Войти | Регистрация
Свежие: анекдоты, истории, мемы, фразы, стишки
Случайные: анекдоты, истории, мемы, фразы, стишки

История №1284493

Французский автостроитель Пьер-Жюль Буланже руководил заводом Citroën в качестве вице-президента и председателя с 1935 до 1950 года - до самой смерти в автомобильной катастрофе.
Именно, благодаря Буланже был создан знаменитый Citroën DS.
Известно, что время Второй мировой войны, когда Франция была оккупирована, Буланже отказался встретиться с доктором Фердинандом Порше или общаться с немецкими властями, кроме как через посредников.
Завод Citroën был вынужден собирать грузовики для вермахта, Буланже, который терпеть не мог нацистов, тайно распорядился изготавливать щупы для измерения уровня масла с меткой ниже положенного.
Что в кратчайшие сроки приводило к износу двигателя автомобиля и выходу его из строя.
Имя Буланже было занесено в немецкий чёрный список самых важных «врагов Рейха», подлежащих аресту в случае вторжения союзников во Францию.
+349
Проголосовало за – 454, против – 105
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
116 комментариев, показывать
сначала новые

Зяма14.01.22 16:03

Чтайте внимательно -2 судетский кризис https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Там ясно написано кто что обязывался и почему не были пропущены войска СССр
Все -надоело что то доказывать -разговор с глухонемым

+0
ответить

Serge71212.01.22 01:42

Французы и с американцами успели повоевать. Когда американцы высадились в Северной Африке, французы воевали всерьез, и на суше, и на море. Потом их уговорили сдаться. Можно сказать, французы в ту войну сдавались дважды, сначала немцам, потом американцам.

+0
ответить

Woldemars11.01.22 23:05

Я тут уже постил историю из книги писателя Анри Труйя, как было "плохо" в Париже, при нацистах: иногда пропадало электричество в метро и все велосипеды отобрали.

+2
ответить

Морж11.01.22 18:15

Автостроитель....а по фамилии - булочник. Пекарь.

+-1
ответить

MasterIvanov ★★11.01.22 15:57

Срок службы грузовика на фронте был, в среднем, три недели. Так что, да, круто французский автостроитель помог. Возможно, поэтому, и погиб в автокатастрофе. Вспоминается знаменитый возглас генерал-фельдмаршала Кейтеля, не ожидавшего увидеть французов при подписании акта о капитуляции: "Как, и эти лягушатники нас тоже победили?!"

+14
ответить

Морж➦MasterIvanov11.01.22 18:16

Ну, они хоть как союзники Вермахта в войну не вступали.

+-3
ответить

MasterIvanov ★★➦Морж11.01.22 19:30

Да вы что?! А не вспомните с чего это вдруг французский линкор "Ришелье" в сентябре 1940 года вел бой с английскими линкором и авианосцем? Из любви к военно-морскому искусству?

+7
ответить

Flight12345➦Морж11.01.22 21:03

Не вступали? А вы слышали слова "голубая дивизия"? И чем она "прославилась"?

+-1
ответить

Lokk➦Flight1234511.01.22 21:08

"Голубая дивизия" это Испания.

+3
ответить

Flight12345➦Lokk11.01.22 21:32

Извините, ошибся. Вы правы. У французов был французский легион.

+0
ответить

MasterIvanov ★★11.01.22 23:38

Я про сентябрь писал и авианосец Королевский дуб. Тот, на котором Карл 2 сидел (король а не авианосец). А если серьезно, то с июня 1940 года по декабрь 1941 года Франция в серьез была за Германию и ЕвроСоюз. Только после того, как в игру вступили США французы все поняли и стали перешивать свою политику. Французский флот в колониях по взрослому бодался с британским флотом. Потом колонии признали правительство Свободной Франции и ушли зализывать свои раны от британских снарядов бомб и торпед в США. Кстати, франки не одни такие хитрожопые. Можно ещё вспомнить Финляндию или Румынию.

+0
ответить

MasterIvanov ★★11.01.22 23:55

Любой вклад в победу вызывает только уважение. Но его саботажа фактически не было. Вы представляете, как организовано производство на крупном заводе? Технологи, мастера, инженерный отдел, стукачи, сплетники. Не сам же он риски на щупы наносил? Так что глупость его помощь в победе над Германией. Ну и потом, сравнивать человека 21 века с человеком середины 20 - не разумно.

+1
ответить

MasterIvanov ★★12.01.22 00:52

Ой, как много текста.
1) Франция с лета 1940 года была за Германию - и правильно бритиши сделали, что атаковали их линкор. А команда Ришелье могла увести свой корабль в Лондон или сразу в Нью-Йорк. Не увела же. И не ждать перехода Сенегала. Еще раз, французы всерьез были за Германию до вступления США в войну. Сам факт саботажа, если он был, смешон тем, что за три недели среднестатистический грузовик не доедет даже до ТО-2. То есть вся махинация с рисками бесполезна - просто подстава исполнителей. И при чем здесь бомбардировщики?
3) Я не презрительно говорю про Союзников. Я презрительно говорю о Франции, примазавшейся к победителям. А смелость не только под пулями проявляется: "и в мирной жизни есть место подвигу". Например оркестр на Титанике, игравший до последнего, или радисты, сидевшие в радиорубке "пока была искра". Другой, более близкий к нам по времени, пример - электромеханик Павел Заглядимов, до конца обеспечивающий работу АДГ на лайнере "Михаил Лермонтов".

