История №1298451

птица ★★➦Kalibr• 13.03.22 12:03

Был только один асматик и его наказали. Все остальное - соловейщина

Kalibr➦птица• 13.03.22 14:23

Лживая птичка, минимум семь персонажей официально использовали небулайзер.

птица ★★➦Kalibr• 13.03.22 14:32

Прямо во время гонки?

Коккодрилло ★➦Коккодрилло• 19.02.22 14:21

Ссылка с большим трудом нашлась, по нормальному ссылку надо давать прямо в тексте.

птица ★★➦Коккодрилло• 19.02.22 14:30

Ну ты прямо пушкинд)))

А ссылка на источник указана прямо под текстом. А где первоисточник, я не искал и нигде не писал, что я автор

Коккодрилло ★➦птица• 19.02.22 14:40

Когда ссылку надо ещё где-то искать, это уже небольшое наебалово.
Или уж хотя бы явно указать, что ты не автор.
Потому что по умолчанию ты автор.

Коккодрилло ★➦Коккодрилло• 19.02.22 14:42

Ладно, ты вообще-то хорошие анекдоты пишешь, за это спасибо. Сейчас похмелюсь и совсем подобрею.

птица ★★➦Коккодрилло• 19.02.22 14:44

Дурачок, ссылка стоит прямо под текстом, называется "источник", сайт автоматически ее делает. В посте ссылка была с пикабу на какой то блог, но ссылки из текста удаляет модератор.

Так что вместо плевания говном сначала бы разобрался с принципами работы сайта

птица ★★➦Коккодрилло• 19.02.22 14:49

Ну анекдоты тоже далеко не все мои.

Коккодрилло ★➦птица• 28.02.22 16:55

Чукча не читатель, чукча писатель!

Туссен Лувертюр➦Clopodav• 08.06.22 14:16

Профессиональный спорт это далеко не только бизнес. Это еще и политика.

wolverine8888➦васька• 19.02.22 14:11

Охуеть история!
А ребенок есть или аборт сделали?

птица ★★➦Chicago95• 19.02.22 10:32

Смешно)))

wolverine8888➦Chicago95• 19.02.22 14:10

Блядь... Как там Алик? Жив ли ещё, курилка?

Chicago95 ★➦wolverine8888• 21.02.22 05:58

Самому интересно! Он как Мишка был. Асенизатор наш из калифорнии. Тоже с пол оборота стартовал. Я любил его комменты читать. Куда там веганам и феминисткам!!! Вот где энергии ураган. Да и истории были не плохие. Потом он свой сайт открыл, но я там пару лет уже не заходил. Да и тогда проЭкт уже угас

васька ★★➦siux• 19.02.22 07:05

Это ты Семенович вспомнил?

Морж➦siux• 19.02.22 07:14

Так ведь, момент инерции пропорционалек квадрату радиуса. Несправедливо, если у кого не вуросло - у них этот, анфэр адвантыдж.

Piter piter SPB ★➦Booooo• 18.02.22 23:20

Можно не медальки, а хотдоги и напитки

andrex_ch ★➦Piter piter SPB• 19.02.22 00:53

Всем хорошего шампанского? Гулять так гулять!

drrddr➦andrex_ch• 19.02.22 01:19

И я не понимаю чем их пиво не устраивает?

tlittle➦Nik Ita• 19.02.22 11:56

Простите, а почему кёрлинг - не спорт? Фигурное катание - спорт, хоккей - спорт, а кёрлинг - не спорт... Как так получилось?

Nik Ita➦tlittle• 19.02.22 20:14

Своё отношение к фигурному катанию я отразил. Читайте выше.))

tlittle➦Nik Ita• 19.02.22 20:58

Ага, сейчас, пойду гуглить...

Nik Ita➦tlittle• 19.02.22 21:23

"А всё с субъективными оценками должно относиться не к спорту, а к искусству. Тогда и не будет споров: прыгает на сложность - спорт, танцуешь на артистизм - искусство."
Написано в том комменте, на который вы отреагировали.

tlittle➦Nik Ita• 19.02.22 21:35

Ок, а что не так с керлингом?

Nik Ita➦tlittle• 19.02.22 21:51

Забавно, что вас так интересует моё личное мнение.))
Вообще, на мой взгляд, этот относительно новый вид досуга не требует ни преодоления над собой, ни сверхнапряжения, ни много чего ещё. Что и делает спорт спортом. Почему бы в логике кёрлинга не сделать олимпийскими видами игру в карты в дурака или игру шашками в Чапаева? Уверен, свои чемпионы и в них найдутся.

wolverine8888➦Sergiy• 19.02.22 02:19

вообще-то высрались в целом на уродливую ситуацию в спорте.
на примере российской тренерской школы - это да, так ведь скандал был с конкретной российской девочкой, а не с американкой!

Систему в целом надо менять, и не только в фигурном катании!

Sergiy➦wolverine8888• 19.02.22 03:12

вообще-то, самая молодая чемпион мира - американка, а негативный пример приводится российский.

а давайте я вам расскажу еще историю

cначала читаем сюда
The German Olympic Organizing Committee criticized China for using child labor. The 14-year-old Quan Hongchan sparked heated discussions, and the official response came

а потом сюда
Skateboarding: Lilly Stoephasius
Germany’s youngest participant at the Olympic Games is just 14 years old: Lilly Stoephasius from Berlin belongs to the international skateboarding elite.

Смешно, правда?

Дядя Дися ★➦Sergiy• 19.02.22 03:48

а чего не по-арабски?

wolverine8888➦Sergiy• 19.02.22 14:08

Целиком и полностью поддерживаю идею, что бы нижнее ограничение на возраст спортсменов на олимпиадах и ЧМ (18 лет - вполне адекватная цифра) было универсальным и касалось абсолютно всех стран!

2128506➦Дедушка Пихто• 18.02.22 21:33

правда потом куча таких звезд не знает куда себя деть в жизни. депрессия, попытки самоубийства- стоит ли этот миг

Piter piter SPB ★➦Попкин• 18.02.22 23:22

Судя по тому, сколько российские СМИ уделяют жтому внимания вместо хоккея, то видимо нужно Геббельсу

Алексей 18 ★➦yls2• 18.02.22 19:10

Во-во, это он тупым объяснял, остальные и так знали.

s368➦Алексей 18• 18.02.22 19:56

>Во-во, это он тупым объяснял, остальные и так знали.

В лучшем случае - догадывались :)
В то время "интернетов" не было - чтобы легко статистику найти, да и самих данных по такой соц.статистике могло не быть.
К тому же, думаю, ваше знание/восприятие отличается от знаний/восприятия 12-16 летнего пацана - он себе немного по-другому все представляет и переубедить его непросто: жизнь она длинная, плоды учебы еще когда понадобятся, а сейчас, пусть и местная, но слава, понты и девочки :(

Морж➦yls2• 18.02.22 20:59

Да. И такого процента черепномозговых и сотрясений, как в американском футболе, даже в боксе, наверное, нет. Об этом уже много лет пишут, говорят, судебный процесс был.....но большие деньги, народ тащиться, а обещания славы и деньг затмеварет разум и понимамие того, как это - в 40 лет стать инвалидом с Паркинсоном, в кресле....

Да вон, хоть на Мохамеда Али посмотреть, каким он стал.....еще задолго до смерти.

2128506➦Морж• 18.02.22 21:37

фильм "Защитник"(Concussion) как раз об этом

Дядя Дися ★➦yls2• 19.02.22 03:45

Примерно так Вячеслав Тихонов и встречал будущих хоккеистов (это мне два одноклассника рассказывали, как поступали в школу ЦСКА)

drrddr➦Алексей 18• 18.02.22 19:29

>>игру они выбирали сами

А минимальный возраст на побегать с ножницами, закурить, выпить и жениться? Тоже типа свой выбор с риском самоуничтожения

Ashmedai ★★➦Алексей 18• 18.02.22 20:55

А я вообще никогда их не понимал. Хрень какая-то. Жена тащится, а мне - по барабану

yls2➦Проффессор• 18.02.22 18:48

Разумные слова.

Я по моему тебе рассказывал, сестра хозяина фирмы где мой отец работает, бывший главный тренер американской женской Олимпийской команды (точнее на одной Олимпиаде была помощником тренера, на другой тренером). То же самое говорит, спорт для тебя, а не ты для спорта.

s368➦Проффессор• 18.02.22 20:25

>Самопожертвование воспитывалось в Совке, да и сейчас можно увидеть отголоски этой глупой, в общем-то, идеи.

