Казалось бы, любая прикладная инженерная дисциплина должна быть строго регламентирована - дорожное движение, строительство, водоснабжение, электроснабжение и так далее. Ведь ошибки часто бывают денежными, огненными и вполне вероятно - кровавыми. О последней дисциплине, а именно - электроснабжению в обычных домах пойдет речь. Волею судеб возникла надобность погрузиться в этот вопрос. В принципе, противоречий в основном документе на эту тему (ПУЭ) нет, ну почти. Кроме одного, но очень важного пункта, изучение которого повергло в шок. Итак, вот оно яблоко раздора - "2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке".
Казалось бы, если явно не указана разница и условия применения, то можно использовать что угодно. Правда, смущает вот это "с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке". Кто-нибудь видел инструкцию к изоленте? Но опустим это, кровавая баня на форумах электриков не уступает Крестовым походам
- Я соединил В..о клемками и все отлично! Нужно использовать современные решения!
- Горят они, как свечи. Вот я на болтах собираю и все отлично, сварочный аппарат в гараже держит проводку на болтах и все пучком. Ты лох и клиенты твои погорельцы!
- Вы оба идиоты, и там и там есть пружинный контакт, а алюминий течет в болтах, да и тепловые перепады на улице. И то и другое сгорит. Вот я паяю и ништяк
- Расскажи, как ты с припоем на стремянке сидишь, в какой позе и сколько. Тем более, что тепловые перепады на улице припой не держит у нас в Сибири. Сварка - наше все. И удобно и быстро
- Да ладно?! Удобно и быстро это СИЗ, накрутил и готово, никуда они не денутся
- Вы все неправы, гильзы рулят, чик и готово. Никаких пружин, никакого капающего металла
- Не напасешься гильз на тебя, клиента на бабки разводишь
И так далее и тому подобное. Где-то через неделю я стал думать, что истины нет и нужно просто выбрать одну из религий, прокляв при этом всех остальных. При вступлении произнеси типа "Верую в сварку единственно верную, проклинаю болты и пружины, от скрутки отрекаюсь как от бесовства". Но в голове скребет мысль, что правда - она одна. Только тщательно скрывается
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
60 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Я электрик - 25 лет стажа - обычная скрутка длиной 50 мм - и нет проблем.
Алюминий всё же лучше соединять с медью клеммами.
+1–
ответить
Ха! Я дома чёто и не помню как проводка была сделана. Только помню что пробки на счётчике с кнопкой стояли. Но в какой квартире это было?..
А в Омерике (Иллинойсе) всё на скрутках. Медный одножильный провод и разных размеров хуёвинки для зажима в скрутке. Даже изоленты не мотают
+0–
ответить
kamakama ★➦Chicago95• 22.06.22 08:56
Так и запишем, в Омерике делают на СИЗ)))) Соберем статистику так сказать
+1–
ответить
max32➦kamakama• 22.06.22 09:50
Чика не электрик, от сочувствующий, так что не стоит так вот сразу в статистику. В Омерике есть NEC, то еще 'уложение', но такие вещи в нем более-менее ясно изложены- скрутки если и разрешены то только в спец металлических коробках с крышкой жестко закрепленных к чему-нибудь и при условии что входящие провода тоже зафиксированы на входе в коробку. Это ампер на 20 максимум и то с медными проводами. Остальное болтами.
+0–
ответить
kamakama ★➦max32• 22.06.22 10:10
Болтами это соединение 1 к 1. А если нужно разделить пучок? Скажем, на 4 провода? Шинами?