+2
ответить

Serge712➦Морж12.01.22 01:57

Как союзники Вермахта они воевали с американцами в Северной Африке.

+0
ответить

MasterIvanov ★★12.01.22 02:16

Вот! ВЫ ПОЛНОСТЬЮ ПОДТВЕРЖДАЕТЕ МОИ СЛОВА! ФРАНЦИЯ ВОЕВАЛА В 1939-1940 И В 1944-1945 ГОДАХ!
Аналогично в Финляндии. В финских школах период с 1939 по 1945 год делят на четыре войны. Первая война - Зимняя - зимой 1939-1940 годов. У Финляндии оккупировали Карелию. Вторая война 1941 года - финны вернули Карелию обратно. Потом мир! Ну помните "Граждане, при артобстеле,,," Не было артобстрелов Питера со стороны Финляндии - там у них мир! Затем третья война 1944 года - опять РККА захватила Карелию и Выборг. Ну и закрыла выход Суоми к Северному Ледовитому океану. А потом война финнов с Германией и, вуаля - Финляндия- победительница.
Так тоже и с Францией. Только они (с помощью Лондона) ребрендинг сделали - маршала Петэна на генерарла де Голля поменяли и стали кричать - вай-вай - мы под оккупацией были. Почитайте такоже Познера, как он в семилетнем возрасте, вместе с родителями из "оккупированного" Парижа переехал жить в США.
А финны, наивные чухонские парни, не догадались - так с Густавом Маннергеймом и провоевали то с Германией то против нее.

+0
ответить

MasterIvanov ★★12.01.22 02:27

Им сначала был предъявлен ультиматум. Примерно так: присоединиться к британскому флоту и воевать против Гитлера или передать линкор бритишам и валить куда хотят. Еще вариант - интернироваться в нейтральный порт - в США, например, и после освобождения Франции вернуть линкор во французский флот. Наконец, самим затопить корабль. Но в тот момент французские моряки любили Германию, больше, чем Англию - исторические противоречия, так сказать, еще со времен Трафальгара. Так что был выбор у парней на Ришелье, был.

+1
ответить

Морж➦Flight1234512.01.22 03:02

Слышал

Но ваш ответ - класса "а у них негров бьют".

Мой ответ Иванову был в духе "человек делал что мог".
И, да, если помните - французов сначала завоевали, а уж потом заставили стать коллаборционистами.
А вот русских никто не завоевал. Сами.

И "Голубая дивизия" (да, слышал) - испанская. И, к Вашему сведению, Испания не была участником войны. В Дивизии воевали добровольцы. Если Вы собираетесь обвинять страну по добровольцам, то и в ВОВ/2MВ участвовала РОА - воевавшая на стороне Германии. Ах да....численность Дивисион Асуль была 18,000 - 47,000 (к концу войны).
Численность РОА - 50,000.

Ташта.....ваши тоже хороши.

+0
ответить

MasterIvanov ★★12.01.22 03:38

Зачем завладевать французскими кораблями - если они союзники - так что все логично

+0
ответить

MasterIvanov ★★12.01.22 03:41

Вот Вы и скажите, до какого времени СССР сотрудничал с Виши?

+0
ответить

MasterIvanov ★★12.01.22 03:49

Блин, Сердце Вы мое Львиное! Я же говорю, до 1942 года - Франция душой и телом принадлежала Германии. Потом США вступили в войну и все (ну не все, а руководство) всё поняли! Доверие к Виши пропало - посмотрите хотя бы фильм Касабланка. И потом, ожесточение во время войны происходит очень быстро - практически мгновенно. В 1945 году Франция получила свою зону оккупации Германии и потом место в СовБезе ООН - как страна-победительница. А почему не Польша?! Вообще то из-за них и началась та война! А норвежцы с голландцами и финнами?! - они тоже типа "победители". О датчанах и чехах я вообще молчу!

+0
ответить

НМ ★★➦MasterIvanov12.01.22 04:01

"Кстати, франки не одни такие хитрожопые. Можно ещё вспомнить Финляндию или Румынию"
Я еще одну страну вспоминаю - сначала была за Гитлера, потом резко поменяла свое мнение, буквально за один день.

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦НМ12.01.22 04:20

Это да. Польша, вернее Польское правительство в изгнании объявило войну СССР, а потом передумало. Но Сикорского все равно над Гибралтаром взорвали.

+0
ответить

mathematicus ➦MasterIvanov12.01.22 05:35

финны, наивные чухонские парни, не догадались

Вы не напомните, кто там на кого напал - 25 июня 1941г? Вероломно, без объявления войны, через день после признания соседского нейтралитета? Начав с массовых бомбардировок жилых кварталов?