Наверное мне понятна ваша мысль и в принципе я согласен с ней :)
Но есть нюансы :)
А чем "самопожертвование" отличается от "самоотдачи"?
Типа тем , что "калекой" не станешь?
Три примера из американских фильмов - это конечно не совсем "американский менталитет", но все-таки его отражение :)
Вот мои дети например не принимают методов учителя, показанных в фильме "Whiplash" (2014), а я такие методы наверное понимаю, хотя сам такими не пользуюсь.
Слоган фильма:

"The road to greatness can take you to the edge"

В фильме есть эпизод, когда главный герой рвет отношения с девушкой, чем не "самопожертвование"?
Тот же режиссер развил это в "La La Land" (2016) - герои расстаются на пути к своим мечтам - слоган:

"Here’s to the fools who dream"

Ну, и "экстремальный американский" :) пример - "House, M.D." (2004-2012): интерны ставятся в экстремальные условия своим наставником - слоган:

"Genius has side effects"

Да, все интерны "убегают" от него в конце концов, но вынуждены признать, что возможно без таких методов они бы не были такими "классными специалистами" :(

И во всех этих фильмах главные герои делают осознанный выбор: т.е. вроде они могут "соскочить" в любой момент, но не "соскакивают"...

Kangaroo➦Проффессор• 18.02.22 21:29

Согласна с Вами.
Алиса Лью так и говорит своим подписчикам в Инсте: у меня нет цели - медаль, я катаюсь в свое удовольствие. Хотя, возможно, у нее хорошие способности и, попади она в руки Этери Г., плюс терпение и труд - тоже была бы на пьедестале. Но, у нее амбиций нет, она гедонист.

авось➦Проффессор• 18.02.22 23:33

Это всё замечательно, но сравнениия какие-то странные. И в боксе, и в футболе, полно профессионалов, достигших своего пика ближе к тридцати, и даже позже.

Алексей 18 ★➦Проффессор• 19.02.22 17:40

Я зубами вцепился в ваше утверждение "Русские не привыкли беречь своё здоровье." Напрягся весь - сейчас получишь в ответ. Перечитал, поостыл - прав. Снова перечитал, пытаясь понять природу, вызванного во мне негатива, при том, что вроде как все правильно. Наконец дошло.

Третий абзац в виде утверждения сомневающегося, но адекватного человека, к которому проникаешься симпатией в первых двух, стирает грань между симпатией читающего к автору, и русофобией автора. Я могу продолжить, но это будет не в вашу пользу.

Проффессор ★➦Алексей 18• 20.02.22 00:52

Я не русофоб. Я сам русский. Но истина дороже) Есть в нас уникальные и, я бы даже сказал, охрененные черты. Как и во всех, наверное. Но немало и плохого, при этом возведённого в культ.

Геноцид революции, продразвёрстка ради индустриализации, репресии 30х, ВОВ, где мясом закидывали танки, и т.д. Русские никогда своих людей не берегли. "Бабы ещё нарожают" - мифы либерды?

Отец, выращенный в Союзе, презрительно смотрит на меня, когда я говорю ему о том, что нужно беречь здоровье, соблюдать режим, тренироваться, пить воду и т.д. "А если ты в пустыне без воды? Ты сдохнешь, а я ещё проползу". И не пьёт воду вообще, пропитанный дурью предафганской ещё подготовки, где их учили ополоснуть рот, выплюнуть воду и дальше бежать на сухую... Мужику пойти в спортзал - только пидарасики туда ходют! )) Старшее поколение вообще не знает, что такое культура здоровья. Ведь надо было отдать себя всего Родине, а потом побыстрее сдохнуть, дав дорогу молодым.

Государственное уничтожение идей либерализма - не того ли поля ягода? Ты - никто, государство - всё! Кстати, это ещё одна из причин, почему китайцы побеждают. Там тоже нет либерализма )

Морж➦Проффессор• 20.02.22 01:42

Почти у всех народов их отрицательньiе чертьi - обратная сторона медали с их положительньiми чертами.

Туссен Лувертюр➦Проффессор• 07.06.22 16:17

Начиналось все правильно. Но между окончанием продразверстки и началом индустриализации прошло почти 10 лет. Сразу пропало желание читать дальше. Учите историю.

lohhersonskii➦attar• 18.02.22 18:08

Можете доказать что это бредни? Тогда конкретно сделайте это. А пока бредом выглядит ваше брюзжание.

Sunny123➦lohhersonskii• 26.04.22 21:56

Бредни. Потому что это может писать лишь человек, не следящий за фигурным катанием и не разбирающийся в нем. Девочки Тутберидзе выделяются и побеждают отнюдь не прыжками, у них каждое движение отточено, вращения, дорожки шагов - все на 4, высший уровень, нет ни одного пустого места в программах, все отработано вплоть до взмаха ресниц под музыкальный акцент. И про выбрасывает на мусорку - более бережного отношения, чем в этой тренерской группе, ещё стоит поискать. И Щербаковой, и Трусовой почти 18, но они сохранили четверные и будут ещё долго конкурентоспособны. Загитова выиграла все, включая золото Олимпиады, она потеряла мотивацию, зачем ей убиваться об лёд дальше? Главная причина коротких карьер в ФК - низкий заработок и малое количество соревнований, в отличие, к примеру от лыж или биатлона, а сам спорт недешевый, даже для сборников.

Туссен Лувертюр➦Sunny123• 07.06.22 16:24

Вот согласен про наших девочек. Не разбираюсь в ФК, но, когда на ОИ наши девочки выезжали перед прокатом на представление, сразу видел грацию, пластичность, артистизм, шарм... Можно сколько угодно продолжать. Сразу было видно, что наши лучшие и без четверных.

Проффессор ★➦dron1978• 18.02.22 18:13

Чтобы мотивировать детей на занятия если не спортом, то хотя бы физкультурой, чтобы люди смотрели на спортсменов и формировали правильное понятие о красоте, а не оправдывали свою лень "бодипозитивом". Профессиональные спортсмены - несчастные люди. Век их славы недолог, а впереди - остаток жизни, который придётся прожить с серьёзными травмами.

dron1978➦Проффессор• 18.02.22 18:33

Я в детстве в футбол, теннис и т.п. играл не на спортсменов глядя, а потому что с пацанами было весело. И если в каждом дворе будет нормальное поле, дети будут играть. А если будет куча бассейнов, будут плавать. А профессиональный спорт это деньги.

Проффессор ★➦dron1978• 18.02.22 20:48

Кому-то с пацанами весело, а кто-то насмотревшись на Шварца пошёл тягать железо. У всех по-разному. Но если нет медийного продвигания спорта, то и людей спортом интересующихся будет меньше. А свято место пусто не бывает - освободившееся время пойдёт на другие, иногда не самые лучшие дела.

Поля никуда не исчезли, а вот играющих пацанов стало меньше. Мы в детстве заливали вёдрами площадку, где обычно бельё сушилось и играли там в хоккей.

Serge712➦Проффессор• 18.02.22 23:31

Мотивировать на занятие спортом - вместо того чтобы учиться и делать уроки эти малолетки весь день пинают мяч, мечтают быть как их кумиры, знаменитыми и богатыми. От этой мотивации вреда больше, чем пользы.

авось➦Проффессор• 18.02.22 23:44

В США, насколько я знаю, профессиональный спорт прёт изо всех щелей телевизора. Это также страна с самым высоким процентом ожирения в мире.
Я бы сказал, корреляция обратная. Чем меньше страна помешана на олимпийских достижениях и на профессиональном спорте, тем здоровее население, и тем больше оно участвует в любительском спорте.

Booooo ★➦авось• 18.02.22 23:54

Большой плюсище. Я всегда привожу пример Сингапура. Олимпийских медалей или нет вообще, или штука-другая, но качественные физкультурные сооружения там во всех спальных районах, во всех учебных заведениях, а продолжительность жизни - вторая в мире.

Проффессор ★➦авось• 19.02.22 00:02

Ожирение - среди бедноты. Богатые люди следят за собой и за своим здоровьем. Но согласен, корелляция сомнительная.

Проффессор ★➦Serge712• 19.02.22 00:04

Везде нужна мера. Ботан с недоразвитым телом - нахрен такой нужен? В человеке всё должно быть прекрасно))

vvt251 ★➦Проффессор• 19.02.22 00:09

Все относительно. Думаю, что даже нынешние атлеты - ничто по сравнению с петикантропами.

Морж➦Морж• 18.02.22 16:36

А тех взрослых, которые с детьми так....их гнать надо, а не дифирамбы им петь. Включая Тутберидзе.

НМ ★★➦НМ• 18.02.22 16:06

Сараево - 1984 год, конечно.

wolverine8888➦НМ• 18.02.22 16:22

Оооо!
В 1994 им еще, если не ошибаюсь, зрители поставили 6.0 6.0 6.0 ..., подняв самодельные картонки с цифрами.

НМ ★★➦НМ• 18.02.22 22:44

Собственно, помню большие репортажи про них из коммунистической газетенки "Morning Star" (печатали ее явно в Союзе, тысяч 20 продавалось в "Союзпечати", студенты по ней "тясячи" сдавали, а экземпляров так 200 привозили все-таки и в Англию).
Помню, именно оттуда узнал, что Торвилл и Дин - реальные спортсмены-любители, город Ноттингем (где они жили, работали и тренировались) начал платить им что-то типа небольшой стипендии лишь после победы на чемпионате мира.

s368➦Елена1980• 18.02.22 16:09

>Тренер не компетентна, и преступна ее деятельность.