+0–
ответить
max32➦kamakama• 23.06.22 04:34
или шинами или таки скруткой, в любом случае в спец закрытой коробке с закреплением концов, как описал. В стены такое прятать запрещено. Можно крышку вровень со стеной сделать, но доступ внутрь должен оставаться. Или тяни сплошными сколько нужно. Скрутка здесь имеется в виду спец пластиковый колпачок с конусной пружинкой внутри: я обычно сперва скручиваю провода а затем 'навинчиваю' сверху этот колпачок и та пружинка внутри достаточно крепко их обжимает. Изоленту применять запрешено, хоть она и называется 'electric tape'. Само собой нужно правильный диаметр колпачка использовать, они на их упаковках обычно рисуют сколько и какого диаметра проводов можно обжать. Все это конечно на однородных металлах, близких диаметрах и колпачок тоже должен быть совместим. Я в Сев Америке пока алюминий в домах не встречал, везде где приходилось стояла медь. Разные металлы или сильно отличающиеся сечения только через шины и болты для этого предназначенные. Кстати, в доме ввод с улицы сделан люминием, там блин диаметр порядка сантиметра, многожильные, это чудо прикручено к клеммам входного пакетника на 200А болтами наверное мм 12-15. Потом сам пакетник прикручен к собственно шинам такими же суровыми болтами. Хер там что когда заискрит. Те входные 'провода' плоскогубцами не согнешь, они гидравлический инструмент требуют. Я тоже не электрик если что, просто ставил себе солнечные батареи и пришлось разбираться. Там самая жесть была прокладка заземления- провод должен быть медный, 1- жильный, диаметром мм 4 да еще идти одним куском с крыши до точки заземления и не ипет как ты его будешь протаскивать. Таким проводом и без тока убить можно.
+0–
ответить
max32➦Chicago95• 24.06.22 06:35
Сам- посчитал, заказал железо, установил, получил разрешение и прошел инспекцию.
Можно- что именно интересует? Там есть простенький прикидочный расчет позволяющий понять, стоит ли вообше связываться. Вот если он показывает что точка, где расходы на установку пересекаются с расходами за электричество находится хотя бы в пределах 10 лет, то еще можно подумать. Мне удалось уложиться в 5 но видел системы которые стоили владельцу таких бабок, что не окупятся никогда. Таких немало, не менее половины. Причины разные- неоптимальное расположение крыши, установка слишком большой системы, тупо развод на бабки. Самый распространенный вид развода- это когда предлагают установку 'за бесплатно', там обычно выходят на прежний уровень платежей за пару лет а потом платят так, что те болты от стыда заворачиваются, развод он на то и развод. Меньше, чем в 5 лет уложиться вряд ли получится, я же свое время, потраченное на установку, туда не включил. А там х.з. где ты будешь через 5 лет так что бабки, потраченные на установку можешь обратно никогда не увидеть. Наверное, уже понятно, что если нужно кого отговорить от установки так я завсегда? Хотя моя собственная система работает, каши не просит. Я никакого обслуживания за 5 лет не делал, я ее намеренно сделал дубово-простой, там ломаться нечему.
+0–
ответить
еще один важный момент- если собираешься перезжать в течении 7-10 лет то можно расслабиться- есть высокая вероятность что в новом доме уже будет стоять такая система, предыдущие хозяева тебе подарят. Главное, не купить дом, где эта хрень сдана владельцу в lease, типа дом будет твой, а вот эта система на твоей крыше- чья-то еще, и что особо мило ты торчишь им бабки. Развод чистой воды. Там такие трагедии разыгрываются, Шекспир отдыхает. К примеру- те, кто ставили, про...ли кое-что и крыша спустя лет 5 потекла. Так бы вызвал молодцов и за известную мзду они бы тебе ее рихтанули. А тут - чужие панели, их мать. Требуется как в том детском анекдоте про слоника и холодильник сначала их снять, чтобы roofer-ы увидели крышу а потом значит все вернуть взад, все за твой счет, так как с точки зрения компании, владеющей той системой на твоей крыше у них-то проблем нет. Потом еще должен будешь им за потерянную выработку доплатить, но то уже просто пыль в сравнении. Ну его нах.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦max32• 25.06.22 07:00
Ну у меня тут проблемка с Сонькой и тёщей. Они go green. Так что вопрос скорее в том чтобы не слишком влететь. А у нас сейчас прям массированная атака компаний идёт на установку «бесплатно». Не в убыток же себе они это всё ставят?
Моё понимание:
Ясно что не в лиз.
