Йэх, опять обнажу свою мерзкую потребительскую бабскую сущность...
Сначала немного предыстории. Некогда моя бабушка, будучи уже 10 лет замужем вторым браком, испытала на себе "прелести" общения с нетрезвым человеком и тут же подала на развод. Уже в процессе развода она узнала, что 10 лет муж утаивал от нее 2/3 зарплаты. Помнится, когда бабушка мне про это рассказала, я была в полном шоке. Мой отец абсолютно надежен, за все 40 лет, что я его знаю, он всегда был как каменная стена, за которой мы - 4 бабы - прятались. Ну а домашние дела - на нас. В общем, классическая патриархальная семья. Я, в общем-то, хотела создать такую же. Но увы, мне не встретился подходящий для этого мужчина. С мужем мы уже развелись окончательно. И (прямо по сценарию моей бабушки) уже после развода я узнаю, что у мужа есть счет на полтора миллиона рублей (нашла выписку, когда бумаги перебирала). И я почувствовала себя полной дурой: я простила мужу алименты за полгода (у него маленькая зарплата, я подумала, что ему трудно будет сразу все выплатить); обоим детям я купила по мобильнику, а связь оплачиваем пополам с мужем; ремонт в своей квартире муж делать не желает - дескать, денег нет; детям одежду б/у от друзей приносит - зачем новую покупать, зря деньги тратить... Велосипеды, лыжи детям - в это он не вкладывается... Лечение - зачем нам дорогие специалисты,если можно лечиться медом и прополисом... И при этом - полтора миллиона на счету! В общем, резюме для милых дам: глядя на своего отца, я считала низким и недостойным рыться в карманах и вещах мужчины. А вот пройдя через семейную жизнь и развод, поняла: иногда непорядочные поступки позволят Вам не оказаться такой лохушкой, как я...
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
142 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
У моей знакомой муж (второй, уже гражданский), когда они разошлись, отобрал даже холодильник, который они купили вместе и детское одеяло (это одеяло меня добило), которое подарил их общий друг их общему ребёнку. Потом плакался, что ему есть нечего, она бегала ему жрать готовила, продукты покупала... Там много такого бредового, во что трудно поверить.
Потом он собирался в США удрать (через Мексику). Арестовали, посадили, изъяли 300 тысяч$, потом отправили назад.
Потом он опять её терроризировал, потом уехал в Израиль, где его хапнули с поддельными документами. Сидел в тюрьме, недавно ей видео начал слать, как он гуляет и пьянствует "в Израиловке". Одно из видео было о том, как он развлекается с двумя девочками (на вид лет по 10), говорит, что у бедуинов купил за 100$. Это видео она стёрла, чтоб дочь не увидела (ей 17).
Она опять вся в раздрае...
Ребёнку он не помогал никогда, но всем рассказывал, что помогает.
+1–
ответить
Ленка пенка ★➦Nadine• 07.02.22 10:41
Надя, ты настоящий человек. Теперь Елена поймет, что ей еще повезло, и мир снизойдет на ее душу!
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 07.02.22 18:08
Надя! Ты пока только на половину настоящий человек. На тебе историю на вторую половину.
Значит так. Жила себе бедная несчастная женщина, тоесть девушка... Или как-то так. Которой не везло в жизни. Сначала она вышла за одного мужика и родила от него ребёнка. Но не получилось счастья и они развелись. При разводе ей досталась фирма. После второгомужа и ребёнка ей остался крутой автомобиль, чтобы было на чём детей в садик возить. А после третьей попытки остался у неё третий ребёнок и квартира. Ну и алименты с каждого по 30% их зарплаты. Ну и по мелочам канешно. Но счастья и дальше нету. Детей она почти не видит, так как бывшие их забирают по 2 дня в неделю каждый. Но всех вместе... Потому что детки любят один другого и их нельзя разделять. А на каникулах они по месяцу у каждой бабушки-дедушки отдыхают и маму не видят. Вот она и нашла себе ёбаря на постоянку. Чтобы жизнь скрашивать. А замуж уже больше не хочет. Так как не хочет больше разочаровываться. Не везёт ей по жизни. Вот с Италии пишет. Как моя жизнь спрашивает. Не разочаровался ли я в жизни. И жалко мне её, и помочь бы хотел, но не получается.
Подскажи как человека спасти 😢
+2–
ответить
Ленка пенка ★➦Chicago95• 07.02.22 18:27
Чико! Я не Надя. Это у меня коронавирус или у тебя? И вообще, ты ж не завистливый! Хватит тут за женщину переживать, лучше начни с того, чтоб родить троих детей с Соней. Про развод будешь думать потом, хотя с твоей тещей за такие мысли только в ад после смерти.
+0–
ответить
Я хуею, дорогая редакция! История настолько высосана из пальца, что я вапше сомневаюсь что это был палец!
В защиту главного героя могу сказать, что выходили замуж за красивого, доброго, нежного мужчину, а разводилась Елена с этим вот ахреневшим опустившимся бездельником. Так кто из него такую потреблядь сделал?
Если бы девочке подарили красивую куклу, а через месяц у неё остался бы безголовый кукурузный початок- виновата бы была девочка.
Если бы мальчику подарили красивую машинку, а через месяц он играл бы безколёсным уёбищем, по попе получил бы мальчик.
А тут с какого-то полового хуя виноват мужик, который к тому же сэкономил полтора лимона. Почему он?
А я знаю! Я знаю:
ПОТОМУ ЧТО ВСЕ БАБЫ КАЗЛЫ !!!
+5–
ответить
Ленка пенка ★➦Chicago95• 07.02.22 06:55
Я с тобой согласна, козы и есть. И между прочим, считаю, что Елена еще виновата, что он картины не писал!
Почему картины? А вот. Есть у меня одна близкая знакомая. Красивая женщина, моложавая очень, хотя и в годах. А в оно время вообще от нее все кругом падали направо и налево. Но с личной жизнью не сложилось у нее. Детей тоже нет. Второй гражданский муж ее был художник. Он творил, когда его Аполлон под руку толкал. Он толкал не очень часто. В остальное время он сидел в квартире у любимой, пил хорошее вино и закусывал хамоном. Она работала не покладая рук, без преувеличения отдавая себя на работе, и обеспечивала их обоих. Его картины то продавались, то не продавались, чаще было второе, куда девались деньги от продаж - понять тоже было нельзя. Она нашла ему возможность ремесленного заработка в свободном режиме (что-то расписывать для кафе, кажется), но он сказал, что эта грубая работа ему все вдохновение испортит. Она намекала, что надо больше работать, чтоб совершенствоваться, но он ей объяснял, что насилие и творчество несовместны. Он был нежный очень, ласковый, умелый во всяких отношениях и страстный, а еще он очень хорошо ее слушал - она всегда пожаловаться на жизнь любила, и разные у нее были переживания, и склонность к депрессии. Так вот он чудесно ее утешал и успокаивал. Но она еще хотела, чтобы он, например, если не работал над картиной, так чтоб приготовил обед. Тут ее ждал отказ. Тогда она просила его накрывать на стол к ее приходу, чтоб она могла быстрее что-то приготовить, и они бы вместе поужинали. Ни разу он ничего такого не сделал, и вообще нередко в бар уходил с приятелями. Ну так они и жили, а потом хоп, и однажды она обнаружила, что с ее карточки исчезла очень-очень крупная сумма денег, значительная часть накоплений.
