Мем №1337629

Виктор Джонг ★★➦VadimCJ• 27.07.22 21:36

Да да, не нужно. Только от города отъезжать тоже далеко не нужно - ладно, фары не включатся (хотя ночью может обидно получиться), а вот колесо спустит и как его обратно надуть этот "телезритель" представления не имеет...

Знание матчасти, мондьё, залог её правильной эксплуатации.

Коммутатор➦Виктор Джонг• 28.07.22 12:59

Он имел ввиду что и дороги должны быть идеального качества, а если где образовалась ямка, то сервис ее посинит в течении 5 минут.
А по другим дорогам и не надо ездить, если не знаешь как устроен автомобиль. Там ведь бывает даже разметки нет 8)

Виктор Джонг ★★➦vlazorenko• 27.07.22 21:32

Там полманускпипта, если кто заметил - педальная такая коммутация, которая и ломалась в первую очередь.

Коммутатор➦vlazorenko• 28.07.22 12:55

Вообще-то, "мы - один народ", как сказал старшой Володимир.

Krem➦Али Барибасов• 27.07.22 16:01

Сказки! План был, но ОТК ты с браком хрен пройдешь, еще и с зарплаты вычтут или премии лишат. План - забота начальства. Отличия в качестве были только для оборонной продукции или для гражданской. И к примеру для космоса отбирали одну деталь из ста...

Boyan➦Krem• 27.07.22 18:13

Ага, если срезают 13 зарплату заводу, то и ОТК её тоже срезают. И квартальную премию - тоже.

Хехе ★➦Krem• 27.07.22 22:01

Взоржал.

Али Барибасов➦Krem• 28.07.22 04:49

Круговая порука каждый прикрывает жопу каждого. За невыполнение плана по шапке получит директор завода. ОТК подчиняется директору заводу. Директор завод сам дает негласное распоряжение ОТК - закрыть свои глазки.
Были еще хуже моменты - такие как хлопковое дело. Там вообще до смешного. В Москве ставили такие планы по уборке хлопка что выполнить их было вообще не реально. И огромные толпы чиновников в Узбекистане и получатели хлопка в Иваново устроили фикцию огромных размеров. Из Узбекистана вместо хлопка шли пустые вагоны - по документам как будто с хлопком. Поэтому Нерушимый разрушился. По бумагам Держава, а по факту колос на глинянных ногах

Коммутатор➦Али Барибасов• 28.07.22 12:53

С радиоаппаратурой так же. Главное акт приемки, поэтому принимаем в ОТК любой брак, хоть пустой корпус от телевизора. А после премии и Нового года, исправляем обратно известные недостатки, как велит рабочая совесть. А в магазинах подождут.

Kelavrik_0➦A_Goldstein• 27.07.22 13:34

Ошибка выжившего. Этак я советский холодильник могу найти, который до сих пор работает. Притом у моей мамы найти. А сломанная техника просто выброшена. Хоть наша,хоть заграничная.

2haw2 ★➦Kelavrik_0• 27.07.22 15:33

При всем уважении, изрядная доля истины в твоих словах есть. Но я не могу согласиться. Вы эту ошибку выжившего толкаете куда только ни попадя. Если часть выборки отбракована без попадания в статистику, это автоматически еще не значит, что нет корреляции. Это вообще ничего не значит, кроме самого факта. Действительно, старая техника была надежнее. Западная при этом намного надежнее, чем советская. Просто потому что она была в разы дороже в пересчете на среднюю зарплату, и рассчитанный срок службы был длиннее. Это недостаток таких товаров, а не достоинство. Если товар живет долго, значит это хуёвый товар, и вы неправильно его спроектировали. Там кривая стоимости намного резче поднимается, чем кривая срока жизни и надежности.

Сегодня нахер никому не нужно платить в 5 больше чтобы прибор жил в два раза дольше, и устаревшее, обшарпанное говно стояло 20 лет в доме.

Kelavrik_0➦2haw2• 27.07.22 16:11

Вывод сделан всего то по одному прибору, ответ дан по другому прибору. Ну и ошибка выжившего как раз в этом конкретном случае к месту. Потому как часть данных не попала в статистику.
Рассуждения о долговечности немного корявые. Скажем телефон 20-летней давности может и работает, но нафиг он сдался? Прогресс намного улучшил функционал. А вот холодильник 20-летней давности вполне себе фурычит. Его прогресс коснулся в меньшей степени. Он не устаревает. Ну а если устареет морально (вряд ли), то можно и выбросить.

Boyan➦Kelavrik_0• 27.07.22 18:15

Прогресс опять же улучшает функционал или КПД.

Kelavrik_0➦Boyan• 27.07.22 18:28

У чего улучшает? У холодильника? Так холодильник 40-летней давности вполне себе функционален.

2haw2 ★➦Kelavrik_0• 27.07.22 18:53

Я же говорю, в словах твоих есть большая доля истины, кто ж спорит. Ты далеко не чушь сказал, просто на это есть немного другой взгляд. Зачем мне платить в 5 раз больше за холодильник, который прослужит в два раза дольше? Я куплю два холодильника, которые будут новыми и не обшарпанными, и еще и сэкономлю.

Kelavrik_0➦2haw2• 27.07.22 18:56

Так холодильники и старые и современные служат долго. И переплачивать в 5 раз не нужно. Устройство то простое.

Коммутатор➦2haw2• 28.07.22 12:45

Только этому "взгляду" нет и 20 лет отроду. Да, сейчас это стало брендом: Эконика говна, одноразовые вещи, нуль-разовые вещи, вещи, точнее покупки, в которых нет ничего кроме рекламы и физиологического позыва купитьнечто статусное....
Но когда-то в ВЕЩИ закладывали избыточную надёжность, поскольку ремонт и репутация фирмы стоила намного дороже, чем эти повышающие коэффициенты на конце кривой EOL.

Коммутатор➦Коммутатор• 28.07.22 12:45

брендом = трендом

Коммутатор➦Kelavrik_0• 28.07.22 12:47

Electolux - "сделано с умом" - с Вами не согласен. Можно! И холодильник сделать так, чтобы через год-два пришлось покупать новый.

Kelavrik_0➦Коммутатор• 28.07.22 12:50

Хреново можно всё сделать.

2haw2 ★➦Коммутатор• 28.07.22 14:58

Так а в чем проблема-то? Бытовая техника это не космическая программа и даже не автомобильная промышленность. Сегодня уже не нужно класть жизнь на то, чтобы возвести и окупить пылесосный завод. Рисуем простенькую схему, условия приемки по надежности в контракт, и вперед, в Китай. Китайцы классно умеют делать, если их контролировать. Электродетали для сложных условий эксплуатации с гигантским запасом прочности тоже все в свободном доступе. Выйдет у тебя пылесос, живущий 30 лет, и стоящий как 5-7 пылесосов из обычного магазина. Контракты с крупными ритейлерами тоже уже не нужны, амазон и ебей рады всем, как и уайлдберриз и авито. На свете полным-полно такой микросерийной техники, и на ней зарабатывают классные деньги. Системы автополива для огородов и цветов, например, только на такой инициативе и держатся, там вообще пока крупных брендов нет.

Я много слышал людей с таким мнением как у тебя. Если они готовы ответить деньгами за свое мнение, ты будешь богатым человеком. Я в этом не уверен, многие те же люди заорут "переплачивать за бренд, в этих пылесосах нет ничего кроме рекламы". Я бы своими бабками не рискнул. Но шанс есть, и не нулевой, кроме шуток.

Коммутатор➦2haw2• 28.07.22 18:15

Так а в чем проблема-то?

Так проблема в том что не хватает уже никаких денег на оплату этого говна, а точнее доходов маркетологов. Когда что-то покупаешь, имеешь в голове какой-то план, что-то сделать, сколько-то времени попользоваться, есть какие-то ожидания. А оказывается единственное назначение этого "изделия" - снять с тебя бабки и ни в коем случае ни дня не проработать.

2haw2 ★➦Коммутатор• 28.07.22 21:48

В смысле бабок не хватает? Так ты хочешь чтобы не ломалось 10 лет, а стоило как сейчас что ли? Так не бывает. Плати в 10 раз дороже, будет жить в 3 раза дольше. Такие "вечные" вещи на рынке есть. А еще лучше, займись сам, раз видишь пустую нишу.

Valentine D➦Algolden68• 27.07.22 15:38

Без схемы шли разве что утюги. Ко всей радиоаппаратуре всегда в паспорте была приложена схема.

2haw2 ★➦Algolden68• 27.07.22 15:46

Окажите мне честь пожать вам руку, сэр, хотя бы виртуально. Порядочные и честные люди той эпохи меня восхищают и я на вас равняюсь, вы мои герои. Безо всякого сарказма. Во времена упадка нравов, торжества советской бездарности, когда поощрялось самое низменное в человеке, остаться честным с собой и с людьми это маленький подвиг. Во времена свободы так любой может, а жить с волками и не завыть по-волчьи может не каждый. Нужна определенна смелость чтобы сказать "моя молодость была хуже, чем нынешние времена. Мне ничего не мешало в жизни добиться всего, и никакие проклятые демократы мне жизнь не поломали". Скорее всего, жизнь Ваша сложилась после советского союза так, как Вы, сэр, того заслуживаете, а именно удалась.

Valentine D➦aschnurrbart• 27.07.22 16:10

Купленный в Каштане (так в Кишиневе назывался магазин, который в других городах назывался Березкой) двухкассетник Panasonic забарахлил через 11 месяцев эксплуатации, буквально недели за три до окончания срока действия гарантии. Забрали для ремонта, сказав, что на днях ожидают партию запчастей из Японии. Недели через две сообщили, что запчастей не будет, поскольку по пути поезд разграблен. Вернули чеки. Добавив ещё где- то сотню, купил более новую модель из партии, специально собранной для СССР. В нем был диапазон УКВ вместо FM.
Кто-то ещё помнит ту игру Что, Где, Когда, когда игрокам был задан вопрос, чем отличалась эта партия двухкассетников о остальных японских и игроки не смогли правильно ответить?

aschnurrbart➦Valentine D• 27.07.22 16:27

но радиодетали к барахлению не имели никакого отношения.
кассеты, поди, советские ставили.

Valentine D➦aschnurrbart• 27.07.22 18:14

Никогда не пользовался советскими кассетами.

Kelavrik_0➦Valentine D• 27.07.22 18:36

Только катушками?

Valentine D➦Kelavrik_0• 27.07.22 18:44

Ага, на японских одно и двухкассетниках.

aschnurrbart➦Valentine D• 27.07.22 19:54

что именно барахлило?

Valentine D➦aschnurrbart• 27.07.22 19:58

В левой колонке появилось дребезжание на средней громкости.

Valentine D➦Valentine D• 27.07.22 20:03

Там небыло неисправностей с электроникой, там в динамике обмотка стала где-то цепляться.

aschnurrbart➦Valentine D• 27.07.22 21:17

а если левый и правые динамик поменять местами?
"дребезжание" на определённой громкости - признак пыли в реостате регулировки громкости (особенно, если он ползунковый)

Виктор Джонг ★★➦aschnurrbart• 27.07.22 21:28

Ой, ну врать то. Тащили эту "западную технику" с теми же дефектами, что и советскую. Разница была только в цене ремонта. Любили ещё там плавкие предохранители на платах впаивать (у русских менялись снаружи), что давало простор разного рода халтурщикам (предохранитель они меняли, причину не устраняли, в итоге аппарат попадал к нам уже вскрытым и малость покопанным, и такое не один раз было).

Valentine D➦aschnurrbart• 27.07.22 21:44

Проблема была именно в динамике. И местами менял, и на разной громкости пробовал. Появлялась именно на средней громкости.

Valentine D➦Kelavrik_0• 27.07.22 22:42

Ну, народ...
Соврешь- заминусуют, скажешь правду- тоже.

Kelavrik_0➦Valentine D• 27.07.22 23:03

Это не я.

aschnurrbart➦Valentine D• 28.07.22 12:49

а перемотать обмотку было нельзя?

Valentine D➦aschnurrbart• 28.07.22 13:20

Оно мне надо? Гарантия же ещё не кончилась.

aschnurrbart➦Valentine D• 29.07.22 13:12

ну если вы их местами меняли, значит пломбы сорваны.

Valentine D➦aschnurrbart• 29.07.22 14:34

Ну ты деревня! Никогда не видел двухкассетников со съёмными колонками? Колонки снимаются для того, чтоб можно было разнести их в стороны для усиления стереоэффекта. И никаких пломб на них я не встречал.

aschnurrbart➦Valentine D• 29.07.22 15:33

я не видел, чтобы они в "Берёзках" продавались.
к тому моменту, когда они вышли на рынок, никаких "берёзок" уже не было.
модель не помнишь?

Valentine D➦aschnurrbart• 29.07.22 15:44

Тебе нетерпится ещё раз подчеркнуть свою глупость этим комментарием? Поискал бы сначала в интернете, в каком году уже выпускались такие магнитофоны и в каком были закрыты Берёзки.

aschnurrbart➦Valentine D• 29.07.22 16:09

какие магнитофоны?
с раздельными колонками были редкостью.