Ну, вроде в статье (да, и в обсуждениях) обвиняют все-таки саму систему, а не тренера, которая работает "по правилам".
Другое дело, что с моральной точки зрения эти "правила" несовершенны, ну, так можно поменять :)

Lokk➦Елена1980• 18.02.22 16:49

Судя по результатам тренер как раз компетентнее всех своих конкурентов в этой профессии. Опосредованно одобряют и оплачивают её непростой труд многие миллионы зрителей, вероятно и Вы в их числе. Представители которых в лице разного уровня организаторов/регуляторов создали и пестуют именно эту систему.

Kangaroo➦Елена1980• 18.02.22 21:23

Единственный критерий компетентности любого тренера - это наличие/отсутствие медалей у его подопечных. У Этери Георгиевны 2 из 3 олимпийские сейчас. Очень даже компетентна)

Елена1980➦Kangaroo• 21.02.22 17:44

А, ну ладно тогда, пусть продолжает калечить. Липнитская от анорексии лечится уже.

Генрих Монт ★➦Serge712• 18.02.22 15:43

Им жалко уже вложенного. Коньки, форма, поездки, часы ожидания на тренировках, вот всё это... Чтобы впустую не пропало однажды вложенное - оплачивают, вкладывают и дальше.
Это как МММ и игровые автоматы

Lokk➦Serge712• 18.02.22 16:52

Сами малолетние не думают ничего, мозги позже работать начинают, родители - другой вопрос.

irrazionalle➦Serge712• 18.02.22 16:57

Мон шер ами, изначально редко кто что-то планирует. Однако же если ребенка прёт заниматься и тренер видит результаты, то начинается та же история, что и с отличниками в школе: олимпиады, конкурсы, медали. Почет и уважуха достается учителям и тренерам, а там уже вдруг что-то и вырастет из маленького человечка? Во многих странах спорт это единственный социальный лифт, который работает.

Serge712➦irrazionalle• 18.02.22 20:53

Отличники в школе всегда поступят в университет и получат профессию. Спортсмен среднего уровня закончит свою спортивную карьеру и останется ни с чем, не будет никакой пользы от спортивных достижений в дальнейшей жизни.

Kangaroo➦Serge712• 18.02.22 21:22

Да, призовые места дают больше шансов поступить на бюджет в ВУЗ. Производители спортивной одежды предлагают контракты на рекламу. Известность - это гарантия, что к такому тренеру попрет народ (пример: Липницкая, Утяшева).
Родители не заставляют, проф.спортом занимаются из любви. Как говорил один известный писатель: я бы перестал писать, если бы только мог. Но, не могут они бросить лёд, это их жизнь. И она им в кайф) дочь моих знакомых встаёт в 5.30 сама с 4 лет, потому что рано тренировка. Занимается в школе олимпийского резерва, живёт вдали от семьи. Но, когда родители, сестра уговаривают бросить спорт и жить нормальной жизнью, она рыдает белугой и говорит: никогда! Ее не напрягают нагрузки, она для них создана, как палач для казни. Успехи есть, призовые места занимает.

Serge712➦Kangaroo• 18.02.22 21:44

Вот об этом и речь, что ребенок дурной и им легко манипулировать и прививать ему ложные ценности. Внушили ребёнку, что эти значки и медальки представляют какую-то ценность, вот ребенок и готов испортить себе жизнь. А заработать на своей известности сможет один из миллиона, остальные останутся ни с чем.

Kangaroo➦Serge712• 18.02.22 22:09

Не надо додумывать, Вы послушайте и услышьте сначала. :) семья имеет деньги, амбиций нет ни у кого, наоборот, ребёнка хотят видеть обычным, как и остальные дети в семье. Но, ребенок сам выбрал лёд, потому что как попробовал - все легко у него получается, ладно и складно, и в удовольствие.

mews ★➦Sergeks• 18.02.22 15:59

А давайте уберём конкурентов американкам. Пусть они выигрывают никому на хрен не нужные медали в этом псевдоспорте.

Те же американцы спокойно убрали себя как конкурентов в хоккее с консервной банкой. И не парятся по этому поводу. Потому что прибыли НХЛ им важнее, чем олимпийские побрякушки. Это американская ценность, и они ее придерживаются.
А что, нам здоровье российских девочек не важнее, чем олимпийские побрякушки?

Lokk➦Sergeks• 18.02.22 17:03

Х-ня эти ваши Олимпийские игры, назад надо, к истокам, гладиаторские бои, например, восстановить. На реальное выбывание. Зрелищно! Доходно! А то полумеры каакие-то. Тьфу.

drrddr➦Lokk• 18.02.22 17:15

Коньком в прыжке с четырех оборотов, это вам не Жанжак-вандал!

Sergeks ★➦Lokk• 18.02.22 20:05

И то правда, х-ня полная, политика, интриги и отмывание бабла

Randajad ★➦Lokk• 18.02.22 21:22

"Голодные Игры" покруче будут.

птица ★★➦TAMAPA• 18.02.22 15:00

Да ты що?! И откуда?)))

crystalviper ★➦crystalviper• 18.02.22 14:50

Не 1970 а 1930 .

Генрих Монт ★➦crystalviper• 18.02.22 15:39

Он же написал: Спорт жесток
В частности - отбивает способность производить простые арифметические действия.

crystalviper ★➦Генрих Монт• 18.02.22 16:05

???????

Некто Леша ★★★★★➦crystalviper• 18.02.22 16:12

Вот когда люди поймут, что чистые и убранные от снега собственные дворы гораздо важнее, чем картинка в телике, научатся платить своим дворникам достойные зарплаты и относиться к ним с уважением, все эти две тысячи выпускников в год футбольных академий при своей крепости и подвижности превосходно справились бы с уборкой нескольких десятков тысяч городских кварталов, попутно выполняя обязанности вышибал для забредших алкашей и любителей поссать в подъезде, присматривая за детьми во дворе и в свободные минуты приучая их к футболу, играя вместе с ними или выбрав себе роль судьи - тренера. А если погода хороша и всё чисто, заниматься волонтерством в местной пожарной дружине и в духовом оркестре в ближайшем парке.

Фантастика? Хрен там. Это мы фантастика, что годами тратим бюджетные деньги на обучение тысяч здоровых молодых людей профессиональному футболу в надежде выбрать из них десяток лучших, спокойно глядя, как спиваются проигравшие. А я описал нормальное, дореволюционное время, где дворники чем только не занимались еще помимо перечисленного. Они были гидами, консьержами, ресепшн по двору - человек, вошедший туда впервые, первым делом искал и легко находил дворника. Спрашивал, где живет такой-то адвокат, врач или профессор, к которому он направляется. Дворники приличных домов знали всех жильцов по имени-отчеству, вплоть до этажа, квартиры и наличия на месте в данный момент - он же там убирались и следили за входом-выходом. Задачка на память, не каждому отличнику посильная.

Дворник был по сути домовым, хранителем дома. В чем-то и сыщиком - мог вовремя заметить праздногуляющих, посматривающих на окна в вечернее время. Если несколько подряд длительное время не освещены - значит, хозяева в отъезде, квартира у них большая, и дом выглядит богато. Самое то для домушника. Уезжая надолго, состоятельные люди и особенно коллекционеры предупреждали дворника, когда вернутся, просили присмотреть. Давали на это рубль или полтинник. Для дворника - никакой особенной нагрузки, он и так наблюдателен. А жильцам не надо было ставить толстенные металлические двери, греметь связками ключей и возиться с постановкой-снятием сигнализации каждый раз, входя в дом или покидая его. Можно было не беспокоиться за сохранность своих калош, зонтов, колясок и велосипедов, оставленных в подъезде.

Человек, способный двигаться и подавать пасы на уровне профессионального футболиста, ежесекундно следя за реакциями, передвижениями и обманными шараханиями пары десятков прочих игроков, неужто бы не справился с охраной и подметанием двора?

Вот гляньте на это видео. Гораздо лучше было устроено, чем с нашим профессиональным спортом и Росгвардией.

s368➦Некто Леша• 18.02.22 16:22

Извините - я, конечно, передергиваю: вы про "несостоявшихся", а в монологе Райкина/Жванецкого про "успешных".
Но не удержался :)

Балерина, видали, она вертит, аж в глазах рябит. Привяжи ей к ноге динамо — пусть она ток дает в недоразвитые районы. Ой, что деится! Ты кто, иллюзионист, фокусник? У тебя из пустого ведра курица вылезает? Иди, обеспечивай народ курями.
(C)

crystalviper ★➦Некто Леша• 18.02.22 17:12

Извините у меня нет столько свободного времени что бы читать ваши романы . Можете смысл того что вы адресовали выше мне написать одной-двумя фразами ?