В общем, это ей совсем не понравилось. Он признался, извинялся, она его простила. Они были в таких отношениях еще пару лет, а потом он спер деньги с карточек ее матери и тетки, тоже крупную сумму. Она для старушек снимала деньги, он пинкод подсмотрел, карточки взял как-то, когда ее дома не было. Тут она уже его не простила. Прогнала.
Деньги он не отдал. В качестве компенсации надарил своих картин и ей, и матери ее. Я их видела. Ну две-три так ничего, есть в них что-то, я могла бы дома повесить. Другие - стандартные.
Это я к чему. Этот пример показывает, что Елена кругом виновата, что вот такой ее муж стал. Ушел и даже картин ей не оставил. А моя знакомая вот смогла своего вдохновить. Будь Елена талантливый педагог, тоже бы ему кисть вручила, писал бы как миленький. Глядишь, сейчас бы какой-нибудь паровоз в тумане на стене ее быт скрашивал. И заначку за ним, может быть, смогла бы найти.
+2–
ответить
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 07.02.22 06:59
Ага! Я тоже этот фильм видел. Только там художник йогурт забывал купить.
+1–
ответить
Ленка пенка ★➦Chicago95• 07.02.22 07:13
Не фильм это, Чико. Художника я не видела, а женщину знаю очень хорошо, и мать ее знала. А этот потом за счет другой женщины жил. Лаской брал. Ей было очень трудно с ним порвать. Я в свое время наслушалась ее переживаний по этому поводу по самое не могу и уговаривала, что не надо с ним больше дела иметь.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 07.02.22 07:26
Ты себя слышишь хотя бы? Лаской, сволочь, брал!!! А чем должен был? Ножичком?
Да большинство баб так и живёт. На мужью зарплату. А с неё ласка. И то когда голова не болит и не «эти дни».
Вот лично я считаю, что жена должна достаточно зарабатывать, чтобы меня содержать. К тому же у меня голова никогда не болит и «этих дней» нету. И ещё и хорошо и вкусно меня кормить за это надо. Иначе нахрена мне одна и таже Баба каждый день. Я могу иметь 2-3 в неделю разных. Какой тогда смысл жить с одной?
В чём я не прав?
+2–
ответить
Ленка пенка ★➦Chicago95• 07.02.22 07:34
Ну есть которые и ножичком берут, но у этого товарища были несомненные плюсы. Она сама всегда признавала, что он ей давал то и это. И она не возражала его кормить. А вот когда он деньги упер у трех женщин, это она уже возражала.
А насчет большинства баб не выдумывай. Нету никакого такого большинства, да и не прожить "на мужью зарплату" обычно. Я вот на родительские собрания хожу в разных школах - все женщины плачут, что с работы на них не успевают
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 07.02.22 07:56
У тебя с головушкой сегодня всё в порядке? На мужью зарплату не прожить, а с жены ещё и 1,5 лимона спиздить можно? Твой аккаунт кто-то из студентов хакнул?
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦Chicago95• 07.02.22 08:01
В среднем не прожить. Елена хорошо зарабатывает. И, если я правильно понимаю, на ипотеку не тратились они. А людям надо на жилье откладывать, одной зарплаты тут мало обычно. Одной средней зарплаты точно мало.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 07.02.22 08:12
Тогда выздоравливай, а я спать. А то такую пургу несёшь, что я тебя покусать опасаюсь! 🤣 Вдруг ты заразная?
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦Chicago95• 07.02.22 08:31
Наверное, заразная еще... я еще и статью пишу. Вот что там будет, это я не знаю
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦Chicago95• 07.02.22 10:45
Кстати, знаешь что могло быть - что он квартиру свою сдавал куда дороже, чем ей рассказывал, так и накопил. Хотя всю сумму трудно
+0–
ответить
Елена! Вы развелись. А имущество разделили? Это другой процесс. Если нет, то все доходы в браке, кроме наследства, подарков и вознаграждений (премии правительства, проценты на счету, открытом до брака :)) являются совместным имуществом и делятся пополам. Так и надо сделать, если на этот счет он переводил то, что зарабатывал во время брака.
Вроде бы по закону, если на какой-то счет, открытый до брака, переводились деньги, заработанные во время брака (в общем, которые попадают в совместное имущество), то все на этом счету становится совместным имуществом. Этот момент лучше уточнить у адвоката, я могу этого не знать. Это не очень хороший закон, я бы разделила по совести (добрачная сумма - супругу, заработанное во время брака - пополам), но надо понимать ситуацию со своими и его счетами. Когда я расходилась с первым мужем, мы разделили все без каких-либо конфликтов, даже наоборот, мои знания носят теоретический характер.
Я думаю, не надо жалеть о том, что Вы приличный человек и прилично себя вели. Он не оценил. Надо взять ту часть, которая причитается по справедливости, если ее не поздно взять по закону. Ну а если у него получилось себе захапать то, что ему не принадлежит - "да нехай вин задавится, тот долгоносик". Не переживайте. Здоровье дороже. Заработаете теперь. Гораздо быстрее, чем когда мужа содержать приходилось, кроме ребенка.
+1–
ответить
Ленка пенка ★➦Ленка пенка• 06.02.22 23:18
Короче, сходите к хорошему адвокату. Там бывают всякие закавыки, например, можно иногда заявить свои права позже, потому что не знал, что они были ущемлены... сходите прежде всего, чтобы обезопасить себя и ребенка от посягательств на ваше имущество. Особенно если есть недвижимость, приобретенная или взятая в ипотеку во время брака. Там иногда и через десять лет кто-то может сообщить, что у него есть доля, от которой он на словах когда-то отказался и по сути взял деньгами. Соглашение о разделе имущества должен подготовить хороший профессионал, раз одна из сторон нечестная. Это когда расходишься с честным человеком, на адвокатов можно не тратиться
+1–
ответить
А вообще женская обида она такая, один раз шепнул не тот комплимент, потом все, убьет и не заплачет.
+-1–
ответить
Woldemars➦Woldemars• 06.02.22 22:42
И вот это "1.5 ляма у него было". А с чего их надо было бабе отдать, чтоб денег не стало в ту же секунду?
+-3–
ответить
Gekko➦Woldemars• 06.02.22 23:43
Кому?! Действительной жене? :-) Не пугайте так! *пошел миллионы втихоря пересчитывать*
+3–
ответить
Ленка пенка ★➦Woldemars• 07.02.22 00:39
А кто ворует с большим размахом, не только у жены - так у тех и миллиарды бывают. Не тех в пример ставите!
