Несмотря на то, что во времена Великой Отечественной войны было огромное количество огнестрельного оружия, в советской армии были солдаты, которые воевали луками. Дело не в том, что была нехватка винтовок, хотя оружия всегда не хватало. Луки применяли наряду с автоматами.
Луками пользовались две категории солдат. Одни из них это те, кто доставлял агитационные материалы на территорию врага. При отсутствии ампуломётов и других видов вооружения, которые могли пульнуть листовками, солдаты использовали стрелы, привязывая к ним необходимые агитматериалы.
Вторая категория лучников - это были тувинцы. Республика Тува отправила на фронт своих добровольцев и очень много помогала Советскому Союзу продовольствием, золотом, крупным рогатым скотом. Примечательно, что военное руководство не вмешивалось в действия тувинских солдат, из которых сформировали 8-ю кавалерийскую дивизию. Они, например, могли не соблюдать устав и носили свою национальную одежду. Используя свои врождённые охотничьи навыки, тувинцы совершали ночные набеги на врага, используя луки. Это оружие не издавало шума и вспышек, как огнестрел. Немцы не знали как бороться с тувинцами в темноте. Сначала они просто палили наугад, тратя драгоценные патроны. Потом они пытались натравливать собак на солдат из Тувы. Но собаки с визгом возвращались обратно. Дело в том, что национальная одежда тувинцев была сделана из шкур диких животных. Верхняя одежда, шапки и сапоги охотников были подбиты мехом медведя. Собаки чуяли это и боялись приближаться.
История №1347417
+716–
Проголосовало за – 869, против – 153
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
86 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
И в благодарность их после войны присоединили даже не к Союзу а к РСФСР. Кажись она не была самостоятельной единице, а решения уже тогда принимались в Москве.
+0–
ответить
Наступает время охуительных сказок. Наш всеобщий друх Soma настаивает что каждая тувинская семья имела 130 голов КРС. Если только половина из них были дойными коровами, так я не удивляюсь легендам о купанию в молоке. Вот представьте себе что самая захудалая корова даёт в день 10 литров. Это же 650 литров на семью. Или 150 40-ка литровых бидонов. Вот здесь есть аксакалы помнящие молоко в бидонах в магазине. Представляете 150 бидонов ?!!!
Вот поэтому я и не удивлён добровольному вступлению Тувы в Ссср. Приходит такой комиссар к тувинцу и спрашивает : А хочь, тувинец, в СССР? А тот ему: А Нахера?
-ну как же? Теперь мы на базе твоих коров два колхоза построим и за дойку 5-ю бабами ты получишь 3 трудодня.
И ясно чтобы захотел!!! И ещё и сапоги резиновые в Сельпо можно будет купить. И ватник вместо вонючей медвежьей шубы.
Кстати тут друг интересуется. А откуда у тувинцев столько медведей, чтобы каждому солдату медвежью шубу забабахать? Я вот лично думаю что они этих медведей снабжали этими бидонами с молоком. Иначе куды ево девать то? Ну помыли ноги три раза в день, а дальше шо?
+12–
ответить
Новая история повстаёт на наших глазах.
Вчера ещё было: Войско польске БЕрлин брало, а радецке помагало. А сегодня уже тувинцы с медвежьими шкурками.
Не забыть бы… Войско польске змоторызованэ, на ровэрах. Но это Алёшенька щас выскажется. Экранов на шесть…
+12–
ответить
Я думаю лет через 50 будут еще круче сказки сочинять про тувинцев. Как они в одиночку ходили за линию фронта, приходили к гитлеру в бункер и там били ему морду. Гитлер расстраивался и поэтому проигрывал сражения
+33–
ответить
"было огромное количество огнестрельного оружия". "Дело не в том, что была нехватка винтовок, хотя оружия всегда не хватало"
Было огромное количество и не было нехватки, хотя и не хватало. Все понятно, чо...
+27–
ответить
Это как в том анекдоте про генерала, инспектировашего казармы:
- Хорошо ли Вас кормят?
- Хорошо, товарищ генерал!
- Хватает ли?
- Хватает, товарищ генерал, и даже остается!
- А что делаете с тем, что остается?
- Съедаем, и даже не хватает!
+26–
ответить
А я кино смотрел, название только забыл, про 2 мировую где американцы своих индейцев использовали, они тоже с луками охотились на фашистов и скальпы с них снимали.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦demontag• 07.09.22 22:04
А потом нуждающимся пришивали. Дональду Трампу, к примеру
+11–
ответить
demontag➦Chicago95• 07.09.22 22:23
Вот откуда ты всё знаешь?
У Трампа и и Джонсона похоже поставки из одной партии.
+8–
ответить
Chicago95 ★➦demontag• 07.09.22 23:19
Это в щёт оплаты за ленд лиз. Джонсон ведь американец
+4–
ответить
demontag➦Chicago95• 08.09.22 00:07
Джонсон ващето русский и турецкоподданный. И никогда не был американцем, только родился в США.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦demontag• 08.09.22 00:14
Лапа! Родившийся в сша автоматически получает американское гражданство. Или ты полагал что депутатки рожать в Америку летали, потому что плитка в родильном отделении мягче?
+5–
ответить
demontag➦Chicago95• 08.09.22 01:26
Это я к тому, что он англичанин и только англичанин и Америка ему до лампочки. И поклоняться ей этот говнюк точно не будет. То есть, он не специально поехал туда рожаться, само так получилось
+3–
ответить
Chicago95 ★➦demontag• 08.09.22 04:37
Ну да! Но перед тем как стать премьером он официально отказался оттамериканского гражданства
+4–
ответить
в общем так и есть, но про дивизию перебор. Тыва маленькая, 80 тыс население было. Однако ее помощь для СССР в 41-42 годах была лишь на треть меньше лендлизовских поставок всех 7 союзников.
Всего воевало около 8 тыс (к слову, Тыва вошла в СССР только в 1944, т.ч. она первая страна, поддержавшая СССР в войне, на 13 часов раньше Черчиля).
первыми были 200 чел, 25 отдельный танковый полк. Вторая партия (206) вошли в эту 8 дивизию - их и звали черной смертью Der Schwarze Tod. Стреляли прямо из седла, поэтому быстро уходили.
Советская униформа у них начала появляться у них только после 1944, когда Тыва решила войти в состав СССР
PS луки использовались в общем многими странами в разведке. В той же Британии известным лучником был Джек (Джон Малькольм Торп Флеминг) Черчилль. Про его стрельбу по немцам во Франции (Л'Эпинет) даже фильмы есть
+5–
ответить
"она первая страна, поддержавшая СССР в войне, на 13 часов раньше Черчиля"
Вы смешной...