Некто Леша ★★★★★➦s368• 18.02.22 17:31

Что значит несостоявшиеся? Они не состоялись потому, что поперли десятками тысячами туда, где рынок нуждается в единицах. В виде достойно заработать на жизнь, это же касается множества видов не только спорта, но и всех профессий, считающихся престижными в глазах любящих мам и их амбициозных чад. У них в головах будущее состоятельных бизнесменов, высших государственных деятелей и звезд творческих профессий, которым рукоплещут залы и фанаты выстраиваются в очередь за автографами. Но это обычное МММ. Или приключения Буратины на поле чудес. Тут всё хорошо на стадии зарывания монет упорной работой юного дарования. Хорошо и далее, но уже не для него. Монеты из кармана Х перешли в карман У, оставив инвесторам в родной талант И со шляпкой.

Вы будете смеяться и можете не поверить, но где-то в начале нулевых я наблюдал рекордный набор на специальность "международные отношения" в Институте международных отношений вполне себе заурядного отдаленного вуза, не давшего стране и миру не только ни единого министра иностранных дел или магната транснациональной корпорации, но и не единого хоть второго помощника секретаря хоть какой-нибудь дипломатической миссии хоть в Папуа каком-нибудь.

Запомнилось просто как наиболее чистый случай коллективного массового идиотизма любящих родителей и мечтательных подростков - разумеется, когда ты весь такой в смокинге с бабочкой бродишь среди бокалов с шампанским на фуршете и говоришь на иностранных языках лучше собственного, вокруг свисают сочные фрукты с пальм, шепчет ночь соблазнами, пляшут на все готовые мулатки и сладко орут цикады, это лучше, чем когда при морозе дует сильный ветер, а ты вынужден махать метлой.

Но нахрена обширному региону в пару миллионов жителей вдруг понадобилось выпускать 600 дипломатов и прочих международных деятелей в год, я не понял до сих пор. Зато знаю отдельные судьбы за прошедшие полтора десятка лет, что-то подсказывает многое прочитанное по выпускникам многих подобных российских вузов. Образование это международное помогло весьма немногочисленным, наиболее сообразительным и обаятельным девушкам подучить английский или для особого шика даже выучить французский, арабский, турецкий, японский или китайский - по месту проживания целевого возлюбленного. Выйти в правильные форумы поиска состоятельных и надежных женихов, привлечь достойную кандидатуру, выйти замуж за приятную себе лично страну.

Но сам этот путь довольно недоразвитый. С результатами предсказуемыми как для развитых, так и недоразвитых граждан. Языковые навыки лучше всего формируются в возрасте от 2 до 5 лет. В эту пору ребенок за неделю научится болтать на незнакомом языке лучше, чем 18-летняя отличница за год. В этом смысле, всё это 4-6 летнее высшее образование с участием десятков опытных педагогов можно было заменить парой гувернеров-носителей языка, нанятых в раннем возрасте чада. Так и поступали хорошие семьи до революции. В наше время еще проще - можно нанять в режиме ВКС откуда угодно и заплатить куда угодно. Или ютуб-ролики смотреть вообще за бесплатно, лучшим заплатить слегка за продолжение.

Разруха в головах, как очень верно было когда-то сказано. Эти девчонки с таежного международного факультета предпочли запоминать названия всех стран и их столиц, расположение их на глобусе, динамики и особенности их экономик в объеме и точности, с которой и президент США, и большинство послов не помнит этого даже отдаленно. Но именно за это ставили пятерки и двойки опытные педагоги приходилось ночи не спать перед экзаменами, потому что именно этого требовал государственный стандарт. А если эти знания не нужны выпускаемым международным деятельницам, так и эти педагоги не нужны тоже. С чем они разумеется не согласны. Не японский же им учить на старости лет и идти в гувернеры.

Заказ на образовательные услуги формирует само общество. Если оно ведет себя как сборище дебилов, так и платит за образование такое же.

s368➦Некто Леша• 18.02.22 17:47

>Что значит несостоявшиеся? Они не состоялись потому, что поперли десятками тысячами туда, где рынок нуждается в единицах.
>...
>Заказ на образовательные услуги формирует само общество. Если оно ведет себя как сборище дебилов, так и платит за образование такое же.

Да, вы правы.
Но мне импонируют люди, нашедшие себя: даже если обществу это их "найденное" сейчас/потом нафиг не нужно :)
Ну, я про тех - наверное немногих - кто выбирал "сердцем", а не следуя моде, и смог пронести свое "найденное" несмотря ни на что :)
Ведь иногда - бесконечно редко конечно - среди них появляются "опередившие время гении" :)
А если все по "статистике" будут жить, то боюсь им "мотивации" не хватит для "гениальности" (?)

Flight12345➦crystalviper• 18.02.22 19:06

"нет столько свободного времени что бы читать ваши романы"
А что вы делаете с таким "огромным" количеством сэкономленного времени? Неужели вы печатали своё сообщение, быстрее чем прочитать эти 5 абзацев? Тогда рекомендую поучиться быстрому чтению.

Booooo ★➦crystalviper• 19.02.22 00:10

Еще в девяностых на эту тему была отличная канадская документалка "Обещания славы" про их систему подготовки и отбора хоккеистов среди подростков. Из 100 тысяч ребят на входе десяток пробивается в НХЛ, один становится звездой, остальные 99989 - отходы производства. На образовании осознанно ставится крест: годами в какой деревне команда низшей лиги в день очередной игры окажется, в школу той деревни в тот день и идут. Или не идут из-за тренировки. А если травма, то все, свободен.

vvt251 ★➦Янги• 19.02.22 04:47

Янги, проблемы с допинком, фактически только у России. Не только у российских спортсменов (на допинге всех ловят), а у страны России.
И это понятно. В России - спорт это государственное дело, спортсмены защищают "честь страны", ... . В большинстве стран, включая США, спорт это дело спортсменов (иногда до последнего момента не известно, приедет ли спортсмен на олимиаду - он ищет деньги на билет). Сколько медалей у США - понятия не имею. Подозреваю, что о том что сейчас идут игры знает меньшинство населения (во всяком случае в новостях я этого не видел).
Государство вкладывает в спорт 0 долларов и 0 центов (даже когда олимпиада в США, строительство финансируется не государством).
Поэтому если спортсмена ловят на допинге - это его личное дело, и скандала нет.

авось➦Янги• 18.02.22 23:56

Нихера себе, сравнить Роднину и Валиеву. Янги, ты, вообще, текст читал? Там очень правильно написано - даже Липницкую уже многие не помнят. Валиеву, если она не дотянет до следующей олимпиады, тоже забудут.

Некто Леша ★★★★★➦Ost• 18.02.22 15:15

- Почему вы подали заявку на выступление в женской сборной?
- Я ощутил себя женщиной.
- То есть ощутила, вы хотите сказать?
- А, ну да. Но что это за сексизм такой в окончаниях слов? Мне что теперь, каждый раз говорить переучиваться? Вот я изучало, к примеру, эсперанто и прекрасно овладело английским - там никаких женских окончаний нет. И вообще до окончания полового созревания неизвестно, что там из меня вырастет.

Дядя Дися ★➦Ost• 19.02.22 03:33

Ну а какой камень в Вяльбе бросите?

Ost➦Дядя Дися• 19.02.22 14:01

Бросая камень в дерьмо, опасайся брызг дерьма.

Ost➦Дядя Дися• 19.02.22 14:03

Опа, а кто такой(Е) Вяльбе? Я-то думал речь об одном местном идиоте. Если это кто-то из спортсменов, то разочарую. Большой и профиспорт для меня не существует. Только случайно увиденное и запомненное.

Дядя Дися ★➦Ost• 19.02.22 14:31

Кулакову знаете, а Вяльбе - нет?

Ost➦Дядя Дися• 19.02.22 20:46

Так уж сложилось. Уж очень большое впечатление на юношеское сознание Кулакова наверно произвела.

Дядя Дися ★➦Ost• 19.02.22 23:05

А мне больше Вяльбе нравилась...

Кстати, вспомнил про Кулакову.
Перед Олимпиадой 1980г была выпущена серия календариков типа "герои спорта".
Я со всеми знакомыми спорил на 15 коп "а вот не угадаешь, что за олимпийский чемпион по лыжам на картинке!" Все называли мужские фамилии...

птица ★★➦mathematicus• 18.02.22 13:51

И тот, и другой добывает золото для хозяина

irrazionalle➦spamkerdyk• 18.02.22 14:20

Марафон? Не, не слышал )))

Тут ситуация глубже. Раньше спорт делился на профессиональный и любительский, и к олимпийским стартам профессионалов не допускали. Сейчас такого понятия, как "любительский" спорт не существует. Чтобы показать результат, нужно уделять все свое время достижению поставленной цели. Спортсмен - это профессия.

