Как поступают дворяне, а не дворня - речь Бенкендорфа на следствии по делу декабристов.
Просто совершенно новый угол зрения на эту историческую личность.
На следствии по делу «декабристов» — Александр Христофорович Бенкендорф на первый допрос собрал всех обвиняемых и сказал им следующее:
«Вы утверждаете, что поднялись за свободу для крепостных и Конституцию? Похвально. Прошу тех из вас, кто дал эту самую свободу крепостным — да не выгнал их на улицу, чтобы те помирали, как бездомные собаки, с голоду под забором, а отпустил с землёй, подъёмными и посильной помощью — поднять руку. Если таковые имеются, дело в их отношении будет прекращено, так как они действительно поступают согласно собственной совести. Я жду. Нет никого?
Как странно... Я-то своих крепостных отпустил в Лифляндии в 1816-м, а в Тамбовской губернии в 1818-м. Все вышли с землёй, с начальными средствами. Я заплатил за каждого из них податей за пять лет вперёд в государственную казну. И я не считаю себя либералом или освободителем! Мне так выгоднее. Эти люди на себя лучше работают. Я зарабатываю на помоле, распилке леса и прочем для моих же бывших крестьян. Я уже все мои расходы покрыл и получил на всём этом прибыль. И я не выхожу на площадь с безумными заявлениями или протестами против Государя или, тем более, против Империи!..
Так как вы ничем не можете доказать, что дело сие — политическое, судить мы вас будем как бунтовщиков и предателей Отечества, навроде Емельки Пугачёва. А теперь — всех по камерам! В одном этапе с уголовными пойдёте, сволочи!»
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
90 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Очень хочется размножить информацию, но как убедиться, что не фейк?1 Где об этом можно прочесть?
````````````````````````````
1. Вообще-то следствием руководил Татищев, а не Бенкендорф.
2. «Собрал всех обвиняемых» — это сколько? Всех 579 человек специально доставили из нескольких городов?
3. Фраза «дело в их отношении будет прекращено» — император поставил следствию основные задачи по раскрытию:
— планов цареубийства;
— связей с другими тайными обществами;
— причастности высокопоставленных лиц;
— зарубежного влияния.
Отпускать (и даже обещать отпустить) по поводу отношений с крестьянами людей, обвиняемых в мятеже, никто даже и не стал бы.
4. «Вы утверждаете, что поднялись за свободу для крепостных… Я-то своих крепостных отпустил в Лифляндии в 1816-м, а в Тамбовской губернии в 1818-м. Все вышли с землёй...» — составленные декабристами программные документы очень противоречивы. Общее заключалось только в сохранении принципа помещичьего землевладения. Так что единственное, на что абсолютно единогласно не покушались декабристы — что не надо давать землю крестьянам.
5. "… с безумными заявлениями или протестами против Государя или, тем более, против Империи!.." — сказавший такое чиновник мог сразу поставить крест на своей карьере.
````````````````````````````
По добровольному и искреннему раскаянию император миловал. Например Лопухин. Он не был сослан и умер в почёте.
````````````````````````````
может, Вам будет интересно узнать, что наказания избежали и люди, вообще отказавшиеся признать вину, о чем было даже составлено отдельное постановление суда.
`````````````````````````````
Да, интересно узнать про отдельное постановление суда.
````````````````````````````
Я к Бенкендорфу с большим уважением.Герой наполеоновских войн, его подвиги, к сожалению, мало известны. Хотелось бы всё же источник. Теоритически, такая речь могла быть высказана в том или ином виде. Александром I была создана правовая основа для добровольного освобождения крестьян. И то что на тот момент только Бенкендорф и М. С. Воронцов отпустили своих крестьян — это факт.
``````````````````````````````
Не подскажите, где про это можно прочитать (что он их отпустили)?
+2–
ответить
Ваш выдуманный Бенкендорф как-то быстро переключился на не совсем дворянский язык. Что за бред
+1–
ответить
Маверик➦Маверик• 09.07.22 18:08
и, назвав сволочами представителей лучших семей страны, получил бы столько приглашений к барьеру, что до утра бы не дожил
+-2–
ответить
Pax Slavica ★➦Маверик• 02.06.24 04:17
Как-то опрометчиво государственных преступников лучшими людьми страны-то называть. При советах, понятно, светлый образ декабристов подлатали, но суть не поменялась.