Попробовала бы Тува не поддержать СССР, при наличии там (да и в соседней Монголии) советских войск. Через 20 минут у Тувы был бы новый "руководитель".
+5–
ответить
"Однако ее помощь для СССР в 41-42 годах была лишь на треть меньше лендлизовских поставок всех 7 союзников".
Читаем: "В течение всей войны Тува поставила Советской армии 52 тысячи пар лыж, 10 тысяч полушубков, 19 тысяч пар рукавиц, 16 тысяч пар валенок, 67 тонн шерсти, 400 тонн мяса, ржаной, ячменной муки и топлёного масла, а также десятки тонн мёда"
Думаю, по поставкам лыж, валенок, и меда Тува точно превзошла всех союзников.
Кстати, можно узнать, кого Вы включаете в лендлизовскую "семерку", учитывая, что ленд-лиз - это чисто американский законодательный акт?
За 1941-1942 гг. США поставили в СССР по ленд-лизу товаров на общую сумму 1.4 миллиарда долларов.
Если Тува поставила в СССР "на 1/3 меньше"...
Вы думаете, несколько тысяч пар лыж и 400 тонн мяса стоили в 1942 году один миллиард долларов США?
Т.е. каждый из 80 тыс тувинцев (включая стариков и грудных детей) за полтора года войны пожертвовал СССР по 12,5 тыс долларов США?
Урежьте осетра, плиз.
+25–
ответить
Руководителем Тувы с 1932 по 1973 год был Салчак Калбакхорекович Тока.
В 1925—1929 годах он учился в Коммунистическом университете трудящихся Востока имени И. В. Сталина в Москве.
В 1926 году принят кандидатом в члены ВКП(б) Красноармейским райкомом Москвы.
Вернувшись в Туву, он стал первым коммунистом из тувинцев.
В конце 1930-х годов он провёл в Туве политические репрессии по образцу советских, в ходе которых, в частности, были осуждены как «японские шпионы» и расстреляны премьер-министр республики Сат Чурмит-Дажы и другие руководители страны.
В 1940 году в Кызыле вышла книга «Улуг улус көөр үжүк» (Букварь для взрослых), где напечатана песня «Тока дарга» («Тока — председатель»).
+7–
ответить
А зачем вы в утверждение вставляете заведомую ложь?
1. Советские войска были полностью выведены из Тывы к 1923 году. Да и находились там до того только в рамках борьбы с остатками войск Колчака и Унгерна (основные части разбиты в августе 1921)
2. Никого не принуждали, даже отговаривали. Первых 3,5 тыс русскоговорящих тывинца (т.е. почти всех, знающих язык) со скрипом брали (народ то малочисленный) и отозвали в 1944, а с остальными еще хуже - они не знали русского. Из тех 206 кавалеристов русского языка не знало 205, только командир (Тулуш Балданович Кечил-оолы). Из этих 206 погибло 69.
Но как раз остальные 4,5 тыс (не знавшие русского) воевали до конца войны - 2 героя СССР (один посмертно), 20 кавалеров ордена Славы.
+0–
ответить
интересно - вы как то "забыли" упомянуть полную передачу золотого запаса Тывы и всего объема добываемого золота...
Кстати, а еще куда то у вас делось 750 тыс голов КРС...
В описании количества шерсти вы 70 тыс тонн как то лихо превратили в 67 тонн
Куда то пропало 50 тыс лошадей, 5 эшелонов поставок подарков для военных (табакерки, сумки и прочее хозяйственное), поставки продуктов питания для госпиталей
Это не я должен урезать осетра, а вы не отбрасывать то, что вам не нравится...
+-3–
ответить
"А зачем вы в утверждение вставляете заведомую ложь?"
Хорошо, это были не "советские войска", а "тувинские войска" и "тувинские НКВД-шники". Как видим, они все на 100% подчинялись Москве задолго до официального вступления Тувы в СССР.
СССР при этом надавил на не менее "дружественную" Монголию, чтобы передать Туве часть монгольской территории, причем "монгольская сторона объявила соглашение о границе 1932 года «несправедливым» и заключённым под давлением СССР, и неоднократно предлагала пересмотреть его, в том числе и после присоединения ТНР к СССР. Однако все эти предложения были отклонены тувинско-советской стороной"
+7–
ответить
А зачем Вы вставляете заведомую ложь про "7 лендизовских стран", про "помощь СССР лишь на треть меньше, чем по ленд-лизу"?
+12–
ответить
А вот тут вообще не пойму вашу логику.
т.е. проамериканское правительство Германии/Японии... (подставить нужное) является синонимом оккупации их Америкой?! А если нет, тогда зачем уравнивали?
По Монголии... Оттуда войска выводились кажется в 1925, и повторно вводились при японской агрессии 1937. Какая именно монгольская сторона считала соглашение несправедливым - которое было в китайской Внутренней Монголии? Тогда так и говорите - Китай хотел отхватить часть Монголии и инициировал Хубсугульское восстание.
Китай то не всегда был коммунистический, у него тоже бывали имперские амбиции. Просто с нападением японцев они сдулись.
+0–
ответить
Парадокс, зачем вы так явно врете то?!
Если вы настаиваете именно на точных формулировках, то СССР стал участником программы Ленд-лизу только в 1942 - после подписания 11 июня 1942 «Соглашения о принципах, применяемых к взаимной помощи, в ведении войны против агрессии»
Западные пропагандисты любят задним числом в него добавлять и поставки ВНЕ программы, но исключать из него обратные поставки, т.к. потом США выкрутило Союзу руки и снизило стоимость обратных поставок.
Определитесь - речь о ленд-лизе (с 11.07.42), или вообще о поставках с 1.10.41? Да, замечу по этим поставкам - ЗАКУПИЛИ (по мировым ценам) тогда на сумму 741 млн$, а правила и ленд-лиза распространили только на 541 тыс$.
Легким движением руки ваша оценка "поставок по ленд-лизу на 1,4 млрд" за 41-42 года оказывается покупкой на 0.741 млрд и поставкой по Ленд-лизу на 0.66 млрд.
Читайте внимательнее факты, а не их выгодную нарезку
+-2–
ответить
Не уползайте в сторону.
С большим интересом жду Ваших ответов про "7 лендлизовских стран" и про миллиард долларов "поставок от Тувы в 1941-1942 гг."