всё, имеющее гарантию, пломбировалось.
вскрытое с гарантии снималось.

Valentine D➦aschnurrbart• 29.07.22 16:16

Вот, я его нашел в интернете. Только не могу разглядеть на фото название модели. Если хочешь увидеть его- набери "японские двухкассетники Panasonic и найди тот, под фотографией которого написано- "Двухкассетник- мечта советского человека!"
Ниже: СССР- Ностальгия и воспоминания.

Valentine D➦Valentine D• 29.07.22 16:23

Упс... Прости, ошибся, это не он. Мой ниже. Модель Panasonic RX-CW55L.
Последняя буква может быть иной, поскольку это была отдельная серия, выпущенная специально для Союза.

Valentine D➦aschnurrbart• 29.07.22 16:37

Не пори чепухи, если лично с этим не сталкивался. Ни на моих, ни на родительском Aiwa, ни на Conic сестры никаких пломб небыло. Я разбирал свой однокассетник, единственное,что там было- на головках винтов крепления внутри была точечка, нанесённая краской.

Valentine D➦Valentine D• 29.07.22 17:38

Я нашел и свой первый однокассетник. Если тебе интересно- набери "кассетный магнитофон trident".
Там под его фотографией написано: коллекционеры и любители винтажной аудиотехники-...
Там у них форум.

Valentine D➦Valentine D• 29.07.22 17:41

P.S. Модель Trident CX 444N.

aschnurrbart➦Valentine D• 29.07.22 20:37

у меня по этой фразе только шарп

http://20th.su/2011/06/07/dvuxkassetnik-–-mechta-sovetskogo-cheloveka/

aschnurrbart➦Valentine D• 29.07.22 20:56

на моих пломбы были.
кроме того, при возвращении мафона из ремонта на нём в обязательном порядке были пломбы мастерской

Valentine D➦aschnurrbart• 29.07.22 21:08

Какой фирмы твой мафон и он японской сборки? Возможно, собранные в Китае или Малайзии полмбировались. Не знаю, спорить не буду

Valentine D➦aschnurrbart• 29.07.22 21:59

Я же русским языком написал- набери "японские двухкассетники Panasonic". Там фотографии. Ищи, под которой эта фраза.

Valentine D➦Valentine D• 29.07.22 22:04

Сорри, ищи не по фразе, а по модели- RX-CW55L

aschnurrbart➦Valentine D• 30.07.22 09:31

я ж тебе русским языком ответил: набрал.
эта фраза только под шарпом

aschnurrbart➦Valentine D• 30.07.22 09:31

слушай, ты не молдованин часом?

aschnurrbart➦Valentine D• 30.07.22 09:33

тогда не было не японских

Valentine D➦aschnurrbart• 30.07.22 16:09

Ну, чем я могу ещё помочь? У меня все прекрасно набирается. Попробуй поискать по моделям. Я их указал.

Valentine D➦aschnurrbart• 30.07.22 16:10

Нет, не молдаванин.

Valentine D➦aschnurrbart• 30.07.22 16:11

"Тогда небыло не японских".
Это ты о чем?

Valentine D➦Valentine D• 30.07.22 16:56

Дам еще одну наводку.
Набираешь "купить магнитофон панасоник бу". Первое, что открывается-
"магнитофон панасоник- аудотехника- OLX.ua
выходишь туда и листаешь. Доходишь по-стрелке до 8ки в кружке и находишь Panasonic RX-CW 55l.
Это как раз такой, как быд у меня. Там и фотографии, и его описание.

aschnurrbart➦Valentine D• 30.07.22 19:26

мне не попадались японские магнитофоны не японской сборки.
я их перевидал достаточное количество, правда, купленные уже не на чеки, а привезённые с севера.

Valentine D➦aschnurrbart• 30.07.22 21:28

У меня были Sony и Panasonic малайзийский сборки.

2haw2 ★➦Ellick• 27.07.22 15:21

Не правда, я либеральный мем запостил.

Valentine D➦Ellick• 29.07.22 21:15

Ты сам-то из поколения пепси или просто по-жизни неудачник?

Valentine D➦paris081159• 27.07.22 16:18

Потому что основная проблема в них была- от нагрева радиоламп расплавлялось олово на керамических подставках ламп и пропадал контакт. А на тех ламповых, что выпускались в 70х годах, керамику вообще заменили пластмассой и она тупо рассыпалась от высокой температуры.

Виктор Джонг ★★➦paris081159• 27.07.22 21:22

В каждом райцентре минимум дом быта был. Ну и не совсем про паяльник - я когда работал - давали весьма внушительный набор оборудования, даже мультиметр электронный был, генераторы НЧ и ВЧ, осциллограф, блок питания регулируемый, паяльники были специальные с регулировкой температуры. На складе запчасти были на 90% ремонтов, если чего то не было - заказывали и за неделю приходило.

Виктор Джонг ★★➦Valentine D• 27.07.22 21:25

Паяли оловом от жиру, когда пропаивали ПОС-40 ничего никогда не отваливалось. Были ламповые телики - там панельки к плате на точечную сварку приваривали. Всё зависело от марки телевизора, но общая тенденция такая - 50 см надежней в эксплуатации и проще в ремонте, чем 61. Это и с переходом на полупроводники осталось.

paris081159➦Gabi• 27.07.22 09:42

И снова мне рассказывают, как хорошо я жил в СССР. Очень жаль, что у меня нет машины времени, отправить рассказчика обратно в СССР, в 60е, и не в Москву, чтобы он на себе все эти прелести испытал.

Soma➦paris081159• 27.07.22 11:01

50-60-е это время восстановления после самой разрушительной войны в истории.

Тогда бы сравнили в те годы с Южной Кореей - там тогда была одна диктатура за другой и голод. По сравнению с Пак Чон Хи, Чон Ду Хван Сталин был либералом. Да и культ личности в Южной Корее доходили до обожествления. Кстати, в 1960 Ли Сын Ман вообще на "выборах" имел 100% голосов, даже не требовался "Блок коммунистов и беспартийных", просто в приказном порядке рисовали сказки

Kostick73➦Gabi• 27.07.22 12:23

друг, что там про жкх? ок, электроэнергия по 4 коп. считаем, пусть зарплата стартовая 70-110 ре. (уборщица, техник в нии). 1750 киловатт. ныне же это 9600. и покажи мне того, кто сейчас будет месяц мыть полы каждый день за такие деньги, 8 часов. у нас приходящая уборщица, 8 раз в месяц = 6 тыр. от силы 3 часа в неделю работы.

Gabi➦paris081159• 27.07.22 12:43

60-ые! Это 15 лет после войны, когда страна вся в руинах. Без мужиков. И дурак у власти.
Хотела бы я посмотреть , кем бы вы были , не было бы Союза?
Вернитесь в царскую Россию. 14 год, Россия банкрот.
Оснаявная масса населения - крестьянство . В лучшем случае церковно- приходская школа. Вас бы не выучили , вы бы не работали,как здесь то хвалитесь.
Здесь все из Союза, и он всем дал столько , сколько смог в той обстановке , при том руководстве и его населении. И когда пишут ,например , что в магазине сметану разбавляли, так разбавляя ее ваша соседка , а не Союз!
А что впереди с этой Россией?
Посмотрим. До Союза ей очень далеко.
Хоть все мой пост заминусуйте. А кроме "Я" и "у меня" оцените два государства. И отношение власти к населению .
А раньше мы были не были населением , мы были народами СССР!

2haw2 ★➦Gabi• 27.07.22 14:58

Страна была говном, наука была слабой, а медицина САМОЙ слабой на европейской части континента. Кто тебе вообще сказал. что в СССР была медицина? Её не было просто, по сравнению с западом и даже с востоком. Даже плохой медицины не было. Это каменный век. Это отставание на 50 и более лет. Это ДНИЩЕ. Это позор. Ты вообще читал хоть что-то не на русском вульгарном? Насколько хорошо ты владеешь языком образованных? Это английский, я подскажу, для непонятливых. Если ты не владеешь английским на очень высоком уровне, с тобой приличным людям говорить не о чем, и ни к каким сравнениям ты допущен быть не можешь, так как не владеешь информацией.

2haw2 ★➦Gabi• 27.07.22 15:09

Я бы был лендлордом и акционером, владельцем шикарной квартиры на Каретном ряду внутри Бульварного кольца, с личной прислугой, и мучным заводом по наследству. Правнуком крупного промышленника с одной стороны и не расстрелянного доцента химического факультета петербургского университета с другой стороны. А мой дед бы остался жив и смог меня многому научить, а не посадил здоровье в лагерях и не умер когда мне был всего лишь годик. Вероятно, жили бы мы всё же в Москве, там хата лучше была. Бабушка была бы домохозяйкой и светской леди, с идеальным французским и игрой на скрипке в качестве хобби, а не скрипачкой-педагогом ради выживания. Мой дальний родственник, влиятельный раввин, продолжил бы династию. Сестра бабушки Белла не стала бы предательницей и красной журналисткой московской газетенки, а была бы уважаемой поэтессой и колумнисткой, и не была бы проклята всей нашей семьей.

Моим родителям пришлось продать большую часть старинных семейных реликвий, в том числе шикарный рояль и украшения, для того чтобы я получил образование в Великобритании и вернул нашему роду честь и положение, которые мы заслужили столетиями упорного труда.

Заметь, у меня простая еврейская кровь, я не из блааародных. Просто не колхозник. Я великолепно бы чувствовал себя без этих красножопых мразей. Знаешь, что такое порода? Она не только у собак бывает. Это когда нужно окончить 3 университета. Один окончил твой дед, другой окончил твой отец, и третий окончил ты. Вот у меня их окончено минимум 4.

БУДЬ ПРОКЛЯТ СОВОК, КОММУНИСТЫ, СОЧУВСТВУЮЩИЕ КОММУНИСТАМ, И ВСЕ, КТО СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТО СПРАВЕДЛИВО. БУДЬ ПРОКЛЯТЫ ВСЕ НКВДШНИКИ, БУДЬТЕ ПРОКЛЯТЫ КРАСНАРМЕЙЦЫ, БУДЬТЕ ПРОКЛЯТЫ ВСЕ ГЕНСЕКИ ДО ЧЕРНЕНКО ВКЛЮЧИТЕЛЬНО, БУДЬ ПРОКЛЯТ МАРКС, БУДЬ ТРИЖДЫ ПРОКЛЯТ ЛЕНИН, И 613 РАЗ ПРОКЛЯТ СТАЛИН, ДА СОЖЖЕТ Г-СПОДЬ ЕГО ДУШУ В ГЕИНОМЕ. Амэн.

Valentine D➦paris081159• 27.07.22 16:20

С удовольствием вернулся бы в 70е- начало 80х. При условии, что и возраст будет тем же.

Gabi➦2haw2• 27.07.22 16:23

Эка тебя понесло с проклятиями😀 Смешно. Очень смешно. Меня больше история народа в целом интересует ,чем история твоей простой еврейской семьи.
На этом остановлюсь. А то тоже занесет , что не есть хорошо .

Valentine D➦2haw2• 27.07.22 16:24

Посмотри, что сейчас происходит в получивших независимость республиках. В той же Молдове, например.

Valentine D➦2haw2• 27.07.22 16:27

Только вот твой прадед проиграл бы в карты все свое имущество...

Ментат ★➦Gabi• 27.07.22 17:55

> 60-ые! Это 15 лет после войны, когда страна вся в руинах.

ФРГ вышла на уровень ВВП 1936 года уже в 1949 году. А в 1956 году удвоила этот показатель.

2haw2 ★➦Valentine D• 27.07.22 18:16

Ну, или в Казахстане, например, с их новой ШИКАРНЕЙШЕЙ супер-современной столицей и резко выросшим уровнем жизни. Я бывал в Астане на EXPO, и там намного круче, чем в Москве. Она маленькая, уютная, без пробок, с широченными дорогами, чисто дубайскими жилыми комплексами, а не этой новомосковской поганью из депрессивных желто-серых человейников без парковок. Как москвич это сейчас говорю. Где казахи теперь говорят по-казахски. Где они хозяева на своей земле и в Россию ездят только по делам или как туристы, в крайнем случае как высоко-оплачиваемые экспаты и звезды: комики, певцы, режиссеры, писатели, клип-мейкеры, актеры, финансисты. При совке это была дыра и жопа мира, даже хуже Узбекистана. Вся цивилизация была в Ташкенте, а Казахстан был пролетным сельским государством и семипалатинским полигоном для ядерных испытаний. Загадили ребятам страну своей парашей ядерной, залили всё топливом от косячной программы космической и "протонов-М". И они, добрые, почти святые люди, даже не выгоняли ПОЧТИ русских со своей земли, хотя имели моральное право. Я бы на их месте даже собраться не дал за изуродованные на СТОЛЕТИЯ земли и тысячи детей, рожденных калеками. В чем есть в том на поезд, хоть на крышу. А они "своих" казахских русских любят как братьев, особенно на севере. И защищают даже от россиян. Говорят, мы россию не любим, а это НАШИ русские, они другие, менталитет другой, всё другое. И они правы.