+1–
ответить
Вот и мы не выходим. Потому как боимся за собственное мнение получить штраф или срок. Мы же не в современном государстве живём, а в монархии 19 века.
+3–
ответить
Злоботрясов ★★• 02.06.22 14:17
На невинный исторический анекдот мухами, словно на соросовский гранток, слетелись сыновья и дочери офицеров-декабристов с "опровержениями" :)) бгггг
+1–
ответить
Гриха➦Злоботрясов• 04.06.22 18:13
Злоботрясiв, ты ж когда-то десятки лет назад отличный контент сочиняли и постил. Теперь ты кремлеотлизывающий гондон. Печальна твоя моральная деградация:(
+2–
ответить
Злоботрясов ★★➦Гриха• 06.06.22 13:42
Воот. И хрустящие колбасой из эмигрантского бомжатника - тоже прилетели :)
+2–
ответить
Гриха➦Злоботрясов• 06.06.22 14:47
В бомжатнике живёшь ты, а колбаска дело хорошее, жаль, в россиюшке скоро её снова начнут делать из туалетной бумаги и максимум двух сортов =) Но ничего, говно жрать - туалетной бумагой закусывать, тебе не привыкать. Обнимаю.
+-1–
ответить
Злоботрясов ★★➦Гриха• 07.06.22 17:20
Гриха кушал колбаску тоннами,
Поднимая Эго и Статус,
А потом семенил до уборной,
Чтоб расшырить пылающй анус
(дружеский стишок о сытой счастливой жизни обитателя эмигрантского небомжатника :)
+-1–
ответить
безграмотный старый фейк. Тысячу раз обсосанный и опровергнутый. Опровержения ищутся на раз-два.
+8–
ответить
Какой красивый фейерфейк за исторический вримейк!
По существу: В раннеперестроечные времена общался с молодым специалистом гуманитарного профиля. У нее дипломная работа была про жен декабристов. Поизучав в том числе архивные источники, была немало удивлена тем, что далеко не все жены пожелали поехать к осужденным из столичных кругов. Не шибко разделяя их думы и чаяния.
В целом, по тем сведениям, что мне встречались, это было "путешествие дилетантов". Начавшееся с похода на Париж в логово поверженного врага, возвращения назад после восторженного квазитуристического ознакомления с западной демократией и стремлением перенесть туманно понятое на свою родину. Получилось в самую глубину. Сибирских руд.
+0–
ответить
Очередная подделка. Зачем репостить, то что даже не пробовал проверить.
+4–
ответить
Бенкендорф - интереснейшая историческая фигура, оболганная большевистской историей. О нём есть хорошая книга. Это - герой войны 1812 года, ужасный хулиган, отбивший у Наполеона одну из его любовниц, отличный организатор, очень образованный и культурный человек, прекрасно понимавший и глубоко уважавший Пушкина и много раз спасавший его от наказаний.
+14–
ответить
Дирижабль ★➦Mt• 02.06.22 14:54
Ну, хотя бы "Бенкендорф" из серии ЖЗЛ. В "Озоне" она стоит чуть дороже трёхсот рублей. Моя - на даче, называется так же (как ни странно), только автор другой. Не ленитесь, поищите в сети. Сейчас можно найти массу интересных книг про лиц, объявленных большевистскими "историками" сатрапами - а на самом деле, талантливых и честных государственных деятелей, создававших величие России.
+2–
ответить
Дирижабль ★➦Дирижабль• 02.06.22 15:05
Заодно поинтересуйтесь ещё одним "сатрапом" - создателем современной артиллерии Алексеем Андреевичем Аракчеевым. Его тоже "рассекретили".
+3–
ответить
Не знаю, что делал Бенкендорф. Но большевики, после того, как взяли власть, через 13 лет фактически восстановили крепостное право. Очень чтили декабристов, помню.
+28–
ответить
Автор с первого предложения дал направление в обсуждении с
своего креатива - \\Как поступают дворяне, а не дворня - речь Бенкендорфа на следствии по делу декабристов\\
И понесло. Забурлило. А кто скажет чего хотели декабристы? Ну отпустить крестьян из крепости. Это понятно. Не понятно только как будет работать экономика госудаоства.