То, что Первый секретарь компартии Тувы Салчак Тока выполнял на 100% все распоряжения правительства СССР, начиная с 1932 года - у Вас возражений, надеюсь, нет?
+6–
ответить
Не понял, вы хотите список стран, осуществлявших поставки в рамках программы Ленд-лиза? США, Великобритания и ее подопечные - Канада, Австралия, Южнофриканский союз, Австралия и Новая Зеландия. То, что сателлиты англосаксов выполняли приказы хозяев у вас возражений нет? Или тут вы не хотите использовать сходную терминологию?
Увы, в 90 в головы набили кучу силоса, люди даже не совсем понимают, что именно называется "Ленд-лизом". Поставки в СССР с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 обычная порговля. "Первый протокол" с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 содержал торговлю, задним числом включившую пробные элементы Ленд-Лиза. Реальный Ленд-лиз в отношении СССР начался со 2 протокола (1 июля 1942 по 30 июня 1943, 1 июля 1943 по 30 июня 1944 и с 1 июля 1944 по 12 мая 1945). Так же имело место частное продление (под войну с Японией), уже на иных условиях. В США это называлось Программа «Майлпост»
Как видите, 41-42 год (когда были необходимее всего) поставки по Ленд-лизу ничтожны, что я и указал. т.ч. это вы перевираете, занижая ценность поставок Тывы.
=====================
PS американские пропагандисты любят тиражировать рассуждения про "каждый пятый танк под Москвой"...только вот речь там в основном о легких танках и танкетках. Да и те не поставлялись по Ленд-лизу, а покупались за золото.
Да и после 42 далеко не все поставлялось по этой программе, часть снова поставлялось за золото (к примеру, крейсер «Эдинбург» с 5,5 тонн золота вспоминаем). Потому то я и говорил, что Тыва все золото отдавало СССР - за которое и покупалась техника сверх объема. Именно необходимая техника, а не которую США хотела поставить
+-3–
ответить
Сома, кончайте уже юлить.
Я тупо цитирую Википедию (которая приводит цифры, кстати, за 4 года, а не за 1941-1942 гг, когда "поставки из Тувы лишь на треть уступали лендизовским", как Вы написали).
Вот:
"С июня 1941 года по август 1944 года Тувинская Народная Республика поставила в СССР 50 тысяч коней, а также около 750 тысяч голов скота, из которых почти 650 тысяч — безвозмездно. В течение войны Тува поставила Советской армии 52 тысячи пар лыж, 10 тысяч полушубков, 19 тысяч пар рукавиц, 16 тысяч пар валенок, 67 тонн шерсти, 400 тонн мяса, ржаной, ячменной муки и топлёного масла, а также десятки тонн мёда, плодово-ягодных консервов и концентратов, рыбных изделий, тонны перевязочных бинтов, лекарств нетрадиционной медицины, воска и смолы, причём приблизительно 90 % — безвозмездно. Также, Украине по окончании войны подарено 30 тысяч коров, с поголовья которого началось послевоенное возрождение украинского животноводства. В распоряжение СССР был передан весь золотой запас республики, и добыча тувинского золота, в общей сложности, в объёме 35 млн рублей (того времени)"
Напомню, что курс рубля во время войны составлял 5.3 рубля за доллар.
Вы настаиваете, что 80 тыс населения Тувы могло за два года настричь 70 тыс тонн шерсти? По тонне шерсти на каждого, включая стариков и грудных детей? И как эти 70 ТЫСЯЧ тонн шерсти можно было вывезти оттуда? Железных дорог в Тыве, напомню, нет до сих пор... Это же нужно было сделать 23 тысячи рейсов трехтоннок пусть даже за 4 года. Т.е. каждый день войны 16 грузовых машин должны были заняты только вывозкой ШЕРСТИ из Тувы до ближайшей станции железной дороги (кажется, это километров 300-400).
+5–
ответить
Кстати, про 750 тыс голов КРС тоже не очень понятно (отправка 250 голов ЕЖЕДНЕВНО). Хотя можно предположить, что скот просто перегоняли своим ходом до ближайшего мясокомбината на советской территории.
+1–
ответить
"Поставки в СССР с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 обычная порговля"
Замечательно!
Тува нам тоже поставляла свои товары не совсем бесплатно, если помните (10% поставок Тувы СССР оплатил). Думаю, США нам поставили в итоге даже не 90% грузов бесплатно, а 95% или даже 99%.
По объемам в 1/3 от лендлиза жду дальнейших пояснений.
И насчет того, много ли товаров в СССР по лендлизу поставляли Австралия, Южная Африка, и Новая Зеландия.
+2–
ответить
О том и речь, что не надо цитировать википедии, изучайте серьезную литературу.
Вы фантазируете, я а говорю о фактах. В среднем у каждой тувинской семьи (кстати, как и монгольской) было 130 голов КРС. Каждая поставила живыми в среднем по 50 штук. Вам кажется, что это слишком много? Так в этих странах это и было основное богатство.
Для справки - сейчас в России 24,5 млн овец/коз - по 5 кг шерсти дает 245 тыс тонн за 2 года. И это когда в общем необходимости в ней нет и страна давно не специализируется на животноводстве. Почитайте отчеты Института конъюнктуры аграрного рынка. Потребность всего 34-35 тыс.т, остальное за бесценок вывозим. Закупочные 90 руб./кг
==============
PS оставим за скобками ваш скепсис по КРС - ну, не хотите верить, вас не убедить. Но, даже принимая вашу версию, если КРС шел своим ходом - 750 тыс голов КРС и 50 тыс лошадей шли пустые, или с грузом? Если на каждую корову повесить93 кг - получим как раз 70 тыс тонн. Если добавить лошадей - по 87,5 кг на каждую. Если же их перегоняли запряженными в телеги... то они вообще пустыми тогда шли, вес ничтожный
+-2–
ответить
каких еще вы ждете пояснений?!
Поставки по Лендлизу 41-42 года были порядка 660 млн $, остальное оплачивалось золотом или ценой обратных поставок и не входило в программу Лендлиза. На треть меньше - это порядок 440 млн$.
Посчитайте хотя бы то, что вы нашли в википедии.
Немного помогу - в июне 1941 г. одна дойная корова стоила 2-2,5 тыс руб, т.е. порядка 420$ (курс был фиксированным 37-50 годы, 5,3 руб за $). Только 750 тыс голов КРС по 420$ дают 315 млн$.
