"Ты ничего не докажешь, Джейк. Это Китайский квартал." (нуар)
Когда в конце XIX века очередной государь-император одобрил проект Желтороссии, китайцы в России стали привычной частью пейзажа. Сначала, понятное дело, на Дальнем Востоке, потом в Сибири, а к 1910-м годам добрались и до российских столиц. Присоединение Манчжурии считалось делом почти решённым: подданство в упрощённом порядке, все дела. А как они строили железные дороги! например, в Мурманск. К началу I Мировой войны китайцев в России насчитывалось полмиллиона.
Высокое китайское презрение к религии, администрации и санитарным нормам страны пребывания вынуждали эту самую администрацию селить этих самых китайцев покомпактнее, желательно на отшибе. Так возникали чайнатауны по всему миру - пусть там промеж себя разбираются (старейший за пределами Азии примерно с 1850 г. в Сан-Франциско, США).
Придя к власти в октябре (ноябре) 1917 г, большевики не верили своему счастью и обещали всем всё за поддержку: "Мир народам, земля крестьянам, море матросам...". Неизвестно, чего наобещали китайцам (опиум?), но их порядка 100.000 подалось в Красную Армию. Больше половины состава ЧОН - Частей Особого Назначения - составляли китайцы. Невероятно дисциплинированные были солдаты, особенно под командованием китайских же командиров. "Ударить человека - значит причинить ему боль. Убить человека - значит избавить его от боли."
К середине 1920 года большевики озаботились индустриализацией и стали задерживать своим наёмникам жалованье, взывая к революционной сознательности. Китайцы, кто жив остался, кивнули и разошлись по домам: кто в Москву, кто в Питер, кто в Мурманск. Отношения между китайской общиной и Советской властью испортились.
Косвенное свидетельство: в нашумевшей повести "Красные дьяволята" (1922) одного из трёх главных героев, китайского акробата, зовут Ю-Ю. В одноименной экранизации (1923) китайца уже срочно заменили на негра, тоже акробата, Тома Джексона. В снятых "по мотивам" сильно позже "Неуловимых мстителях" их поделили на цыгана и гимназиста.
Чайнатаун в Москве продержался по одним данным до 1925 года, по другим данным до 1930-го. После смерти Владимира Ильича Иосиф Виссарионович простил всем, кому был должен, порекомендовав китайским товарищам уделять больше сил освобождению исторической родины. Их не депортировали в теплушках, "выдавливая" постепенно. Сначала из европейской части, потом из Сибири, в конце - с Дальнего Востока. А кто не уехал до 1937 года - тех расстреляли.
К чему я всё это рассказываю... Есть серьёзное подозрение, что Китай-город в Москве таки название бывшей китайской слободы. Гиляровский указывал, что там всю первую четверть XX века работал громадный толкучий рынок. А какой рынок без китайцев?
И наоборот.
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
65 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
В новостях мелкало ФИО Сирил Рамафоса. Я аж оторопел. Ведь Cyril это же Кирилл!
Мля, ну надо же так искать было...
+-2–
ответить
последний геморой• 17.01.22 00:35
Я как-то на нездешних форумах познакомился с мужиком, который писал всякую фигню про китайцев, казаков и Дальний Восток. Теперь он писатель про попаданцев Игорь Валериев. Из болтовни на форумах получилась неплохая серия романов "Ермак". Очень интересно читать, даже с условием того, что манера писания текстов соответствует манере стрелкового наставления. Советую.
+-1–
ответить
последний геморой➦Woldemars• 17.01.22 11:27
Попаданцы (попаданчество) - жаргонное название приема фантастики, когда герой попадает в прошлое, будущее, альтернативный мир, другую планету и т.п. Типа Гулливера в стране лилипутов, или, скорее, "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура". Мир смерти Гаррисона тоже пример яркий пример попаданчества, особенно "Специалист по этике" и "Конные варвары".
В современной российской фантастике очень распространенный прием. Несмотря на кажущуюся легкость применения требует большой работы по изучению исторических периодов, несмотря на "отмазку" в виде альтернативной истории.
По-моему уже 26 выпуск энциклопедии попаданцев уже вышел. Находится гуглом.