+1
ответить

Soma12.01.22 09:40

"Ну скажем так, человек рисковал своей жизнью"

Рисковал ... в придуманной истории. Такого факта саботажа не было, придумана канадским писателем. Вы бы еще сослались на фильм "Ярость" как на документ.

+-1
ответить

MasterIvanov ★★➦mathematicus12.01.22 13:43

Финны не догадались прикинуться победителями Гитлера

+1
ответить

Flight12345➦Морж14.01.22 00:20

А кто жто наши? РОА -? А нельзя ли привести пример, с каких это пор они считаются нашими? Никогда и нигде в России не считали предателей своими, и уж тем более героями, а вот в других странах их не только обеляют, но и героизируют. Так что не надо путать теплое с жидким. Примеры приводить не буду, но если вы не знаете, то список напишу.

+0
ответить

ystervark11.01.22 15:43

Так если чувак в списке самых важных врагов - чего бы сразу не арестовать, зачем ждать вторжения?

+5
ответить

Rohan11.01.22 15:15

"Известно, что время Второй мировой войны, когда Франция была оккупирована, Буланже отказался встретиться с доктором Фердинандом Порше или общаться с немецкими властями, кроме как через посредников."
"Имя Буланже было занесено в немецкий чёрный список самых важных «врагов Рейха», подлежащих аресту в случае вторжения союзников во Францию."

И как это может соотноситься между собой?????
Враньё, а не "история"!

+7
ответить

Mt11.01.22 13:07

Да-да, каждый француз во время оккупации героически выпивал все вино вперёд гансов, а результатом ссал им в пиво. Без исключения.

+10
ответить

mathematicus ➦Mt11.01.22 13:32

Расскажи это бойцам Свободной Франции. Потом размести фото. Даром, что старики, но харю тебе попортят.

+-9
ответить

Rus➦mathematicus11.01.22 16:22

В книге британского историка Криса Бишопа, посвящённой иностранным формированиям войск СС, приведены данные о том, что непосредственно на германской службе французов было больше, чем представителей какой-либо другой западноевропейской страны. Так, из Эльзаса и Лотарингии в этих частях было свыше 140 тысяч человек, ещё 150 тысяч были мобилизованы в Организацию Тодта и ещё 25 тысяч работали на ВМФ Германии в бретонских и бискайских портах. Непосредственно добровольцев, которые пожелали присоединиться к вермахту и СС, было 45 тысяч.

+9
ответить

mathematicus ➦Rus11.01.22 16:47

Валить в одну кучу принудительно мобилизованых, угнанных на работы в Германию и добровольцев - оно, конечно, пАчетно.

Для сравнения: с оружием в руках немцам служило 1.5млн советских граждан (включая Самооборону), да на работы в Германию угнанно 3.5млн. Итого - 5млн.

+0
ответить

Rus➦mathematicus11.01.22 16:51

Неожиданный ответ, откуда взялась именно цифра в миллион русских, дали новые исследования. Впервые она была озвучена пропагандой Гебельса:

«Усиленная пропаганда «власовского движения» осуществлялась для привлечения на его сторону как можно большего числа людей. При этом средства немецкой пропаганды пытались убедить общественное мнение в том, что в течение нескольких месяцев к Власову пришло более миллиона человек. Так, радиостанция «Лахти» в своей программе от 21 мая 1943 года сообщила, что численность РОА достигает 750 тысяч человек, а уже 10 июля этого же года прошла информация о том, что «на территории освобожденной от большевиков России создана миллионная Русская освободительная армия». К сожалению, последняя цифра и по сей день время от времени приводится в работах некоторых недобросовестных историков»3)

+4
ответить

Rus➦mathematicus11.01.22 16:52

185000 французов в рядах рейха - мало?

+3
ответить

НМ ★★➦Rus11.01.22 18:01

Эльзас и Лотарингия - это отдельная история.
"Согласно приказу гауляйтера оккупированного Эльзаса Роберта Генриха Вагнера от 25 августа 1942 года, под призыв в вооружённые силы Германии попали 100 тысяч жителей Эльзаса и 30 тысяч жителей Лотарингии. Однако всех их приходилось принудительно отправлять в армию: в Ваффен-СС добровольцами записалось всего 2 тысячи человек в связи с сильными франкофильскими настроениями в регионе. Многих французов, отказавшихся идти добровольно в вермахт, шантажировали угрозами депортировать их семьи в случае отказа служить. Согласившихся служить в вермахте и Ваффен-СС сразу же перебрасывали на Восточный фронт. В Ваффен-СС в целом служило очень мало выходцев из Эльзаса и Лотарингии"

+-1
ответить

Rus➦НМ11.01.22 18:30

О! Не попадалось. Пойду изучать материал ;о).