Конечно можно спорить, если корова не дойная... но тогда вспоминаем, что в 1942 ее цена была уже 40-50 тыс руб или 7,5-9,5 тыс$. т.ч. если бы я хотел схитрить, то только КРС бы оценил как выгоднее - в 6 млрд$.
Понимаете теперь, как строилась пропаганда? 35 млн рублей (того времени) за золото это до скачка цен, или после? Почему то тут википедия не хочет учитывать инфляцию, берет только выгодный курс для оценки золота на июль 41.
PS по остальным странам - примерно 15-16% от общей суммы поставок. Много или нет, но 15% я не стал игнорировать
+-1–
ответить
Если вам трудно ориентироваться в ценах, то скажем в сравнении. Тогда так обычно и было - например меняли хлеб на картошку 1:8
по цене 1 корова к 1942 году = 1 танк Т34
3 коровы = 1 Ил-2
Хотите сравнить объемы поставок? За все время Ленд-лиза поставили в СССР 18,4 тыс. самолетов - "в коровах" это 55200 шт
Бронетехника 18500 (считаем ЛТ/СТ/САУ/БТР равными Т34) 18500 шт.
Итого - за все годы самолетов и бронетехники союзники поставили на "73 700 коров"
После этой нехитрой оценки становится ясно, почему не любят упоминать 750 тыс голов КРС. По мировым ценам помощь от Тывы и Монголии была просто огромной. Но только цены устанавливали не мы...
+-6–
ответить
"Если же их перегоняли запряженными в телеги... то они вообще пустыми тогда шли, вес ничтожный"
Сома, ну уймитесь, логика - это не ваш конек, однозначно.
"Если же их перегоняли запряженными в телеги..." Для того, чтобы такие перегоны с телегами делать, нужно как минимум 250 перегонщиков ежесуточно. И даже больше, т.к. своим ходом скот даже 100 км (я не говорю уже про 300 км) за сутки не дойдет, это минимум двое суток туда, да еще обратно двое суток пешкодралом для погонщиков. То есть в сумме это минимум 1000 погонщиков скота из 80 тыс жителей Тувы. Если гнать скот 100 км, да еще с грузом, да еще зимой - могу себе представить, в каком состоянии он мог придти на мясокомбинат...
Кстати, я не понял, погонщики скота должны были на обратном пути в Туву сами запрягаться в телеги?
+1–
ответить
Так, к Тыве уже Монголию добавили :-).
Не забудьте еще упомянуть помошь от "7 лендлизовских стран", включая Новую Зеландию и Южную Африку... Я так и не дождался от Вас информации, что и в каких количествах Новая Зеландия поставляла в СССР.
Кстати, помимо официального лендлиза, США отправляли в СССР большое количество гуманитарной помощи, собираемой частными лицами и благотворительными организациями. Мой отец таким образом получил во время войны американское пальто, где была нашита бирка "От простых американцев русским людям".
Бирку пришлось в 1946 г спороть, ибо началась борьба с "преклонением перед Западом".
+3–
ответить
епт... да вы сами только настаивали, что их перегоняли, а теперь с собой же спорите. Мешок 87 кг бык/лошадь вообще не напрягаясь несет. По секрету - лошадь с таким весом даже скатать часа 4 может - называется всадники ))) а нести может хоть сутки без перерыва. Даже 160 кг осел несет тюк 120 кг 8-10 часов (в упряжи - до 500). Я повозки привел для указания абсурда - что они и не нужны, все для КРС вообще детский.
+-1–
ответить
О, как я угадал про Монголию!
Сома, вы просто ненавязчиво к Туве присоединили Монголию, и даже не заметили этого: "По советским экспертным оценкам, (см., например, «СССР и иностранные государства в 1941-1945 годах», Л., 1962), совокупные поставки Монголии и Тувы Советскому Союзу в 1941-1942 гг. по объему были лишь на 35% меньше, чем общий объем западных союзнических поставок в те годы в СССР - то есть из США, Канады, Великобритании, Австралии, Южнофриканского союза, Австралии и Новой Зеландии вместе взятых...
Это примерно как к Люксембургу Германию "присоединить"...
Продолжайте расчитывать стоимость дойной коровы на колхозном рынке (кстати, в каком городе? В Смоленске, Новосибирске Кызыле, или Ташкенте?) в 1942 году...
По Вашим данным, ее стоимость составляла 40 тыс рублей (зарплата генерал-майора тогда составляла 1600 руб в месяц, на минуточку). Вы уверены, что официальная закупочная цена за 1 корову (и тем более - быка) в СССР во время войны была именно такой?
+3–
ответить
Вообще то к Тыве Монголию никто не добавлял - она еще больше нам поставила. И тут вы сами себе свинью подкладываете.
Если Тыва поставила 50 тыс лошадей, Монголия поставила 500 тыс. централизованно + 32 тыс частно. Добавьте 500 тыс тонн мяса, 53 танка (21 Т-70, 32 Т-34), 12 Ла-5, 64 тыс тонн шерсти
Так что если хотите общие объемы... сравните 665 тыс тонн американской тушенки и 400+500 тыс тонн тувинского и монгольского мяса. 54 тыс тонн американской шерсти и 70+64 тыс тонн тывинской и монгольской.
Не знаю как пальто вашего отца, а каждая 5 шинель была из монгольской шерсти, и каждая 5 из тывинской
PS а самые ценные поставки были тоже от Монголии - они вольфрам для снарядов поставляли. "Всего то" в 60 раз больше американцев, которые его жмотили
+-2–
ответить
я считал по Челябинску, если вас интересовал конкретный город. Именно это сравнение было в аналитике.
PS по "закупочным ценам" - я и говорю, если бы товары поставляли не американцы, то по внутренним ценам СССР, их цена была бы на десятичный порядок ниже. Поставки Тывы вы считаете по советским, а лендлизовские по "рыночноамериканским"
+-2–
ответить
"да вы сами только настаивали, что их перегоняли, а теперь с собой же спорите"
Я не настаивал, я предположил, при условии, что мясокомбинат ближайший или ж.д. станция были на расстоянии 100 км. В реальности расстояние - ЧЕТЫРЕСТА километров (до Кызыла).
Пусть даже летом, на подножном корму - прикиньте, что останется от того скота после перегона на 400 км, да еще с грузом.
Нет, отчитываться Тува могла и за большее количество голов КРС.
Но, думаю, доходило до ж.д. значительно меньшее количество голов.