+0–
ответить
Woldemars➦последний геморой• 17.01.22 11:45
Понятно. Осталось себя пересилить и читать вашего Валериева.
Я попаданцев от Роберта Шекли читал, мне его короткие работы нравятся.
+-2–
ответить
последний геморой➦Woldemars• 17.01.22 12:06
Он, слава богу, не мой. Просто фамилия в памяти всплыла по прочтению сего китайского текста. Я не специалист по истории Манчжурии и Дальнего Востока, знания были ограничены в основном советским периодом и немного последней Русско-Японской войной. Не, про Хабарова я слышал, но не более того. А этот альтернативщик сподвиг к чтению хотя бы литературы освященной РАН.
+0–
ответить
Ничего, что Китай во всех других странах произносится иначе? Я бы даже сказал, что от Китай-города и назвали Китай, средний он там или глиной обмазанный. А не наоборот.
А вот что делать, например, французам, у которых Поднебесная это "шина"? Как им с колесами теперь поступать?
+2–
ответить
Железная Крыса➦Woldemars• 17.01.22 00:39
"Китай" во всех западно-европейских языках - искаженное "чжун-го". Или хотя бы "чжун". А вот в русском - нет. Русское "китай" очень похоже на "кидань" - так называлось одно из монгольских государств в Северном Китае.
+0–
ответить
Что-то странно, евреев не обижают, американцев не обижают, украинцев тоже не обижают, а баллов история мало набрала, хотя автор умеет писать.
Что, новый тренд китаефилия?! Катанбесие? Чинастрастие?
+-6–
ответить
Исключительной жестокостью отличались, использовались ,как каратели
+0–
ответить
Фантастическая история которая легко опровергается простым гуглом. Ещё надо учитывать что китайцы плохие вояки, тому история
+0–
ответить
Tio Marcos ★➦Oldmen• 17.01.22 17:29
Простого вам гугла:
https://www.kommersant.ru/doc/3292667
+0–
ответить
Савелий Леонов
«Молодость» — роман 50-х годов о Гражданской войне.
Ефим, притаившись на одном из пустырей, видел, как упорно отстреливался китаец-доброволец у склада. Вероятно, он стоял здесь часовым и его забыли сменить отступившие подразделения. Бережно расходуя патроны, китаец метко снимал донцов, пытавшихся овладеть складом, и уже краснели перед ним в бурьяне лампасы и околыши фуражек убитых.
— Не трусишь? — крикнул Ефим, подползая сзади.
— Моя не бойся, — оглянувшись, ответил китаец, — моя большевик!
Он прицелился в скакавшего казака, но выстрелить не успел… Ефим разрядил в спину героя свой маузер.
Вот так воевала РККА за Советскую власть !
+5–
ответить
Угу, а скиты - это китайские храмы. Скитаться - путешествовать по Манжурии.
+6–
ответить
Железная Крыса➦Tio Marcos• 17.01.22 00:35
А то, что это - город китов, вам не нравится? Москва - порт пяти морей.
Или, если вы - украинец, город котов.
+1–
ответить
Кита - это обмазанная глиной связка крупных жердей, из которых были сложены стены Китай-города.
+10–
ответить
Железная Крыса➦mores• 17.01.22 00:31
Интересно, где можно сегодня увидеть стены Китай-города? Без чудной казахской чуй-травы?
+0–
ответить
Железная Крыса➦Рауль• 17.01.22 00:32
обмазанная глиной связка крупных жердей, из которых были сложены стены Китай-города.
Раскопки показали нормальную кладку 15в. Как в том же Кремле. Или в Миланском замке.
+0–
ответить
mores➦Железная Крыса• 17.01.22 10:27
Да, в центре есть стена. Не длинная, но метров 50 точно есть. И кладка там чудная. Мы еще заезжали внутрь этого двора и машину парковали.
+0–
ответить
mores➦Дядя Дися• 17.01.22 10:39
Это Вы о чем? О кладке стен машинным способом? Еще при Союзе проезжая мимо Коломенского кремля я дивился наклонной стене длиной метров двести и высотой около семи. У меня глазомер супер: я вижу перпендикуляр, плоскость, вижу по разнице во вращении задних и передних колес полноприводный или переднеприводный автомобиль. Так вот, проезжаю мимо этой стены и понимаю, что она в идеальной плоскости выложена - вручную это нереально сделать. Да, много примеров машинной кладки. Присмотритесь: одинаковая толщина швов, сложная узорчатая кладка, но, самое главное - огромные объёмы кладки
+-1–
ответить
Малороссия, Белоруссия, Желтороссия....