Или, может, в Эстонии, которая сейчас больше европейская страна, чем Венгрия и прочая старая Европа. Супер-толерантная, свободная, парламентская республика и с ВВП на душу выше чем в богатейшей на халявные бабки из земли РФ. Без копеечки нефти, заметь. Или в Польше, которая сбросила протекторат советов, и сейчас туда ломятся эмигранты с ближнего востока, под водометы и чуть ли не под пулеметы, лишь бы там жить. А в России и бесплатно не хотят оставаться. Или, может, поглядим на упавшую стену в Германии? Из говна с трабантами картонными превратились в цветущий сад с порше и мерсами, но до сих пор не догнали западную Германию, увы.

Может, спросим у Украины, при ком ей лучше? Молодые ребята УМИРАЮТ БЛЯДЬ, становятся калеками, без рук, без ног, лишь бы не быть частью тюрьмы народов.

На что еще посмотрим?

2haw2 ★➦Valentine D• 27.07.22 18:17

Вот чет не проигрывал, не проигрывал, а тут бы взял да и проиграл. Он же не трудяга-промышленник, а запойный праздный дворянин был, цену деньгам не знал.

Valentine D➦2haw2• 27.07.22 18:18

Так пропил бы,какая разница?

2haw2 ★➦Valentine D• 27.07.22 18:33

Ну, пьянством славится немножко не наш народ, уж прости за обидный стереотип.

Boyan➦2haw2• 27.07.22 18:35

Вот, не знаю. Тут одна дурочка заявила, что Россия в 1914г Россия банкротом была. Дурочка то ли не знает, что такое банкротство, то ли не понимает, что такое Россия 1914г, то ли просто поёт с чужого голоса.

Но та Россия была тюрьмой народов и не только народов. В ней равно угнетали поляков, иудеев, древлеправославных и просто "кухаркиных детей", а под немецкие снаряды ПМВ гнали вообще всех, не разбирая сословий. Это было получше ленино-сталинской живодерни с голодомором, но всё равно говно. И оно всё равно должно было издохнуть. И оно издохло.

Да, 4 университетами гордиться не стоит. Придёт деревенский выскочка и предъявит их штук 30 - с конца 14в. Правда, после разорения Виленского университета, дипломы 14-18вв в копиях начала 19в.
Это я тебе говорю с высоты 30 поколений врачей. В основном, сельских.

2haw2 ★➦Gabi• 27.07.22 18:36

Меня не понесло, эти примерно формулировки регулярно произносят сотни тысяч наших. Вот такую вы память о себе оставили.

Максим Камерер ★★★★★➦2haw2• 27.07.22 18:38

Вот про украину ты реально погорячился. Успехов экономики там за 30 лет не наблюдалось. Это был тот самый ебаный совок, только сменивший лозунги.
Ничего больше.
И уж как ловят этих молодых ребят, что б они умирали -это ж цирк.

Boyan➦Ментат• 27.07.22 18:39

ФРГ вышла на уровень ВВП 1936 года уже в 1949 году. А в 1956 году удвоила этот показатель.

Самый ценный индустриального мира - трудовой. Сравним производительность труда Германии и Российской империи - за любые годы 20в?

Valentine D➦Boyan• 27.07.22 18:42

Напомнило воспоминание Хрущева, сколько будучи рабочим на заводе он мог купить на свою довореволюционную зарплату. Рабочие в 60х годов даже мечтать о таком не могли.

НМ ★★➦Kostick73• 27.07.22 18:46

110 руб уборщица?!
Младший научный сотрудник, врач - 120 руб в месяц.
Минус подоходный, минус бездетность.
Уборщица порядка 60-70 руб.

НМ ★★➦Gabi• 27.07.22 18:49

"Вернитесь в царскую Россию. 14 год, Россия банкрот"
Напомнило воспоминания Хрущева, где он рассказывал, что молодым слесарем до революции он мог позволить себе больше, чем как сотрудник обкома партии в 1930-е.

НМ ★★➦2haw2• 27.07.22 18:50

Медицина была, но очень относительная и, конечно, разного качества для разных категорий людей.

НМ ★★➦2haw2• 27.07.22 19:01

"Я бывал в Астане на EXPO, и там намного круче, чем в Москве" - ха-ха-ха!
На ЭКСПО и в Москве хорошо, и Пхеньяне каком-нибудь. В той же Астане (Нур-Султане, между прочим) отойдите от "золотого" центра на километр - увидите пятиэтажные хрущобы, построенные в 1960-м году. Меня возили по Астане и показывали КВАРТАЛЫ новых домов, построенных, но незаселенных, т.к. стены пошли трещинами, после "экспресс-строительства"... Понятие "Потемкинская деревня" появилось не вчера и умрет не завтра...

2haw2 ★➦Boyan• 27.07.22 19:26

Насчет российской империи согласен, далеко не идеализирую. Насчет сельских врачей, пожалуйста, не принимай слово "колхозник" на счет своих предков. Разумеется, это относится к неотесанным совколюбам. Не всякий деревенский человек это колхозник, и не всякая деревня это колхоз. И тем более, я не подразумевал как-то принижать сельских врачей. Это были интеллигентнейшие люди, лучик просвещения и науки в глубинке. Ту же "кондуит и швамбранию" почитать, например, там образ сельского врача хорошо раскрыт, если сталинскую пропаганду между строк читать.

Valentine D➦Valentine D• 27.07.22 20:24

P.S. А если бы ещё и с тем запасом жизненного опыта, что у меня сейчас- и на минуту бы не задумывался. Когда вспоминаю, сколько же ошибок было сделано по- молодости...

cemehob➦2haw2• 27.07.22 20:26

Самое главное достижение совка было именно в том, что было уничтожено сословное деление. И порода и прочая собачья хрень перестала быть оснрвополагающей. Жаль, что таких как ты не дорезали.

Ментат ★➦Boyan• 27.07.22 20:36

> Сравним производительность труда Германии и Российской империи

Зачем?

Виктор Джонг ★★➦2haw2• 27.07.22 21:05

Если еврею всё хуёво - хуёвый он еврей.

Как еврей говорю. И при СССР не бедствовал и сейчас не вижу причин и помех хорошо жить.

Виктор Джонг ★★➦Valentine D• 27.07.22 21:06

Тогда, подикана, у тя ещё стоял...

Максим Камерер ★★★★★➦2haw2• 27.07.22 21:12

Кстати, про искалеченных детей казахов это, конечео, очень эффектно, но увы и ах, казахи продолжали (ют) использовать Байконур, получая за него с России хорошие бабки.
И да, тебе сказать , что было б с Казахстаном, кабы Россия не вмешалась в январе?
В лучшем случае Иран бы с ним случился. В худшем-Ливия

asasas12➦Gabi• 27.07.22 21:12

Ваш пост вызвал резонанс, среди стареющих представителей 4-ой волны )
Вы правы. Ценность государства в первую очередь определяется отношением к своим гражданам. И здесь достаточно посмотреть на уровень образования и насаждаемых моральных ценностей. Да. Мы выписывали и читали Литературную газету, Технику молодежи и Квант. С нетерпением ждали следующего выпуска Роман-газеты. по ТВ смотрели образовательные передачи с Капицей и Дроздовым. про новости же с Игорем Кирилловым, как и про Правду шутили "Правда-ложь да в ней намёк". Снисходительно относились к красным галстукам, понимая, что любое государство грешит местечковостью, при этом мыслили всё же космическими категориями. Теперь о том, с чем сравнивать... ах, да. выясняется, что электорат не должен быть думающим.

Виктор Джонг ★★➦Максим Камерер• 27.07.22 21:15

Там президент - чемпион по распродаже своей страны, отсосал уже всему миру за обещания (ФАПОТЬКУ, если кто понял о чем речь).

Виктор Джонг ★★➦Valentine D• 27.07.22 21:16

Хруня вообще тот ещё пиздун был.

Виктор Джонг ★★➦НМ• 27.07.22 21:17

Вот тут соглашусь - пидарское партократное мурло был этот хохол.

Виктор Джонг ★★➦НМ• 27.07.22 21:19

Там в радиусе километра от небоскребов такие трущобы - Москве и не снилось. Ля, нахваливает с полной уверенностью, что тут все тёмные и Астану не видели ни разу.

Максим Камерер ★★★★★➦2haw2• 27.07.22 21:20

1. Коммунизм это еврейская выдумка. Собсна «социал демократ» и еврей в начале 20 века были синонимами.
И именно за коммунизм на евреев наехал Алоизыч, о чем подробно пишет в своей книжонке.
И шо вы думаете? Этим жидам все неймется! Одной кровавой бани им на Руси мало! Им еще подавай!

2haw2 ★➦Максим Камерер• 27.07.22 22:09

Семипалатинский полигон и Байконур разные вещи. Обе засрали природу, через запятую. Причем не сам Байконур, космодром не грязный объект. А целая серия упавших российских ракет серии "Протон М", разливших при этих авариях очень токсичное гептиловое топливо над Каркаралинском, природным заповедником и крошечным кусочком уникального леса в милях голой степи. Такое количество аварий нигде в мире в космической индустрии не случается. У казахов прикол есть. "Велика ты, матушка Россия. Так какого ж хуя Протоны вечно падают на нас?"

Семипалатинский полигон это место испытания ядерного оружия. Там до сих пор очень высокий фон, и советами не были предприняты достаточные меры безопасности, из-за этого в регионе были зарегистрированы статистически значимые всплески врожденных уродств. В Казахстане вообще не удивить мужчинами и женщинами с волчьей пастью, с заячьей губой, их очень много, и все они одного поколения из узкого промежутка. Это доказанные преступления советов.

Бро, при всей моей к тебе братской любви :-) Удиви меня. Скажи что-нибудь очень плохое про внешнюю политику России. С матом, сочно, по Бабелевски, как ты любишь. Только не ругай Путина за то, что он недостаточно Путин и куда-то не полез, а ты хотел бы чтобы полез. Вот скажи мне. Россия полезла в ситуацию [xxx] и нахуй она там не нужна, только навредила. Или вот сделала колонией какой-то соседний народ, и только хуже им сделала. А то ты через край берешь в попытках быть больше русским чем сами русские. :-) Они такого чувака как ты в защитниках 100% не заслуживают. А то евреев ты ругаешь, часто чрезмерно. Все СНГ ругаешь. Запад ругаешь. Восток ругаешь. Русских – опасаешься. А как же так, весьма бестолковое и дурацкое государство на карте, почти все правители некомпетентны. Неужто меньше других косячит? Я плавно начинаю сомневаться в твоей объективности и подозревать тебя в грехе патриотизма. И мне за это стыдно, уж ты-то точно должен считать патриотов грязью под ногами.

НМ ★★➦2haw2• 27.07.22 23:20

"Ту же "кондуит и швамбранию" почитать, например, там образ сельского врача хорошо раскрыт" - где ж там СЕЛО, в "Кондуите"?
Это Покровская Слобода, до революции - крупный центр торговли зерном, с 2 желознодородными станциями, несколькими крупными заводами, 30 тыс населения, в 1914 году получила стаус города...
13 школ, 3 больницы - и "сельский доктор"...

Valentine D➦Boyan• 27.07.22 23:35

Ты действительно не понимаешь, благодаря чему так быстро встала наноги ФРГ? Благодаря финансовым вливаниеям и помощи со стороны США. Свой вклад внесла и Канада, предоставив им крупный кредит. А Союз выживал окружении бывших союзников, ставших врагами. И еще тащил на своем горбу европейские республики, начавшие строить у себя социализм. Одно восстановление разрушенного за время войны чего стоило.
Ты бы лучше посмотрел, как развивался СССР в конце 20х и до конца 30, в то время как США переживали Великую депрессию.

max32➦2haw2• 28.07.22 00:01

А Маркса за шо?

Максим Камерер ★★★★★➦2haw2• 28.07.22 00:14

Видишь ли. Я наблюдаю обратную картину- про некомпетентность.
Опять же протоны… ну кто мешал казахам прикрыть эту тему? Да никто. Бабки.мешали.
Что же до ругани путина… у меня есть, ты не поверишь, еврейский стыд. Это как испанский, только еврейский.
Ну представь, если б , например , у евреев вдруг завелись бы одни русские и назвали бы себя «совестью нации»
Перебили б всех раввинов. Устроили б пиздорез на 50 миллионов. Потом евреи б спасли русских от немцев, которые их бы хотели аырезать поголовно за их идеи.
И сейчас бы русские опять назвав себя «совестями» сеова бы звали русских в пиздорез.
Представил?
Хуясе у тебя воображение…
А вот я не могу.
И потому держу пасть на замке. Троцкий, зиновьев, каменев, свердлов уже напиздели тут.
Лимит исчерпан

НМ ★★➦Valentine D• 28.07.22 01:20

См. ниже мой коммент :-)

Valentine D➦НМ• 28.07.22 01:24

Какой именно? Я уже в них запутался.

Valentine D➦НМ• 28.07.22 07:03

Точных цифр не помню, кажется при зарплате менее 80 рублей подоходный налог не брали.