+1
ответить

mathematicus ➦Rus11.01.22 23:30

Двойная глупость, впрочем, достойная лжеца и путанника вроде вас. При чем тут РОА и кто, кроме вас, её упоминал? Более 750тыс экс-советских (далеко не только русских) служили в Wermacht'е, причём с 1942г, а вовсе не с мая 1943г.
Был казацкий корпус и казачий стан.
Далее были всякие РОНА, РНА 1-2, "Дружина" и тому подобное, действительно организованные SS или в дальнейшем к ней приписанные. Были стрелковые батальоны министерства восточных территорий, за подвиги прозванные карателями. Наконец, полиция и самооборона. Русских из них было 500тыс, украинцев и татар (включая крымских, поволжских, кавказских, уральских и среднеазиатских) - по 250тыс, прибалтов (скопом) 200 тыс, белорусов - 50тыс, не включая полицию и самооборону. Ну, и ещё по мелочи.

Да, к Геббельсу я отношусь так же, как и к вашим "источникам". Это данные немецких служб снабжения.

+4
ответить

mathematicus 12.01.22 00:27

Крымских татар было 10 территориальных батальонов и 4 батальона самообороны плюс 5 тыс резервистов. Неполные 10 тыс человек со службами обесепечения. Столько же крымских татар было демобилизованно из Красной армии летом 1945г.

+0
ответить

Rus➦mathematicus12.01.22 00:54

Вот не встречал в немецких источниках подтверждения вашим утверждениям.
Про казаков - читал. 80 тысяч, примерно, включая ещё белоэмигранских. Про 200 тысяч белорусов - поделитесь ссылкой? Про 500 тысяч русских - не знаю, такую цифру встречал только в "новой истории" либеральных 90-х.

+0
ответить

Rus➦mathematicus12.01.22 00:56

Если уж совсем повезёт, сканы немецких документов - было бы совсем замечательно.

+-1
ответить

Rus12.01.22 01:51

Верить вам "на слово"?

+-1
ответить

Rus12.01.22 01:53

Точно ;о).

+-1
ответить

mathematicus ➦Rus12.01.22 02:33

Отлично. Т.е. читаете вы исключительно по диагонали. Где вы увидели у меня 200тыс беларусов? Беларусов было около 50 тыс, 200 тыс было прибалтов.

+0
ответить

mathematicus 12.01.22 02:40

147-156 территориальные батальоны, "добровольные помощники" в составе 11 армии, в дальнейшем - татарский горно-егерский полк SS.

+0
ответить

Rus12.01.22 02:43

Отличная попытка ;о).

+-1
ответить

Rus➦mathematicus12.01.22 02:43

Да запятую проморгал ;о).

+-1
ответить

mathematicus 12.01.22 02:47

о числе мобилизованных немцами в армию с территории СССР

Нацисты мобилизовали только volksdeutsche, "немецкий мир". Всем остальным давали оружие только на добровольных началах. И, разумеется, территориальное происхождение их не интересовало - только расовое. Это очень забавно увязывалось со снабжением: например, "татары" (включая собственно татар) могли получить только трофейную винтовку Мосина, если только они не могли "доказать" свое происхождение от готов (у нацистов на эту роль были назначены казаки, потому они часто считаются отдельно от остальных русских).

+0
ответить

mathematicus 12.01.22 02:59

Вы тут новенький троль?

"Тролль" всегда пишется с двумя -л-. Вопрос на самом деле резонный. Я, правда, отчего-то уверен, что этот эссекский башкир, живущий по израельскому расписанию по-немецки отнюдь не читает. А если я предложу ему прочесть эти документы в пересказе Энтони Бивера, тут-то он и начнёт всё отвергать.

+0
ответить

mathematicus 12.01.22 05:27

считать конечно людей можно батальонами и полками, но в итоге ... все крымских татар эвакуированых не хватает и на 2 батальона

Я не понял - погибшие 3 батальона не считаем? перешедший к партизанам батальон коллаборационистами не считаем? татарских горных егерей вычеркиваем? резервистов не учитываем? Ну, тогда осталось вычеркнуть всех, чья фамилия начинается на -к- и -с-, и тогда, наверное, останется неполные два батальона.

+0
ответить

mathematicus 12.01.22 05:28

добровольно... в отношении военнопленных прошедших концлагерь

Тогда снимайте обвинение в адрес всей РОА. Начиная с самого генерал-лейтенанта Власова.

+0
ответить

kamakama➦Rus11.01.23 22:38

Эльзас и Лотарингия были напрямую присоединены к Рейху. Так что закон о мобилизации на них распространялся, как и на других граждан Рейха, включая Австрию. А уж степень добровольности определять - дело заведомо гнилое. А что сделает средний разумный человек (в том числе и современный)? Он постарается максимально "проебаться" от мобилизации, в частности, вступлением в стройбат, ой, Организацию Тодта - там пусть плохо, но покормят, а шансов помереть поменьше.
Незавидная была судьба у людей тогда, у всех

+0
ответить

Rus➦kamakama12.01.23 00:16

Как нам рассказывал немец-ветеран - выбора не было после Сталинграда:. Либо в армию, либо расстрел или лагерь с тем же результатом. Этот немец был из немецких коммунистов и умудрился сбежать к партизанам (К Ковпаку, как я понял) во время карательной операции. Уже от партизан перекинули на большую землю через полгода.

+0
ответить

darth95511.01.22 12:53

Французы галантные вояки, особенно после окончания войны прославились тем, что брили налысо своих женщин.