Обожаю русских!
Историю бросил читать, после того, как Николай создал чайнатауны по всему миру.
+-2–
ответить
Alexander_A ★➦Tio Marcos• 16.01.22 17:12
Меня в школе учили, что "к началу первой мир.войны" в России, кроме китайцев, жил ещё и царь Николай. Второй.
+3–
ответить
Tio Marcos ★➦Alexander_A• 16.01.22 18:30
Строго говоря, китайские походы царской армии увеличили количество беженцев. Так что да, Николай создал чайнатауны по всему миру.
+1–
ответить
Woldemars➦Alexander_A• 16.01.22 23:47
С 1905 года, после первой революции был только "николашка" да коллективный орган правления. По этому автор не по знал Царя.
+-4–
ответить
Это лишь калька с татарского (Чжунго - то есть срединное государство по татарски звучит как Китай).
"с конца XVI века приобрело название Средний или Китай-город, так как татарское слово «Китай» означает средний[8]"
В XIII веке китайцы с русскими действительно входили в одну империю и русские бывали в Ханбалыке (т.е. Пекине), а китайские купцы очевидно на Руси.
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Plato• 16.01.22 14:55
Именно! Россия и Китай были провинциями одной империи, монгольской, уделявшей особое внимание безопасности и скорости своих путей сообщения - станции со сменными лошадями и т.п. Даже Александр Невский успел в Монголию съездить и почти уже вернулся обратно, заболел и умер в дороге. А когда умер великий хан где-то в 1242, монголы как ни в чем не бывало прекратили рассекать по просторам нынешних Венгрии, Чехии, Австрии и Польши, и отправились обратно в Монголию участвовать в конференции по выборам следующего, как того требовал закон. В общем, с проницаемостью Евразии там все было в порядке. Поэтому с высокими шансами китайские торговцы появились в Москве по крайней мере с 13 века и разумеется жили в своем квартале, хорошо укрепленном. Даже тверские купцы, вроде братья-славяне и вообще соседи, жили в своем подворье, очень напоминающем крепость - его каменный вариант постройки 16 века стоит до сих пор в задах Лубянки и простоит по всей вероятности еще несколько тысячелетий, если не разрушат сами люди. Добротно сделано и толстенные стены, явно для долгой осады от толпы рассерженных граждан. Китайцы жили тоже по соседству по всей вероятности, и по той же логике - близко к торговым рядам центра, Красная площадь и Кузнецкий мост, но слегка поодаль, в пределах пешеходной доступности. По всей вероятности, в Китай-городе, который уже к 14 веку был обнесен вовсе не плетнями, как тут пишут, а вполне себе могучей белокаменной стеной, остатки которой вырыты и находятся на всеобщем обозрении рядом с Чистыми прудами. Окраина приличной части города, тщательно защищенная. Все это строилось задолго до окончания татаро-монгольского ига, подвергнуто разорению и разрушению в Смутное время. Чем торговали китайцы, тоже понятно - чай, шелк и всякая мелкая бижутерно-ювелирная хрень, которой и сейчас торгуют во всех уголках мира.
Просуществовала монгольская империя подольше, чем Советский Союз, торговые связи и соответствующие кварталы успели сложиться. Это не история начала 20 века, хотя была и такая.
+-3–
ответить
mores➦Некто Леша• 16.01.22 22:43
Это лживая официальная история. На самом деле был допотопный мир. Его прекрасные здания до сих пор украшают наши города
+-1–
ответить
Железная Крыса➦Plato• 17.01.22 00:27
В татарском "средний" будет "урта". По-моему, совсем не похоже на "китай". Кроме того, Китай-город никогда не был "средним городом". Это был отдельный каменный замок рядом с Кремлём.
+0–
ответить
Железная Крыса➦mores• 17.01.22 00:29
В этом вашем допотопном мире никто не жил. Поэтому первые фотографии показывают города без прохожих на улицах.