2haw2 ★➦Максим Камерер• 28.07.22 14:36

Я это, бро, заскриню. И когда казахи таки национализируют принадлежащий по документам РОССИИ эксклав "Байконур" и Путин неизбежно введет войска, используя casus beli, как в случае с Крымом, я покажу тебе этот пост. В принципе, ты выполнил мою просьбу, только авансом.

Максим Камерер ★★★★★➦2haw2• 28.07.22 15:48

Ты как то забыл, что Россия спасла Казахстан по меньшей мере от гражданской войны.

Soma➦Ментат• 28.07.22 17:46

Не лукавьте. ФРГ вышла, или все же ФРГ вывели?
ФРГ была на полном содержании, а Союзу вообще никто не помогал, скорее наоборот - он помогал восстанавливать и Восточную Европу, и ГДР.

Soma➦2haw2• 28.07.22 17:56

хм... немного реальности. принадлежащий по документам РОССИИ эксклав "Байконур" - это что?

Россия вообще то арендует его (по последнему продлению - до 2050г). И эта аренда существует с 1993. Да, не все там гладко, потому то Восточный и строили. Но это вопрос из несколько иной области.

Даже интересно - какими документами о "принадлежности Байконура России" вы располагаете? Если уж собрались скринить на память, хотелось бы понять весь объем того, что вы имели ввиду

2haw2 ★➦Soma• 28.07.22 21:40

Так черноморские порты Крыма тоже в долгосрочной аренде, по $100m в год. Это ничуть не мешало соответствующему casus beli. Один-в-один :-)

Boyan➦Valentine D• 28.07.22 23:41

В конце 20ых (именно в 1928г) СССР влетел в такой хлебный кризис, что был вынужден производить конституционные перемены на уровне Великих реформ Александра II. Именно, коллективизацию и первую (провальную) пятилетку, которая закончилась голодом, местами переходящим в голомор, и массовым набором американских кредитов, в обеспечение которых СССР продавал зерно, вырванное изо ртов голодающей деревни. А кредиты эти шли обратно в США, которые активно строили в СССР заводы и фабрики (2 и 3 пятилетки). Потом, в 1942г, Госдеп принял эти кредиты на себя.

Вот такое развитие. Кстати, сравни с экономическим чудом нацистского Райха. На те же американские кредиты.

Soma➦2haw2• 29.07.22 11:38

Вообще не понимаю вашу логику. Соглашение об аренде баз в Крыму как то доказывает ваше утверждение про принадлежащий по документам РОССИИ эксклав "Байконур"? Эксклав это территориальное обозначение, в отличии от инфраструктуры на какой то территории.

А причем тут casus beli, если государство в составе Украины Крым вышел из состава Украины и вошел в состав России? Термин casus beli обозначает повод, использованный для начала войны, а войны Украины с Россией, тем более в Крыму, в 2014 не было, ее даже не объявляли. Производя сравнение, надо точнее описывать, что и по каким признакам сравниваете, иначе и такса по каким то признакам "один-в один" это слон

Если же вы реально ищите аналогию с крымскими событиями, то это скорее объединение Германий - тут тебе и попустительство одной стороны, когда другая объединяет по своим правилам, и двусмысленность юридических трактовой сторонами, и, бесспорно, историческое обоснование события. А вот для тех же донбасских событий практической калькой является скорее начало турецко-греческих событий на Кипре. Там тоже началось с того, что греки попытались островных турок "переделать под греков" в период 63-67 годов - чем в итоге континентальные турки и воспользовались. Вот это действительно "один-в один".

2haw2 ★➦Soma• 29.07.22 13:49

Кам он, не строй девственницу, особенно, выглядывая из окна борделя. В 2014 году российский десант высадился в Крыму для проведения нелегитимного "референдума", не признанного ни одной страной, кроме Северной Кореи. Те самые вежливые люди. Потом, в тот же эпизод, были введены в Донецкую и Луганскую область войска РФ без нашивок и спец. обозначений. Как повод для войны и оправдание на внутреннем рынке, использовались проблемы с продлением аренды баз для Черноморского Флота РФ.

Всё ты прекрасно понимаешь, лучше меня. Я-то за этими событиями не особо слежу. Но решил доебаться до неточности одной из формулировок насчет аренды, ухватившись за неё как за спасательный круг. Сути дела она не меняет.

2haw2 ★➦Soma• 29.07.22 13:54

Если не возражаешь, здесь и далее я буду пользоваться только меджународно-признанными формулировками, а не версией агрессора, которую не приняли даже её союзники по блоку. Аннексия, оккупация, война, и так далее. Это все про 2014

Soma➦2haw2• 29.07.22 14:40

"меджународно-признанными формулировками" - это какими именно? А десанта в Крыму не могло быть по определению, т.к. там войска находились законно, численность не превышена, максимум это называется ротация.

Британия(Гибралтар, Фолкленды) - кто по этим формулировкам?
СШЫ (даже можно не перечислять) кто? Турция кто? Израиль? Индонезия (В Тимор)?
А что скажите по Западной Сахаре - даже внутри ЕС мнения разошлись, из-за чего половина Ю Европы лишилась африканского газа - представляете, там, оказывается, в повышении цены газа не Путин виноват...
Да что далеко ходить... Киев оккупировал Севастополь, который был федеральным субъектом и никогда никаким документом не передавался. а какие "невежливые люди" с Украины были в Чечне?

Не знаю, из каких окон борделя смотрите вы, если распространяете свой опыт на других, но я то как раз придерживаюсь унификации понятий ВСЕГДА, а вы постоянно говорите "это другое".

Дайте определение ООН по оккупации, которое было бы международно признанным, раз хотите "пользоваться только ими". Сильно удивитесь, что даже единого признанного миром термина "нацизм" вы не найдете, даже в ООН в ходу целых три разных определения.

Soma➦2haw2• 29.07.22 14:55

Я ведь почему всегда смеюсь с лапши вида абстрактно размазанных "международно-признанных" - я по природе циник. И для меня такие фразы лишь калька с классики Ильфа и Петрова (точнее с экранизации):
"...Дебют, товарищи, — это quasi una fantasia. Ну, это всем понятно..."
Потому я и простебался с вашего использования не к месту "casus beli". (А это в свою очередь, уже ближе к "стремительному домкрату" тех же авторов).

Применяя высокопарную терминологию или громкие формулировки "международного признания", надо вообще быть очень внимательным. Скажи вы в стиле "по вашему мнению", никто бы не придирался - думать можно как угодно. Но вы навязываете это именно как истину в последней инстанции, потому я и указываю вам, что вы подтасовываете факты, термины и понятия.

Soma➦2haw2• 29.07.22 15:07

На всякий случай немного просвещу.

Casus belli не переводится как "повод для начала войны", Casus точнее переводится как "случай", повод это все же Causa. Casus это скорее причина, констатация пост-фактум причины свершившегося события. Если вам ближе английский, это "Past Perfect". Если Causa не приводит к фактическому событию, оно не называется Casus.

Эти термины имеют правовое происхождение, и Casus belli появилось как аналог Casus delicti (случай нарушения права)
Классическим пример, описывающий разницу терминов:

Causa justa - законная причина (до или вне действия)
Casus improvisus - случай (событие, имевшее место), не зависящий об субъекта

2haw2 ★➦Soma• 29.07.22 15:39

> "меджународно-признанными формулировками" - это какими именно?

Которые выдал ООН по конкретному случаю, путем голосования законно-избранных представителей мировых государств. Типа весь мир посовещался и сказал, что это вот называется в данном случае так и так. Зачем мне принимать версию России+Северной Кореи, если у меня есть версия ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ-то? Северная Корея, конечно, сверхдержава и все такое, но там Ким Чен Ын в официальной риторике наделен сверхчеловеческими способностями. Я такой режим не могу серьезно воспринимать, это исторический курьез нашего века. Меня бы там за такое расстреляли, но Ким это человек из плоти и крови, и ограничен способностями нашего вида. Он от бомжа ничем так уж особо не отличается, и даже от Байдена.

По Западной Сахаре-то мнения разошлись, а тут вот как-то не разошлись. Формулировки по тому ,что называется оккупацией и ведением агрессивной войны, скопированные из уставов ООН у меня есть для вас в российском законодательстве. До 20 лет тюрьмы.

13.1. Ведение агрессивной войны означает осуществление военных операций против другого государства с применением всех или отдельных видов вооружения или военной техники. Эти действия могут выражаться: а) во вторжении или нападении на территорию другого суверенного государства или в военной оккупации территории другого независимого государства полностью или частично; б) в бомбардировке городов, населенных пунктов, народно-хозяйственных объектов и оборонительных сооружений или в применении любого вида оружия против вооруженных сил и военной техники на территории другого государства; в) в блокаде портов или берегов другого государства; г) в нападении на военно-морские и военно-воздушные флоты другого государства; д) в применении вооруженных сил, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством; е) в нарушении условий, оговоренных в подписанном соглашении.

Источник: https://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-12/gl-34/st-353-uk-rf

Я думал чет оттуда побольше скопировать, но там всё важное. Ничего ни добавить ни убавить. Там надо весь текст и все комментарии Конституционного Суда РФ читать, просто вот пункт за пунктом, не только 13.2. Я надеюсь, меня (с тобой за компанию) случайно не забанят за цитаты из российских законов, но надежды мало. Считайте меня капиталистом.

2haw2 ★➦Soma• 29.07.22 15:41

Ну так это и есть истина в последней инстанции, потому что выше ООН инстанции на нашей земле нет, только на небе. Использовано оно к месту, по самому определению. Casus beli это латинский термин, означает формальный повод к развязыванию агрессивной войны. Что такое агрессивная война, см. в российском законодательстве выше. Про Крым и легально находящихся там вежливых людей с ротацией, см. 13.2 пункт д) в применении вооруженных сил, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством.

Я не знаю какими ты пользуешься документами и нормативами, по-моему просто детсадовским "уаааа а вот Васе можно, а мне нельзя уааааа".

2haw2 ★➦Soma• 29.07.22 15:47

В общем, когда в российском законодательстве образца 2014 года найдется строчка "если они нарушили договоры об аренде с нами, если граждане соседней страны не против, если бы иначе они первые напали, если США можно, то почему нам нельзя", тогда и готов буду обсуждать.

2haw2 ★➦Soma• 29.07.22 16:12

Мне не обязательно Past Perfect, достаточно и plus quam perferctum. Правда, это не past perfect, и не plus quam perfectum, а quam perfectum или present perfect. Но тут-то ладно. Я знаком с самыми основами латыни, как любой образованный на западный манер человек. Спасибо за экскурс, конечно. Я говорю о современной трактовке термина, а не о его буквальном значении.

Oxford dictionary: casus belli
an act or situation that provokes or justifies a war.

Акт или ситуация, которая провоцирует или оправдывает войну.

Оксфордский словарь авторитетный источник, надеюсь? Постебаться он решил =) У тебя ж советское образование, худшее в мире, а туда же, над образованными людьми стебаться.

Soma➦2haw2• 29.07.22 16:14

"по конкретному случаю" - это не международное признание, это принцип кота Матроскина (совместный труд - для моей пользы-он объединяет). О каком "голосовании" и где вы говорите? В ООН только одно голосование имеет силу закона - голосование СБ ООН.

Еще веселее про "законно-избранных представителей"... Вы вообще знаете, что такое "избранный", и что представители стран в ООН (по секрету - даже сами главы МИД) не избранные, а назначаемые фигуры. Еще дальше - знаете ли вы, что в ряде государств главы даже не избираются народом? В Германии народ не избирает канцлера, а в Италии еще веселее - Марио Драги даже мэром или депутатом не избирался, его назначили без выборов, он даже не представитель какой то партии - он просто был главой ЕЦБ и ео посталили на место главы Италии без каких то выборов...

Так что хоть вы и переводите стрелки, я рад, что вы отказываетесь от терминов о "международно-признанных" и переходите ближе к реальному праву.
Но тут все еще забавнее становится, зря вы сослались на 353 статью, в отличии от вас я ее более детально приведу, а не как вы, только выгодные моменты. Почитайте ее внимательнее - там про войну между странами или войну вообще? Почему во фразе "народов и государств" вы видите только вторую половину? А дальше вы читали? Пункт 3 советую - право народа осуществлять свободный социально-политический выбор это что? А пункт 5 вообще говорит о войне, как в том числе между народами и социальными группами

Что вы скажите про пункт в) в свете блокады евросоюзом Калининграда? А про захваты наших судов и другого имущества в ЕС? А "украинизация" российского имущества на Украине в 2014? Поясню - если вы захватываете имущество у тех, кто имеет паспорт РФ, вы ведете агрессивную войну против этой социальной группы или народа (смотреть контекст конкретного случая)...Я верно понимаю, сейчас скажете "это другое"?

PS в формулировках "законности" ключевым понятием является лицо, гарантирующее эту законность. И тут вы должны или признать факт свержения хунтой законного Януковича, а потом и факт преступного роспуска КС Украины, или же согласиться с формулировкой президента Украины, что переворот незаконен, а Крым имел право на отделение.
Разумеется Россия воспользовалась законным правом в этой ситуации... но не она ее создала.