А вообще, как образовалось крепостное право? С чего оно пошло? У Ключевского про это есть.:))
А по какой географии Руси оно существовало? У волжских татар оно было? А у башкир? А в Сибири?
А чего хотели петрашевцы? - Последователи декабристов. А большевики?
Кому не понятен лозунг "Землю крестьянам"? А как рулить экономикой государству отдавшему землю крестьянам? А крестьяна? кто спросил нужна ли ему земля?
Самое забавное в предложенном тексте будет отсутствие сравнивания с современным миром. Что сделали наши совхозные крестьяне получив ваучеры и приватизировав совхозную землю? А чего желали получить все эти Немцовы, Явлинские и Киже с ними? А? О! - и палец вверх
+-6–
ответить
Pax Slavica ★➦Янги• 01.06.22 21:18
Виртуальный Бенкендорф из истории аплодирует стоя.
Вентилятор включён :)
+4–
ответить
А крестьян и спрашивать не надо, нужна ли им земля. Первое, что они сделали в революцию 1917г, это захватили и разделили помещичью землю. И во ВМВ они регулярно пытались разделить колхозную землю, вот только немецкие социалисты вполне разделили взгляды российских по этому поводу. А к 1992г и крестьян почти не осталось.
Кстати, декабристы вовсе не ставили своей задачей освобождение крестьян. Этого нет обязательным пунктом в их программе.
+6–
ответить
\\А крестьян и спрашивать не надо, нужна ли им земля. Первое, что они сделали в революцию 1917г, это захватили и разделили помещичью землю.\\
- Ой-ли так? И что потом платить налоги не нужно будет они знали? Или не знали?
(Мой дед через подобную "делёжку" загремел в Архангельскую губ. На перевоспитание)
Мне лень копать и указывать на конкретную главу и страницу у Ключевского Василия Осиповича. Вам, сударь и википедии достаточно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5
Имея удовольствие поработать с крестьянством в Сибири, в Ср.Азии, на целине и в ЦФО России, я скажу вам что это совершенно разные.. Страны. Хотя и в одном государстве. Были. Ср. Азия отпала.
В крепостные попали те крестьяне, чьи потомки потом станут колхозниками. А используя в свою пользу советские законы, переметнутся в совхозные рабочие.
В чём разница между совхозом и колхозом, между совхозным рабочим и колхозным рабочим? А это уже нужно прожить что бы сравнивать. :))
"Читайте книги. Книга источник знаний"
+-2–
ответить
Янги➦Коммутатор• 02.06.22 14:06
Так прожить или читать?
Я стал читать много позже после прожить. Что бы понять. А толчком послужило обвинение русских в пьянстве, лени и воровстве - в те, первые годы этого сайта - эмиграция пыталась оправдаться указывая на причины своего отъезда.
Вот, двадцать лет минуло. Теперь у них другие причины.
По крепостничеству же, наделив боярских детей за службу государству землёй и крестьянами, наложены на них было и налоги. Говоря нашими категориями - не все бояре и дворянее были грамотными менеджерами. От чего и пошли недоимки, векселя и прочие заклады имений. Дав волю и землю крестьянству они мечтали переложить на него всю мытарскую нагрузку. Ну хитрожопые были, тупые но хитрожопые.
Доходчиво пишет про их Лев Николаеавич Тостой в своей повести "Утро помещика".
А вообще, возможно что и не желая того российские, а потом и русские советские писатели очень красочно отписываются по этой теме.
Но они ведь не жили когда страна вынужденна стал закупать хлеб за границей что и привело к перестройке. :))
Кстати сказать, а многие и не знают что это КПСС, т.е. партия Ленина повернула страну к перестройке.
+0–
ответить
Это басня из серии - правительство ругаешь за коррупцию.
А сам в 98-м ГАИшнику взятку дал, а в 2002-м директору садика, чтобы дочь взяли. Про коньяки врачам вообще молчу. С себя начни, потом других критикуй.
Нормальная тема, я бы сам такую чушь холопам говорил.
+24–
ответить
Злоботрясов ★★• 01.06.22 17:46
Т.е. гнев господ-товарищей коммментаторов вызван тем, что Бенкендорф ничего такого не говорил?