+0–
ответить
Ну как - официальные издание советских времен говорит (тоже, поди, привирает, ну да ладно), что Монголия с Тувой вместе поставили в СССР 2/3 от поставок по лендлизу. А вы упорно пишете, что ОДНА ТУВА поставила в СССР 2/3 от поставок по лендлизу.
Все с Вами ясно.
Вы цифры МОНГОЛИИ И ТУВЫ тупо приписали одной ТУВЕ.
Население Монголии было 750 тыс человек, Тувы - в 10 раз меньше.
Понятно, что Тува внезапно в Вашей версии стала "спасителем СССР в ВОВ".
+0–
ответить
Вы сами себя слышите? Вы цитируете википедию, что мясо считалось отдельно, КРС отдельно. Но вас даже это не останавливает - вы знаете там где то огромные скотобойни? Назовите город и чем оттуда потом мясо везли, если вы сами кричите, что везти было нечем. Причем холодильников нет, значит там и полная переработка должна быть к каком то городе...
Рассказать "большой" секрет, как доставлялось? Прикиньте, в первые годы войны на восток перевозилась промышленность такими составами, о которых вы даже не думали. И обратно - прикиньте - они не пустыми шли.
Представьте себе, даже вагоны под КРС делали. Из интереса - в 1941 из Белоруссии КРС вывозили - почитайте докладную Пономаренко Сталину от 18 августа 1941. И сказать сколько вывезли в тыл КРС из Белоруссии всего за 2 месяца? 600 тыс голов. Ой, я и забыл, что по вашему авторитетному мнению "это невозможно"
А все потому, что вы не изучали материалы, не включали голову, а тупо копипастите википедии. Увы.
+2–
ответить
не официальное, и не советских, а 90-х российских. А все как раз потому, что были спорные территории, которые Тыва и Монголия оспаривали. "Тыва и Монголия" - это Тыва и те ее части, которые с подачи Китая Монголия считала своими. А поставки самой Монголии - это отдельный подсчет, их сложно сравнивать, там только мясо и шерсть был примерно паритет, в остальном были перекосы на порядок, т.к. продукция разная
Я как раз и указал, где ляп лучше всего виден - по лошадям. Монголия лидировала по лошадям, Тыва по КРС. Если хотите объединить, число лошадей увеличьте на порядок.
+0–
ответить
Насчет составов, которые "шли из Тувы не пустыми".
Железная дорога от столицы Тувы до ближайшей к Туве ж.д. станции (400 км) даже в 2022 году еще не построена (точнее - за 11 лет построен ОДИН КИЛОМЕТР дороги). Всего-навсего 400 км горных дорог...
И - жду Ваши комментарии насчет "небольшой ошибочки" Вашей с приплюсованной Монголией.
+0–
ответить
Я ничего не хочу объединять.
Вы сами объединили, сначала отрицали это, а теперь пытаетесь выкрутиться всеми силами.
Нехорошо!
+0–
ответить
Сома, мне уже смешно.
420 долларов США за 1 корову в тувинских ебенях, где ее надо еще своии ходом 400 км гнать на ближайшую ж.д. станцию?
Знаете, сколько стоила 1 корова в США в те годы (штат Вашингтон - не менее условное место, как Ваш Челябинск)? При их уровнях зарплат?
В среднем, неважно - дойная, не дойная. 10 долларов 20 центов! Теленок стоил $12.30! Это 1942 год. Дойная корова стоила примерно в 10 раз дороже. Стоимость дойных коров превысила 400 долларов лишь в 1973 году!
+1–
ответить
"не официальное, и не советских, а 90-х российских"
Сома, я за Вас начинаю беспокоиться.
Вам плохо?
Я там ссылочку дал.
Издание называлось «СССР и иностранные государства в 1941-1945 годах», Л., 1962.
Ленинград, 1962 год - какие нафиг "90-х российских"?
+-1–
ответить
"США, Великобритания и ее подопечные - Канада, Австралия, Южнофриканский союз, Австралия и Новая Зеландия"
Австралия и Новая Зеландия, действительно, принимали участие в ленд-лизе.
Но - как получатели помощи по программе лендлиза от США.
В Южной Африке, на самом деле, были сильны антибританские и пронацисткие настроения, страна с большим трудом смогла вступить в войну на стороне Великобритании (только после смены откровенно пронацисткого премьера).
К лендлизу, а тем более - к поставкам чего бы то ни было в СССР - никакого отношения эта страна не имела.
Так что - "поздравляю, соврамши".
Особенно нравится мне способ подсчета стран:
"Семь стран: США, Великобритания и ее подопечные - Канада, Австралия, Южнофриканский союз, Австралия и Новая Зеландия"
Какое-то щулерство. однако :-).
+0–
ответить
хех. неэффективный вы менеджер. один погонщик ведет первую корову -дорогу показывает. второй привязывает вторую корову к первой. и так по цепочке. последовательно. первую корову сдал на комбинат и можно его сократить-сэкономить фонд ЗП на 50%. опять же будет обеспеченна бесперебойная ритмичность производства - японская система-точно в срок в действии. ну и на коров например привязать на спину вторую корову, что то грузить, че пустыми их гонять? тогда при тех же стартовых вводных потребуется ВДВОЕ меньше усилий, затрат, что бы перегнать, сделать необходимую работу.
на боках коров рисовать , что то можно или писать. вот тебе ограниченный, но телеграф. если коров гнать мимо зрителя со скоростью 32 коровы в секунду с пошаговыми картинками, то вот тебе уже готовое кино. правда немое. ну для местных и так сойдет. всеж таки прогресс. бремя белого человека оно такое.
+5–
ответить
Старый как дерьмо мамонта➦НМ• 08.09.22 01:31
Австралия и Новая Зеландия не поставляли в СССР оружие, они поставляли продукцию местного овцеводства, мясо и шкуры, из которых делались тулупы.
+3–
ответить
зачем телеги гнать назад-сжигать на дрова-вторичная переработка продукции. если б придумать, как телегами коров кормить во время перегона, так экономия на государственную премию тянет. можно НИИ было открыть под эту идею-штаты,фонды зп,паек и т.д. вот тебе и выгода
+2–
ответить
Якобы ссылка на издание «СССР и иностранные государства в 1941-1945 годах» - это не ссылка, а копипаст брехни 90. Попробуйте найти это издание, а не "отсылку на нее", и сильно удивитесь. Причем На самом деле та работа то существует... но у нее несколько редакций. Когда Хрущев посрался с Китаем, он мягко говоря говна на них накидал даже задним числом - когда компартии и не было у власти. А позже содержимое той публикации было изменено, а потом вообще исчезло.