PPS если же вы хотите говорить не о Крыме, а о современных событиях, рекомендую внимательнее почитать указанную вами же статью - по вопросу подготовки к войне, а потом изучить заявления официальных представителей НАТО и США, что они несколько лет готовили Украину к войне.

Впрочем, уже хорошо, что вы от простых лозунгов переходите к конкретным вопросам и пытаетесь опираться на право. В итоге вы наверное поймете, какую цену имел косовский прецедент в международном праве и праве народов на самоопределение, и почему в свое время вокруг него столько копий ломалось

Soma➦2haw2• 29.07.22 16:23

Да, повторюсь - ООН не инстанция. А высший институт ООН - это СБ ООН. Попробуйте пояснить, какое голосование в ООН вы подразумевали (другие голосования не имеют силу закона), говоря о "международно признанном"

Повторюсь, Casus beli это НЕ повод к войне, не подменяйте понятия. Говоря простым языком, это аргументированная отмазка для нападающей стороны уже после совершения нападения, вроде оправдания действия.
Если в Казахстане не было войны, то "введет войска, используя casus beli" не корректно. Ввести можно используя Causa justa, а оправдать потом действия Casus beli. Если не путаю, вы вроде говорили, что из США, я даже привел суть вашей ошибки, Past Perfect. Но вы упорно путаете времена и причину с поводом.

2haw2 ★➦Soma• 29.07.22 16:24

> Что вы скажите про пункт в) в свете блокады евросоюзом Калининграда? А про захваты наших судов и другого имущества в ЕС?
Ничего не скажу, запрещено правилами сайта. Обсуждаются события 2014 года. Так бы сказал, конечно, и много.

> А "украинизация" российского имущества на Украине в 2014?
Что имеется ввиду? Национализация имущества это вполне легальная процедура. Можно из 353 выдержу про национализацию?

Я хочу сказать именно о Крыме и Донецкой, Луганской областях Украины. И подготовка войны другим государством тоже не является поводом для развязывания агрессивной войны, если вы, конечно, в 353 такого, покопавшись, не найдете. Только там такого нет. Впрочем, это казуистика, определения уже вынесены представителями законно-избранных властей. Прямые выборы тут не причем, если ты догадываешься. Небольшое количество реальных монархий в ООН тоже есть, но ими можно пренебречь.

Я в курсе про конфликт между правом народов на самоопределение и территориальной неприкосновенностью. Он имеет место. Но определения по конкретному случаю уже вынесены, суждение свершилось. С ними могу не согласиться я, можешь не согласиться ты, или вся РФ в целом, для мира это не жарко и не холодно, слишком мелкое по значимости государство, им можно сравнительно безболезненно (в долгой перспективе) вообще пренебречь, что и было сделано.

2haw2 ★➦Soma• 29.07.22 16:30

Oxford dictionary: casus belli
an act or situation that provokes or justifies a war.

Еще раз. Во-первых, это не plus quam perfectum, a quam perfectum, present perfect. Во-вторых, мне сколько раз определение оксфордского словаря скинуть? Не нужно пытаться буквально перевести стандартное выражение, вы б еще пословицами занялись.

Я учился в Великобритании, не в США. В США лучше образование, увы. Вы мне льстите. Давайте заменим сложное латинское словосочетание на его определение из Оксфордского словарика, и посмотрим, что получится.

"Россия введет войска, используя акт или ситуацию, которая провоцирует или оправдывает войну". Вроде никакой чуши не получилось, законченное осмысленное предложение.

Soma➦2haw2• 29.07.22 17:40

Бгггг.... Вы сейчас серьезно?! Разумеется в данном случае не авторитетный. Для начала - это исторический разговорный словарь, он отслеживает применение терминов "пиплом". В плане развития литературного языка это естественный процесс (я часто приводу пример был-есть-буду, три разных слова стали "временами одного слова" в процессе языковых изменений). Но в юриспруденции литературный язык не работает - в условном "Дале" при литературном применении специфического термина в таких случаях ставят добавку - "разговорное" . Советую в специализированных ситуациях пользоваться профильными словарями. Открою большой секрет - casus belli не английское понятие ))) искать его в оксфордском примерно как в БСЭ искать "отксерить"

По образованию... Политех конечно уступал университетам США, но дыл на порядок лучше американских техникумов, красиво называющихся "колледжами". А уж фундаментальное советское образование всегда было лучшим в мире. Для справки, меня приглашали в МТИ - с признанием образования и степени. Так что сказки про "лучших в мире" рассказываете в метро )))

А вообще, ваш подход веселит - вы обвиняете Россию в "агрессивной войне", но обвинить ЕС в агрессивной войне против России - что следует из точно той же статьи, вам почему то должны запретить? Так им скажите, что вы ставите целью винить одну сторону, и оправдывать за сходные действия другую. Пример - санкции, введенные вне резолюции СБ ООН это международное преступление - будете оспаривать? А по агрессивной войне ЕС против Белоруссии не хотите поговорить - там и санкции, и нарушение договора о невмешательстве, и финансирование переворота... Или тут тоже забанят?

По национализации - еще раз. Агрессивной войной называются действия не только против государств, но и против народов и социальных групп. Я это уже указывал, как раз в той статье. И убийства граждан России, захват их имущества, удержание судов (напомню, они считаются частью другого государства) есть вид военных действий.

Впрочем, дальше вы превзошли сами себя.
берем комментарии к Статье 353 УК РФ

1.Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны являются преступлениями против мира.
2. Объективная сторона состава преступления (ч. 1) проявляется в совершении одного или совокупности следующих действий: а) планирование агрессивной войны; б) подготовка такой войны; в) развязывание агрессивной войны.
3. Подготовка войны - это осуществление организационных, идеологических и иных мер и мероприятий разведывательного, военного и материально-технического характера в целях обеспечения готовности к ведению войны, например ведение разведки на территории государства, с которым готовится война, передислокация или сосредоточение воинских формирований в районе предполагаемых военных действий, сооружение фортификационных объектов и сооружений, создание и реорганизация структур военного управления войсками или предполагаемыми оккупированными территориями.
4. Подготовка агрессивной войны - это совокупность действий, направленных на реализацию соответствующих планов, включая в том числе увеличение объемов производства военной техники, увеличение численного состава вооруженных сил, передислокацию войск и т.д.

Ну, а насчет "определения по конкретному случаю уже вынесены" - кем? Повторюсь, законны только решения СБ ООН, остальное болтология. И по резолюции СБ Киев ОБЯЗАН был соблюдать Минские соглашения.

========
PS как по мне, надо было так поступить. Не оправдываться, а прямо сказать - ввиду невыполнения Украиной резолюции СБ ООН, и руководствуясь ОБЯЗАННОСТЬЮ Россией (как сооснователем и постоянным членом СБ ООН) не допускать любых форм проявления нацизма и геноцида по этническому принципу, мы проводим миротворческую операцию. Кстати, США именно так и поступает всегда - и почему то у вас к ним нет претензий

2haw2 ★➦Soma• 29.07.22 22:38

По образованию... Политех конечно уступал университетам США, но дыл на порядок лучше американских техникумов, красиво называющихся "колледжами". А уж фундаментальное советское образование всегда было лучшим в мире. Для справки, меня приглашали в МТИ - с признанием образования и степени. Так что сказки про "лучших в мире" рассказываете в метро )))


Знать бы еще что такое МТИ :-) Я могу предположить, что MIT, но это после мозгового штурма с привлечением двух человек. В МТИ может и приглашали.... В MIT вряд ли. Советское образование всегда было отвратительным, особенно, гуманитарное, в частности, юридическое. Хотя, техническое тоже было лютым говнищем. Советские специалисты, да, ценились всегда в США, потому что работали за половину той зарплаты, которую просили люди с американским дипломом, и, в принципе, справлялись. По соотношению "цена-качество" были, возможно, лучшими, до подъема Индии. Теперь старые советские специалисты это мусор. Но были ничего так. Маленькие запросы от жизни, отсутствие желания судиться и защищать свои права и средненькая квалификация, самое то на большинстве позиций. Но в MIT, не, вряд ли. Все, кто там работает с советским образованием, смело признает, что учились сами, полулегально на западных журналах и практически вопреки советской системе, с нулевой благодарностью к ней.

По национализации - еще раз. Агрессивной войной называются действия не только против государств, но и против народов и социальных групп. Я это уже указывал, как раз в той статье. И убийства граждан России, захват их имущества, удержание судов (напомню, они считаются частью другого государства) есть вид военных действий.


Национализация иностранного имущества это законный процесс. Национализированы были, например, американские буровые вышки в Саудовской Аравии. И всем всё ок. Ты потеряешь репутацию и желание вкладывать бабки в твою страну, но не более. В статье я в упор не вижу ни слова, что национализация имущества это агрессивные действия против народов и социальных групп.

А вообще, ваш подход веселит - вы обвиняете Россию в "агрессивной войне", но обвинить ЕС в агрессивной войне против России - что следует из точно той же статьи, вам почему то должны запретить?

04.03.2022. Обсуждение военного конфликта не допускается вне зависимости от занимаемой вами позиции. Обсуждение материалов, закрытых для комментирования, не допускается. Нарушители предупреждаются, при повторном нарушении – банятся.


Я не обсуждаю здесь события 2022, руководствуясь правилами сайта. Это частный ресурс, и хозяин может запретить что ему нравится. Я уважаю право собственности. Если нужно и важно мое мнение, я могу в телеграм его высказать.

Комментарии к статье вижу, а причем тут Россия не вижу. Упреждающий ответ на подготовку к войне против себя это развязывание агрессивной войны, по той же статье. Это не является легитимным поводом для нападения на другую державу.

PS как по мне, надо было так поступить. Не оправдываться, а прямо сказать - ввиду невыполнения Украиной резолюции СБ ООН, и руководствуясь ОБЯЗАННОСТЬЮ Россией (как сооснователем и постоянным членом СБ ООН) не допускать любых форм проявления нацизма и геноцида по этническому принципу, мы проводим миротворческую операцию. Кстати, США именно так и поступает всегда - и почему то у вас к ним нет претензий

Как по мне, надо было вообще не лезть в дела других суверенных государств. Россия не США, и её никто об этом не просил, и никто ей в роли миротворца не рад. Она защищает свои интересы, а не текущий мировой порядок. США как бы дан карт бланш неофициально на такие действия, и именно они должны были эту (выдуманную) проблему решать, буде она реальной. Некоторые страны чуть равнее других, ничего не попишешь. Резервная валюта не рубиль. Это если неофициально, "по понятиям". В законах такого нет, сразу говорю, и нигде это не записано. Но, соблюдается.

А если официально, то см. выше. Россия не имела права наносить упреждающие удары, аннексировать какие-то территории, влиять на политику вне своих границ, согласно СВОИМ ЖЕ ЗАКОНАМ. Украина соблюдать законы РФ не обязана. Резолюции ООН, которые она ратифицировала, обязана. Но и тут Россия единолично ничего не могла сделать с их нарушением. По поводу СБ ООН, там тоже есть процедура голосования, и такая интервенция бы его не прошла.

Повторюсь, законны только решения СБ ООН, остальное болтология

А это в каком документе ООН прописана такая фраза? :-)

Soma➦2haw2• 01.08.22 12:45

А зачем мозговой штурм то нужен? ))
По правилам русского языка это МТИ, по правилам английского - MIT. Вы же на русском не пишите "Москоу" для обозначения Москвы.
Ну, а в какой депортамент наверное вы и так догадываетесь ))) там лапти такие, что им постоянно приток свежих мозгов нужен.
Насчет "учились сами"... тут вообще в ступор ввели. Разумеется человек обязан учиться всю жизнь, это как раз норма для любого человека. А вот "на западных журналах и практически вопреки советской системе" - не вешайте лапшу. Базовым автором в США по небесной механике всегда был Марк Беневич Балк. Более того, открою секрет, он и сам в 1997 уехал в США.
Могу еще пару авторов дать, кто лег в основу американской школы - и даже рассказать, почему в США отличный от СССР и европейских стран был набор параметров орбиты, и как это связано со "Стеклом" (надеюсь тут мозговой штурм не потребуется, вы догадаетесь, какой это ВУЗ)

А вот по остальному - вы не нашли "международных формулировок", которые я просил и сами перешли на российские законы. А потом сами говорите, что эти законы только для России. Тогда зачем вы переходили именно на них? Нет, если конечно хотите, можно поднять законы Украины, которые сама Украина нарушила - хотите?

Вот по статусу резолюций СБ ООН
https://www.un.org/securitycouncil/ru/content/resolutions
https://www.un.org/securitycouncil/ru/content/functions-powers
А вот полномочия ГА ООН
https://www.un.org/ru/ga/about/background.shtml
даже процитирую
Функции и полномочия Генеральной Ассамблеи: Ассамблея уполномочена выносить государствам рекомендации по...
и ниже, даже на Специальных и чрезвычайных сессиях:
"может немедленно рассмотреть этот вопрос и рекомендовать..."