Ну, хорошо. Допустим, не говорил.
Да. И декабристы, разумеется, крепостных с землицей и подъемными отпускали, отпускали, отпускали...благословив.
Так что ли? :))
Эх, вы, перепончатокрылые :)
+-6–
ответить
Boyan➦Злоботрясов• 02.06.22 00:24
Лунин по завещанию отпускал крепостных. Что скажешь, кольчатый?
+10–
ответить
Злоботрясов ★★➦Boyan• 02.06.22 14:11
Т.е. один пример из сотен сопричастных. Нормальная статистика :))
+-2–
ответить
Ну да, легенда, но остроумная. Кстати, Бенкендорф создал партизанский отряд раньше Дениса Давыдова, но, в отличие от того, о своих подвигах не трезвонил
+2–
ответить
Ну что это вранье от первого до последнего слова -- уже написали.
Но преемственность не только в этом, но и в том что шеф жандармов Бенкендорф брал взятки с крупных откупщиков.
Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют
(с)Н. М. Карамзин. изобретатель буквы "Ё".
Я бы еще добавил -- врут.
+5–
ответить
Злоботрясов ★★➦marek• 01.06.22 17:38
Это Вы врете: Россия не входит даже в 20-ку пьющих народов. Пруф: https://data.worldbank.org/indicator/SH.ALC.PCAP.LI?most_recent_value_desc=true
А касаемо воровства - нам и не снились миллиардные масштабы лоббирования в США и прямых хищений в ЕС, только там это делается не напрямую, а в форме отчислений в бесконечные фонды, бешеные процентовки, раздутые сметы и прочая гайки по 20 долларов за штуку. Не просто так военный бюджет США превосходит российский в 10(!) раз, а по факту новое оружие есть у нас, а у Америки только легкопотопляемые авианосные корыта и самоходный Дедушка на перфокартах, хехехе
Так что сидите там у себя в Хайфе и кушайте мацу, ваше мнение нам неинтересно.
+-10–
ответить
marek➦Злоботрясов• 01.06.22 17:45
А еще у них негров линчуют! Или уже негры?
Вам о того легче -- все хорошо сразу стало?
Я гражданин России и могу, даже, голосовать на выборах.
Так что -- идите нах
+11–
ответить
Злоботрясов ★★➦marek• 01.06.22 17:48
Где это негров линчуют? В worldbank?
И вообще, обижаться на правду есть черта недостойная жителя Хайфы. Идите покайтесь в Бахайский храм.
+-6–
ответить
marek➦Злоботрясов• 01.06.22 18:12
Я на дураков и не обижаюсь.
В России видать все хорошо -- одна проблема граждане России с другим мнением, да?
Еврею у бахаев делать нечего.
+9–
ответить
Злоботрясов ★★➦marek• 01.06.22 18:24
"граждане России"
Гражданин России, позвольте поинтересоваться: чей Крым? Чур одним словом. И я от Вас отстану, несмотря а Ваше наглое вонючее вранье нежелание говорить правду :)
+-6–
ответить
marek➦Злоботрясов• 01.06.22 20:21
Не я просто дурею с этих ... -- скрепки забитые степлером пропоганды прийдется еще долго отдирать.
Ответ одним словом -- идинахуй.
"Правду"? А что она опять издается?
+8–
ответить
Pax Slavica ★➦Злоботрясов• 01.06.22 21:20
Так нет храмов у иудеев. После разрешения Храма не построили больше. Коэны распространились по Земле
+4–
ответить
Лоботрясы своей жизнью рисковать не будут. Вот соседского сына послать помирать за Райх - это в их стиле.
+4–
ответить
Да, воспитано новое поколение жертв пропаганды. Это уже не Геббельс, это новые технологии.
Поколение это - значительный пласт населения, для которого искусно создана альтернативная реальность в телевизоре и иных медиа. Реальность эта вперемешку с развлекательным контентом подменяет реальность настоящую. И для них что события увлекательного сериала, что стендап-шоу, что война в соседнем государстве - вещь виртуальная и физически их не касающаяся. Этот отрыв воспитывался годами.