+2–
ответить
Woldemars➦Ленка пенка• 07.02.22 09:00
У жены ворует? Мужик свои 1.5 миллиона имел, а вот жена на них с чего-то вдруг покусилась.
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦Woldemars• 07.02.22 09:43
Добрачное имущество, думаете? Ну разберутся тогда. Сомнительно, правда, откуда взял, когда успел в ранней юности столько заработать, если потом его жена всю дорогу содержала. Я думаю, спер из общих денег по крайней мере большую часть.
+0–
ответить
Woldemars➦Ленка пенка• 07.02.22 10:01
Я думаю, у человека было что-то, что он продал. Но так как женушка была алчная до денег, супружеские обязанности не исполняла, он эту сумму держал на черный день.
Ну а женщине, как обычно, любого повода достаточно для скандала.
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦Woldemars• 07.02.22 10:38
Ну да, алчная женушка. Вместо того, чтоб рядом с мужем на диван сесть и детей, его и себя питать исключительно с материнской пенсии, живя скромно и без претензий, она на всех зарабатывала, "волчица подлая и мерзкая притом"! До чего люди бывают до денег жадные, не могу, аж работают ради них некоторые!
+1–
ответить
Woldemars➦Ленка пенка• 07.02.22 11:16
Да. Алчные ради них только и работают. И все делают только ради них. И только ради них.
Любят ради них, общаются ради них.
А нет денег все, от ворот поворот.
+-1–
ответить
опять обнажу свою мерзкую потребительскую бабскую сущность
Обнажайте ее фотографией в стиле Памелы Андерсон что-ли.
+-3–
ответить
Woldemars➦Pax Slavica• 07.02.22 09:12
Я б ей вдул, но это не реально, по этому без подробностей.
+0–
ответить
perevodchik ★★• 06.02.22 21:28
Ну так непорядочные поступки одной стороны (в данном случае жены) не сделают другую сторону честнее. Лучше уж оставаться порядочной. Хоть и "лохушкой".
(Просто моё мнение. Стаж семейной жизни - тридцать восемь лет.)
+4–
ответить
Да есть много вещей , друг Горацио, недоступных нашим мудрецам!
Или, в другом переводе, я фигею, дорогая редакция сайта анекдотов!
Зачем мужику годами жить с бабой, которая ему противна? Иначе нахрена скрывать от неё деньги? Для чего они тогда нужны?
Как баба может годами жить с надоевшим ей мужиком? Иначе, как она может не заметить, что у мужика своя жизнь?
+6–
ответить
Ленка пенка ★➦НМ• 06.02.22 22:46
А ничего, что она его содержала всю дорогу на свои, и ребенка тоже?
+3–
ответить
НМ ★★➦Ленка пенка• 06.02.22 22:50
"Она" - это Вы?
Ваша зарплата была в три раза больше, чем у мужа?
+-1–
ответить
Ленка пенка ★➦НМ• 06.02.22 23:07
Нет, ее зарплата. Часто она была в бесконечность раз больше, чем у мужа, так как он не работал очень долгие периоды и никак не помогал по дому и с ребенком.
Я тоже Елена, но у меня другая фамилия и, к счастью, у меня были другие мужья. Иногда я вносила больше в семейную кассу, бывало заметно больше, иногда муж (не будем уточнять, первый или второй), но никому из нас не приходило в голову сесть на другого и поехать или воровать семейные деньги, в первом и во втором браке было так - мы старались оба, как могли.
+0–
ответить
perevodchik ★★➦AK• 07.02.22 00:10
Знаете, АК, по-видимому, мы с вами благополучные семейные люди и много чего себе не представляем.
Но... на "мудреца" я, конечно не претендую, но по-житейски, по-бабски могу попробовать прикинуть варианты ответов на эти вопросы:
Жить с "бабой, которая ему противна" - а может, и не противна? Может и просто безразлична, а в остальном его всё устраивает - бытовое обслуживание, а возможно ещё и финансовая поддержка. И менять что-то ему нет особой необходимости, а может и элементарно лень.
На хрена скрывать деньги, и для чего они тогда нужны? Ну - есть такие люди, которые любят, чтобы деньги "были". Тратить они их не тратят, потребностей особых у них нет (значит, как им кажется, и у других не должно быть), а деньги складывают в кубышку и над ними трясутся. Чахнут, так сказать, над златом. Очень неприятная патология, но мне такие люди встречались.
Как баба может жить с надоевшим мужиком? Навскидку - некуда уходить, недостаточные заработки (например, дети маленькие или много болеют), вдолбленное представление о том, что "у детей должен быть отец" - хоть какой. Могут быть и ещё варианты.
А насчёт "не заметить? - так много чего можно не заметить, если на тебе дети, дом, работа, хозяйство, возможно больные-старые родители. Доползти бы до постели вечером.
Так что - жизнь, как мы знаем, бесконечно разнообразна, и в каждой ситуации гораздо больше деталей и обстоятельств, которые нам неизвестны.
Поэтому я предпочитаю не судить.
+2–
ответить
Ленка пенка ★➦AK• 07.02.22 00:36
Как не замечала? Замечала. Ей не очень нравилось. Она его уговаривала что-то делать по дому или зарабатывать, но он считал, что это лишнее. Мама ее делала все по дому и с ребенком, а Елена ей помогала и зарабатывала на всех.
Я там внизу описала эпизод, который однажды Елена рассказала (тогда нечто внутри сломалось, и она решила развестись). Меня он просто очень пронял, такое не придумаешь.
+0–
ответить
AK ★➦perevodchik• 07.02.22 01:05
Если жить с женщиной которая безразлична то она довольно быстро станет противна. Потому и деньги скрысил, на другую.
Но если женщина это не замечает, значит ей этот мужчина тоже не особо интересен.
+-2–
ответить
perevodchik ★★➦AK• 07.02.22 01:31
Не исключено, что на другую. Не исключено, что и просто "скрысил" - "чтобы было".
И что он той, другой (если таковая имеется) тоже на шею сядет и ножки свесит - опять-таки не исключено.
+1–
ответить
AK ★➦Ленка пенка• 07.02.22 02:04
Я не про деньги.
К чему такой мазохизм ( с обеих сторон) длящийся годами. 10 лет - это 3650 ночей. 3650 раз ложиться в постель с человеком, который тебе 9и к тебе) безразличен.
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦AK• 07.02.22 02:15
Она его любила. Он незлой мужик, казался ей добрым, интересным, ласковым, может, свободным. Надеялась, что изменится в лучшую сторону. В молодости у многих такие иллюзии.
На самом деле люди в браке действительно меняются, и при удаче - в лучшую сторону. Раскрываются, что ли. Но это происходит само собой.