Точка. Читайте устав ООН и ненужные вопросы сами отпадут )))

Alexeisen➦bas• 27.07.22 12:40

Не в каждом, не полным, не инструктор, не консльтивал, а главное никогда даром

Valentine D➦bas• 27.07.22 16:33

"С полным ассортиментом"- это слишком громко сказано. Нихрена толком там небыло, разве что небольшой набор транзисторов и конденсаторов. Иногда появлялись наборы для радиолюбителей типа собери транзисторный радиоприемник или электронные часы.

max32➦Valentine D• 28.07.22 05:28

о, маэстро знает толк в извращениях :) Мне такой подарили в 4 классе школы, шоб дите занять чем нибудь. Я из-за него чуть электронику не бросил- дети плохо переносят неудачи. Набор представлял из себя карманный приемник 'собери сам', работал от Кроны. Папа, у которого опыта ничего такого паять не было, попытался помочь следуя инструкциям. Взял паяльник на 100Вт ... дальше было неинтересно- дороги от платы отлетали от одного вида того монстра. Плата прямо скажем слова доброго не стоила, проводники там соплями были приклеены. А еще там была пара миниатюрных трансформаторов в канале звука, с ребром не более 15мм, с 5 ногами каждый. Корпуса их были сделаны из полистирола по-моему, 'плыли' просто от горячего воздуха с того паяльника. Короче, после нескольких убитых вечеров мы собрали остатки и закинули их в 'долгий ящик'. Откуда я их достал 4 года спустя и таки собрал приемник- вставил и ноги трансформаторам и дорожки приклеил ну и все остальное. Работал, правда там только Маяк было слышно, он все же больше игрушкой был для любителей потрахаться.

bas➦bas• 28.07.22 19:31

чуваки, купите ЧЮ, продам своё, б/у но в хорошем состоянии) я издевался) даже в Московском специализированном "Юный техник" наверно назывался, на улице Горького вроде был - была пустота прилавков и чуток отбракованных на радиозаводах печатных плат на разбор.

bas➦max32• 28.07.22 19:36

так ширпотреб шел с печатными платами на гетинаксе - стеклотекстолита даже оборонке не хватало - знаю, что к примеру в электронику лифтов(!) для жилых домов шел стеклотестолит-отбраковка, с осыпающимся слоем металлизации. Но тут проблема педагогическая - прежде чем ребенка в атаку поднимать нужно осознавать последствия - а то можно и паяльной лампой начать паять)

max32➦bas• 29.07.22 00:30

да, моему папе не повезло, я где-то в 5 классе начал задавать вопросы за пределами его познаний в электричестве. Пришлось самому разбираться :) А уж про пайку плат вообще молчу, там практика нужна. А так я отдаю ему должное что аккуратно и вовремя слил и я не возненавидел эту область навсегда.

irrazionalle➦big_andy• 27.07.22 20:20

Тут как бы ситуация с "хомо советикус" немного глубже, чем вам кажется на первый взгляд.

Смотрите сами: В так называемых "нормальных" странах предполагается разделение труда. Джон учитель, Мэри медсестра, Уильям владелец заводов и параходов. И семейное дело передается из поколения в поколение. Мэри не умеет учить, Джон лечить, а Уильям не умеет ни того, ни другого. Но может купить и Джона и Мэри. Вернее взять в аренду и платить им деньги, которые делает в своем банке выдавая Джону и Мэри кредит на покупку продукции своих заводов.

"хомо советикус" будь то Иван, Микола или Арсен с Сосо могли делать все, куда бы их не послала партия. У кого-то получалось чуть лучше, у кого-то хуже. Но купить их не мог никто. Просто потому, что им не на что было особо эти деньги тратить.

Andreiiiii➦Asngr• 27.07.22 07:28

Конечно, система кодировки секам была целиком украдена, а не создана совместно с французами.

max32➦Andreiiiii• 27.07.22 08:41

что было то было, хотя конечно именно в этом случае лучше бы спионерили. Но нам легко судить задним числом.
Вон в тех же Штатах, 3 основных производителя автомобилей загородили диагностический протоколы и все 3 разные и несовместимые, хотя информация передается примерно одна и та же. Весь остальной мир использует четвертый вариант.

Виктор Джонг ★★➦Asngr• 27.07.22 09:21

Дядя, ты дурак. Сервисный центр был в каждом райцентре, причем со своей библиотекой схем и складом запчастей. Запад точно так же тырил наши достижения, так что насчёт копирования взаимно. Частного предпринимательства не было, но халтур у телемастеров всегда было с избытком.
Схему же клали как раз для того, чтобы в сервис-центре была актуальная схема аппарата, и это нормальная практика, а не жлобство, которое устраивали "Фирмы" с авторизованными СЦ.

max32➦Виктор Джонг• 27.07.22 12:12

Сервисные центры типа Дом Быта? А что помню, у нас начальник их телемастерской радиокружок вел. Собрали мы значит с приятелем ламповый усилок, работает- сказка. А потом как-то резко потерял мощность, там было-то всего 10 Вт. Мы его весь перерыли- везде все есть а звук тихий. Подошли спросить и этот перец голыми руками туда полез со словами : "Да у вас там питания нет". Я договорить не успел, что 'там 300В' как его въебало. Ниче, дернулся слегка и аппарат зауважал :) Проблему мы так и не нашли, так себе у тех мастеров квалификация была. Спасала узкая номенклатура и унификация. Те же Ч/Б телевизоры выпускались без особых модификаций лет 20, 2 или 3 модели, на весь Союз.

Alexeisen➦Виктор Джонг• 27.07.22 12:44

Газаните пожалуйста три достижения которые скопировал запад. А то Яндекс как-то затрудняется с ответом на этот вопрос

Виктор Джонг ★★➦max32• 27.07.22 14:25

Ну, у нас начальник вообще был по кличке "Паровоз" - он железнодорожный техникум оканчивал, но радиомеханики были вполне на уровне, в том числе и по лампам.

С ламповым чудом или эмиссию надо было искать - заменой ламп или электролит засохший в катодной цепи, впрочем мог и выхордной трансформатор замкнуть. Ну это так, чтобы объяснить, что с тех пор квалификация моя никуда не делась.

Но делали всё, в том числе и такие чудеса техники как ламповые усилители (пропай панелек, умножители, замена ламп и редко-редко мелочь какая испортится - телики были очень кондовые), а когда свой сервис замутил - делали вообще всё, вплоть до ремонта спектрумов и атари. Так что нефиг по нашей квалификации намякивать. Долбоящеры на этой работе долго не выживали - их не только током било, но и счастливые хозяева поломанных ими теликов пиздили.

Виктор Джонг ★★➦Alexeisen• 27.07.22 14:38

Гироскопы, сплавы титана и ядерную энергетику, и то - в виде сильно урезанном.
Гироскопы не смогли до ума довести - сделали GPS. И сейчас один из секретов западных военных - отсутствие в хозяйстве инерциальных средств наведения. Не осилили потому что.
Сплавы титана - до сих пор на западе пользуются русским титаном практически в чистом виде, а это пошло и дорого, а в "совке" в военке были сплавы, где титан использовался только как легирующая присадка и экономия в весе достигалась за счёт невероятной прочности изделий.
Про ресскую ядерную энергетику - до сих пор "Вестингауз" не может скопировать тупые русские твэлы. Да и свои котлы у них откровенно так себе - про единичный русский Чернобыль раструбили по всему миру - сколько чернобылей устроил вестингауз по всему миру - тайна, покрытая мраком...

Alexeisen➦Виктор Джонг• 27.07.22 15:49

Giroskop придумали великие советские учённые 19го века Жак Фуко и Иоанн Беннингер.

Открытие диоксида титана (TiO2) сделали практически одновременно и независимо друг от друга англичанин У. Грегор и немецкий химик М. Г. Клапрот.

С атомным реактором можно поспорить.

Ну допустим всё это всё-таки советские изобретения. Почему вы думаете всё запад своровал, а не купили.

Прочитайте ещё раз мой вопрос. Вашь ответ в основном хаит «ихнию» технику которые они скопировать немогут. Компания существующая до и после СССР.

Выбросите наконец-то свою Большую Советскую энциклопедию и не позортесь.

Valentine D➦Alexeisen• 27.07.22 16:48

Режим "пауза" для автомобильных дворников был изобретён и запатентован жителем СССР. Через какое-то время изобретатель обнаружил, что Форд применяет его на своих автомобилях без приобретения патенты. Он судился с Фордом.

Kelavrik_0➦Valentine D• 27.07.22 18:35

Похоже на сказку. Наверное не запатентовал, а получил авторское право в СССР. Это немного разные понятия. А ещё существуют зоны действия патентов.

Посмотреть Фитиль, чтоль. И рассказать как ругали советскую технику в советские времена. Ладно, посижу под созвездием козлотура, повспоминаю.

Boyan➦Valentine D• 27.07.22 18:42

Можно подробности? То, что Форд был сукин сын, мне известно. Но хотелось бы деталей. Не обязательно точную ссылку, я найду.

Valentine D➦Boyan• 27.07.22 18:46

Нет у меня деталей. Читал об этом ещё в конце 80х. Как найдешь, обязательно напиши.

Alexeisen➦Valentine D• 27.07.22 20:24

Хоть выиграл? Или хотя-бы получил какие-то деньги?
Или как Форд доказал что не своровал патент?

Пожелал бы какому-нибудь советскому инженеру. Но звучит не так правдоподобно.

Кстати телевидение и вертолёты придумали русские не из за СССР, а вопреки, в США.

Valentine D➦Alexeisen• 27.07.22 20:26

Если ты о Сикорском, то почитай где он начинал свою деятельность. Просто а США у него было больше возможностей расширить ее.

Valentine D➦Valentine D• 27.07.22 20:33

И, кстати, посмотри на You Tube ролик о посещении Милем завода Сикорского. Очень интересный ролик для тех, кто интересуется авиацией, да и вообще техникой.

max32➦Виктор Джонг• 27.07.22 20:49

там много вариантов не было, но не нашли, скорее всего выходной трансформатор замкнул, но школьником я такое найти не смог. Методом исключения я на него смотрел но как проверить не придумал. Заменить нечем, измерителя индуктивности как то под рукой не оказалось, более творческий способ в голову не пришел. Там из всей аппаратуры был только мой собственный мультиметр. Остальные варианты характеру неиспарвности не соответствуют- ни эмиссия ни электролит внезапно не умирают, но мы конечно с горя пробовали менять.

Виктор Джонг ★★➦Alexeisen• 27.07.22 20:59

Нахер так свою глупость демонстрировать? В гироскопах Вы мало что не шарите, так и вообще не имеете представление как они использовались и где стояли в СССР. При чём тут диоксид титана? Вы нержавейку видели с присадкой титана? Титан хрупкий, а этот металл вязкий, но по ряду показателей прочнее чистого титана. Про обшивку АПЛ, про сплавы для винтов и турбокомпрессоров есть желание подразвиться? Там интересно, там то, чего запад так и не украл, предпочтя просто проплатить уничтожение производства в России. А сейчас это оборонка пытается восстановить, потому, что это дёшево и очень эффективно.
Про реакторы вообще с Вами обсуждать нечего, не то, что спорить, тут у американцев недоработочка случилась и что-то атомпром не добили, поэтому русские твэлы в разы дешевле американских в производстве и не требуют лишнего в реакторе.

Насчёт "купили" - при развале Союза крали всё, до чего дотянулись и "реформаторы" этому всячески способствовали. Как пример - "сделка Гор-Черномырдин", когда Россию за раз обнесли на 500 тонн оружейного урана по цене чипсов на развес.
ВО всех военных заводах стратегические запасы материалов были вывезены на Запад за бесценок - это не кража? Так что не надо тут честные глаза пытаться сделать.

Тут никто никого не "хает", но как компетентный электронщик мне малость ржачно над туземными преклонениями перед импортными бусами. Китайцы это производство у себя развернули за 10 лет и сейчас вполне убедительно доказали, что бусы эти не настолько дорогие, чтоб за них в рабство к колонизаторам идти. Всё технологическое развитие Запада основывалось на дешевом русском сырье и энергии и только сейчас нечаянно вскрылась эта афера. Ну и на уничтожении русской промышленности как опасного конкурента - и в этом очень помогли местные гаденыши "рыночные". Так что отставание это искусственное, оно не на 20 лет, а лет на 5 при условии, что сначала с предателями разберутся.

По совку не тоскую, но получившаяся в итоге его уничтожения альтернатива - 30-летнее рабство у пиндосов - эпически ахуенна, тем более, что его устроила та же падаль, которая при развале СССР была у власти.

Ну и то, что Вы выбросили свою БСЭ - это не предмет гордости, а , так сказать, показатель компетентности. У меня БСЭ никогда и не было, впрочем, при необходимости что-то оттуда почерпнуть есть читальный зал в библиотеке. А книги выбрасывать - это уже говорит о многом.