В 90 было много брехни. Например, что Сталин вообще ничего не знал о ситуации в Брестской крепости и о том, что немцы грябят там крестьян. И подобные вам с радостью рассказывали, что "узнали об этом только от немцев после войны". А вот я открывал уже официальное издание архива МО приложение 33, и в информационной записке Пономаренко Сталину (том 2 страница 954) от 19 июля 41 видел, что эти википедийные сказки чистейшая брехня
А вы вообще хитрожопый. Сначала вы почему то сами решили, что перегонять по жд было нечем (как всегда - исключительно без доказательств). Начали говорить, что перегоняли стадом. Потом уже от меня почему то стали требовать рассказать, как именно перегоняли стадо, сколько для этого надо людей, как (опять же почему то не по жд) могли перевозить мясо и шерсть... Вы от себя это требуйте пояснений, если сами выдумали, что перевозить было нечем. Хотя бы изучите, как через Иран (второй по объему маршрут Ленд-лиза) гнали грузы - даже новую жд построили пож это. Или рассказали бы, куда девались вагоны, которым людей вывозили из зоны боевых действий в Среднюю Азию.
А насчет "подопечных" - вы же сами начали кричать, раз Тыва и Монголия были зависимы от СССР... Я лишь ответил вам симметрично - колонии Британии, номинально страны
Идем дальше по вашей брехне. Новая Зеландия поставляла в СССР как СТРАНА с момента восстановления дип отношений 13.4.1944. Соглашение о поставках подписывал Уолтер Нэш. До этого она осуществляла поставки в СССР как часть Британии и США.
Пример - поставка "американской тушенки" была поставкой австралийской и новозеландской (плюс Соломоновы острова) тушенки. Мясо поставлялось ими в США как "обратный лендлиз", а они его уже передавали нам.
Тут чуть детальнее глянем схему. США поставляет самолеты Новой Зеландии, в ответ берет за бесценок мясо и поставляет его уже в СССР с наценкой порядка 2000%. И при этом в объеме "помощи по Лендлизу" считает это это мясо уже своим, хотя по сути это уплата за поставки в НЗ и США на них не потратились, а даже заработали. Это и называется эффект мультипликации, когда учет ведется по одним и тем де позициям по 2, 3 и более раз.
Если хотите еще глуюже влезть в мему Лендлиза для условной Австралии - откройте воспоминания Льюиса Эссингтона. Он как раз занимался вопросами поставок туда станков.
Любопытная цитата - "Союзный совет по снабжению проанализировал австралийскую производственную программу и дал свои рекомендации по тем видам станков и оборудования, которые позволят Австралии эффективно снабжать своей продукцией Объединенные Нации, уменьшив количество оборудования, которое придется завозить из США."
Иначе говоря, туда поставлялось оборудование для ремонта американской техники, но учитывалось оно как "помощь", хотя получается, что это были ремонтные базы в интересах США. Можете почитать Робертсона, Ферпосона и Смита -они гламы Миссий по Лендлизу. Это самые точные источники из возможных.
Цитирую: "Сейчас почти все продукты, необходимые для американских войск в Австралии и Новой Зеландии, поставляются этими странами в качестве "взаимного ленд-лиза". Мы за это ничего не платим. Десятки тысяч американских солдат получают говядину, баранину, свинину, молоко, масло, яйца, свежие овощи и фрукты с австралийских и новозеландских ферм. Кроме того, австралийские продукты обрабатывают и консервируют на австралийских фабриках для американской армии. Всего год назад Австралия и Новая Зеландия производили много мяса и зерна, но лишь небольшое количество свежих овощей, а их возможности по консервированию продуктов были очень ограниченными. Но по мере того, как по ленд-лизу туда поставляли сельскохозяйственные машины, оборудование для консервных заводов, оловянные листы, а также и благодаря интенсивным усилиям самих австралийцев и новозеландцев они достигли значительного увеличения производства как овощей, так и всех других видов продуктов для американских войск. Это позволило нам сберечь миллионы долларов и тысячи тонн поставок."
т.е. США Лендлизом создали там заводы по консервации (для себя же, в их собственности), за это забирали продукты, которые консервировали, и потом поставляли тому же СССР. Причем часть по программе, а часть за золото (то же тывинское золото) Часто обтекаемо говорят, что США поднялись на войне, я же вам только показал как именно.
Вы же ведетесь на эту лапшу и почему то говорите, что все поставляли США и бриты. Так кто же тут врет?
Можно и еще расширить анализ Лендлиза. Например - поставку вагонов/локомотивов. Но для этого вспоминаем, как СССР и бриты (Годфри Родос) в Иране расширяли трансиранскую магистраль для поставок в 1941-1942 годах... А потом в 42 бритов заменили США (USATC), и "поставки лакомотивов/вагонов" для СССР на самом деле были для самих США в Иране на участке (порт) Бендер-Шахпур - Тегеран. Но учитывались в рамках Лендлиза.
Возвращаясь к нашим овцам... Цитирую Лаврова
"мы помним о поддержке, оказанной австралийцами нашей стране в суровые годы войны с фашизмом. В Австралии была проведена широкая кампания «Овчина для России», в рамках которой наши солдаты получили с «зеленого континента» около 400 тысяч полушубков; в госпитали было отправлено порядка 40 контейнеров с медикаментами и медицинским оборудованием.
Показательно, что половина этих грузов пришла в Россию не по программе ленд-лиза, а как бесплатная гуманитарная помощь."
Повторюсь - так зачем вы врете, преувеличивая роль США, и принижаю других?
+0–
ответить
А вот что реально смешно - вам не нравится оценка в рублях и коровах, которые были доступны гражданам СССР, но нравится оценка в долларах, которые вообще никак не связаны с советскими людьми и внутренними ценами.
А что предлагаете - использовать "индекс бигмака"? Вот это реально глупее, чем даже в попугаях. Самое стойкое заблуждение - применять современные принципы на прошлое. Ну не было тогда конвертируемости валют, хоть тресни. Оценивать объем того, что потратило США можно и в долларах, а вот оценивать объем поставок в СССР можно ТОЛЬКО в рублях или цене связанных с рублями товаров. Если хотите, это аналог "паритета покупательной способности" тех лет.
+1–
ответить
Вы вообще любите все перевирать.
"В реальности расстояние - ЧЕТЫРЕСТА километров (до Кызыла)." Это с каких хренов?! Даже в вашем бреду Кызыл-Абакан и 300 нет. Но интереснее другое - а какой дебил бы гнал скот в Кызыл сначала?! Вредитель? Вы географию в школе изучали?