+3
ответить

mathematicus ➦darth95511.01.22 13:35

Которые спали с оккупантами? А что таким давали советы, таллоны на усиленное питание?

+-5
ответить

Rus➦darth95511.01.22 14:21

Нормальные вояки - больше французов было в армии рейха, в добровольческих отрядах по зачистке, чем в сопротивлении Маки. До 43-го года.

+3
ответить

MasterIvanov ★★➦Rus11.01.22 15:52

33-я добровольческая пехотная дивизия «Шарлема́нь» (Карл Великий) неплохо воевала. Особенно отличился батальон под командованием капитана Анри-Жозефа Фене в боях за Берлин.

+1
ответить

Rus➦MasterIvanov11.01.22 16:22

В Померании у них не сложилось.

+0
ответить

Зяма➦MasterIvanov11.01.22 17:06

Можно еще вспомнить армию андерса ,которую СССР вооружил и которую пришлось срочно выводить ,потому как не было гарантий,что они не начнут стрелять в спину солдатам РККа . А как воевали на Одере подразделения Роа - так что "все хороши"

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Rus11.01.22 17:12

Там у всей группы армий "Висла" не сложилось

+2
ответить

MasterIvanov ★★➦Зяма11.01.22 17:54

Армия Андерса - польская воинская часть, подчинявшееся правительству Польши в изгании (в Лондоне). Разумеется, они не хотели воевать под командованием РККА, захватившей в 1939 году большую часть их страны. Вооружал эту армию СССР по просьбе бритишей, которые, вместе с США, поставляли в СССР "ленд-лиз". Так что СССР являлся как-бы прокладкой. По факту Армия Андерса, как и РККА, снабжалась США.
Про подразделения РОА. Сформированное в 1944 году РОА имело статус союзнической Германии армии. Это не по же самое, что дивизия СС. Вернее, дивизия при СС.

+2
ответить

Зяма➦MasterIvanov11.01.22 18:30

А летчикам полка Нормандия -Неман ничего не мешало воевать на стороне СССР .Многие погибли в боях ,многие награждены орденами СССР .А армии андерса ни чего не мешало воевать где нибуть в африке на стороне своих союзников -англичан

+2
ответить

MasterIvanov ★★➦Зяма11.01.22 18:40

Так Армия Андерса и воевала в Италии под командованием США - погуглите

+2
ответить

Зяма➦MasterIvanov11.01.22 18:47

ну да в 44 ,когда война шла к завершению . А летчики эскадрильи Нормандия с апреля 43 били врага в небе СССр .а если считать когда приехали и приступили к тренировкам - с сентября 1942 -самое тяжелое время

+2
ответить

Tarvas➦Зяма11.01.22 19:16

Зяма, а в 44 типа уже не убивали на войне? Интересная логика.

+2
ответить

MasterIvanov ★★➦Зяма11.01.22 19:25

Погибнуть в 44 или в 41? Погибшие в 45 меньшие герои, чем погибшие в 42?! Что за бред?! И не надо из поляков делать трусов. Тут недавно Пентагон рассекретил свои данные по ОВД - они Войско Польское ПНР по боеспособности считали выше СА.
Армия Андерса не хотела воевать под РККА, а Сталин не хотел ее выпускать под контроль бритишей. Лишь в 1943 году, после Тегерана, вопрос сдвинулся с мертвой точки.
Теперь про самое тяжелое время: это - 1941 год - до разгрома немцев под Москвой и нападения японцев на Гавайи. После вступления США в войну - победа антигитлеровской коалиции - только вопрос времени. Просто сравните экономический и людской потенциал Стран Оси и Союзников - все понятно и без объяснений.
Пару слов про Нормандию -Неман. Франция с 1940 года была союзницей Германии. Организация де Голля "Свободная Франция" - находящаяся в Лондоне, понимала все выше сказанное про потенциал Союзников и стремилась создать стране-предательнице имидж будущего победителя в войне. Для де Голля пропагандистки было важно, чтобы французские части воевали на всех фронтах. Тут его желание совпало с хотелками Сталина и из полутора десятка летчиков-французов и была сформирована эскадрилья.

+1
ответить

Зяма➦Tarvas11.01.22 19:35

Я да же не намекал на это -но есть поговорка -друзья -это те ,которые приходят на помощь в трудную минуту .Вот летчики Нормандии пришли(прилетели ) на помощь .А то что кто воевал в дивизии Шарлема́нь ,так у СССР и тех ,кто решил на штыках немецкой армии вернуться к старому ,хватало -я про белогвардейцев -если не понятно .А были и такие ,которые ,потеряв в России все,не смотря на различие взглядов на существующий строй,помогали чем могли

+-1
ответить

Tarvas➦Зяма11.01.22 19:46

МастерИванов все правильно расписал, поляки не вольны были собою распоряжаться. Уж к боевому духу поляков ,у меня вопросов не возникало. Я ,правда, никак не мог понять почему в Трёх танкистах и собаке поляк охотится на тигра в сибирской тайге. Потом узнал

+2
ответить

Зяма➦MasterIvanov11.01.22 20:09

Ага -и во времена " смутного времени " и в армии наполеона их хватало ,в при оккупации Чехословакии и подписании мюнхенского соглашения .Главное -хапнуть чужое ,да по более .А после войны Черчилль требовал отдать им всю пруссию ? А по какому праву ?
Получили только часть и то только потому ,что армия Людова воевала на стороне СССр

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Зяма11.01.22 20:22

Пруссия когда то давно была вассалом Польши. Может по этому праву?