Есть такая шутка, что в армию нужно призывать не в 18, а в 40. Тогда и шли бы туда с удовольствием, и войн было бы значительно меньше. Так что верно сказали выше в комментах - нужно вводить соревновательный ценз: на старт допускаются только граждане, обладающие полными правами в своей стране. И выкручивайтесь как хотите. Спиртное в ваших палестинах можно покупать с 21 года? Значит будьте любезны спортсменов на старты от своей державы выставлять не моложе 21. Отсутствует избирательное право для "негров" - не имеет права такой человек выступать под вашим флагом. И так далее.

Хренонимус ★➦irrazionalle• 18.02.22 17:18

Я согласен про армию.
В 40 лет ты думаешь иначе, тебе есть что терять, есть что защищать и ты понимаешь что не только ты один такой.

Megafanat➦Хренонимус• 18.02.22 17:44

В древнем Риме в армию призывали только тех, кому есть что терять. Считалось что бомжи и бедняки будут плохо воевать так как им нечего защищать.

Некто Леша ★★★★★➦Хренонимус• 18.02.22 20:20

Не согласен. Самое подходящее время - это лет 13-16, в зависимости от времени созревания самого организма. Как яблока до спелого состояния, эти сроки у всех разные. Но в общем, это та же "сладкая точка", как и в фигурном катании. Когда все кости и мышцы уже отросли до взрослого размера, а мозгу желательно как можно быстрее сообразить, как всем этим научиться пользоваться. Самое время для спорта, танцев и службы в армии. В седьмом классе я бы отнесся к ней как к восхитительному приключению - тебе доверили грозный автомат, а может даже танк или пушку.

Я даже по плацу с удовольствием шагал бы в этом возрасте, учась управлять своими внезапно выросшими конечностями. В 18 это было уже уныло - давно научился.

13-16 лет - прекрасный возраст, возможно лучший в нашей жизни. Эмоции и гормоны, неожиданные знакомства и ситуации прут, как в фильмах Квентина Тарантино. Любимой еще толком нет, а если есть и не дождется - так и хрен с ней, других полно. В общем, пионерлагерь с Зарницей, но с серьезными боевыми игрушками. Гайдар вон в 16 лет полком командовал, начав этот путь в 14.

При нормальном развитии ребенка и благополучном состоянии экосистемы уже в пять лет можно подарить ему спички, ножик, велик, топорик, шило, пневматический пистолет и скалолазное оборудование, маску и трубку для скуба-дайвинга.

Что с ними делать, он сообразит сам. Вскоре додумается до рогатки, плавления свинца и олова, изготовления бетонных плит для своих игр и многих прочих штуковин. Произойдут отдельные пиротехнические эффекты, а также поразительные по масштабу демонтажи выброшенного на свалку оборудования с целью добычи оттуда магнитов, шарикоподшипников и линз.

Если это заканчивается ущербом для окружающих, вызовами в школу, приводами в полицию, курением, пьянками, ранней беременностью несовершеннолетней подруги - значит, с развитием вашего ребенка что-то пошло не так, он попал в плохую компанию.

Однако же, если всё перечисленное подарить вашему ребенку в пятилетнем возрасте нельзя без риска для его жизни и здоровья, то где-то что-то пошло не так. Либо с экосистемой, либо с самим ребенком, либо с вами. Как известно, у победы много родителей, поражение всегда сирота. Я каждый день пролетаю на велике мимо сотен родителей и нянек, уткнувшихся в экраны рядом с вверенными им детьми, уткнувшихся в них же - для меня это сироты и поражение. Они может победят в какой-нибудь олимпиаде или на конкурсе детских рисунков. Могут научиться делать мультики модного жанра и заработать на этом призы.

Но в большинстве случаев они убьют какое-то количество монстров и заработают какое-то количество баллов. Или лайков. В общем, что-то такое, что безразлично и для их кошелька, и для окружающих.

Армия - неплохой способ из этого вырвать в отрочестве. Если подростку в 13-16 лет, у каждого в свой возраст взрослости, невозможно доверить ни автомат, ни пистолет, ни гранату, ни парашют, ни байк, ни мотоцикл, ни автомобиль в управление, ни танк, ни пушку, ни свою дочь, скорее всего у него наступили фатальные проблемы в развитии. Вероятнее всего, такой парень еще многое чего не сможет - ни спеть, ни станцевать, ни сплавать восхительно, ни поддержать веселую беседу. С ним ни на коньках покататься, ни в теннис сыграть. Это высокоумное существо пребывает во взрослом состоянии в двух основных вариантах:

1. Очки и лысина, рахитичное тело, хронические головные боли, часто пузо и впечатляющий зад - значит, пробился в чем-то интеллектуальном, то есть первым пришел на место, где многие последователи приобрели и очки, и лысину, и так далее, но пожертвовав всеми этими мелкими неудобствами, не обрели главного - достойного дохода. Их не любят девушки и не желают рожать от них детей.

2. Бывшая звезда спорта и его нынешний организатор. Очки, появившиеся от упорного чтения непосильных его разуму документов, появившихся от усилий таких же. Лысина сзади - раньше было категорически запрещено, теперь можно и расслабиться. Раннее ожирение - теперь можно и пожрать. Пришедшие в дряблость бицепцы-трицепсы - теперь можно и отдохнуть. Ранняя смерть в 50-60 от инфаркта, инсульта или почечной недостаточности, села печень - ну и что тут такого? Человек победил, отстоял честь своей страны, постоял минуту под гимном на пьедестале.

Природный механизм "Твое племя в опасности, хоть сдохни, но найди способ защитить и спасти своих родителей, женщин и детей!" тут превращается в то, что надо бы хорошо выступить и желательны денежные призы, чтобы было на что жить. Не работать же в самом деле - человек посвятил себя спорту. Ему нужны овации и медали. Если этого не стало - остается еще более достойная роль писать правила и судить.

Я не согласен с распространенным мнением, что от систематических занятий спортом люди тупеют. Просто их мозг становится устроен иначе. В области чемпионских достижений - ни один академик при консультациях хоть всей Академии не в состоянии повторить ни одно движение этих фигуристок и гимнасток. Но выгорев к 17-20, эти люди превращаются в тех же академиков. Они принимаются судить и устанавливать правила для следующих, обреченных выгореть, по своему образу и подобию, потому что других они не знают. Люди устраивают ад последователям, потому что в аду и жили.

Всё это довольно далеко от изначальной концепции Олимпийских игр - умный человек восстанавливал мудрую античность. В спортивных состязаниях должны участвовать только любители. Все они должны иметь достаточно разума и способностей, чтобы зарабатывать на жизнь чем-то еще. И если это что-то еще требовало незаурядной физической подготовки, что обычно для той эпохи, так они согласны на время прекратить свои войны и показать в честном соревновании, что умеют. Прекрасная идея.

Человек уникально метко стреляет из лука не потому, что ему светит за это медаль. Просто жизнь ему такая досталась - всю тупую добычу уже отстрелял, остались самые сообразительные и увертливые. Как бы и их подстрелить? Тема интересная всем окружающим того же класса.

То же и с прочими спортивными занятиями. Кому-то приходится бегать марафон заменой Интернету, кому копье метать, кому плавать - все это практически полезные занятия, и конечно интересно глянуть, как с этим справляются лучше. Да и этим не лень было делиться навыками - все мы в сущности союзники перед природой и неизбежной смертью. Понял, в чем удача и интересный метод - отчего не показать, многим похвастаться делом, восторженная хуторянка какая бросится тебе на шею.

В этом был практический смысл сидячей эпохи, наступившей сразу после первых успехов цивилизации. Вынуждены вы сидя работать - ну так хоть боксируйте и пинайтесь метко иногда, иначе вы не отобьетесь от черни в час ее внезапной атаки. Помните, как метко стреляли из лука и метали копье ваши предки. Разучитесь - вас не станет.

Олимпийские игры - это всегда против большинства. Ты пробежал за 9,5 секунд, а никто больше так не может. В античное время - ну и не тренировался особо. Работа такая. Да, приходится бегать иногда очень быстро на короткую дистанцию. Копейщик или карманник. Почему бы не показать это на публике в редкое время, когда установлен всеобщий мир? Хоть раз в четыре года? До следующего состязания можно и не дожить при такой профессии. Взял и показал, что лучше всех, под аплодисменты публики.

Далековато это от нынешних Игр - чудес фармакологии и денег за то, что годами стараешься на медаль, а потом тебя выкинут на помойку, 18-летней никуда не годной старушкой.

