей беззащитности и неумелости и тд и тп.
Ни одна из моих знакомых женщин никогда и нигде себя так не вела. Ни трезвая, ни пьяная, ни желающая потрахаться, ни желающая чтобы я отстал.
Мало того. Ни один знакомый мне гей так себя не вёл. Геи выглядят и ведут себя нормально. Не как пидорасы. Люди знают что они физиологически мужики, но ведут себя как женщины. Не играют в женщин, а живут как женщины. Умные, тупые, блядовитые, честные, но женщины, а не пародии на стереотипы.
Теперь ты. Может ты мужчина, может ты женщина, может ощущаешь себя эльфом, но ты играешь. Хрен его знает во что. Скорее всего у тебя какие-то гормональные сбои или просто психическое расстройство. Ну ещё может и сознательная игра такая, но тогда ты заигралОсь и уже не всегда чувствуешь разницу между выдумкой и реальностью.
Как тебе сказать по простому? Не в зависимости от того кто ты физиологически, но ведёшь себя как «та» Саша. Не как мужчина и не как женщина. Если тебе не нравится слово пидорас, могу называть тебя пограничником. Чтото третье. И пофиг хуёвая ли это игра или такая же хуёвая реальность.
Ндравится? Ну так дерзай. Здеся многие играют. Но пойми что временами ты смешное. И грех с тебя не посмеяться. А уж заслуга ли это твоя или беда меня не колышет. Я не психиатОр
sailfish➦Chicago95• 28.09.22 16:08
Душа моя! Невалидность -- это мой конек)
Но боже ж мой, о! сколька букав! И часть из них -- все ж про меня! Меня!
Смотрите, бандерлоги, слушайте, Великии Прерии, внемлите, Джунгли -- ОН поднимает веки! Кто-нибудь, дайте мел, мне нужно срочно нарисовать круг!
Ибо я -- заигралОсь
Но, радость, -- мне просто нечего делать. Абсолютно, совершенно, нечего делать... То, что я хочу -- невозможно, а то, что я делаю -- я не хочу, поэтому мне -- скучно. Я совершенно бесполезное существо. Я неуловимый Джо. Который нахер никому не нужен. А неуловимый Джо -- это, по-моему, офигительно смешно, поэтому я что -- я могу дарить радость. Это хоть что-то, нет? И главное, -- получается! Временами я смешное!
Целую тебя, в носик, в щечку, в лобик!
Удачно, что ты не психиатОр, хоть лоботомии не будет)
sailfish➦Chicago95• 28.09.22 16:54
Да вот, вдогонку
Кредитка есть
Я сам тебе отдам, ты парень в доску свой)
Не убивай меня, добрый молодец, мож я тебе пригожусь
Ну или убивай, если надо)
Нам, татарам, все равно
Ну как я и думал это не говорил Киплинг, это выдуманая цитата из книги «Стартап по Кавасаки: Проверенные методы начала любого дела» - книга полностью посвящена тому как зарабатывать деньги.
Вряд ли Киплинг это сказал, скорее всего интернет-фейк. Киплинг был англичанином, а значит англиканином по вероисповеданию, это разновидность протестантов. А для протестанта деньги и жизненный успех являются тем знаком которым Господь награждает истинно верующих и чем более у тебя денег тем значит ты ближе к Богу. И потому Киплинг чисто психически не мог сказать такую вещь которая идет в разрез с его главными жизненными установками. Это как волку перестать есть мясо.
SudokuFan ★➦Gmred• 27.09.22 17:15
Вон патриарх Кирилл тоже как христианин, а за войну выступает. Видимо, вероисповедание - не главная составляющая поступков человека.
Gmred➦SudokuFan• 27.09.22 17:17
Вы знаете когда Киплинг жил. В те времена педераст не считался нормальным.
Gmred➦SudokuFan• 27.09.22 17:21
И кстати с чего вы взяли что духовенство любое должно обязательно быть против войны. А как же тогда полковые священники во всех армиях мира?
Hugo13➦SudokuFan• 27.09.22 20:03
Перефразируя…пару таких христиан и сатане делать нечего будет
demontag➦SudokuFan• 27.09.22 21:06
И чего врёшь? Пруфы давай, врун!
Про защиту отечества он говорил и "саму ситуацию он назвал «междоусобной бранью»",
"Патриарх Кирилл в своей проповеди заявил, что украинцев НЕ НАДО считать врагами."
Это же не Филарет, тот злобой и ненавистью исходит: "Нельзя прощать россиян, которые начали войну против Украины".
"Голосовали на референдуме за федерализацию? Голосовали. Согрешили? Согрешили. Вот это следствие этого греха" - Филарет
Chicago95 ★➦demontag• 28.09.22 03:57
А как же христианское всепрощение, подстава другой щеки? Шо то ты не от той религии
SudokuFan ★➦Gmred• 28.09.22 05:38
Все мои познания о полковых священниках ограничиваются персонажем Гашека фельдкуратом Отто Кацем. Так что предвзятое у меня о них мнение.
SudokuFan ★➦demontag• 28.09.22 08:13
Ха! Вы бы ещё попросили меня процитировать Соловьёва!
Понимаете, я за ними не записываю, что услышал в новостях, про то и говорю. Скорее всего, во время войн (а также спецопераций) заповеди временно утрачивают своё действие.
demontag➦Chicago95• 28.09.22 08:39
Если тебя ударили по одной щеке, подставь другую... а сам в это время - по печени, по печени!
demontag➦SudokuFan• 28.09.22 08:55
Не стоит часто смотреть УкроСми, это вредно для психики. И даже Соловьёв такого не ляпнет.
Гуманность никогда не утрачивает своё действие и значение, как и заповеди Божии! Сын мой...
Но не брат;)
Коммутатор➦Gmred• 28.09.22 14:52
А как же тогда полковые священники во всех армиях мира?
Так они выполняют роль анестезии перед эвтаназией.
Дурость. Если Киплинг такое сказал - значит он дебил. Воздухом сыт не будешь. Волки режут овец не потому что они плохие. А если он имел ввиду Христа - то он тоже не святой водой питался.