Аккумы только для эмердженси, а так подключение к системе
У мну четверть крыши на йух выходит и она под обычными шинглями. Можно ещё кусок огорода задействовать. Не понятно стоит ли.
Какие панели по вольтажу 12,24,36В лучше? И можно ли скажем 3 последовательно для 110 постоянного или это без разницы и ставишь конвертор на любое напряжение и не загоняешься.
Можно ли использовать автомобильные аккумуляторы или нужно какие-то специальные.
Разница в цене между продаваемой и покупаемой электроэнергией? (В каком ты штате?)
Сложности ухода за системой? Сколько места занимает весь этот фарш, кроме панелей? Как часто происходят поломки?
Может тебе что-то на ум ещё взбредёт что нужно учесть, а то я пока на этапе «верчу головой»?
+0–
ответить
max32➦Chicago95• 25.06.22 09:49
не повезло тебе, 'политики' взяли верх над здравым смыслом, я уж думал смогу уговорить не затеваться :) К слову, если кто-то хочет что-то там улучшить во вселенной и в т.ч. уменьшить расходы на эл энергию то начинать лучше с замены лампочек накаливания на LED, окупаются быстрее чем за год. Ну это другая тема, а пока ответы на вопросы:
"Ясно что не в лиз." праильно понимаешь.
Я с аккумуляторами (такими, что на весь дом) связываться не стал- нету пока таких, чтобы подходили по емкости, цене и сроку службы. Тоже отдельная тема. Выгоднее всего использовать существующую сеть как 'бесконечную' батарею: есть солнце- сливаешь излишки, нет- потребляешь. Процесс полностью автоматический ничего даже не клацает.
Мои панели: https://www.solarelectricsupply.com/lg-neon-2-lg305n1k-g4-black-solar-panel-low-wholesale-price, только в качестве примера, не рекомендации.
Дальше идут инверторы- устройства которые преобразуют постоянное напряжение с панелей в переменное напряжение сети. Мои панели соединены последовательно, 2 линейки по 12 в каждой. С 12 панелей последовательно на инвертор приходит 400 с лишним вольт постоянки при токе порядка 9А, 3.6кВт каждая, в сумме 7.2 кВт. 5 лет назад NEC пытался такое запретить и заставить всех ставить индивидуальные преобразователи на каждую панель. Это чтобы когда пожарники лезли на крышу их там не поубивало (когда они туда последний раз лазили?). Оно с одной стороны понятно- 400 вольтей при таком токе в тыщи раз превышает смертельные значения, и панели генерят невзирая, лишь бы солнце было. Помню несколько удивился от искры при коротком замыкании отдельно стоявшей панели на солнце, и это только от одной. Они, к слову, коротких замыканий не боятся, такая особенность. В конце концов вся та энергия там и так была, новой же они не производят. Я попал в 'переходной' период когда NEC позволял ставить специальные устройства на крышу которыми пожарники могли отключить панели от остального дистанционно с земли. Огород, а что делать. Если бы за год до этого ставил, его бы городить не пришлось, правила поменялись. Как сегодня не знаю, может такое как у меня больше не прокатывает. Проблема с индивидуальными инверторами это надежность- когда их там 24 штуки и все на крыше под панелями на жаре то если что придется лезть, поднимать панель и менять полетевший. У меня же их 2, висят на стенке на уровне лица так что доступ свободный. Можно было бы поставить вообще 1 но тогда у него появляется в конструкции вентилятор охлаждения, а это шум и доп головная боль с чисткой, смазкой и т.д. В моих ничего движущегося нет, вот такие, тоже только для примера: https://www.altestore.com/store/inverters/grid-tie-inverters/1500w-to-4000w-grid-tie-inverters/sma-sunny-boy-us-41-sunspec-inverters-p41385/ То, что они их до сих пор продают наводит на мысль что моя конфигурация все еще разрешена. Этот NEC хер поймешь.