+-2
ответить

Зяма➦MasterIvanov11.01.22 20:25

Не иначе так и было

+1
ответить

mathematicus ➦MasterIvanov11.01.22 23:34

А СССР по какому праву претендовал на Восточную Пруссию? По праву союзника в 1939-40?

+2
ответить

MasterIvanov ★★➦mathematicus11.01.22 23:49

Хороший вопрос. Формулировка на Ялтинской конференции, вроде бы была такая - как страна, понёсшие огромные потери и т.п. можете погуглить сами.

+0
ответить

mathematicus ➦MasterIvanov12.01.22 02:50

А почему СССР понёс огромные потери? не потому ли, что пытался союзничать с Гитлером?

К Рузвельту с Хопкинсом масса вопросов. У меня ощущение, что они работали на Кремль в той же степени, что и на США.

+1
ответить

MasterIvanov ★★➦mathematicus12.01.22 05:07

СССР понес огромные потери потому что РККА не умела и не хотела воевать. Вот только два примера - В 1941 году в ГРУ не было аналитического управления, а в Военной Академии не преподавали стратегию. Самое ценное что мог бы взять с собой попаданец в 1941 год - это Боевой Устав 1944 года. Идеология, к сожалению, убила РККА.

+-1
ответить

Зяма➦MasterIvanov12.01.22 11:56

До Ялтинской конференции ,о границах Польши поднял вопрос У. Черчилль -именно он в Тегеране настаивал о передаче Пруссии Польше . А уже потом ,в Ялте , Сталин предложил передачу части Пруссии Польше .
Сталин - Мы претендуем на то, чтобы северо-восточная часть Восточной Пруссии, включая порт Кенигсберг, как незамерзающий порт, отошла к Советскому Союзу. Это единственный кусочек германской территории, на который мы претендуем. Без удовлетворения этой минимальной претензии Советского Союза уступка Советского Союза, выразившаяся в признании линии Керзона, теряет всякий смысл».
Так что слова Черчилля - том - что Польша является гиеной Европы весьма обоснованы

+1
ответить

MasterIvanov ★★➦Зяма12.01.22 15:12

О как

+0
ответить

Зяма➦MasterIvanov12.01.22 15:51

Еще могу добавить слова У.Черчиля о Мюнхенском сговоре -Полное и Безоговорочное поражение союзников - у Великобритании и Франции были договоры о военной поддержке Чехословакии в случае в.конфликта ,а вместо этого - давление на правительство Чехословакии для подписания требований Германии ,Польши и Венгрии к правительству Чехословакии .СССр не пригласили ,более того- Польша не пропустила войска СССр для выполнения соглашения о военной помощи Чехословакии

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Зяма12.01.22 17:13

Чехи захапали Судеты после ПМВ / где 70 процентов немецкое население. Вот и нарвались. Правильно Чемберлен отдал Судеты в Германию. Поляки не пропустили РККА, а кто пропустил бы? Испания не пропустила 4 дивизии вермахта для оккупации Гибралтара. А как немцы помогали Франко свалить комми? А тут Польша всерьёз воевала с РККА в 1920 году. Я бы тоже, на месте поляков, не пропустил

+0
ответить

Зяма➦MasterIvanov12.01.22 18:32

А про встречу Галифакса с гитлером в 1937 что то слышали ? Именно это встреча и дала толчек немцам на оккупацию Чехословакии. А еще лига наций в 20 годах гарантировала не прикосновенность границ Чехословакии и гарантами выступал Париж и Лондон .По поводу Польши и РККа -а оккупацию Мурманска французами и англичанами в 1918 не хотите вспомнить ? Что за привычки людей уехавших из СССр (России ) видеть только черное,что было в истории СССр , а то что другие страны совершали в отношении СССр или России в упор видеть не хотят
Сейчас полетят камни - это кремлебот и тд в том же духе