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦AK• 07.02.22 02:31
Чтоб другую завести, надо сначала попу от стула оторвать, а этого товарищ делать не любит :)
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 07.02.22 05:32
Ленка! Ну я дико извиняюсь, но из тебя научный работник, как из меня испанский лётчик...
Живут люди одной семьёй лет 10. Муж нихера не делает, а жена жилы последние на работе рвёт. Заканчивается всё разводом, при котором у мужа оказываются лишние 1,5 млн! Делим их на 8 лет (не с первого же дня он деньги прятал) и получаем 200 тыс в год. Ещё раз делим на 12 месяцев... бинго! Почти 20 тыс в месяц. А средняя зарплата в России в 2019 году была 21 тыс.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС !!
Как эта сука валялась целыми днями на диване и годами лежала без работы, что откладывала каждый месяц (sic!!!) месячную среднестатистическую зарплату среднего русского мужика??? Ну как падла нихуя не делал, а такие деньжищи не только зарабатывал, а и утаивал???
Не! Согласен! Может он их пиздил из денег Елены?.. Так что это, блядь, за хозяйка, финансист и экономист в одном лице, которая не видит исчезновения из семейного бюджета по 20 штук каждого месяца? Ведь совсем недавно это была штука уе!!! Блядь!!! В России!!
Ещё раз! Я дико извиняюсь!!! Но ты в своём уме??? Как? Ну как у тебя в такой красивой, кудрявой башке (это слово считать зачёркнутым) головушке, помещается такая взаимоисключающаяся галиматья?? Ну, как ???
+1–
ответить
Ленка пенка ★➦Chicago95• 07.02.22 06:16
Слушай, я не знаю, сколько лет они вместе жили. Меня тоже удивила эта сумма. Но 20 тысяч в месяц - это небольшие деньги в том числе 10 лет назад. Официальная зарплата средняя, может, и такая, а что там кому в конвертике платят - я не знаю. Может, они в браке дольше жили, 20 лет, а не 10. Может, он зарабатывал более или менее нормально черным налом, а ей белую отдавал. Может, у него был какой-то начальный капитал при вступлении в брак (но было ощущение по ее рассказам, что товарищ был гол как сокол в этот момент - Елене виднее), тогда это его деньги. Может, туда упало наследство какое-то или подарки от восхищенных поклонниц - тогда это тоже лично его и трогать нельзя! Надо разобраться. А может, и тырил из заработков Елены и пенсии ее родителей частично. Я честно тебе скажу, я сама никогда нормально деньги не подсчитывала, если они были, и никогда не следила за тем, что там муж на какие счета клал, так как считала, что в семье должно быть полное доверие. Только я доверяла нормальным мужикам, а она нет. Правда, в первом моем браке особо тырить было нечего, мы как раз выходили из ямы куда-то в норму, и я как заработала наконец, сама все отдала при расставании, хоть он и отбивался :)
+-1–
ответить
Ленка пенка ★➦Chicago95• 07.02.22 06:19
Не была это штука уе 10 лет назад, не мучайся. Мне самой что-то похожее платили в те годы, если без грантов и заграничных заработков. На это не пошикуешь, хотя я скромная очень и экономная.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 07.02.22 07:00
А чё мне мучаться то? Берём курс 2009 года - 28 рублей. Получается 700 долярЕй. За эти деньги можно было купить москвичонка на ходу.
А барышня не замечала... Жила впроголодь, муж с дивана не вставал, а ржавенькая колымага каждый месяц в его гараже появлялась.
Ты такая смешная в своём «праведном» гневе!
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 07.02.22 07:12
Да читал я все её рассказы! Но, в отличии от тебя, голову включаю, а не херню слушаю.
Вот ты себе представляешь до какого возраста твои пацаны могли бы носить чужие вещи? Сомневаюсь что больше чем до 10 лет. Покупка телефона выдаётся, как какое-то достижение. Тоесть денег не хватает на самое элементарное. Как в такой ситуации можно (физически, а не морально) незаметно каждый месяц уводить на сторону целую зарплату???
И не гони мне о «мелочи» в 20 тыс. Дай своим пацанам сначала соседские обноски чтобы они надели. А то ты тоже берега путаешь с зарплатой в ойро
Это называется просто. РСПэшка потеряла своего аленя. Теперь надо искать другого
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦Chicago95• 07.02.22 07:16
Мои пацаны и сейчас носят чужие вещи. Можешь считать, что я плохая мать. Старшему 15
+1–
ответить
Ленка пенка ★➦Chicago95• 07.02.22 07:22
Чико, они же жили с родителями. Увести 20 тысяч с одной зарплаты - не то же самое, что с зарплаты и двух пенсий. Это раз. Два, может, не 20, а 10. Смотря сколько вместе жили. Три, наверняка что-то зарабатывал и скрывал. Так что можно это. Телефон не знаю какой они покупают. Может, как у той уборщицы. Понятия не имею.
Елена ребенку покупает как раз вещи - это он считает, что можно с чужого плеча носить.
Я тоже считаю, что можно, если в хорошем состоянии и подходит. Это каждый по-своему решает. Я предпочитаю деньги тратить больше на хорошую еду, на здоровье, когда надо, и на путешествия, когда можно.
А может, там часть денег его. Какое-нибудь наследство от дядюшки или еще что. Нужно этот вопрос спокойно выяснить. Только она не сдержится и будет с ним сама разговаривать, а ей надо сейчас утихнуть и адвоката найти, он понимает лучше, что там чье и что можно сделать, если нужно.
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦Chicago95• 07.02.22 07:26
Да, я какой-то более поздний курс помню, наверное.
Ну фиг знает, как там эти деньги образовались. Может, он вообще в валюте копил, мало ли. Я б лично так и делала. Я бы оценивала сумму по нынешнему курсу
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 07.02.22 07:32
Хорошие у тебя пацаны. Мой племянник хочет то что он хочет, а не что мамашке в голову стрельнуло. И это ещё надо поискать. А чё уж там об чьёмто ношеном говоритьтт
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦Chicago95• 07.02.22 07:43
Ну мне хорошие вещи дают, многие практически новые или просто новые. Некоторые я по сути даже покупаю по маленькой цене, неудобно просто так брать. Покупаю и новые, когда надо. Но они не просят. Даже наоборот, часто я хочу что-то получше купить, особенно обувь, а они говорят, не надо. С другой стороны, все у них есть. Шкаф забит, а сами одни и те же штаны надевают, от остальных отказываются. Рубашки тоже не любят. Капризули. Но понимаешь, выглядят они нормально, сидит на них все это хорошо, а хвастаться одеждой или вещами перед другими они совершенно не приучены. И некрасиво, многие беднее живут, и глупо. Я им внушила ту мысль, что гордиться можно своими достижениями, а не какими-то вещами.
Телефон, кстати, даже у старшего до апреля был кнопочный. У младшего и сейчас. Но это я пыталась от игр их оградить
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 07.02.22 07:51
У меня что-то телефон тормозит. Может Елену попросить чтобы новый купила?