Автомобильные аккумуляторы использовать нельзя, они плохо переносят глубокий разряд и быстро выходят из строя. Тоже отдельная тема, если свинцово-кислотные то используются типа таких, у них пластины намного толще и они специально для этих целей сделаны. Все равно не фонтан, тоже только для справки: https://batteryguys.com/products/trojan-t-105?variant=31806944378978 28 кг за 1.2 кВтч энергии. Там пол в доме придется усиливать бетонной подушкой, серьезно. Есть литиевые, но это потом, если захочешь.
Я на юге Калифорнии, себестоимость 1 кВтч от моей системы 6 центов, покупают же его у меня за 4 цента, так что тут чем больше тем хуже, превышение будет себе в убыток. У больших систем есть еще одна проблема- силовые щиты в доме часто не рассчитаны на доп ток от солнечных батарей (и пох что он вычитается, расскажите это авторам правил в NEC) Поэтому компании установщики мало того что насовывают владельцам мощности которые им в убыток так еще и навешивают сверху замену силового щита на более мощный, 5 лет назад это стоило отдельные $2000. Единственный способ жить в этом дурдоме это брать не деньгами, а т.н. 'энергетическими кредитами', т.е. не продаешь излишки энергии за деньги а они висят у тебя на счету до наступления в моем случае лета, когда АС их все сожрет. Цель всего проекта- иметь небольшой счет (а не чек за избыток) за год в конце.
Моя система ухода не требует от слова совсем- пыль с панелей смывается редкими дождями. Да, это снижает их эффективность, но я накинул вначале 5% сверху и не парюсь. Место занимают 2 инвертора на стене, габариты можно по ссылке глянуть. Еще там появился доп рубильник в р-не силового щита отключать всю эту музыку. Я купил более дорогое железо, 'солнечные' компании такое обычно не ставят, так что пока ничего ни разу не случилось. Были какие-то мелкие шероховатости с их software, но все прошло, так что я про них особо не вспоминаю.
+1–
ответить
max32➦Chicago95• 25.06.22 10:26
я бы эти проекты начинал с финансов. Для этого нужно знать: сколько платишь за электроэнергию за год, сколько это в кВтч, азимут крыши на которую собираешься ставить (Север- 0 градусов, Восток- 90 и т.д. по часовой стрелке) а также ее наклон (tilt). Потом идешь вот сюда: https://pvwatts.nrel.gov/ , вводишь свой домашний адрес вверху страницы, на следующей вводишь азимут и наклон и на следующей они тебе скажут, сколько кВтч энергии такая система выработает за год. Считают они довольно точно, немного занижают, может процентов на 5, я со своими реальными цифрами сравнивал. Сравниваешь со своим годовым потреблением в кВтч и если мало- возвращаешься на страницу с параметрами и увеличиваешь мощность с 4 кВт до пока не хватит. Тем самым подберешь мощность системы, которая тебе нужна исходя из требуемого количества энергии. Я бы накинул к твоей годовой цифре 25%: 5% на пыль и 20% на: 'у нас солнечные панели, свет можно не выключать'. Кроме того, панели стареют, примерно 1% в год хорошие и до 2% - те, что обычно ставят. Сроком службы считается время до момента когда они состарятся до 80% начальной мощности. Подобрав таким образом требуемую мощность системы в кВт умножаешь ее на стоимость установки (порядка $3000-$4000 за кВт, зависит от местности) и получаешь стоимость установки (это вместе с железками). Потом можно разделить стоимость установки на годовые расходы за электричество и получить число лет пока это все окупится. Затем наливаешь что нравится и думаешь последний раз нафига оно тебе вперлось. Если посчитаешь и не передумаешь можно потом продолжить дальше детализировать. Там еще один важный момент- правительство возвращает 30% стоимости проекта в виде кредита на подоходный налог, так что он тебе будет стоить в конце 70% от посчитанной стоимости.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦max32• 25.06.22 15:26
О! Красиво разложил. Спасибо. Разбираться потом буду. Сейчас на работу.