Хренонимус ★➦Megafanat• 18.02.22 20:33

Терять всегда есть что - свою жизнь, к примеру.
Но до 18ти все бессмертны, а до 25-ти - почти все. Как раз то что нужно, если правильно настроить.
Это когда у тебя семья и ответственность за них появляется - начинаешь думать. А думающий солдат профнепригоден :|

irrazionalle➦Некто Леша• 18.02.22 20:36

Алексей, не болтайте ерундой, а то отвалится.
Какой нафиг автомат подростку? Там самострелов будет процентов 30 личного состава. А понять, как работает система ПВО без знания тригонометрии вообще невозможно. Так что поговорка "если бы молодость знала, если бы старость могла" все ещё остаётся актуальной. Но согласно ВОЗ "молодой" возраст сейчас до 45 включительно. Вот пусть ещё молодые и служат. Вы же не пойдете воевать просто потому что вам какой-то мудак приказал? Вас придется или убедить или застрелить.

Морж➦irrazionalle• 18.02.22 20:42

НА олимпийском и вообще международом уровнях в СССР не было любителей. Ну, как минимум, в послевоенное время. Все эти люди были профессионалами.
Клуб ЦСКА формально тренировал любителей. Какие они были любители? Они, кроме этого, ничем не занимались.
И ЦСКА был клубом для всех, а не только для хоккея.

И Роднина, и Водорезова, и вообще многие, и тренер их Жук - все это ЦСКА. Это не то, что идешь на завод днем, а вечером - к Жуку, в ЦСКА.

Я как-то отдыхал в Бете, дом отдыха для офицеров - там как раз в это время был Жук с Водорезовой. Может, она лечилась - у нее тогда какие-то проблемы были, суставы, что ли.

Морж➦Megafanat• 18.02.22 20:43

Более того, со своим снаряжением. Купи сам себе, щит, панцирь, меч, шлем, коня, если конный.....и т.д.
И ведь за честь считали. Ну и армии лучше не было.

Хренонимус ★➦Некто Леша• 18.02.22 20:44

Леша, если цель - меньше войн, то мое мнение: чем меньше в армиях людей у которых созрели только яйца, а до мозга еще лет 10 - тем лучше.
Если цель - армия, которая пойдет убивать все - 14-16 лет (чтобы отдачей не сносило), сила - есть, мозг - в трусах, жалости - нет (та часть еще не отросла толком). Но, я считаю, меньше от этого войн не станет.

птица ★★➦Хренонимус• 18.02.22 21:05

18 летние не отдают приказы и не начинают войны. Ими рулят вполне взрослые дяди

Хренонимус ★➦птица• 18.02.22 21:21

Именно. Но если с ружьем стоят такие-же взрослые дяди, которые говорят: а нахера нам сдалась война в жопе Африки или с соседом, который к нам не лезет, то расклад несколько меняется.

птица ★★➦Хренонимус• 18.02.22 22:15

Не скажите. Большинство "добровольцев" на Донбассе 30-50 лет, а не восторженные юнцы. Да и в вагнеры не сопляки идут

Lokk➦irrazionalle• 18.02.22 22:33

Средний возраст красных кхмеров Пол Пота 15+/-1 год. Страну завоевали и коммунизм (как они его видели) построили меньше чем за 10 лет.

Хренонимус ★➦птица• 18.02.22 22:52

Да, ты прав - это спецоперации с специалистами. Плохой пример с моей стороны.
Правильнее было бы спросить сколько лет тем 100+к человек, что у границы стоят? И насколько они верят в то, что кто-то России (стране с ядерным оружием и доктрина, которая позволяет его применить в случае нападения на нее, если правильно помню) угрожает настолько, чтобы такую толпу стянуть.

Или кто в Ираке (со стороны Штатов) был - другу-морпеху Майклу, хорошо, если 22 было в время первой Иракской кампании. Не мальчик и не пехота, но когда задал ему вопрос: "сейчас бы, со своей сединой на яйцах, полез бы чужие деньги отстаивать в счет долга родине?" - он крепко задумался. Все - негодный боец.

Дядя Дися ★➦Хренонимус• 19.02.22 03:29

Кампучия.

Дядя Дися ★➦птица• 19.02.22 03:30

Донбасс не находится в жопе Африки.

Некто Леша ★★★★★➦irrazionalle• 19.02.22 10:24

Это логика "как бы чего не вышло". А вдруг застрелится? А вдруг убивать начнет направо и налево? А вдруг подчинится неправильному приказу?

Вот с этой логикой нынешняя цивилизация и воспитывает инфантильных людей, которых хоть до 40 лет расти, никакого толку на поле боя от них не будет. К этому времени успеют отрастить только жопу, а не мозг. А мозг этот будет развиваться в том же направлении - "как бы чего не вышло". Зачем воевать вообще? Там же убить могут. Такую нацию даже кучка BLM может затерроризировать до такой степени за месяц, что даже полицейские разбегутся.

птица ★★➦Дядя Дися• 19.02.22 10:35

Да. Сделали жопу у себя на границе)))

птица ★★➦Дядя Дися• 19.02.22 10:36

Заебу-замучаю
Как Пол Пот кАмпучию!

irrazionalle➦Некто Леша• 19.02.22 11:42

Ну в принципе естественный отбор никто не отменял, так что если застрелится, значит такова се ля ва.
Однако замечу, что ваш вопрос на тему "как бы чего не вышло" гораздо глубже, чем необходимость решить, давать ли в руки автомат подростку для защиты отечества.

max32➦Некто Леша• 19.02.22 11:52

все-таки, зачем воевать вообще? Тема не раскрыта.

Туссен Лувертюр➦Megafanat• 08.06.22 15:10

Не всегда. Было и платили за службу неимущим.

irrazionalle➦mews• 18.02.22 14:12

Altus, Citus, Fortus. Все, что можно описать этим девизом есть спорт.

"Это потому что в искусстве нет объективных критериев. Вот в спорте все объективно — пробежал быстрее всех стометровку — все — ты молодец, победитель, чемпион!.. и никого не интересует стиль твоего бега, хоть задом наперед. «Как-то он не концептуально пробежал.. » — да пошел ты в жопу, ты сам так пробеги «нет, нет, что же он хотел сказать этими своими 9.5 секундами» — что ты хрен так пробежишь — только и всего." (с) Квартет И

Некто Леша ★★★★★➦mews• 18.02.22 14:55

Именно! Вообразим себе соревнование спортивных поваров - кто там дальше сковородку на печь метнул и попал, кто сколькими кастрюлями жонглировал и так далее, всё это как обязательные элементы программы только потому, что поварам-составителям именно они показались наиболее эффектными и трудными. Но на самом деле важно только то, насколько блюдо получилось вкусным. Блюдо фигуристов - это красивый танец, вроде балета. К профессиональным танцорам все эти жюри с баллами и медалями тоже пролезли, а в балет не суются только потому, что там публика образованная и их на смех подымет. Потому и танцуют там знаменитые балерины, сохраняющие прекрасную форму десятилетиями.

evengerova➦mews• 18.02.22 15:11

Публичный спорт - это не достижения, а шоу. То есть a) чтобы красиво b) чтобы поболеть. Под это можно подогнать что угодно.
Здоровье, объективность, мир-дружба - не сюда...

s368➦mews• 18.02.22 15:16

>Мы что, мерилом работы считаем усталость?

Ну, раз такая пьянка :)

"Здесь сброшены орлы ради бройлерных куриц"
...
"Здесь первые на последних похожи
И не меньше последних устали, быть может..."

(C)

Но ваша цитата не совсем подходит: молодежь как раз выбирают на 2-3 года соревнований т.е. фигуристка, "вкалывающая" 10 лет на соревнованиях, заведомо проиграет т.к. уже не обладает нужными кондициями.

s368➦irrazionalle• 18.02.22 15:24

>Это потому что в искусстве нет объективных критериев.

Да, монолог отличный :)
И кажется, что такой же монолог можно проговорить и про спортивные соревнования "с оценками".
Но мои знакомые, бывшие гимнасты, говорят, что все критерии соревнований известны до мелочей т.е. "те кто в теме" могут судить о справедливости поставленных оценок.
Да, человеческий фактор остается - иногда судьи не объективны в силу личных или политических предпочтений.
Ну, даже в футболе судейство бывает субъективным, а казалось бы - какие простые правила: кто больше забьет, тот и победил :)

mews ★➦evengerova• 18.02.22 15:35

Здоровье - это, конечно, не сюда. То есть, чтобы заниматься спортом высших достижений как раз требуется здоровье, и его можно утратить.
Впрочем, Высоцкий по похожему поводу имел мнение, что "так лучше, чем от водки и от простуд".

Объективность - это как раз заявленное достоинство этого шоу. Поэтому фигурная синхронная художественная гимнастика и должна идти отсюда.

А мир-дружба как раз сюда. Ибо спортивные соревнования- историческая замена мордобоя, в том числе военного.
И спортсмены в изначальном виде - десятиборцы и семиборки - демонстрируют это в полной мере.
А остальным нужно учиться у этих, ведь многоборье - это изначальный формат соревнований, в том числе олимпийских. И отношению к допингу тоже.

s368➦Некто Леша• 18.02.22 15:42

>К профессиональным танцорам все эти жюри с баллами и медалями тоже пролезли, а в балет не суются...