Ну что ты гонишь? Что ты гонишь? Тебе чёто доказать надо или реальное состояние вещей выяснить?
Да. Зарплата и одна пенсия (о тесте я чёто не припоминаю). Но! Мужик ведь лежит на диване и даже кушать не покупает. Каким способом деньги к нему попадают? Как Сонька может просрать свою зарплату если она ничего не покупает? Как она может укрыть от меня хотя бы 100$ в месяц, если я ей её же деньги даю и за её карточки с её зарплаты плачу?
Я могу. Это да. Но это всё на мне, как и на Елене держится. Вот расскажи мне, или пусть она расскажет, как Сонька может укрыть от меня хотя бы 10$, я уже молчу про штуку в месяц. И я за ней присмотрю, а то с вами бабами всего можно ожидать
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦Chicago95• 07.02.22 07:56
Я уверена, что Елена правду говорит, по тону видно. У нее от всего этого вот сейчас вообще крыша едет (она же жалела его, алименты за полгода простила.) А вот откуда там эти деньги взялись - это очень интересно. Мне было бы любопытно узнать. Наверное, там какая-то часть есть лично его. Может, продажа какой-то недвижимости. А может, смешанный источник.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 07.02.22 08:08
А может просто мужик увидел, что Баба в неадеквате. Сколько денег не принеси - она всё просрёт и не заметит. Ну и забил на это дело. Работал как лошадь на трёх работах, а отдавал только с одной. И алименты сейчас старается не платить, так как бывшая себе на тряпки потратит, а дети фиг получат. Можно, канешно, нанять адвоката и отсудить хотя бы одного ребёнка себе, но неохота детей разлукой травмировать. Может знаешь как проще у матери детей отсудить?
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦Chicago95• 07.02.22 08:30
Чико, за такой сценарий для фантастического фильма тебе в Голливуде отвалят знаешь сколько? Что там жалкие полтора ляма...
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 07.02.22 17:36
Я знаю что бабы казлы и ищут себе аленей. А тут не получились. Нужно детей спасать.
А ты у нас наивный чукотский вьюнош. Всяким сказкам веришь
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦Chicago95• 07.02.22 17:48
Нет, она правду говорит. Вот откуда эти деньги взялись - вопрос, тут ты прав. Надо понять. Но даже в лучшем случае, если они все его, а не от сдачи квартиры или просто стыренные, раз они есть, не платить жалкие в его случае алименты на собственных детей полгода - это позор, конечно. Ей надо эмоции отключить и по закону с ним действовать, и все.
+0–
ответить
А честный человек, которому вы будете проглядывать карманы, пошлет вас нафиг.
+2–
ответить
Ну, я знал такие семьи - муж сдавал ВСЮ получку жене, а она ему выделяла рупь в день на обед и на папиросы. Одна моя родственница даже специально отпрашивалась с работы, чтобы встретить мужа выходящим из проходной с получкой и оную сразу отобрать. Есть такие мужики, которые на это соглашаются, хотя бы временно. Потом 99% мужиков это им надоедает и они сматываются.
Женщины разводят руками: "Не пойму, что было не так?!!"
+3–
ответить
perevodchik ★★➦НМ• 06.02.22 21:50
У поколения наших бабушек это часто бывало. Во многих семьях не только муж отдавал зарплату жене, но и взрослые неженатые работающие дети отдавали зарплату матери.
У следующего поколения... женщины, которые "отпрашивались с работы, чтобы забрать получку мужа" - я такое видела в семьях, где муж был потерянным алкоголиком, и у жены были обоснованные опасения, что он до дома деньги просто не донесёт. Так что там многое было "не так".
+4–
ответить
НМ ★★➦perevodchik• 06.02.22 22:06
Не знаю. У меня родители прекрасно знали, кто из них сколько получает, и я это знал. Кстати, в течение нескольких лет мама получала рублей на 30 больше, чем отец. Решали вопросы трат совместно, причем лет с 12 и я принимал участие в "семейных советах". В институте мне родители выдавали на неделю какую-то сумму (типа 15-20 руб), и я на нее жил (я жил на квартире, приезжал домой, как правило, на выходные). Был удивлен, что моим "городским" однокурсникам их родители (более богатые, чем мои), выдавали что-то типа по 70 коп ежедневно, на автобус туда-сюда и на обед в столовой. Так что они периодически занимали на пару бутылок пива у меня :-).
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦НМ• 07.02.22 00:45
Мои родители просто складывали деньги "в коробочку" на траты и что-то откладывали на сберкнижку. Никогда никто вообще не волновался на эту тему, хотя жили мы не шикарно. Вопросы крупных трат решали совместно. Вот так и нормально
+0–
ответить
MM19➦perevodchik• 07.02.22 08:00
Мой покойный дел, главбух довольно крупного завода, некоторым алкашам зарплату не отдавал, только жёнам. Так некоторые из них сами говорили, что с ними по-другому нельзя. Опять же, милиция счастлива была, пьяных разборок меньше.
На похоронах его плакал один дядька, из руководителей завода. Рассказывал, что сирота он был, устроился на завод после армии, денег нет совсем, не знал, на что и питаться даже. Так, говорит, буквально на на второй день дед его вызвал, и сказал, что выдаёт ему от завода, на какие-то нужды, но всё официально, и потом ещё премию, и т.д. Вот он и запомнил добро.
+3–
ответить
Можно в явном виде договариваться о суммах трат на общие расходы (ведения хозяйства семьи). При этом у каждой стороны должны быть и свои деньги, которые они могут тратить по собственному разумению. Эта система работает, даже если один из членов семьи безработный.
Единственное пожелание - чтобы сумма доходов была всё же больше суммы расходов.
+3–
ответить
Так кредитка и гасится всё равно с дебетового общего счёта. Не?
+0–
ответить
perevodchik ★★• 06.02.22 21:57
У моей "американской" замужней дочери в семье устроено так: один общий семейный счёт, и у каждого небольшой свой (мелкие хотелки, подарки друг другу и, до недавнего времени, они с этих счетов выплачивали долги за учёбу, не желая вешать свои долги на супруга - теперь уже закончили).
Работает это у них довольно неплохо.
+3–
ответить
Gekko➦perevodchik• 06.02.22 23:33
Отлично! Как раз пытался вот такое и описать выше. Дома тоже самое, но так как нет студенческих долгов, то только на подарки и используем. Система работает на 5+. Дочь - молодец.
+2–
ответить
В таких историях всегда хочется и вторую строну услышать.
Почему они развелись?
И почему вдруг мужчина настолько не доверял женщине с деньгами, что накопительный счёт в тайне от неё завёл?
Елена Петрова, вы случайно не из тех женщин, которые найдя мужскую заначку, спускают всё "на ноготочки"?