Если я правильно понял мне это как сигнал Стоп зайцу. Специально посмотрел счёт. За май за электрику 42$. При том что и плита электрическая. Сейчас побольше будет. Но у меня везде лампы LED. Холодильник, посудомоечная, стиралка энергосберегающие. Термостат управляется через интернет. Дома мы очень редко сидим. Хоть Ковид, хоть обезьянья оспа. Работа такая
Но ставить всё равно придётся. Хоть одну панель, а под ней лучину 🤣
Я те ещё напишу на эту тему, плиз!..
+1–
ответить
max32➦Chicago95• 25.06.22 23:50
там нужно за год смотреть, мой годовой счет был порядка 2000- хоть какой-то бюджет. Моя utility company продавала мне тот же кВтч за 16 центов в лучшее время а так до 32 центов доходило, мне было где развернуться. Если бы годовой счет был вдвое меньше я бы даже не дергался. Ну, это если не вдаваться в политику и не зеленеть в процессе. Я смотрю на все это чисто с точки зрения денег: если не получается, то и хер с ним. Просто если глянуть со стороны- я, с юга CA, с теми ценами, еле-еле смог вернуть деньги за 5 лет. Ты- блин из Чикаги, на крышу скорее всего сам не полезешь, с вашими ценами, какой шанс это будет хотя бы сравнимо? Праильно- 0. Но я тебя пониаю, Сонька, зелень, и все такое. Могу помочь не влететь на слишком много, а так я особо не вижу как в вашем климате и при ваших ценах на электричество это может быть выгодно. Я уже не говорю про возможность поиметь roof leak опять же в вашем климате и с твоим типом крыши. У меня, например, только 1 penetration (don't you love that word? :) ) - там, где силовой кабель с крыши входит в дом. И то, это безобразие происходит внутри специальной коробки, там в принципе протечь ничего не может. У тебя- обычно компании не заморачиваются и просто прих...ют крепления для направляющих, которые держат панели, прямо сквозь все твои шинглз. Да, герметик, да, должен держать, но не 20 же лет! Да и где тех пидоров искать даже спустя 5?
+0–
ответить
Ой не любите мне мозги! Я, канешно, не электрик, но дело с американскими правилами имел.
В Чикаго электрические провода должны быть в твёрдых металических трубках. В некоторых деревнях вокруг Чикаго можно провода в гибких металических трубках ложить. А вот в Crestwood лично видел проводку сделанную кабелем.
И чем это так условия отличаются на расстоянии 15 миль, если не дуростью устанавливающих правила?
А просто по мелочам там чёрт ногу поломает. А второй приход инспектора платный. Может в этом ссуть? А может как раз и не ссуть и делают что в голову взбредёт?
+1–
ответить
kamakama ★➦Chicago95• 22.06.22 08:58
Свобода она такая))) По нормам и здесь положено в деревянных домах ВСЮ проводку класть в металле, НО физически не получается все эти трубы разместить при вводе в щиток, поэтому на это все плюют
+0–
ответить
max32➦kamakama• 22.06.22 10:04
В Чикаге и правда суровые нравы, они на всю страну знамениты. А так у пиндосов даже есть выражение: AHJ (Authority Having Jurisdiction), что примерно означает:
1. Инспектор всегда прав
2. Когда он не прав см п.1
Инспектора используют тот NEC (National Electrical Code) больше для справки, ну чтобы совсем откровенную лажу не требовать.
+0–
ответить
Тут и спорить не о чем: сварка трением - наилучший способ соединения
однородных материалов.
+2–
ответить
skeptik_zanuda• 21.06.22 15:14
Это да, как только на каком-нибудь форуме всплывает тема электромонтажных работ, а именно - соединения проводов, то тут туши свет, рви фазу... :)))
В бытность мою электромонтером, везде (где доводилось сталкиваться) был люминий и скрутки, под черной тканевой изолентой.
Давно уже ушёл из большого спорта, на тренерскую проектную работу и сейчас меня этот вопрос волнует только когда занимаюсь своим, домашним/дачным монтажом. Ну а уж сам с собой, я всегда договорюсь и приду к компромиссу. По крайней мере, из тех соединений, что для себя делал, за все прошедшие годы, ни одно пока не подвело
+1–
ответить
Хренонимус ★➦skeptik_zanuda• 21.06.22 19:35
Парадокс заметил, что себе всегда меньше доверяешь.