Ну, как же не суются?
Куча балетных конкурсов с оценками, местами, медалями и награждениями...
И конкурсы музыкальных исполнителей и оперных исполнителей.
Да, и победа в таких конкурсах так же важна для участников - как и в спорте: это и признание и уважение и деньги :)
И в науке - даже с кандидатурами Нобелевских лауреатов по физике или химии многие не согласны :)
Да, такой вот парадокс: наука - объективна, а оценка достижений - субъективна :)
Вы сами это прекрасно описали:

Вообразим себе соревнование спортивных поваров - кто там дальше сковородку на печь метнул и попал, кто сколькими кастрюлями жонглировал и так далее, всё это как обязательные элементы программы только потому, что поварам-составителям именно они показались наиболее эффектными и трудными. Но на самом деле важно только то, насколько блюдо получилось вкусным.

ystervark➦mews• 18.02.22 16:01

Ну "презентацию", т.е. артистичность, я бы и сам отменил. Мне совершенно пофигу, красиво пробежал чувак сто метров или отвратительно, почему должно быть важно, что красиво прыгнул четверной прыжок?

А насчет техники, вроде как исполнение элементов судьи научились судить более-менее объективно, с применением видеоповторов и т.д., и за базар ответить могут, где сколько сняли или добавили и почему. Если фигурное катание убирать, то придется убрать всю вообще гимнастику, прыжки в воду, синхронное плавание, все виды, где есть контроль способа достижения цели или стиля (спортивная ходьба, штанга, плавание, лыжи), не говоря уже об игровых видах спорта, где вообще огромный простор субъективизму судей. Очень мало что останется.

irrazionalle➦s368• 18.02.22 16:45

Леша Немов с вам вряд-ли согласится насчёт объективности судей в оценках )

Впрочем, вы правы. Бокс ещё проще футбола, но опять же, сколько раз по судейским запискам выносили странные решения.

s368➦irrazionalle• 18.02.22 17:10

>Леша Немов с вам вряд-ли согласится насчёт объективности судей в оценках )

Согласен я с Немовым: субъективность может присутствовать, но специалисты видят отчетливо есть она или нет в конкретном случае, в отличие от "простых" зрителей типа меня :)

yls2➦mews• 18.02.22 18:35

Если бы можно было посраВавить десять плюсов, то поставил бы.
Всё абсолютно верно.
Я бы добавил

1. Все чисто судейские виды атлетических занятий: гимнастика, прыжки в воду, выебоны на сноуборде, и другие "прыжки на батуте" которые обыкновенный человек не может оценить - нафиг с Олимпиады. Варитесь в собственном соку. Единственно, не знаю как быть с боксом.
2. Если на момент зажигания Олимпийского огня тебе нет 18-лет - добро пожаловать в соревнования юниоров.
3. Строжайший лимит на государственное спонсирование.
4. Раскрытие терапевтических исключений. Не хочешь раскрывать личные данные, занимайся вязанием.
5. Попался на допинге в срок до 6 месяцев до начала Олимпиады - извини-подвинься, ты в пролёте.

Kangaroo➦mews• 18.02.22 21:09

Не соглашусь с Вами! Прекрасно видно на выступлениях фигуристок, кто выступил более чисто, уверенно, на большей скорости и сложности (насыщенности) программы, а кто вразвалочку катался, кто уставший или не уверенный. Аня была и уверенной, и собранной, и без падений, и артистичной. По мне так самая артистичная - это Косторная. Потом Медведева. Но, Аня достойна золота - ежели сравнить ее с самыми сильными.

wolverine8888➦yls2• 18.02.22 21:11

Ну у бокса чуток попроще - количество пропущенных пиздюлин.
Хотя и там махлюют, но там это сильнее заметно... да и более сильного боксера вряд ли смогут засудить.

mews ★➦Kangaroo• 18.02.22 21:38

Согласен, всем, и судьям, и зрителям прекрасно видно. Но каждому видно своё. Иначе разброса оценок не было бы. В этом и проблема.

mews ★➦ystervark• 18.02.22 21:41

Синхронное плавание не существует для меня с момента, когда бывшая спортсменка и тренер (то есть специалист, а не журналистка), комментируя выступление, сказала: "Нет, с такой причёской нельзя претендовать на чемпионство"

Kangaroo➦mews• 18.02.22 22:07

Хотите сказать, Луна Хендрикс больше впечатляет, чем Анечка Щербакова? Нет. Уже потому, что у Ани скорость больше, прыжки сложнее.

mews ★➦Kangaroo• 18.02.22 23:09

Я не знаю, кто все эти люди. Я виду заголовки типа: "Наша фигуристка прыгала лучше всех, а американская судья поставила ей оценку ниже, чем немке". Национальности я поставил от балды.
Повторяю: судьи ставят существенно разные оценки. Значит, нет никаких объективных критериев.

птица ★★➦Awn• 18.02.22 13:29

Да, не каждому даны такие Семёновичи)))

s368➦Awn• 18.02.22 15:58

>Ждал про Семенович, но не дождался. (

В фильме "Большой" (2017) эта проблема явно проговаривается одной балериной, как причина ухода из балета :) или :(

irrazionalle➦Юл Липс• 18.02.22 13:40

Да, профессиональный спорт и здоровый образ жизни понятия несовместимые.

Хуже только когда вот все эти "профессионалы" пользуясь любовью народа идут в депутаты. К ним добавляются певцы, актеры и прочие скоморохи, а в результате среди этой не блистающей интеллектом массы заводятся хитрые лисы Алисы и коты Базилио, прекрасно управляющие этим сонмом Буратин.

Проффессор ★➦irrazionalle• 18.02.22 18:43

Как правило, в политику идут не они сами, а к ним приходят с предложением. Чтобы увеличить число избирателей своей партии за счёт уже раскрученного лица. Много независимых депутатов-спортсменов?

irrazionalle➦Проффессор• 18.02.22 20:16

Ну да, именно. Силком бедных тащат, а они сопротивляются. Но ничего не могут поделать с волей партии и народа. Партия сказала надо, комсомол спортсмен ответил есть!

Проффессор ★➦irrazionalle• 18.02.22 20:35

Вот предложат штаны в Думе просиживать за 500 т.р. в месяц, да ещё всякие депутатские льготы + возможности откатов... лишь за то, чтобы посветить лицом в камеру, когда нужно - кто ж откажется? Это ж проще, чем за тренерские копейки горбатиться на каком-нибудь развалющем стадионе очередного Мухосранска...

irrazionalle➦Проффессор• 18.02.22 20:42

Ну вот, дураков нет, все соглашаются. А может быть мы неверно трактуем термин дурак?)

Дядя Дися ★➦Проффессор• 19.02.22 03:08

Ой, проффессор...
Тренерские - это совсем не копейки.
Кто в думе из спортсменов?
Валуев/Кабаева/.......
Вы думаете, им эти поллимона нужны?
Наверняка сразу на благотворительность отдают...

Некто Леша ★★★★★➦Чужой• 18.02.22 14:41

Это прекрасный вид спорта, если ребенок занимается им для себя, а не для медалей. Всё хорошо в меру, само по себе фигурное катание здоровью только на пользу.

irrazionalle➦Некто Леша• 18.02.22 16:42

Увы, вид спорта очень травмоопасный. Я уже молчу про нагрузки на позвоночник во время прыжков.

Проффессор ★➦irrazionalle• 18.02.22 18:45

Колени! Ещё колени... Они разбиваются и при прыжках, и при падениях. Нахрен. Лучше фитнесса ничего нет. Умеренные силовые, растяжка и аэробные. Всё.

Морж➦Проффессор• 18.02.22 20:55

Если без соревнований, а для себя - бразильское джиу джитсу - очень классный и низкотравматичный вид спорта. Я несколько лет занимался. Сдуру потом пошел в качалку, мышц поднабрать, а там и плечо порвал, ну и...мое джиу джитсу закончилось. Но сам спорт классный, диманичный, развивает все мышцы равномерно, нагрузка хорошая, и приятно, на самом деле - когда борешься и что-то получается.
И атмосфера тут в школах - о-чень доброжелательная. Даже не то слово. Самые крутые ребята - самые лучшие учиотеля, вообще не будут тебе показывать, на что они способны, ну разве 1й раз, чтоб понял, что простое барахтанье тут непрохонже....

Мойадрессоветскийсоюз➦Морж• 18.02.22 22:15

Это типа капуэры или совсем другое?

Sasha113➦Мойадрессоветскийсоюз• 18.02.22 22:43

Совсем другое.

maxuta➦Проффессор• 18.02.22 23:02

Плаванье весьма полезно еще.