Виктор Джонг ★★➦max32• 27.07.22 21:46

Тогда ТВЗ во всех магазинах продавались, ещё были ТВК, тоже подошел бы для проверки. Да с любого блока питания можно было взять и попробовать, если подцепить динамик на обмотку накала. Насчёт эмиссии и электролита - это зря, могут, могут...
И да, приборов нет - горе, опыта нет - тоже плохо.

max32➦Виктор Джонг• 28.07.22 05:11

нам бы не помогло, усилок был двухтактный (6П3Н + 2х6П14 если правильно помню, лет 40 минуло), там трансформатор нужен со средней точкой, да и не было их в наших ебенях, разве что кто свой телевизор выкинет. Динамик мы проверили, все с ним было в порядке. Можно было попробовать по-тупому сам трансформатор в сеть воткнуть и полюбоваться на дым, напряжение похожее было- закороченная обмотка все бы на себя приняла. Трансформатор как раз и был проблемой- пришлось самим мотать предварительно размотав другой, так что были причины на него коситься, но перематывать у нас уже запала не хватило.

bas➦Виктор Джонг• 28.07.22 19:45

что у нас стырил запад, попа дробнее пжалуста, я записываю)) А склад запчастей да - это показатель - был) Все уже забыли чтоль как советские цветные телевизоры горели, с огоньком, целиком?) Сокурсник был из НИИТВ - ему приходилось бывать в Москве на квартирах где внутри всё было как после ракеты от "Катюши".

bas➦Виктор Джонг• 28.07.22 19:57

бедные американцы - их ракеты по GPS должны были в СССР лететь?) "Проект GPS был начат Министерством обороны США в 1973 году. Первый прототип космического аппарата был запущен в 1978 году" - это уже разрядка началась) Сударь, вы просто не в теме - не нужно свистеть о том, чего не знаете) Бедная отсталая Франция на АЭС 100 лет как сидит - наверное, своровала советские секреты)) Титан на спутники к примеру шел обычный - таскали его даже родне для зубных протезов - медики подтверждали его чистоту) И лучше в детском саду рассказывать про тайные чернобыли)) Радиацию находят очень легко...

bas➦Alexeisen• 28.07.22 19:59

да там не БСЭ виновата - современные СМИ скорей...

bas➦Valentine D• 28.07.22 20:05

Википедия подтвердила мои догадки, что в США у него было больше возможностей увильнуть от входного отверстия в лобовой кости...

bas➦Виктор Джонг• 28.07.22 20:14

Судырь, какой-то у вас псевдопатриотический угар) Китай не "взял-напрягся-вышел в лидеры" - Китай пошел с США на сделку, его как союзника потенциального СССР просто купили США) И вложили в него миллиарды американских долларов и американских технологий. Потом конечно "котята выросли немножко" и стали пальцы гнуть) Но учиться нужно у них, а не пургу гнать, как вы это продемонстрировали-c. Особенно "рабство у пиндосов" привело в восторг, 30-летнее) Прям они заставляли вас кушать "ножки Буша" и покупать IBM PC и айфоны в личное пользование) Логика у вас похоже лицензионная - у Маши Захаровой куплена)))

demontag➦НМ• 27.07.22 04:38

Вот это абсолютно ни к чему, и никому не потребуется.
Для таких устройств используют блок-схемы

glukmaker➦НМ• 27.07.22 07:51

В сотовом телефоне не так то и много компонентов. И его схему вполне можно разместить например на листе формата А3

А вот что ты подразумеваешь под "схемой процессора сотового телефона"?

Виктор Джонг ★★➦НМ• 27.07.22 09:23

Давно всё в электронном виде, схемы печатают только в части интересующего фрагмента.

Kelavrik_0➦НМ• 27.07.22 12:03

Бессмысленный лист, потому как микросхемы не сделать руками никак.

Mad Brat➦Kelavrik_0• 27.07.22 12:49

Любую электронику можно заменить аналогом. Разве что аналоговая схема будет сильно больше.

Mad Brat➦Kelavrik_0• 27.07.22 12:53

По сути, микросхема - набор транзисторов(тиристоров, симисторов и т д), много-много нпн и пнп переходов. Так что высшее знание тут не требуется. И даже высшее образование не всегда нужно.:)

Kelavrik_0➦Mad Brat• 27.07.22 13:28

Так то оно так, важен размер транзисторов. А просто увеличить схему до различимой глазом невозможно. Это вам телефон размером с дом потребуется и питать его надо будет целой ГЭС.

Kelavrik_0➦Mad Brat• 27.07.22 13:29

Ага и будет размером с дом, а не с телефон.

Виктор Джонг ★★➦Mad Brat• 27.07.22 14:39

Сравнение типа как солярки и дизеля.

Виктор Джонг ★★➦Mad Brat• 27.07.22 14:40

Да, чем тупее оценщик - тем меньше знаний ему надо. Так ему кажется.

Mad Brat➦Kelavrik_0• 27.07.22 14:43

Ну почему сразу так... С комнату...)) По питанию - нет, токи малые.
А вообще речь шла о принципиальной невозможности, нет?:) Кстати, иногда из-за особенностей дискретного сигнала приходится искусственно усложнять схему. В аналоге это тоже на размер влияет.
Ладно, поразвлекались и хватит.:) Скажем так, на тот момент наличие транзисторной схемы часто помогало, хотя бы для понимания работы устройства. При наличии прямых рук - и апгрейда. Сейчас я этим заниматься буду только от лютой скуки, да и то не факт.
Спасибо китайским работягам!:)

Kelavrik_0➦Mad Brat• 27.07.22 14:57

Да потому, что такие большие машины мы просто видели, а возможности очень хилые по сравнению даже с телефоном.
Раньше с простыми схемами конечно помогало, кто спорит?

Mad Brat➦Виктор Джонг• 27.07.22 15:03

Возможно. Но чаще я сталкиваюсь с другой ситуацией. Когда люди, не понимающие основ, видя только частности, пытаются втюхать их как сакральное знание. А потом удивляются и не верят, когда им какую-нибудь схему из головы рисуешь.
Или не понимая физического смысла пытаются умничать.

Mad Brat➦Kelavrik_0• 27.07.22 15:07

Ну вот и договорились.:)

Valentine D➦Kelavrik_0• 27.07.22 16:59

Уже сейчас могут выпускать микросхемы гораздо меньших размеров. Почему не выпускают? Основная проблема- теплоотвод. Такой микросхеме потребуется радиатор, в несколько раз превышающий размеры самой микросхемы.

Хохол➦Mad Brat• 27.07.22 17:03

В юности я эти переходы в советской микросхеме разглядывал невооруженным глазом!

Kelavrik_0➦Valentine D• 27.07.22 17:07

Там и ток будет слабее и тепла меньше. Нет, похоже в размерах мы просто подошли к физическому пределу. Я об этом читал.

Но отстаивать не буду. Не моя тема.

Mad Brat➦Хохол• 27.07.22 17:39

:)

Valentine D➦Kelavrik_0• 27.07.22 18:02

Откуда ток будет слабее, если схема, куда она устанавливается, остаётся прежней?

Kelavrik_0➦Valentine D• 27.07.22 18:07

По той же причине, что в машине Урал ток намного более мощный, чем в 286 компе.

Valentine D➦Kelavrik_0• 27.07.22 18:16

Ты хоть понимаешь, о чем речь?

Kelavrik_0➦Valentine D• 27.07.22 18:28

А что тебе нужно объяснить?

Valentine D➦Kelavrik_0• 27.07.22 18:36

Ничего не нужно. Учи закон Ома.

Mad Brat➦Хохол• 27.07.22 18:41

Эх, помню, в наше время электроны были.... Не чета нынешним.... Звери! Здоровые такие! А сейчас измельчали всё, эээээхххх....:))))

Хохол➦Mad Brat• 27.07.22 18:43

:-))))))))))
А били как сильно еще!!! Почти што вусмерть!!!

Mad Brat➦Valentine D• 27.07.22 18:44

Для участка цепи. Общий не даст полной картины.

Kelavrik_0➦Valentine D• 27.07.22 18:53

О! Ты предпочитаешь законы покороче. Тебе закон Ома для полной цепи или для части? Параллельного или последовательного соединения? Цепь с конденсатором для переменного тока показать?

Valentine D➦Kelavrik_0• 27.07.22 18:58

Не надо. Я ими пользуюсь, вернее пользовался ещё до переезда в Канаду. А здесь пришлось сменить специальность. Хотя работаю и с электричеством тоже.

Mad Brat➦Хохол• 27.07.22 19:01

А при царях, говорят, все, кто мог, в галошах ходили. А то иначе каааак налетит стая диких электронов, облепит тебя всего.... Не убережешься - каааак жахнет!
А потом их всех Тесла переловил, на каждого ошейник специальный надел и работать заставил. Да только не пошло им это впрок, хиреть начали потихоньку. Вот потому сейчас техника всё мельче и мельче - не оставляют нынешние большие машины.
Поговаривают, у них там даже какое-то "сопротивление" есть. Бунт готовят, не иначе.

Mad Brat➦Хохол• 27.07.22 19:02

Не оставляют = не осиляют.

max32➦Mad Brat• 27.07.22 20:03

ну если вас в эту степь понесло: уровень технологии (насколько мелкими можно сделать те MOS транзисторы, там от биполярных отказались лет 50 назад) определяет размеры 'проводов' внутри чипов а это в свою очередь- паразитные емкости которые нужно перезаряжать при переключениях 0-1-0. Так что сделать 'большую' микросхему с той же скоростью просто не получится. Современные процессоры в персоналках херачат на ГГц, при этом потребляя в некоторых случаях меньше 20Вт максимум всеми своими миллионами транзисторов. Это стало возможным только в результате уменьшения физических размеров элементов. Вспомните что могла и сколько потребляла какая-нибудь ЕС ЭВМ, собранная на 500 серии, это больше на маленькую ТЭЦ смахивало. Я работал в совке инженером и хорошо помню этот стиль разработки 'из говна конфету потому что другого нету'. Да, развивает творческую сторону но в основном это было колоссальной растратой времени специалистов, которые могли бы делать что-то намного более полезное. А чо- инженеров много, платить много не нужно, можем позволить. Вот и имели что имели.

Mad Brat➦max32• 27.07.22 21:04

Согласен. Что было, из того и делали. Но речь-то шла о принципиальной возможности.
Мне в принципе нравится стимпанк. Но как инженер (да-да, я тоже)) на паровых роботов без смеха смотреть не могу. А вот хреновый механоид забацать на парУ в принципе можно.
С ЭВМ на лампах та же история.

Boyan➦васька• 27.07.22 04:08

А где были те ремонтники? Кроме того, такую схему ещё можно было самому разобрать.

Прямая речь➦васька• 27.07.22 06:16

И сейчас нельзя, от слова со всем остальным, что наловится и наустанавливается при поиске и скачивании.

max32➦Boyan• 27.07.22 08:23

"Кроме того, такую схему ещё можно было самому разобрать." ж-ж-ж-есть, особенно если вспомнить качество печати, где на самом интересном месте часто красовалась просто клякса поглотившая неудержимый полет фантазии разработчиков. Спасала ограниченность числа моделей- советскому человеку не нужно было столько вариантов, только путаться. А сама конструкция, просто песня- помню занесло меня в детстве в советский кассетник семейства Весна. Задняя крышка у него крепилась несколькими винтами и что интересно, все они были разной длины и не взаимозаменялись, ну чтобы внимание тренировать с первых шагов. А чего стоили разъемы внутри- вот они как раз были одного типа и таки взаимозаменяемые, штобы ишшо внимательнее был на минном поле. В импортных аппаратах все было с точностью до наоборот- саморезы одинаковые а разъемы разные. Вот почему нужно было через жопу даже это делать? Вопрос риторический, я знаю почему, он больше относится к тем, кто по СССР сохнет.