Гражданин страны чем отличается от населения с промытыми мозгами? Тем что он принимает решения как гражданин и несёт затем за эти решения совместную ответственность. Решения через выборы и иные демократические процедуры. Вот это, кстати, и есть патриотизм, а не стадные марши с фотками на палках.
Пропагандированное население от этих двух функций отстранено - ни в принятии решений, ни в разделении общей ответственность они не участвуют.
Поэтому, чтобы воспитать гражданина, его нужно приучить к несению гражданской ответственности - раз, а второе выработать рациональное и ответственное отношение к участии во власти, в т.ч. через демократию.
Поэтому властвующая группировка прилагает все усилия, чтобы ответственности такое население и далее не чувствовало: в т.ч. страшно боится мобилизации, т.к. причинение реальных и личных потерь разрушит виртуальность выстроенное картинки.
Процесс долгий, как говорят, "работа мелкая, хуже вышивания". Иного пути нет.
+6–
ответить
Коммутатор➦marek• 02.06.22 11:47
Интересно, если сказать Крым - крымский, это будет уже терроризм иди ещё сепаратизм?
+2–
ответить
Злоботрясов ★★➦marek• 02.06.22 14:08
Т.е. Вы не прошли теста на русское гражданство. Ожидаемо :)
Теперь следующий вопрос: а Голаны чьи? :))
+-1–
ответить
Злоботрясов ★★• 02.06.22 14:09
У России практически нет авианосных корыт. А вот США ими обзавелась, чтобы гонять папуасов и вызывать чувство гордости у прочих туземцев, хехехе
+-2–
ответить
Rikki Tikki Tavi• 03.06.22 18:09
79 лет Байдену, а не 69, плюс полный маразм а ля Брежнев.
+-2–
ответить
ПионЭры➦Злоботрясов• 03.06.22 18:41
Эк как госдеповских жополизов то колбасит!
Минусуют не хуже хохлов, во времена, когда обсуждать было можно то, что щас обсуждать нельзя...
+-1–
ответить
aschnurrbart➦Злоботрясов• 01.06.23 13:17
так в России самогон, а то и питьевые суррогаты хлещут.
Как их учтёшь?
А немец купил в супермаркете ящик пива - вот он и подсчитан.
Пить россияне стали меньше только на бумаге
Официальная статистика не учитывает нелегальные продажи алкоголя, которые в некоторых регионах доходят до 50 процентов
Взрывного сокращения винопития в стране не заметил и инициатор федерального проекта «Трезвая Россия», депутат Госдумы Бийсултан Хамзаев («Единая Россия»). По его мнению, статистика не учитывает нелегальный рынок алкоголя, который в некоторых регионах доходит до 50 процентов. «На мой взгляд, цифры официальной статистики не отражают реалий. Как минимум их следует делить на три», — сказал депутат «Парламентской газете».
В думской фракции ЛДПР полагают, что в Минздраве используют точные данные официальной статистики. Проблема лишь в том, что она не учитывает теневого оборота контрафакта, самогона, фальсификата.
«Посмотрите, сколько разоблачительных репортажей про параллельную трубу на заводах, через которую течет неучтенный этиловый спирт. В непрерывном режиме это разливается и развозится. Поэтому, конечно, официальные цифры одни, реальные — другие», — заявил «Парламентской газете» председатель Комитета по труду, социальной политике и делам ветеранов Ярослав Нилов.
Парламентская Газета, официальней - некуда:
https://www.pnp.ru/social/pit-rossiyane-stali-menshe-tolko-na-bumage.html
+-1–
ответить
aschnurrbart➦Злоботрясов• 01.06.23 13:19
это ты не прошёл тест на носителя русского языка: русский и российский путаешь.
+-2–
ответить
Pax Slavica ★➦Злоботрясов• 02.06.24 04:10
И вот через два года, горит Американский авианосец подожженный… хуситами. Или не сильно горит, но хуситами.
How the mighty fallen!
+0–
ответить
В Прибалтике действительно отпустили (все помещики, не один Бенкендорф) крепостных в 1814-1816 гг., без земли. В 1905 они этому ещё деятельно радовались, но окончательно поблагодарить благодетелей смогли лишь в 1915, когда царь-батюшка разрешил записываться в латышские стрелки и убивать немцев (а потом большевики расширили привилегию, включив в дозволенное не только немцев кайзеровских). Русских крестьян его наследники отпустили в 1861.