Морж➦Мойадрессоветскийсоюз• 19.02.22 21:19

Другое совсем-совсем.
В общем, это бразильский вариант дзю-до (исторически), но с упором на борьбу на земле, а не на броски. Хорошо развит гард (партер). Не очень хорошо обучают броскам. (из-за правил турниров). Но вещь, в отличие от капоэйры - дико эффективная, если один-на-один. На улице, конечно, другое дело.

wolverine8888➦Дядя Дися• 18.02.22 13:01

Ну собственно да, этот термин использован НЕВЕРНО.

Пубертат - весь период полового созревания, включая его самое начало. Можно оттянуть его конец (формирование женщины и завершение перестройки организма) или же отобрать таких девушек-подростков, у которых он оттянут чисто из-за природных физиологических причин.

Но в остальном - все четко и логично.

Дядя Дися ★➦wolverine8888• 18.02.22 13:53

Девушки, с которыми я был знаком, делились на 3 категории.
1. Жопа начинает расти после 1й менструации. 11-12 лет. Это не о чемпионках мира.
2. Жопа начинает расти после начала активной половой жизни. Это 16-18 лет и тренер легко может запретить контакты.
3. Жопа начинает расти после родов. Сам бог велел.
Ни один из этих вариантов не похож на Валиеву (15 лет), ни на Трусову (17 лет), не на Щербакову (17 лет).

wolverine8888➦Дядя Дися• 18.02.22 14:12

Ээээ
Подозреваю, дело не только в жопе.

Ну и так, все дело в том, что пункты 2-3 на деле могут перейти в пункт 4 - жопа растет в период 18-22 года независимо от остальных факторов.
Потому - тренер сказал - на свалку, значит - на свалку :(

Так-то да, пункт 3 для того вида спорта - самый предпочтительный...

Дядя Дися ★➦wolverine8888• 19.02.22 02:59

слово "жопа" я применил в смысле "стати".

мне кажется, что девочка (или мальчик) которую с 7 до 15 лет заставляют (давлением на психику) стать чемпионом... ну цель достигнута! девочка получает воз ништяков, покупает киевский торт, съедает его и думает, запивая мартини - денег у меня дохрена, в мужья мне будут толпы проситься... а вот нахуй мне последнее здоровье гробить, чтоб еще раз чемпионкой стать?
профессиональное выгорание.
чем активнее занимаешься чем-то, тем больше это потом ненавидешь...

jjohnnik➦wolverine8888• 18.02.22 14:16

Ох, сломали судьбинушку бедной Липницкой. Золото олимпиады, призовые деньги, известность, благодаря которой она сейчас зарабатывает по 500 тысяч за вечер на всяких ледовых шоу. Сотни тысяч подписчиков (это тоже монетизируется нынче). А возраст такой, что большинство людей только начинают жить.

Уверен, что автору статьи платят гораздо больше и начальство его любит и лелеет и никогда на помойку не выбросит, когда тот постареет, заболеет, сломает руку и т.п.

irrazionalle➦wolverine8888• 18.02.22 14:22

В некоторых "спортах" до смешного доходит ) У человека прав нет машиной управлять, а он уже гонки во "взрослом" спорте выигрывает )))

wolverine8888➦jjohnnik• 18.02.22 16:49

хм... аффтар статьи не постареет в 20 лет, вот в чем прикол-то

а ледовых шоу на всех спортсменов международного класса хватит? особенно, если в инкубаторах от той же Тутберидзе их выпускают раз в 3-4 года?

я не знаю, не хочу спорить с тем, с чем никогда не сталкивался... может, активная карьера в течении там 4-5 лет, потом еще лет 10 - снимать сливки, а потом - жить как рантье в свое удовольствие - это тоже оправданный подход, почему бы и нет? Для меня это просто... необычно... опять таки - частично вычеркивается детство у людей.

Kangaroo➦wolverine8888• 18.02.22 21:00

Так они с 3-4 лет на льду, и это их собственное желание! Никого на аркане не тащат на лёд.

wolverine8888➦Kangaroo• 18.02.22 21:08

шо, внатуре? собственное желание? не тащат на аркане?

Собственное желание - это любительский спорт. А не профессиональный...

Kangaroo➦wolverine8888• 18.02.22 22:05

По себе не судите. Я лично знакома с ребенком, которого вся семья отговаривает от фигурного катания в школе олимпийского резерва, где у них 2-3 тренировки в день, а ребенок рыдает и говорит, что ни за что лёд не бросит!

yls2➦Kangaroo• 19.02.22 00:28

Ребёнок хочет - это не резон. Сладкое он может тоже хочет.

У моей кузины есть два пацана. Оба неплохо играют в теннис. Младший, между прочим, достаточно сильный игрок в парном теннисе (по рейтингу был во втором десятке в США). Моя кузина сама мастер спорта СССР по теннису, так что она его стремление расти и двигаться в большой спорт всячески поддерживала, да и он сам стремился. Пока она не узнала более детально историю одного паренька (он был на пару лет старше), что какое-то время занимался вместе с сыном (совсем недолго, может пару недель-месяц), а потом внезапно исчез.

Так вот, этот парнишка был не просто классный игрок, он был восходящяя звезда в полном смысле. Более того, он выиграл юношеский Уинбилдон, а это круто. Он, и семейство, ясное дело, были на седьмом небе от счастья. Следующий турнир он выступил средне. Потом еще хуже. И так далее. На подобную высоту он подняться больше не смог никогда. Через несколько месяцев у него в мозгу что-то переклинило и начались серьёзнейшие психические отколонения. Родителям стало вообще не до спорта и достижений, лишь бы сына в здравом уме сохранить.

Прошло уже сколько лет, а паренька (то есть ему же далеко за 20) всё возят по всяческим психологам, клиникам, пичкают всякими лекарставами дабы он чего либо не учудил. Короче полный пакет удовольствий.

Моя кузина на этом большие стремления отпрыска погасила. Так для себя, занимайся. Но не взамен школе, друзьям, детским развлечениям, итд.

wolverine8888➦Kangaroo• 19.02.22 01:30

2-3 тренировки в день?
А другие предметы когда они успевают учить?

Вы вообще понимаете, что тут обсуждается? Дело даже не в том, из под палки детей заставляют становиться профессиональными спортсменами или нет (хотя тут тоже есть... варианты). Дело ж то в глобальной проблеме - профессиональный спорт со ВЗРОСЛЫМИ спортсменами в очень многогих видах спорта базируется на инкубаторах, где детки-циплятки должны вырасти в профи-спортсменов. Ну, кому повезет пройти отбор. Несколько примеров, какой обычно бывает процент "счасливчиков", в этой же теме уже привели - можете поискать, ознакомиться.

При этом в некоторых видах спорта (как упомянутое фигурное катание) совершеннолетние - это уже пенсионеры, а роль взрослых спортсменов почему-то возложена чуть ли не на подростков.

Мне кажется такой подход - все же аморальным. Ряд проблем при таком подходе здесь уже упомянули, не буду повторяться.
Взрослым спортом должны заниматься взрослые. Дети - могут готовиться как любители без фанатизма и подвязки на взрослые соревнования.

А в Вашем примере - вопрос-то не к девочке и к её родителям. Вопрос - к системе.

Kangaroo➦yls2• 19.02.22 09:32

Если подросток хочет заниматься, и у него это получается отлично - это его выбор. Мамаша по своей женской глупости от страха вмешивается в успехи сына. Это все равно, что не заводить собаку, тк у соседа была и она покусала. Дети болеют и те, кто не занимается спортом.

Sadok➦irrazionalle• 19.02.22 09:34

это у него прав нет по дорогам общего пользования кататься. а так - хоть на Луну лети

Kangaroo➦wolverine8888• 19.02.22 09:41

Это Ваши личные рассуждения, и Вас в эту сферу никто не тянет. Кто Вы, чтобы рассуждать о большом спорте, что там хорошо, а что плохо? Вы - тренер? Вы - спортсмен? Вы - спортивный судья? Нет.
Что Вам нравится или не нравится - только Ваше мнение, так же, как и мое мнение - они априори не могут быть компетентны, тк мы не относимся к сфере большого спорта. И не надо думать, что там все так плохо, что систему надо менять. В армии тоже плохо - любая мать так считает, бедное дитятко там гоняют, вкусняшками не кормят. Но, адекватные мужчины убеждены, что дисциплина только на пользу подросткам.
В школе олимпийского резерва первая тренировка в 7 утра, вторая - после обеда. Но, все, кто хочет занимать призовые места, берут ещё платные занятия дополнительно. И детей не напрягает нагрузка. Им это нравится. А, ещё и получается. Дальше - естественный отбор произойдёт: кто физически не потянет, кто не захочет в Москву/Питер переезжать для совершенствования прыжков и карьеры, у кого тупо денег не хватит на дальнейшее развитие в этом спорте.

Vadim2212 ★➦yls2• 24.02.22 05:27

Такое сплошь и рядом с профессиональными спортсменами. Если в юношестве выбирают такую карьеру - нужно родиелям подумать, а что он будет делать в 35?