+3–
ответить
Ленка пенка ★➦mitosSmitos• 06.02.22 22:50
Елена тут уже раньше писала, муж большую часть времени брака сидел без работы и ничего не делал по дому и для ребенка. Когда работал, зарабатывал что-то мизерное. Она зарабатывала на всю семью, ее мать следила за ребенком, жили на территории Елены (или ее родителей - точно не знаю). Когда она пришла после 12 часов работы, он (сидевший дома) спросил, что будет на ужин.
Вот поэтому и развелись. Устала она.
Что-то мне кажется, на ноготочки ей не очень должно было хватать.
+3–
ответить
mitosSmitos ★➦Ленка пенка• 07.02.22 09:41
Но при этом муж имел 1,5 млн накоплений на счету?
Что-то тут не сходится
+0–
ответить
"Муж утаивал от неё 2/3 зарплаты"
да он гений просто. Как ему это удалось?
+1–
ответить
mathematicus ★• 06.02.22 13:38
Интересный момент государственного мышления частных лиц. "Муж утаивал от неё 2/3 зарплаты". Своих денег. Или, там полтора миллиона на счету - своих денег на своём счету. Точно так же государство говорит об уклонении от налогов, о "священном долге" армейской службы (когда и как я влез в такие долги?) и проч.
+-2–
ответить
Ленка пенка ★➦mathematicus• 06.02.22 22:52
Доход в браке является совместным имуществом пары. Елена на свою зарплату содержала всю семью
+1–
ответить
Gekko➦Ленка пенка• 06.02.22 23:40
Так даже если бы и не содержала, а таки все деньги были заработаны им. Женщина воспитывающая совместных детей автоматически раслачивается карьерой, должностью, своим временем, и тд. Да и работает намного больше 8 часов в день. Так что он зарабатывает деньги также и за счет жены. Делиться с ней честно зарплатой - это вообще самый минимум того, что должен сделать нормальный человек. А если учесть, что - как вы говорите - она еще и работала за всех, то вообще все неправильно как-то становится...
+6–
ответить
Ленка пенка ★➦Gekko• 07.02.22 00:29
Да мне кажется, в нормальном браке оба стараются как могут для семьи, и все, что в семье заработано - их общее, не считают, кто там больше, а кто меньше получал, кто сколько съел и какие ботинки себе купил. Неважно, кто больше зарабатывает, мужчина или женщина, бывает по-разному. Это просто человеческое отношение - "мы вместе". И в такой семье один не будет всегда валяться на диване, когда другой, уставший, что-то делает для семьи. Тоже потому что они вместе. И для детей они оба - родители. В этом смысле я совершенно согласна с Вами.
Там Елена за всех работала, а ее мама следила за ребенком. Человек ничего не делал и почти ничего не зарабатывал (или совсем ничего). Алиментов Елене после развода платил 4000 рублей в месяц. И из того, что зарабатывал, я так поняла, еще и прятал большую часть. Так что меня очень удивляют некоторые комментаторы, которые готовы оправдать паразита (не назовешь другим словом) только потому, что он одного с ними пола. Я раньше думала, что мужик этот просто такой "цветок жизни", которому ничего не надо, вроде Диогена, ну разные устремления и разный способ жизни они считали правильным. Но вот это воровство семейных денег не вписывается в такую схему. Просто паразит обыкновенный.
+2–
ответить
Pax Slavica ★➦Ленка пенка• 07.02.22 01:49
Есть, наверное, адвокаты работающие за нулевой предварительный взнос но с повышенным тарифом от выигрыша. Пойдите поймайте этого мужа семи толкачами в ступе.
Жалко, да
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦Pax Slavica• 07.02.22 01:58
Елена мужа кормила столько лет, теперь он сам как-то ест, так что на адвоката у нее деньги должны найтись.
Я бы прежде всего на ее месте удостоверилась, что через десять лет кто-то не начнет претендовать на не принадлежащее ему. Ну и если раздел имущества еще не проведен, самое время провести его грамотно, справедливо и законно, с консультацией специалиста. А если проведен, возможно, существует вариант пересмотра соглашения. Но если она сама будет обсуждать все это с мужем - она потратит много денег на лекарства от нервов, и вообще ее будет тошнить от всего этого в прямом смысле слова. Она еще этого может не понимать, но на самом деле адвокат выйдет дешевлею Главное нормального специалиста найти, которому можно доверять, квалифицированного, и пусть он все сделает, как надо, включая общение с мужем на тему раздела имущества. А мужа просто отправлять к адвокату, если что, и не ссориться с ним лишнего (он отец ребенка - так что худой мир лучше доброй ссоры).
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦Ленка пенка• 07.02.22 05:05
Все это сильно зависит от страны проживания. Дрязги это плохо. Но когда в твоём углу ринга кто-то ещё стоит это плюс.
+1–
ответить
Тошнотная история. Баба открытым текстом требует дать денег ей "на детей". До этого то она привыкла что её обеспечивает бабораб. И хотела она себе найти такого же бабораба. Но не смогла. А на мужа ей было совершенно наплевать во всех смыслах.
+0–
ответить
Так договорите уж до конца, почему своих в кавычках? и почему там мат? ... и почему муж захотел? и 35-40 процентов на своих детей.. а их, по вашему мышлению, может быть много, и не от одной от вас..
Найдите вначале в своем глазу бревнышко.
+2–
ответить
Вам лучше или не отвечать на комментарии, или отвечать как-то более осмысленно.
и ПС... если вы женаты 5 раз, и в каждом браке у вас по 1-2 ребенка, как вы будете отдавать 40 процентов? ))) это задача на знание закона и математики.
+-1–
ответить
У вас любые требования имеют обоснование -"на детей". И процент тоже любой, хоть 100% отдай. Все равно скажешь - лежит на диване, с двумя почками, не мужик.
+-1–
ответить
Кавычки от звездочек отличить не можешь? Звездочки обозначают подчеркивание слова.
Ты, если на интернет ходишь, учи его язык. Иначе выглядишь - ну очень тупо. Правда, выглядеть иначе тебе реально трудно.
+-3–
ответить
Пожалуй, не стоит ему вообще отвечать. Зря тратите силы на дегенерата.
+5–
ответить
"Mне реально странно, когда биологический отец ныкает деньги от детей (не от жены) и когда убегает от ответственности" - про это и говорят, что отцом может стать любой, а вот папой быть не всем дано. Видимо, есть люди-львы и люди-кролики. Главное - вовремя опознать и пустить кролика на шкурку, потому что иной пользы от него природой не предусмотрено, будет только жрать и гадить.
+4–
ответить
Основываясь на личном опыте и опыте своих знакомых, могу заявить, что желание завести детей и окончательное принятие этого решения зависит только от женщины.
Захочет родить - родит. Проткнёт презерватив, обманет с фазами менструального цикла, бросит пить таблетки, соврёт о указании гинеколога удалить спираль, напоит мужика, чтобы забыл о контрацепции, родит от любовника...
Не захочет рожать конкретно от этого - втихаря поставит спираль, будет пить таблетки или бегать на аборты, мпринцеваться в душе после секса.