+1
ответить

MasterIvanov ★★➦Зяма12.01.22 19:14

Зяма! Что за куча обвинений. Начнем с конца: 1) Я, вроде, СССР не обвинял?! Если было дело, напомните, плиз.
2) Мне не понятна постановка вопроса - "Уехал?" Вы что, никогда никуда не ездили? Или у Вас дачи нет? Вот у меня дача во Флориде и мне до нее добираться из своей квартиры в Питере комфортней, чем до своей дачи в Псковской области. И где я больше бываю - еще вопрос. Ковид, конечно, внес свои изменения, но авиасообщение между Питером и Майами не прерывалось, а зимовать приятней в тепле. Так что не надо вспоминать СССР и холодную войну - все границы у нас в головах. В моей жизни, кроме погоды, ничего не изменится, сижу я за компом во Флориде или в Питере.
3) Привычки у людей разные: вот Вы, например, вспоминаете про оккупацию Мурманска британцами (еще французы в Одессе, японцы на Дальнем Востоке и американцы во Владике). Знаете, зачем они там были? Россия, предав своих союзников, заключила сепаратный мир с Германией. В вышеназванных портах скопилось огромное количество военных грузов, поставленной странами Антанты. Разумеется Союзники не хотели, чтобы эти грузы достались Германии. После окончания Первой Мировой войны "интервенты" ушли САМИ
4) Версальский договор был несправедлив для немцев и Галифакс это понимал. Стремясь избежать большой войны бритиши пытались снять излишнее национальное напряжение. Стандартная ситуация: обратная коррекция после стремительного роста. В Европе, этом лоскутном одеяле, очень сложно провести такие границы, которые устраивали бы всех. В конце концов, Гитлер, напав на Польшу, не знал, что начинает новую Мировую войну: он желал получить то, что и было обещано Германии по Версальскому договору - наземный коридор к Данцингу.

+1
ответить

Зяма➦MasterIvanov13.01.22 09:19

По поводу войны Польши с РККА - а кто предоставил суверенитет Польше как государству ? и еще как выяснилось, первыми начали именно поляки в 1918 именно в тогда Польша захватила западную Беларусь Советско-польская_война
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
И как выясняется расстрелы в Катыни ,были не на пустом месте -как выясняется поляки тогда вели себя ни чуть не лучше гитлеровцев https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
По поводу проблем с прибалтикой ,а именно с Литвой в 1939 СССр вернул Виленский край Литве в 1939 ,край,который Польша захватила в 1922 ,а в 1938 (до присоединения прибалтики к СССр ) Польша предъявила Литве ультиматум ,в котором Литва отказывалась от Виленского края
Повторяю слова Черчилля - Польша - гиена ,она и была гиеной Европы

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Зяма13.01.22 13:13

1) Суверенитет Польше дало Временное правительство в 1917 году. Вроде как 15 марта - это если я ничего не путаю.
2) Поляки считали Западную Беларусь восточной Польшей, что, кстати, во многом справндливо. Опять встает вопрос о "лоскутном одеяле" Европы. Так что Черчилль тут прав насчет "гиены".
Ну а что делать -национальные государства - изобретения конца 18 века. До этого вопрос национальности был абсолютно неважным. Люди жили в других координатах: вероисповедание и происхождение. Сейчас нам кажется нормальным, что в анкетах не указывается происхождение "из дворян" или "из рабочих". А я помню, еще заполнял и такие анкеты при СССР. В паспорте РФ уже нет "пятого пункта" - национальность и все давно забыли про пункт вероисповедание. В ЕвроСоюзе тот факт, что ты гражданин ЕС более важен, чем то, что ты "негражданин" Эстонии или Латвии. В США вообще нет внутренних паспортов. Лет через триста вопрос наций также отомрет, придет на смену что-то более важное, киборг ты или "чистый человек", или генномодифицированный. Кто знает. НО в начале и середине 20 века все хотели жить в своей стране - вот и развелось куча нацистких и фашистких государств. Диктатуры в Европе были нормой. Позиции демократии, а все страны, допустившие Первую Мировую Войну, были конституционными монархиями, были подорваны. ногие общнества решили, "о, диктатура лучше, чем дерьмократия" и в результате получили новую мировую войну. И тут опяь надо согласиться с Черчиллем: "Демократия — наихудшая форма правления, если не считать всех остальных"

+-1
ответить

MasterIvanov ★★➦Зяма13.01.22 18:55

Зяма, кидаться ссылками с Википедии не очень солидно. Вы сами, сами, своими словами! И путаете Вы: да и не мудрено запутаться. Я написал, что Временное правительство в своих мартовмких воззваниях дало Польше независимость, а не когда Поляки провозгласили свою независимость. Конечно, правительство, князя Львова лукавило - Польша была оккупирована Германской Империей или Входило в Авст-Венгрию. Только осенью 1918 года, когда войне пришео конец, у поляков появилось возможность реализовать свою вековую мечту - незалежность. И уж, конечно, получить независимость они хотели не из рук Российского государства.