В состав суда над декабристами Бенкендорф не входил, так что прощать никого не мог. В следственную комиссию входил, но одним из 9 членов, выше его были и военный министр, и Великий Князь Михаил.
Этот текст - выдумка, причём человека, мало знакомого с историей.
+39–
ответить
Chicago95 ★➦СанитарЖеня• 01.06.22 14:51
Не встречалась ли Вам инфа, каков был процент жен, поехавших за декабристами в Сибирь?
Дурашка, а много жён поехало при Сталине за сидевшими по статье 58 ? Жёны врагов народа имели такое же поражение прав как и мужья. Ехать куда-то по своему желанию они не могли
+9–
ответить
d01m01g64➦СанитарЖеня• 01.06.22 14:51
Немцы в Прибалтике после освобождения крестьян допустили ошибку выбрав путь сегрегаций а не интеграции, пытаясь оградить низшие классы от полноценного образования. Это не помогло но дало предпосылки к запоздалому возникновению новых отдельных недружественных народов вместо ответвления возможной единой немецкой наций. Это и аукнулось в 1905, 1915 и 1917. и последний аккорд 1939.
+-1–
ответить
marek➦d01m01g64• 01.06.22 16:14
Да, вы правы.
Но Сталину в Прибалтике за 2 года 39-41 удалось то чего немцы не смогли добиться за 100 лет -- прибалты полюбили немцев
+9–
ответить
Chicago95 ★➦marek• 01.06.22 21:42
Да это же просто! Нравится , не нравится - терпи моя красавица!!!
+1–
ответить
marek➦Chicago95• 02.06.22 08:52
Ага, и поэтому теперешнему удалось добится невозможного -- у поляков с бандеровцами взаимная любовь
+2–
ответить
d01m01g64➦marek• 02.06.22 15:18
Ну это уже другой вопрос. Это Советы хе хило постарались, эхо до сих пор звенит.
+0–
ответить
d01m01g64➦marek• 02.06.22 15:51
... К тому немцы не особо то и стремились. Там была сегрегация в купе с ассимиляцией. До второй половины 19 века существовало правило что образованный становился немцем, и таких было не мало. Только с середины 19 века молодое поколение на волне Европейской весны народов прониклись национализмом, но уже национализмом испорченным марксисткой классовой ненавистью, к тому же с отрицательным знаком перенимая исторические мифы преподнесенные Петром I балтийскими немцами в 18 веке, мало коррелирующие с исторической действительности и призванные сохранить при развале Ливонской конфедераций прихваченных привилегий, которых интенсивно оспаривали, особенно в плане имущества, Шведские власти (Редукция мыз). Об этом свидетельствует и то что окончательный список прибалтийского дворянства оформился только в середине 17.века. В том списке есть несколько фамилий и с местным происхождением. Известно что род князя Ливена своим предком считала вождя ливов Каупо, и в списках имелся некая семя фон Гаиле (по латышски петух) и некоторые другие свидетельства неоднородности немецкого элемента в отношений происхождения а скорее в социальном отношений к моменту развала Ливоний.
+2–
ответить
mathematicus ★➦СанитарЖеня• 02.06.24 00:29
Никого в 1861г в России не отпустили. Признали право на свободу, установили размер выкупа - и перевели в статус "временнообязанных". Т.е. тех же холопов, но с обрезаной землёй и самыми радужными надеждами. В каковом статусе холопы и пребывали 20 лет, до самого убийства царя-"освободителя".
В 1881г новый царь выплатил выкуп за холопов, как делали все приличные государства вроде Британии. Холопы получили свободу - и долг, этот самый выкуп. Который они выплачивали с процентами аж до самой осени 1905г. Вот только тогда русский moujique полностью освободился от крепостного права.
+0–
ответить
crystalviper ★• 01.06.22 13:59
Ну вот и началась рекламная компания что крепостное право это благо и надо бы его уже вернуть обратно. И ведь вернут.