Открываем прекрасную книгу "География сельского хозяйства республики Тыва". Какой район лидер в Тыве по КРС? Сут-Хольский кожуун (строго говоря, там 2 кужуна дают 90% КРС республики). Где он расположен? У самой границы. Сколько от центра кужуна (Суг-Аксы) до узла жд? 150 км по прекрасному природному заповеднику.
Ключевой вопрос - зачем вы хотите гнать скот на восток по горам, переплывать озера, а потом идти на северо-запад, делая путь в 900 км, если можно спокойно через пастбища подогнать к железке на растояние 10-200 км, смотря с какой точки крупнейшего пастбища КРС Тывы?
Даже интересно - вы вообще не знаете географию, но строили теории, или целенаправленно перевирали?
+1–
ответить
Если до войны в рядах Тувинской Народно-Революционной Армии насчитывалось 489 человек (4 эскадрона по 4 взвода, а также танковый взвод, взвод связи, пулеметный полуэскадрон, музыкальный взвод, интендантский взвод) то в конце 1941 года она численно возросла до 1136 человек. Кроме того, сразу после вступления в войну власти ТНР предложили советскому руководству отправлять на фронт тувинских добровольцев, экипированных стрелковым и холодным оружием местного или советского производства, однако Москва не соглашалась на такого рода помощь, ссылаясь, в частности, на малочисленность населения Тувы.
При этом, по самым скромным подсчётам, русская колония в ТНР поставила на фронт свыше 3,5 тысяч воинов (начиная с января 1942 г.). Ещё около 200 человек были взяты на трудовой фронт и работали в тылу: на заводах, лесоповалах, угольных шахтах в Красноярске, Кемерово, Канске, Черногорске.
Только 1 сентября 1943 года в Кызыле состоялись проводы тувинского добровольческого эскадрона в составе 208 человек.
На подмосковном аэродроме «Чкаловский», в присутствии наркома авиапромышленности СССР А. И. Шахурина, делегация ТНР торжественно передала в распоряжение 133-го истребительного авиационного полка ВВС РККА 10 истребителей Як-7Б, построенных на средства, собранные тувинцами. После первого же воздушного боя, произошедшего 10 июля 1943 года, в составе полка не осталось ни одного тувинского истребителя.
+6–
ответить
Время офигительных историй. Из хорошего лука хороший стрелок, которого надо учить 5 лет минимум, сможет в темноте попасть метров за 30-40. И что значит "немцы не знали как бороться в темноте". Осветительные ракеты - это какая-то шутка?
+11–
ответить
Valentine D➦jjohnnik• 07.09.22 15:21
Аж 5 лет? Я за два дня научился из рогатки в форточку попадать!
+6–
ответить
"Немцы не знали как бороться с тувинцами в темноте"
Но потом догадались минировать передний край...
+16–
ответить
В котором русские саперы проделывали ходы. Да и не делали немцы сплошного минирования переднего края - у них не было столько мин.
+2–
ответить
НМ ★★➦Мимохожий• 07.09.22 14:41
У немцев чего только не было - ни мин, ни патронов, ни бензина, ни танков, ни самолетов... Чем они только с СССР сражались, причем дошли до Волги и до Кавказа - уму непостижимо...
+6–
ответить
Вы это точно знаете? Прям ничего? Статистика с Вами не согласна. Продолжайте наблюдение...
+-4–
ответить
НМ ★★➦Мимохожий• 07.09.22 15:43
Она не согласна, что немцы за год до Сталинграда дошли?
Мой привет Вашей Статистике.
+2–
ответить
на дальности метров 50 - полностью бесшумно.
Есть конечно шумные спортивные/соревновательные луки... но они бьют на 200 метров, поэтому с такой дистанции тоже не слышно
+0–
ответить
Ну спортивный лук, как и любой обычный, может на 250 метров бить. Только никто на таком расстоянии попасть не может
+2–
ответить
Холоднокровней, Мария. Ви не на работе. Тувинцы, конечно, в свете современных событий выглядят супер бледно, но и русские напортачили выше крыши. Хотя куда уж выше...
+-3–
ответить
Рекурсивный на 500 стреляет, блочный 1200 м а режиме планирования )))
А если серьезно, на Олимпиаде есть дистанции 70-90 метров, и это сверхприцельная стрельба. Например, Дитмар Триллус в серии из 72 выстрелов выбивал 713 очков - 65 в десятку (2 см диаметр) и 7 в девятку.
Для 90 метров на норматив для МСМК надо за 144 стрелы выбить 1320 очков - 9,51 за выстрел (мишень 1.22 метра, у десятки радиус 1 см). т.ч. в тело человека с блочного лука мастер и с 250 попадет в пределах груди.
Если интересно - можно глянуть современные нормативы по стрельбе
http://www.archery-sila.ru/records-archery/normativy-prisvoeniya-razryadov.html
Хотя тут конечно лук охотничий, он для 40-50 метров. У него нет 27 кг натяжения, как у блочника, зато он и значительно тише
+-1–
ответить
На такие расстояния главное не лук, а стрела. Да, из особого рекурсивного лука, с особыми стрелами, в истории человечества несколько человек стреляло и на 800 метров. В реале, с обычного лука: блочного или рекурсивного, с обычными стрелами, дальность обычная 250 метров. Что касается прицельной стрельбы, 90-100 метров это предел прицельной стрельбы. Дальше прицелится нельзя, стрельба навесом. А там уже лотерея, попадешь или нет. Да, мастер может пристреляться по месту и попадать навесом. Ну примерно в одно место, но ни как уж не в мишень
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Johny83• 07.09.22 23:26
Эх, джони, Джони, ты не наш, ты не наш. Ты с другого океана… Но сёдня я тебя поддержу.
Главное стрела. Её нужно делать с плутониевым наконечником. И херачить навесом. Тогда не главное мишень, а просто место. Плюс-минус 200 км. И пиздец немцам. С их собаками. Кстати, а откуда собаки у Вермахта? Друх интересуется. Ему немецкая сучка нужна
+4–
ответить
И мне что-то подсказывает, что темно было не только немцам.
Хотя… если тувинцы были вампирами - это много объяснит….
+1–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Chicago95• 08.09.22 09:34
Что, спалил рэмбу? Но сучек немецких у него точно нет.