Продолжать?
Но, в любом случае, если дети родились по взаимному и взвешенному решению, то поддерживать женщину с детьми мужчина обязан. Потому что это ЕГО дети, часть его самого.
Вопрос процента остаётся открытым потому, что зависит от доходов мужчины. Один и на 50% своей зарплаты еле-еле одного ребенка поднимет на ноги, а другой отец и на 1% своей зарплаты может целый детский дом содержать.
+5–
ответить
>>Mне реально странно, когда биологический отец ныкает деньги от детей
Во-первых, помимо детей от предыдущего брака есть и нынешняя семья.
Во-вторых, нужно что-то выкроить и на свое собственное содержание.
В-третьих, к чему это мерзкий эпитет - биологический? Либо отец, либо нет.
+-3–
ответить
"Биологический" - как раз правильное прилагательное. Если мужчина женится на женщине с ребенком, он становится ему отцом. Небиологическим. Я знаю примеры, когда мужчины считали нечестным в таких случаях тратить $ на таких детей или тратили меньше, чем на своих от предыдущего брака. Я не говорю, правильно ли это (например, если ребенка сам растил с младенчества и у него нет отца - то как по мне, он такой же мой был бы). Но я понимаю их мотивацию.
Я же выше говорил, что не понимаю, как можно от родных (биологических, кровных) детей прятать деньги ради своих хотелок.
+3–
ответить
Следуя из твоей логики - тратить деньги куда-либо можно, только испросив от прежней жены дозволения навроде: "Уважаемый бывший муж, нам денежных средств хватает, и мы даже не можем придумать, куда употребить те излишние деньги которые вы имеете нам предложить."
Однако же, очень часто любые излишние деньги очень даже желают употребить.
+1–
ответить
Все, буквально все русские и российские мужчины встрепенулись и насторожилось.
+1–
ответить
Арсений ★➦robin1• 07.02.22 01:46
"к чему это мерзкий эпитет - биологический? Либо отец, либо нет" - именно к тому, что порой отчим родней отца бывает. Мерзко - это когда "биологический" не воспринимает детей, как родных.
"нужно что-то выкроить и на свое собственное содержание" - из описания в истории видно, что чувак отнюдь не голодал, а вешать свои проблемы на других любит чрезвычайно. Не мужик просто он. Яйценосец.
"Следуя из твоей логики - тратить деньги куда-либо можно, только испросив от прежней жены дозволения" - очччень странный вывод. Речь в истории идет не о дозволении, а о прямом обмане: чувачок включал страдальца и НЕ платил алименты, при этом втихаря собирая заначку. Ты вот заплати, что должен, а сверх этого - сам решай и говори честно, типа: "На колбасу я тебе, доча, дал, а компьютер или мобилку не куплю, папе нужно бухнуть и по блядям".
+2–
ответить
robin1➦Арсений• 07.02.22 03:54
А почему бы не иметь эту заначку, если дело идет к разводу?
В сценарии когда жилье остаётся за женой с детьми, а папка валит куда хочет - она вполне себе не лишняя.
+-1–
ответить
Арсений ★➦robin1• 07.02.22 05:09
Да хоть тройную заначку имей!! Я не пойму, неужели все настолько потеряли берега? Речь идёт о *вранье*, причем об обмане своих, крысятничестве. Чувак уже после развода, поделив все без претензий, нагло наёбывал бывшую жену и детей, изображая бедняка, которому алименты заплатить нечем, сам при этом ныкая бабосы. И не "куда хочешь", а в другую квартиру, не по коммуналкам он углы снимал. Ты что, крысу от человека уже не отличаешь?
+4–
ответить
robin1➦Арсений• 07.02.22 05:53
Во-первых, как разошлись и какие у них взаиморасчеты - мы знаем только со слов одной стороны. Ну да, не молодец, что алименты не платит. Так пускай по суду платит.
Во-вторых, где ты прочитал как он жил и где снимал? Выдумал скорее.
Крысятничество, берега - это что-то из словаря уголовников. Вы уголовник да? Или просто песни Высоцкого очень любите? К чему эти крики с подвизгиванием в конце?
+-3–
ответить
Арсений ★➦robin1• 07.02.22 06:37
"Во-вторых, где ты прочитал как он жил и где снимал? Выдумал скорее" - в одном из предыдущих рассказов автора. Словами "опять обнажу" в начале истории автор как бы намекает, что это продолжение.
"Так пускай по суду платит" - именно это и было основным выводом автора, обиженного предательством. Не гнушайтесь, не жалейте, выкапывайте детали и взыскивайте по суду. Следовать совету или нет - второй вопрос, но услышал вывод я именно так.
"Крысятничество, берега - это что-то из словаря уголовников" - ...или из словаря детей дворов заводской окраины, где я рос. Привычки и понятия старые, но я их не стесняюсь и менять не собираюсь. Смысл понял или перевести на понятный?
"К чему эти крики с подвизгиванием" -у тебя богатая фантазия, если ты в абзаце текста услышал крики и подвизгивания. А может просто пора сказать нет наркотикам?
+2–
ответить
ОК, кто, кому и сколько должен после развода, если старший ребёнок живет со мной постоянно, а Доча 3-5 дней в неделю?😉
+0–
ответить
Ох... как удивительно, давайте мне это расскажите про 24/7, ага, когда я вставал по ночам кормить старшего по ночам, потому что мама за день устала, а я, наверное, спал на работе по 12-14 часов, видать просто прятался, или когда после рождения младшей, вставал в 5.30 чтоб маме приготовить, а то ей днем некогда этим заниматься и возвращался в 22-23 к "остаткам" "гарнира", потому что ну мне надо больше "белка", а я, сцука, видимо должен был работать на энтузиазме и святом духе, и да я пробовал готовить и больше и гораздо больше, только итог был один.
И да, тут кто-то упомянул о карьерных потерях, так вот у большинства, не у всех, но у подавляющего большинства эти карьерные потери равны карьере продавца в Дикси > продавец в 7Континенте. Извините, но я ни разу не встречал именно проблемы выйти на работу у женщин которые именно хотели строить карьеру, я лично знаком как минимум с тремя такими милыми женщинами, а так же с over 10 которые сидели на попе ровно от 3 до 10лет с одним ребенком, а потом несли эту околесицу про "карьерные потери"
+0–
ответить
ОК, а если она "сидит с ребенком" и не хочет выходить на работу даже при наличии мест в саду или водит ребенка в сад раз в неделю чтоб было время отдохнуть тогда как? И это не про детей до трёх лет.
+0–
ответить
Так порядочность редко бывает выгодной. Риск оказаться "лохом" - это как раз цена, которую приходится порой платить за роскошь быть порядочным человеком. Весь вопрос лишь в том, кто достаточно богат (как морально, так и материально), чтобы эту роскошь себе позволить...