Я ни разу не электрик и за ту-же разводку по фазам не возьмусь. Тем не менее, сравнивая те чудеса, которые я вижу над подвесными потолками у клиентов, проведенные "мастерами" и тем, как я розетки и проводку в лесном домике сделал, мне есть, что предъявить...
+4–
ответить
skeptik_zanuda➦Хренонимус• 21.06.22 20:07
Таки да. Зачастую, практикующие электрики, те что без специального образования (хотя бы на уровне ПТУ), просто нахватавшиеся азов, рукожопы с зашкаливающим самомнением
+2–
ответить
siux ★➦skeptik_zanuda• 21.06.22 20:41
Браво!
Мне очень понравилось определение "прктикующий электрик" - оно
недвусмысленно подразумевает, что электрик всё ещё живой, хотя и практикует.
Это здорово.
Я вот, например, уже давно непрактикующий - и только благодаря этому, думается мне, до сих пор жив.
Вовремя бросил я это дело, а то бы уже давно залип мой контакт навсегда - как вспомню, как мы практиковали,
так и понимаю сразу, как это люди по канатам над пропастью ходят и не боятся.
Просто они такие же придурки и похуисты, как и электрики.
+0–
ответить
А чем электрики отличаются от сантехников? Каждый следующий "специалист" умнее предыдущего - с порога заявляет: "Какой идиот вам это делал?"
+6–
ответить
kamakama ★➦irrazionalle• 21.06.22 13:48
Вот поэтом никогда не понимал людей, которые делают ремонт под ключ или берут у застройщика. Никогда не будешь знать, какие провода с каким сечением где замурованы и какой фитинг стоит внутри стены
+-1–
ответить
skeptik_zanuda➦irrazionalle• 21.06.22 15:16
- Кто тебе дом строил? Здорово получилось...
- Да пидорасы!
- ??
- Нанял рабочих залить фундамент. Выкопали, залили, ушли. Нанял каменщиков, те пришли спрашивают: Какие пидорасы фундамент заливали? Стены выложили, ушли. Нанял штукатуров, те тоже - что за пидорасы кладку делали? Ну, и так далее. Вот и получается, что дом строили одни пидорасы...
https://www.anekdot.ru/id/948983/
+8–
ответить
Генрих Монт ★➦irrazionalle• 21.06.22 17:02
Понимаешь, в чём дело...
Если бы делал не идиот, то и следующий "специалист" был бы без надобности.
А если уж пришел второй исправлять, так и ежу понятно, что косяк как таковой есть. Верно?
+1–
ответить
irrazionalle➦Генрих Монт• 21.06.22 17:17
Не совсем верная логика, но смысл вашего посыла понятен. Соглашусь.
+1–
ответить
ivansov➦kamakama• 21.06.22 18:25
Сестре ремонтник "с незаконченным радиотехническим образованием" второпях сделал скрутку. После каратэ пришлось стенку долбить.
+1–
ответить
Ввелник➦skeptik_zanuda• 22.06.22 01:05
Последние, наверное, плитку во дворе клали. Вот они не пидорасы. Видел я эту плитку. Мудаки.
+1–
ответить
McAbel➦irrazionalle• 22.06.22 06:58
От криворукого сантехника дом не сгорит и никого не убьёт
+1–
ответить
На самом деле настоящий инженер понимает, что нет единственного верного решения. Есть решение, подходящее в данных условиях, и то оно имеет недостатки и эти недостатки нужно учитывать.