Виктор Джонг ★★➦max32• 27.07.22 09:26

Делали из того, что было на складе, да и не с нашей колокольни судить о тогдашних резонах. Техника, кстати, советская, вполне нормальная по уровню исполнения, портили её только некачественные комплектующие отдельных ублюдосов.

max32➦Виктор Джонг• 27.07.22 11:15

ну почему же - с нашей (моей) колокольни как раз и судить, меня всему этому учили. Отставание в 1990 было порядка 20 лет, но даже за 20 лет до того на Западе так через жопу не делали, рынок быстро расставлял все по местам. СССР был силен массовым подавлением инициативы, такие 'продукты' были вполне закономерным результатом. Взять к примеру вертушку Электроника Д012. Слизана с чего-то там, ок. Но кому в процессе пришла в башку светлая идея использовать трубку тонарма в качестве одного из проводов подсветки лампочки автостопа, запитав ее к тому же прямо с трансформатора переменным напряжением? Не иначе сука, рацуху замутил за экономию провода. А там звукосниматель электромагнитный, уровни сигнала милливольты и такое 'улучшение' приводит к неустранимому 'фону' 50 Гц. Я ее блин всю перерыл пока нашел откуда лезет, мне в голову не приходило, что на аппарате высшего класса такое пошло в серию. А я там усилок малошумяший сделал, пластинку импортную купил, даже голову поменял в предвкушении. А х там, 'гудит' хуже дешевого Аккорда. Зато потом, когда исправил ... Я был в наушниках, поставил пластинку, как щас помню ELO, Letter from Spain, там на первой дорожке с ударника начинается. Включаю- тишина, игла опустилась- тишина, я громче- тишина, я еше громче- вроде что-то начало прослушиваться и тут как раз ударник вступил, у меня перепонки за малым не вылетели, я не ожидал что так далеко громкость закрутил :). Система в СССР поощряла рукожопость, к сожалению. В оригинале враги поди и провод отдельный проложили и вообще постоянкой ту лампочку питали, во избежание. А советские пластинки, их неизбежное ш-ш-ш-ш-ш в паузах, почему? Не иначе, чтобы умникам типа меня слух сохранить. И так по всей цепочке производства- разгильдяйство и пофигистское отношение к результатам. Я их даже не осуждаю, иначе быть не могло.

max32➦Виктор Джонг• 27.07.22 11:51

к вопросу о комплектующих. Попросил знакомый 'посмотреть' его кассетную деку Маяк 231. Голова была спилена, звучит плохо, решили менять. Поменял- не могу сбалансировать каналы при записи. Во-первых пишут по-разному, как будто в одном из каналов фильтр стоит. Во-вторых- с той самой вертушки запись получается на удивление херовая, она его болезного 'верхами' перегружает, пришлось на коленке фильтр паять чтобы их зарезать и все равно- не то. С особым садизмом ему жена подарила кассету с записью и вот она звучала вполне себе прилично, т.е. явно проблема с каналом записи. Перерыл все- 0! Приятелю собсно все нравилось, но у меня ж натура. Денех особо ни у меня ни у него. Поехал на рынок, подхожу к мужику торгующему головками и слышу как его знакомый его спрашивает: "А че у тебя из нормального есть?" Тот достал- невзрачная такая хрень, вроде японская, ALPS. Ну я тоже за компанию купил, привез-поставил и аппарат как подменили- каналы тут же выровнялись, писать стал с уровнем чуть не на треть выше и при перегрузке звук не хрипел. Вполне счастливо пережил прямой сигнал с вертушки без всякого фильтра. Владелец был в полном ох..ии, да и я тоже, как можно одной деталью испотрить весь аппарат. И я ведь ту голову купил вслепую, абсолютно не зная, подойдет ли она по параметрам, буквально 'из кучи' взял.

А электролиты которые при установке в пульт ДУ разряжали своей утечкой батарею в пульте а из-за высокого внутреннего сопротивления не давали возможность светодиоду пульта 'пыхнуть' по-настоящему ограничивая дальность и угол ДУ. Какая-то пародия на продукты.

Mad Brat➦max32• 27.07.22 13:00

Судя по всему, ты частотный фильтр от усилительного каскада не только не отличишь, ты и слов-то таких не знаешь. Ну и чего ты тогда забыл внутри магнитофона?

Виктор Джонг ★★➦max32• 27.07.22 13:44

Не видел я никакого отставания, а работал радиомехаником с 1989 по 1994 год и видел всё. И отличные веговские магнитофоны, и олимпы с илетями катушечные и телевизоры вполне на уровне и вертушки у меня были дома веговские - с отличнейшим звуком.
Не надо просто равнять требования к бытовой аппаратуре, доступной всем желающим и к аппаратуре профессиональной, которая в Союзе тоже была на высоте.
Другое дело, что с перестройкой начали отечественное производство откровенно давить, развивая за счёт него кооперативное движение.
Ну и халтурные комплектующие, куда без них, к примеру все знали, что сарапульские электролиты качественные, а армянские при ремонте надо выкидывать сразу все - они с завода шли негодными.

И дело не в разгильдяйстве - я столкнулся с откровенным вредительством, когда производство делали сознательно нерентабельным и убивали ради продажи земли, и не только в радиопромышленности, но радиопром губили сознательно на корню, в том числе и такими восхвалениями иностранных "достижений". На деле же сами можете убедиться - "качественной" западной аппаратурой постоянно забиты сервисы, ломается не хуже советской. Единственное достоинство - что капец как дороже, это именно те "бусы", за которые российские папуасы даром отдавали нефть, газ, уголь, лес, металлы и прочие ископаемые.
Кстати, из-за слома этой системы и трясет сейчас привыкший к халявным российским ресурсам хитрожопый "продвинутый" Запад.

Виктор Джонг ★★➦max32• 27.07.22 13:59

Прсти госпидя Маяк-231! Ставили в него и сендаст с переделкой входного усилителя, и переделывали индикаторы уровня на электронные, но для дома аппарат так себе и ждать от него удовлетворения меломанских запросов как бы не стоило. Были в те времена и достойные аппараты, в том числе и те же веги даже кассетные - в 1995 году у меня был уже двухкассетник с автореверсом и процессорным управлением. А маячок так себе - ширпотреб.

Что же касается электролитов - на заводе ставили что привезли снабженцы, но когда попадает в руки нерабочий пульт - то причин его неисправности мало, а уж чтобы косячил именно из-за электролита - совсем уж единичные случаи.

Виктор Джонг ★★➦васька• 27.07.22 14:41

Продавали по почте альбомы схем, каталоги и т.п., я для своей мастерской часто выписывал очень интересные вещи.

Valentine D➦Виктор Джонг• 27.07.22 17:07

Наиболее частая из проблем, с которыми я сталкивался- пересохшие или потекшие конденсаторов ереванского производства.

max32➦Виктор Джонг• 27.07.22 20:14

я в то время работал инженером и хорошо представляю в каком хвосте мы плелись и у кого все драли. г Зеленоград, 'кремниевая долина' совка, дальше внутри страны ехать особо было некуда. Это отставание существует и сегодня, где-то на те же 20 лет, ну может на 15. Телемастером я с голодухи тоже потрудился, и наши аппараты ни в какое сравнение не шли ни по дизайну, ни по возможностям ни по технологичности.

max32➦Виктор Джонг• 27.07.22 20:22

ну что ты от студентов хочешь? Хотя звук через усилок собственной разработки на пару S90 ты бы от других аппаратов не отличил, независимо от класса, аналоговый канал он и в Африке аналоговый, там после некоего порога все в него упирается. У нас было с чем сравнить, та же вертушка рядом стояла. Я не об этом, а о том что родная голова была полное говно и все это выпускалось серийно.

max32➦Mad Brat• 27.07.22 20:23

препод ПТУ что ли? Уровень вопроса выдает :)

Виктор Джонг ★★➦max32• 27.07.22 20:38

Ну, был я в Зеленограде, кстати, в 1993 году, как раз спектрумовский бум был и они интересные разработки представили, в том числе и по цене интересные. Видел там и отечественные аналоги ХТ, но цена тогда всё равно высоковатые были для этого класса компьютеров.

Теперь же об отставании. Отставание у нас всегда идёт на уровне мозгов - почему, кстати и 20 лет - т.е. поколение. Вот сидит такой старый пердун и в толк не возьмёт какие нахуй микросхемы надо выпускать когда есть прекрасные малогабаритные лампы. Я с такого рода мудаками часто в жизни сталкивался и не только по электронной теме. Историй много на этот счёт, как, например, поубивали в М

Насчёт "наших аппаратов" - зря, как ширпотреб они свою цену с лихвой отрабатывали. Смешно когда их начинают с какими то люксовыми вещами сравнивать, которые и на западе по карману не всем.
Да, очень много вредит просто халтурное отношение к работе, но и с браком западных деталей я изрядно сталкивался, и телевизоры импортные ломаются так же, как и наши, но с разницей что чинить их было сложнее и дороже.

Есть простое сравнение - утюг, например, или молоток. Наши кондовые, но функции свои вполне тянут, импорт более лакирован и обвешан всякими прибамбасами, но от этого он просто дороже при тех же функциях.

Mad Brat➦max32• 27.07.22 21:15

Я? Нет, извращенец-профессионал. Меня учили на коленке в полевых условиях чинить любую хрень при полном отсутствии ЗИП. Так, чтобы эта хрень доработала до мастерской, т е неизвестно сколько.:)
Вплоть до того, что мокрая спичка могла служить проводником или сопротивлением (по необходимости), а сухая - изолятором.

max32➦Mad Brat• 27.07.22 22:11

а что у вас там в качестве кварцевых резонаторов выступало, струны от гитары? Времена когда можно было лаптем прошли еще в 70-е прошлого века.

Mad Brat➦max32• 27.07.22 22:34

Не прошли. В каком-то американском фильме видел, как с помощью скотча и мазафаки герметично соединяли круглую трубу с квадратной на космическом корабле. И это были американцы!:)
А если серьезно, то в поле реально используешь все, что под рукой. Да, криво. Да, потеря качества. Да, ненадолго. Но порой без этого никак.
Поэтому в моей специфике важнее было знать принцип.
А так-то да, я уже двадцать лет этим не занимаюсь.

max32➦Виктор Джонг• 27.07.22 22:37

нет, к сожалению- вот нет у тебя цифрового синтезатора внутри чипа обрабатывающего ПЧ и усе, будьте любезны плоскогубцами ПТК клацать. То же относится и к ИК диодам на пару ампер в импульсе и к чипам ДУ способным работать от 1.5 В - нету их и все тут. И так везде, уж поверь старому инжненру- 'нули' плывут, фронты валятся, усилитель норовит стать генератором, разрядности/скорости не хватает и т.д и т.п. На Западе иногда такое тоже случается но там такое говно быстро исчезает с рынка вследствие конкуренции- не припомню, чтобы клепали плохие комплектующие из года в год, кто их купит? Помнишь, даже байка была про американское отношение к производству и японскую аккуратность: известно, что в любой партии микросхем есть процент негодных и он строго нормируется и проверяется. На 'войну' требования намного строже но там и цены в разы выше. Вот одна гражданская компания из Штатов заказала у японцев партию микросхем указав допустимый процент брака. Получили ящик с чипами а сверху лежала небольшая коробочка с надписью "брак". Тем в голову не пришло что они могут быть смешаны :)

max32➦Mad Brat• 27.07.22 22:46

к сожалению это возможно только в кино, проще запасной комплект таскать- если в современной рации что-то к примеру отъедет то никакими спичками там не залатать, технология ушла далеко вперед, ламп там тоже давно нет. Это если нормальная рация, с цифровой обработкой и шифрованием.

Mad Brat➦max32• 28.07.22 00:26

Согласен.

Коммутатор➦Mad Brat• 28.07.22 01:02

Хе, так это как раз фильм про технологии 60-х: неудавшийся полет Апполона-13.
А Макс пишет "начиная с 70-х".

НМ ★★➦Krem• 27.07.22 01:00

"Почти каждый..."
УПК при чем? Я читать схемы умел, хоть ни в какой УПК не ходил.
Приятель у меня учился в УПК на официанта, а стал нейрохирургом, доктором мед. наук.

max32➦Krem• 27.07.22 03:45

мозги не еби, ты похоже в сэсэсэре не жил ни дня, фантазер. Я практически не могу никого вспомнить, кто мог бы их читать да и зачем это нужно? Все у меня спрашивали если что.

Boyan➦max32• 27.07.22 04:07

Я их читал. И не один я в нашей деревне. Тоже мне, показатель цивилизованности. Конечно, прочтёшь, если ремонтных услуг нет!

demontag➦Boyan• 27.07.22 04:29

Смысл ее прочитать, если не сможешь починить?

max32➦Boyan• 27.07.22 07:30

и шо там писали? Продвинутая деревня должно быть была- по вечерам, приняв для храбрости четвертину, народ херачил Akai привезенные из города? Под плеск плотвы и пение комаров. Ты в ремонте как тот товарищ в сэсэсэре разбираешься, видел только во сне (так и быть, поделюсь секретом- там схема обычно не требуется). Это не было таким уж распространенным знанием, во всяком случае пьющих было намного порядков больше, чем способных починить что-то сложнее лампочки в подъезде. Когда в армии прошел слух, что я что-то там могу служба у меня закончилась, настолько все вокруг у всех было поломано. Так что твоя деревня выглядит все уникальнее и уникальнее.

Виктор Джонг ★★➦Krem• 27.07.22 09:26

Ну, это переборчик. Но радиокружки во дворцах культуры были массово.

Soma➦Виктор Джонг• 27.07.22 11:10

Так и есть. У нас во дворце пионеров был кружок радиомоделистов. На УПК потом пошел на телерадиомеханику.

Хотя, это конечно был период перехода на дискретку - пользы именно как "телемастера" было мало, но базу по электронике подняли хорошо, потом пригодилось. Те же скорпионы-пентагоны-спектрумы (z80) собирал всем знакомым. Умудрялись даже самопальные модемы под них делать )))

Krem➦НМ• 27.07.22 13:08

Я помимо радиокружка с 10 лет, на УПК получил специальность радиомонтажника 3 разряда. В моем классе такие схемы читала половина класса, хотя класс спортивный, в других поболее...

Виктор Джонг ★★➦Soma• 27.07.22 13:24

Ну, я со спектрумами возился с 1990 до 2000 года примерно, когда к ним уже дисководы и жесткие диски цепляли. Но дешевые 386 сделали своё чёрное дело....

max32➦Krem• 27.07.22 22:55

ну скажем 'читать' ума много не нужно, как в Шматрице тот хохол Neo объяснял: "Вот здесь цифры а вон там - буквы..." Обычно все же под 'чтением' схем подразумевается не просто знание символов а понимание 'прочитанного', я довольно мало таких встречал, это годы берет и отнюдь не в школе.