+30–
ответить
Chicago95 ★➦crystalviper• 01.06.22 14:40
Я за введение сословий и, соответственно, разное количество крепостных для каждого на старт. И чтобы сечь на конюшне в гаражах, обязательно
+-2–
ответить
Chicago95 ★➦marek• 01.06.22 21:59
Это не так. Сословия - очень сложная и хитрая вещь, которая менялась с годами. Если мы говорим о временах после 1840 года, то евреи бывали даже дворянами, канешно мещанами и даже купцами (знаю, знаю об особом статусе, но были и чистые купцы-евреи). Крепостных крестьян небыло. В большинстве случаев мы принадлежали к кагалам со своим статусом
+2–
ответить
ОтличноЮ ты будешь моим крепостным! Буду сечь как ты и хотел
Не, сучара! Ничего у тебя не получится. Евреи никогда крепостными небыли. К тому же моё звание соответствует 7 классу табели о рангах и надворному советнику. Так что сечь таки я буду
+3–
ответить
Коммутатор➦Driver• 02.06.22 00:59
Не посодют . Он предварительно даст подписать договор, где мелким шрифтом будет согласие на порку.
+2–
ответить
marek➦Chicago95• 02.06.22 09:12
Евреи дворяне это только те кто получил дворянство за границей и оно было признано в России.
А так только выкресты. Ну, может, кто из выслужившихся кантонистов сумел не креститься -- но таких единицы.
Купцы --вполне, был бы капиталец.
Главное что землей не имели права заниматься сельским хощяйством и владеть землей
+1–
ответить
Полная, абсолютная, беспардонная брехня просто по всем пунктам, кроме одного слова - фамилии Бенкендорф (ее правильно написали, ура).
Если кому интересно, вот разбор этого бреда тут есть, хороший:
https://www.sensusnovus.ru/opinion/2015/04/09/20514.html
+39–
ответить
ElenaEPetrova ★• 01.06.22 12:44
Нашла этот текст на сайте http://filov.mypage.ru/istoricheskiy_ekskurs.html?
Среди комментариев к нему есть и такой:
"1. Вообще-то следствием руководил Татищев, а не Бенкендорф.
2. «Собрал всех обвиняемых» — это сколько? Всех 579 человек специально доставили из нескольких городов?
3. Фраза «дело в их отношении будет прекращено» — император поставил следствию основные задачи по раскрытию:
— планов цареубийства;
— связей с другими тайными обществами;
— причастности высокопоставленных лиц;
— зарубежного влияния.
Отпускать (и даже обещать отпустить) по поводу отношений с крестьянами людей, обвиняемых в мятеже, никто даже и не стал бы.
4. «Вы утверждаете, что поднялись за свободу для крепостных… Я-то своих крепостных отпустил в Лифляндии в 1816-м, а в Тамбовской губернии в 1818-м. Все вышли с землёй...» — составленные декабристами программные документы очень противоречивы. Общее заключалось только в сохранении принципа помещичьего землевладения. Так что единственное, на что абсолютно единогласно не покушались декабристы — что не надо давать землю крестьянам.
5. "… с безумными заявлениями или протестами против Государя или, тем более, против Империи!.." — сказавший такое чиновник мог сразу поставить крест на своей карьере."
+32–
ответить
Gang➦ElenaEPetrova• 01.06.22 14:01
1. "Так что единственное, на что абсолютно единогласно не покушались декабристы — что не надо давать землю крестьянам." - Неверно. Выли 2 основные программы: Освобождение без земли и освобождение с 2 дес./семью.
2. А кто ВООБЩЕ сказал, что именно крепостное право было основной проблемой России? В Дании его отменили в ...1920г. И ничего - богатая и свободная страна. В России главная и вечная проблема - полное бесправие почти всех.
+6–
ответить
и сколько крепостных крестьян было в 1920-м году в Дании ? Ноль?
+5–
ответить
Агасфер ★➦Gang• 01.06.22 14:54
В Дании его отменили в 1800. Точнее, в 1786, но с поэтапным планом, завершение процесса было в 1800.
+9–
ответить
Вы правильно поняли. Не ноль, но всего несколько тысяч на всю страну.
+-3–
ответить
Пожалуй как я предположил то-же самое у себя в голове, с тех пор считаю себя взрослым человеком. И дело не в финансовой стороне вопроса.
+-7–
ответить