+14–
ответить
kamakama ★➦Qaandtest• 21.06.22 13:47
Жопа в том, что одни говорят, что у них Ваго отработало на нагрузке в 16 ампер на 8 разветвлений 10 лет и пофиг, другие - что у них такая же сгорела с домом через год. Кому верить? Про пайку, СИЗЫ и прочее аналогичных историй много. На уровне логики сварка лучше всего - провода физически становятся одним целым, без всяких инородных включений типа припоя, пятен контакта и так далее. Вот было б написано - при токе от 16 ампер недопустимы пружинные контакты или при температурах ниже -30 или выше +40 не использовать пайку или еще что-то более-менее конкретное. А посыл к инструкциям он равнозначен посылу нахер в таком случае. И ведь даже не тыкнешь электрику - низзя так делать (ну кроме скрутки) - допустимо же
+5–
ответить
Хренонимус ★➦kamakama• 21.06.22 14:32
Я тут малость вставлю.
Зависит от материала.
Сварщикам предложить варить аллюминиевую проводку или аллюминиевую с медной.
Если все медное и не лень - вари на здоровье. Если лень - ставь винтовой клеммник или зажимы.
А если сеть - "какая есть" и там у тебя все, что возможно. То не похрену-ли? Так или иначе - хрень будет и нужно ставить так, чтобы пожара не было, когда этот контакт по бороде пойдет.
А вообще - замер сопротивления и термографию не зря делают ;)
+1–
ответить
kamakama ★➦Хренонимус• 21.06.22 14:43
ну насчет того, что сварка только для меди - это понятно. А вот про замеры всяческие, особенно на винтах и особенно в закрытых распредкоробках (щиток общий он один и как правило доступен для визуального осмотра легко) - я в упор не понимаю, как это поможет в случае подачи 5кВт в промороженном доме хотя бы при -10. например, приехать на дачу на Новый Год. То, что было классно закручено и подпружинено летом, от перепада температур могло запросто поехать зимой
+3–
ответить
Хренонимус ★➦kamakama• 21.06.22 15:26
Кстати, о пружинных зажимах - в лесном домике у меня на них. Как раз такой вариант - зимой раз в пару недель топится + нагрузка на 3кВт (обогреватель, плитка). На выходных коробочки вскрыл - норм, ничего не поплавилось за 5 лет.
Опять-же плюс с гелевым наполнителем.
Ну и коробочки в любом случае - внешние, как и проводка. Нуивонах - в деревянном домике в лесу с мышами скрытую делать.
Сопротивление мерять полюбому стоит. Если где-то жопа на линии, ты о ней узнаешь. Термография - ну тут уже для жопы со звездочкой, когда совсем явно греться стало.
+2–
ответить
aschnurrbart➦kamakama• 21.06.22 15:43
чудес не бывает.
если было сделано нормально и "сгорело через год" - то надо спрашивать про нагрузку.
+3–
ответить
aschnurrbart➦Хренонимус• 21.06.22 15:45
3 киловатта - это вообще не нагрузка - чему там плавиться-то?
+0–
ответить
Хренонимус ★➦aschnurrbart• 21.06.22 16:04
Ты бы прочел, на что мой ответ был.
Мы про режим: все замерзло до - 15, получило нагрузку - отмерзло и поехало искрить.
У меня, как раз вариант - замерзло, получило нагрузку и никуда не едет уже пять лет.
Извини, но ~14А на одну фазу на три-четыре часа - это нормальная нагрузка. При корявых соединениях, уже пара ампер будет тебе чудеса устраивать.
+1–
ответить
kamakama ★➦aschnurrbart• 21.06.22 18:28
Не факт, достаточно просто ослабнуть контакту и розетка на 16 ампер (особенно с алюминием на 2мм) расплавится от обычного обогревателя на 2 кВт
+2–
ответить
Valentine D➦Хренонимус• 21.06.22 19:09
Для соединения медных проводов с алюминиевыми методом скрутки применяется специальная паста.
+1–
ответить
Dmitry_77➦kamakama• 21.06.22 20:58
У скрутки однородных проводов - пятно контакта всяко больше. А вот пропоять её - святое дело. Делать всё медью и по проекту.
+0–
ответить
Dmitry_77➦aschnurrbart• 21.06.22 21:05
Мы жеж на НГ приехали. Врубили 1-5 масляных обогревателей от 1.5 до 5 кВт. Автоматы не повыбивало (Эти опять же дешевле, АББ и тот обосрался), а тут как ёбнет. Электрики, сцуко, виноваты.