+0–
ответить
mores➦Железная Крыса• 17.01.22 10:24
В пору моей молодости первые фотографии обозначались как технология, появившаяся году так 1885. И чуть раньше даггерротипия. А сейчас, эвона - первое фото от 1826 года! Скоро появятся фото битвы под Бородино. А, вот, то, что не жили - это фокус. Куда они делись? Улетели? Ушли в подземелья и там погибли?
+0–
ответить
crystalviper ★• 16.01.22 13:15
Я сам не Москвич но вроде бы название Китай город было ещё при Иване Грозном когда китайцев и близко ещё здесь не было.
+8–
ответить
Tio Marcos ★➦crystalviper• 16.01.22 15:46
Вот именно от вас я точно ожидал услышать именно это!
И ответ заготовил (см. эпиграф): "Ты ничего не докажешь, Джейк."
+0–
ответить
Павел Андерсен ★➦Tio Marcos• 16.01.22 22:40
Точно, а город Загорск, потому что за горами находится!!!
Поздравляю,Вы способны произвести фурор в топономике!)))
+2–
ответить
Железная Крыса➦Tio Marcos• 17.01.22 00:21
А чего там доказывать? Есть планы города, есть остатки крепостных стен.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Павел Андерсен• 17.01.22 02:07
Между Москвой и Загорском - горнолыжный курорт в Яхроме!
+0–
ответить
Павел Андерсен ★➦Дядя Дися• 17.01.22 22:14
Точно, и отважный революционер товарищ Загорский(в честь которого и был переименован город), погиб устанавливая Советскую власть на этом курорте!
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦Павел Андерсен• 17.01.22 23:54
Все вы переврали!
Загорск - т.к. "за горами".
А Лубоцкий Вольф Михелевич (Загорский) и в самом деле связан с Яхромой, он в 1905г катался там с горы на санках и поломал ноги, поэтому хромал. Отсюда и Я-хрома.
+3–
ответить
Павел Андерсен ★➦Дядя Дися• 18.01.22 22:18
Это не я переврал, а Вы недоработали?!)))
Что такое Яхрома?! А ничто иное, нежели сокращённое Яхве-рома! То есть, главный бог иудеев по национальности цыган!
+0–
ответить
BorisS➦Павел Андерсен• 16.03.22 18:55
Раз уж заговорили про евреев, то ещё версия: Загорск потому что 3 агоры (это сотня часть шекеля)
+2–
ответить
Название Китай- город в Москве происходит от китА- плетень по старому. Так что никакого отношения к китайцам он не имеет.
+8–
ответить
Ragoon➦A_Goldstein• 16.01.22 13:37
Да, именно так.
И он не срединный город, это посад, окраина столицы. На ТОТ момент - окраина.
Потому и защищён кое-как, плетёной стеной.
А срединный город - кремль или детинец.
+1–
ответить
mores➦A_Goldstein• 16.01.22 22:45
Что за словообразование? Приведите параллели. Каким образом кита превратилось в Китай?
+0–
ответить
Железная Крыса➦A_Goldstein• 17.01.22 00:20
Занятно. Особенно занятно то, что уже на планах 16в Китай-город - каменный замок, такой же, как и Кремль. Причём он расположен не вокруг Кремля, как если бы это был посад, а рядом с ним.
+0–
ответить
Китай-город - название довольно старое, идёт из 16го века. Китайцы тут совсем не при делах.
+7–
ответить
Совершенно верно.
У Карамзина Китай-город толкуется как середина. Москвы.
+-2–
ответить
История государства российского такая же ложь как и Наполеон Тарле
+1–
ответить
Железная Крыса➦mores• 17.01.22 00:17
Вас ещё и Фоменко с Носовским покусали? Или это было специальное использование слова "ложь"?
+-1–
ответить
А, что - кто-то ввел монополию на истину? Это, вообще, была совместная военная операция русских и французов по добиванию допотопной империи, расположенной на территории Сибири. Конечно, это весьма приблизительно.
+1–
ответить
mores➦Железная Крыса• 17.01.22 10:18
Разуйте глаза - толпы поколениями ходят мимо прекрасных зданий и в толк не возьмут, что это построено не нашей цивилизацией.
+1–
ответить