+0–
ответить
гхм... в истории человечества несколько человек стреляло и на 800 метров? Рекорд вообще то 1222 метра обычный и 1410 метров ножной лук. На 800м стреляло не несколько человек, а несколько десятков тысяч )))
По поводу прицельной стрельбы - вообще то это не корректно, вернее говорить о величине среднего отклонения, т.к. размер мишени бывает разный. И стрела тут непричем, главное - начальная скорость полета стрелы, а она от лука зависит. Стрела отлична от пули, т.к. имеет положительную аэродинамическую форму (как волан), она самостабилизируется в полете, т.к. форма стрелы ее не тормозит, разве что площадь и масса влияет. Это как дульная энергия ствола. Я потому и говорил о разных типах.
Вот пробивная способность это уже другой вопрос, тут действительно важен тип стрелы (или арбалетного болта). Это принципиально разные понятия, пробитие в начале полета и на излете обеспечивается разнымы типами стрел
Но мы дико уходим от темы - вы видимо считаете, что лук очень шумный, если начали оспаривать? Я говорил о дистанции стрельбы охотников, вы говорили, что попасть вообще невозможно, потом что "прицельно невозможно". Поясните - вы имеете ввиду с 40-50 метров невозможно попасть (о чем речь была)? Или что обычный лук шумный? Или же вы шум берете от блочного лука, а дистанцию от обычного? Вы как то все в кучу смешали
+1–
ответить
Это не я в кучу все смешал. Это у вас в голове в кучу все смешалось, вы непонятно с кем спорите, и не понятно о чем спорите. Я вас поправил, что прицельная стрельба на дальности 200 метров невозможна. И что стандартные луки стреляют на 250 метров. Вы полезли в рекорды дальности и дошли вообще до дальности стрельбы из ножного лука. Хорошо еще не из требушета. По поводу рекордных выстрелов, не верите мне, просто погуглите. Что главное в дальнем выстреле. Это стрела. Как можно более легкая, при этом очень жесткая, прочная, идеально сбалансированная, с особым типом оперения, с особым наконечником. Такие стрелы делать, штучно и под заказ. Отсюда и ваши фантазии про десятки тысяч людей, которые стреляли на 800 метров разбиваются об банальную статистику. Лучников мало, хорошо стреляющих лучников еще меньше, лучников готовых заморочиться подготовить специальный лук, заказать специальные стрелы и тренироваться на сверхдальность еще меньше. Что касается разброса стрел - это вам не пули. У стрелы полет не настильный. На дальности за 100 метров вы прицелиться не сможете, физически. Лук по сути превращается в миномет, только у которого нет таблиц и нет прицела. Да могут встречаться профи, которые угадывают расстояние до цели, хорошо определяют угол на который поднимают лук и примерно стреляют и даже попадают. Но это не прицельная стрельба
+2–
ответить
Вы не могли меня в этом поправить, т.к. я не говорил этого )))
Soma➦javs• 07.09.22 12:31
на дальности метров 50 - полностью бесшумно.
Есть конечно шумные спортивные/соревновательные луки... но они бьют на 200 метров, поэтому с такой дистанции тоже не слышно
Johny83➦Soma• 07.09.22 16:37
Ну спортивный лук, как и любой обычный, может на 250 метров бить. Только никто на таком расстоянии попасть не может
Soma➦Johny83• 07.09.22 17:30
Рекурсивный на 500 стреляет, блочный 1200 м а режиме планирования )))
Поясните, где я писал, что можно на 250 прицельно бить? Для охотников классика прицельной это 40-50 метров, дальше - только по стае. В спорте - до 100 точность прекрасная, если лук позволяет. Я в общем именно это и говорил, даже таблицу спортивных нормативов приводил.
Так в чем именно вы хотели меня поправить, поясните.
PS Не фантазируйте, а лучше почитайте Валерия Лысенко (тренер молодежной сборной). На олимпийском луке новичок за пол года попадает в 10 с 30 метров, а на блочном - уже на 2 -3 уроке. Предельная нагрузка у блочного в 8 кг эквивалентна 27 обычного (в теории блочник можно разгонять еще больше, но смысла уже нет). Усилие дает начальную скорость, чем она выше, тем ниже баллистический эффект. т.ч. не нужно про настильность - в случае с луками она определяется начальной скоростью, как впрочем и у огнестрела.
Напомню, стрельбы с винтовки патроном 5,6/16 кольцевого воспламенения дает на 100 м максимальное возвышение траектории 14 см, поэтому рекомендуемая дальность по птице - 50 метров. На крупного зверя (патрон 9/53) на 400 метрах промах 0,7 метра
================
Как баллистик (по работе, правда не оружейный, ракетодинамика) могу даже динамику по пуле описать. При равном давлении в стволе, экспансивная при меньшей массе лучше набирает скорость по выходу из ствола. Если вы хотели поговорить по стрелам, то вообще не писали "зависит от стрелы", т.к. охотничьи толще и тяжелее. Конечно и спортивные бывают 9,3 мм, но обычно 4,5 мм. А вот охотничьих меньше 8 мм не существует. т.ч. это не от стрелы зависит, а от лука - он дает предельный потенциал динамики стреле, а под лук выбирают подходящие стрелы, чтоб обеспечить целевой эффект. Тут как у ракеты - за потенциал полета отвечает носитель, а уже исходя их возможностей полезную нагрузку втискивают в параметры
+0–
ответить
Даже поясню, где вы могли запутаться.
Обычный лук с малым усилием, потому и не шумный по определению. Если человек видел лук на соревнованиях - я пояснял, что те луки изначально под большее усилие, отсюда и шумнее. Просто на соревнованиях камера снимает рядом, вот отсюда и заблуждение, что все луки шумные. Обычный охотничий как не натягивай, далеко стрела не улетит. Усилие малое, стрела тяжелее и толще, быстрее теряет скорость. Можно конечно киношки вспомнить про "робингудов" с луками по 2 метра и легкими трубчатыми стрелами, но я то говорю про охотничий. т.ч. это скорее вы ошиблись, что и с обычного охотничей стрелой можно на 250 послать.
PS предположу, что вы делаете синоним охотничий/олимпийский, но это разные луки - один по конструкции, а другой только по типу
+0–
ответить
Вы пьяны что ли? Как можно начать с лука и докатиться до мелкашки и ракет?
+0–
ответить
Вы не со мной про шумность лука спорили. Соберитесь с мыслями
+0–
ответить
перечитайте внимательно посты и увидите, что это вас куда то не туда занесло...
Я как раз про шумность писал, вы начали фантазировать про точность, о которой я вообще не говорил
+0–
ответить