+1–
ответить
БэрриМорр➦Valentine D• 21.06.22 21:53
Чёта в пайку верится с трудом, чуть нагревается - может распаяться, и всё, лови искру. Или по инстукции можно?
+0–
ответить
Хренонимус ★➦Dmitry_77• 21.06.22 21:55
Ессесно, или кто там за них?
Автоматы на 24А, "силовой" кабель на 0.5 квадрата и все розетки цепочкой на нем сами собой не зародились :))
Это тебе не плесень в банке с вареньем - само не появится :)
+0–
ответить
Valentine D➦Dmitry_77• 21.06.22 21:57
Не помню названия, покупал в специализированном на электротоварах магазине.
+0–
ответить
Хренонимус ★➦БэрриМорр• 21.06.22 21:58
Идея пайки - не дать ослабнуть соединению из-за небольших нагревов.
Если у тебя олово на контактах начинает плавиться - у меня для тебя плохие новости :)))
+2–
ответить
Valentine D➦БэрриМорр• 21.06.22 22:03
Во первых, я ничего не говорил про пайку. Но считаю, что пайка гораздо надёжнее скруток и зажимов. Для того, чтоб она разошлась, соединение должно разогреться до температуры не менее 400°С, чего на практике не происходит.
+0–
ответить
kamakama ★➦Хренонимус• 21.06.22 22:10
С идеей пайки все понятно. Возникают вопросы по самому припою в части отрицательных температур насчет образования трещин из-за разницы тепловых расширений. Если для отапливаемого помещения пофиг, то для уличного или дачного использования - совсем другая история
+0–
ответить
Хренонимус ★➦kamakama• 21.06.22 22:18
А вот тут - хз.
Все соединения на пружинки вешал - ленивая жопа я и с паяльником по перекрытиям мне скакать было несподручно.
+0–
ответить
Dmitry_77➦Хренонимус• 21.06.22 22:31
Ключевое слово 0,5 квадрата на 24 ампера. Такое подключение ещё подключить надо.
+0–
ответить
Хренонимус ★➦Dmitry_77• 21.06.22 22:53
Ну дык! Как обычно!
Снимаешь изоляцию, складываешь в четыре раза, обжимаешь... а, блин, какая обжимка, колхозить, так по полной - скручиваешь эту поебень пальцами и зажимаешь в автомате так, чтобы у зажимного болта бошку сорвало.
Х! Х...орошая работа! Можно Теслу подключать заряжаться.
+1–
ответить
БэрриМорр➦Хренонимус• 21.06.22 23:28
Вот именно о нештатной ситуации и речь. Если случается перегрузка - вылетает предохранитель, обеспечивая разрыв "непробиваемой" величины. А пайка тут выступает в роли хренового предохранителя, и что там образуется - непонятно и непредсказуемо, а потому опасно.
+0–
ответить
БэрриМорр➦Valentine D• 21.06.22 23:35
А я и не говорю, что это Вы говорили, но слово пайка в вашей истории встречается, вместе с припоем :). Разогрев на практике изредка внезапно очень даже происходит, и это не должно быть трагическим сюрпризом.
+0–
ответить
max32➦Dmitry_77• 22.06.22 01:58
а что такое 'квадрат', мм^2 ? Для люминия враги используют 12 AWG диаметр на 25А, сечение 4мм^2 (2+ мм диам), мож потому и не горит? https://wire.buyawg.com/viewitems/all-categories-appendix-allowable-ampacities/sulated-aluminum-or-copperclad-aluminum-conductors
+0–
ответить
Хренонимус ★➦БэрриМорр• 22.06.22 07:13
А, ты про чистую пайку?
Я пропаянную скрутку имел в виду.
Но, в любом случае, если у тебя оплавилось олово, у тебя гораздо большая проблема в виде оплавившейся изоляции кабеля где-то на линии.
+1–
ответить
Знакомая куевина. Использую что есть и не парюсь. У электриков из жека пассатижи и изолента. И им покуй.
+3–
ответить