+0–
ответить
mathematicus ★➦Арсений• 06.02.22 13:40
Здесь "оказаться лохом" значит - упустить возможную прибыль. Интересно, если даме объяснить, что научить детей побираться может очень выгодно, что она выберет, порядочность или деньги?
+-4–
ответить
darth955➦Арсений• 06.02.22 14:51
Быть порядочным человеком это не позволительная роскошь и не вывеска для окружающих.
Это состояние души.
Для сравнения, ну это как, например - быть здоровым.
+5–
ответить
Арсений ★➦darth955• 06.02.22 18:18
"Для сравнения, ну это как, например - быть здоровым" - ты не поверишь, но здоровье - это тоже роскошь. Вынужденные разгружать вагоны или не имеющие денег на медицину здоровья не имеют.
+2–
ответить
Арсений ★➦mathematicus• 06.02.22 19:25
"Интересно, если даме объяснить..." - сколько я с автором сталкивался здесь в комментариях - девушка она вроде бы вполне приличная, так что сей выброс я бы списал на накипевшее. Муж её и правда мудило редкостное, возражать не собираюсь. Пример у тебя жесткий, но хороший - доводя до абсурда легко показать разницу. В общем, именно это я и имел в виду: кто-то выбирает (и иногда в связи с этим имеет) деньги, кто-то - порядочность, которая по определению почти всегда невыгодна (ибо диктует делиться, не воровать, не отжимать... ).
...Когда определенный контингент местных эмигрантов зовет меня лохом - я это принимаю, как комплимент. Лучше быть лохом, чем мудаком или пидарасом (в плохом смысле слова). Автору же советую научиться красиво и разнообразно материться и выражать свое несогласие с поступками других так :)
+1–
ответить
Pax Slavica ★➦mathematicus• 07.02.22 01:25
Передёргивание какое-то. Мысль о том, что просить в нужде (всякая нужда, не о паперти речь) не зазорно — вполне здравая.
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦darth955• 07.02.22 01:26
У Макиавелли (незаслуженно оболганного) на эту тему замечательный труд есть.
Основаная мысль: когда порядочный человек должен отбросить порядочность и поступить рационально (но непорядочно).
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦Арсений• 07.02.22 01:27
Доведение до абсурда это стратагема спора. Все уже было и описано с точки зрения теории :)
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦Ленка пенка• 07.02.22 01:28
Стыд тоже роскошь. В современной либеральной идеологии он отсутствует.
+1–
ответить
Арсений ★➦Pax Slavica• 07.02.22 01:39
"незаслуженно оболганного", "когда порядочный человек должен отбросить порядочность и поступить рационально" - ну отчего же незаслуженно? Сама по себе идея противопоставления порядочности и рациональности - уже признак подлеца. Порядочность не бывает временной или условной - так же как нельзя быть немножечко женатым или чуть-чуть беременной. Если порядочный человек ради кого-то или чего-то идет на подлость - то это таки самопожертвование, потому что сколь бы важна ни была его цель, а вернуть себе утраченную невинность уже не получится. Одноразовый ход такой.
"Стыд тоже роскошь. В современной либеральной идеологии он отсутствует" - очень интересное утверждение, но чтобы его адекватно разобрать и оценить истинность, нужно сперва чётко определить понятия "стыда" и "либеральной идеологии", потому как под стыдом люди частенько понимают разные реакции (или как минимум - разные степени реакции), а уж определение слова "либерал" в русском языке вообще давно позабыли.
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦Арсений• 07.02.22 01:48
А никто порядочность и рациональностью не противопоставлял. Не надо мыслить поверхностно. Надо читать Макиавели внимательно. Делать сноски и записи :)
Я сказал стыда? Я имел виду мораль. Сам определять пока не буду, сошлюсь на автора. Михаил Леонидович Хазин.
Хотя, стыд и мораль где-то перекрываются. Не у всех, правда.
+1–
ответить
Арсений ★➦Pax Slavica• 07.02.22 02:01
"А никто порядочность и рациональностью не противопоставлял" - твоя фраза "отбросить порядочность и поступить рационально" подразумевает противопоставление. Если ты хочешь уточнить - то пиши внимательно, сперва на черновик, со сносками и записями :)
"Сам определять пока не буду, сошлюсь на автора" - а что, таки Михаил Леонидович подойдет и присоединится к беседе? Если нет, то пожалуйста уж, изволь своими словами, чтобы двусмысленности не было и разночтений.
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦Арсений• 07.02.22 05:07
Нет не подразумевает. Я отвечаю за то что сказал, а не за то что вы (все же вы), поторопилось понять.
О, у МЛХ полно текстов. Тот на который я сослался Лестница в Небо. Но лучше подождать новое издание.
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦Арсений• 07.02.22 05:10
В лестнице небо и обсуждение Макиавели и способа которым его на вкус сделали «исчадием ада» на основании содержания двух страниц из тысяч написанных им.
+0–
ответить
Арсений ★➦Pax Slavica• 07.02.22 05:12
"Нет не подразумевает" - фраза "отбросить порядочность и поступить рационально" означает, что в определенном контексте порядочность мешает совершить рациональный поступок и ради рациональности должна быть отброшена. Никакой двусмысленности тут нет.
+0–
ответить
Арсений ★➦Pax Slavica• 07.02.22 06:32
Да любой источник, но своими словами или конкретной цитатой. Отправлять человека со словами "иди перечитай 1000 страниц, там где-то было" - это банальное неуважение. Про противопоставление см. выше.
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦Арсений• 07.02.22 07:23
Ну а что вы ожидали. Бесцельное цепляние к словам, отсыл к целой книге.
Книга в хронологическом порядке. Итальянцы и Макиавели идут после крабов и Африки.
+0–
ответить
Арсений ★➦Pax Slavica• 07.02.22 07:34
Ожидал адекватного диалога. Прошу прощения, погорячился. Всего наилучшего.
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦Арсений• 07.02.22 16:45
Ваши ожидания не нашли отражения ни в тоне ни в сути.
Лестница в Небо. Глава 4 стр 86. http://loveread.ec/read_book.php?id=57931&p=86
+0–
ответить
Арсений ★➦Pax Slavica• 07.02.22 17:38
Господи, какая херня... Много воды, несколько цитаток, отнюдь не идущих вразрез с привычным восприятием Макиавелли, и жалкая попытка переопределить значение слова "доблесть". Слово "virtue" слышал? Вот о нем они говорят, а не о доблести, ruler's virtue. Которое в частности подразумевает умение и готовность отступить от общепринятой морали. Чем эту попсу читать - почитай лучше Гумилева (не отца, а сына, который Лев) с его идеей пассионарность этносов (к вопросу о сменах элит и цикличности существования государств). Ну и что-нибудь типа Дао Дэ Цзин - для философского саморазвития, если уж возникло желание с китайцами сравниваться. А эту бяку брось :)
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦Арсений• 07.02.22 19:42
С вами (опять же с вами) не интересно.
Советы почитать туда же где ваши резюме прочитанного.
+0–
ответить