+-1
ответить

MasterIvanov ★★➦Зяма13.01.22 19:07

Ну вот опять - нихера не аргумент. По вашей же ссылке видно, что Троцкий согласился на принятие войск союзников;
Цели "интервентов"
Не допустить вторжения финнов и немцев в Россию со стороны Финляндии;
Организовать охрану союзных грузов, скопившихся в северных портах;
Поддержать Чехословацкий корпус, который был рассредоточен вдоль Транссибирской магистрали и рассматривался как звено в восстановлении Восточного фронта;
Содействовать воссозданию русской армии, которая могла бы оттянуть на себя часть сил немцев с Западного фронта.
Что то есть про оккупацию? Про коварность Коллективного Запада (и Японии заодно)
Сами критически прочитайте, то что присылаете
Конечно, народ был недоволен, когда у тебя по городу ходят британские или французские патрули и выражал "свое недовольство",
а войска защищались, но задачи захвата власти у них не было.
Командир 7000 контингента войск из США подчеркивал, что он абсолютно нейтрален ко всем сторонам русской гражданской войны. Японцы по дешевке скупали недвижимость на Дальнем Востоке, косвенно поддерживая правительство братьев Меркуловых, но, разумеется все просрали. Бритиишам в Мурманске и поддерживать было особо некого - территория не сильно населена. Больше всех выступвли французы - но все они действовали в рамках СОЮЗНИЧЕСКИХ миссий на территории РОссии, а не оккупационных. Еще были бои с британским флотом в Балтийском море - но там бритиши помогали защищаться прибалтике, независимость которой РСФСР сначала признал, а потом хотел захватить. Кстати, и в Финляндии была очень короткая (где-то полгода), но очень кровавая Гражданская война.

+0
ответить

Зяма➦MasterIvanov13.01.22 19:24

Я привожу данные википедии только для того ,что бы не было разного понимания о том ,как вели себя отдельные страны в отношении СССр ,Германии перед 2МВ . Про не жалежность Польши повторяться "о смутном времени" ,о Наполеоне не хочу

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Зяма13.01.22 20:39

Три раздела Польши - это фигня, зато потом Понятовский с Наполеоном. Нет, раньше - когда российская боярская дума пригласила польского королевича на царство и москвичи, по факту, свергли законную власть... или еще раньше. У всех соседей есть друг к другу масса претензий. В той же Википедии статьи на русском, украинском, английском и немецком описывают одни и те же события, очень часто, по разному. Напомню, что Советская Россия кинула и США и Францию с долгами царского правительства, что не помешало потом, спустя полвека выплатить все долги, уже при Брежневе.
И почитайте вот это, например:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8

о том, как американцы кормили голодающих в России в Если будет время, поищите, плиз, инфо и о том, как Сталин оказывал гуманитарную помощь американским рабочим во время Великой Депрессии. Так, для прикола
Или закон Верховного Совета СССР подобный закону Конгресса США
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Famine_Relief_Act

+0
ответить

Янги➦MasterIvanov13.01.22 21:30

Россия кинула? - Если бы. Росси платить было нечем.
Ленин и заявил - помогите нам востановить экономику и мы вернём вам долги.
Тем паче что и вы поусердствовали в наших разрушениях.

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Янги13.01.22 21:49

Нет, Янги, Вы не правы. Был именно отказ по обязательствам царского правительства. На конференции в Генуи в 1922 году. Чичерин потребовал компенсации в 38 миллиардов за ущерб гражданской войны - с какого перепуга кредиторы должны платить за гражданскую войну должника? Как я уже писал выше, СССР позже признал все эти долги и выплатил

+1
ответить

Янги➦MasterIvanov13.01.22 21:55

MasterIvanov , я про это прочел в псс В.И. Ленина.
Да и логика говорит за это - как и чем могла молодая советская власть расчитаться по царским долгам? Вот чем? Откуда взять? Когда страна голодная
То что предложил Ленин (Чичерин) нынче называется реструктуризация долга.
Это и было заявлением советской власти - вы помогите, а мы расчитаемся. Как только встанем на ноги

+1
ответить

MasterIvanov ★★➦Янги13.01.22 22:17

реструктуризация долга - это когда мы отдадим, но потом и с другими процентами, а сейчас дайте нам еще. А Чичерин просто наехал в режиме "завиноватить" и "соскочить".

+0
ответить

Морж➦MasterIvanov13.01.22 22:22

Министрьi иностранньiх дел - бляди по профессии. Тогда Георгий Васильич, сегодня вот Лавров.

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Морж13.01.22 22:50

Ну, лучше худой мир, чем добрая ссора.

+0
ответить

Янги➦MasterIvanov14.01.22 11:16

Ну вот теперь и Чичерин.. :))

Я никогда не понимал восхищения фантастами. Ну написал человек сказку. Чего уж так ликовать?
Нынче. Имея под рукой гигантское информационное поле - гуугул, яндекс&cO и пр., - каждый может для себя сочинить любую сказку с любым окончанием.
Стань Чичериным? Или председателлем Совета народных Коммисаров? Найди выход из ситуации?
В Генуе проходит съезд победителей. Решаются вопросы как победителям восстанавливать свои страны после победы. А потому что с побеждённого нечего взять. Почему Россия должна была это игнорировать?
А как поступил бы ты на месте Ленина? А на месте Чичерина?
А словосочетание "Лена Голдфилс" ни о чем не говорит?
(можешь не отвечать. просто задумайся)

+0
ответить

MasterIvanov ★★➦Янги14.01.22 14:56

Ко мне, как к Богу, только на Ты? Приятно.
Задумываться не хочу - хочу знать и понимать. Надумать многое можно. Профессиональные дознаватели и пропогандисты прекрасно знают - человек сам себя запугает и запутает так, как никто другой.
От классического киселевского: "Совпадение?! Не думаю!" до советского завуча: "Теперь сядь и думай над своим поведением!" мы пришли к прокурорскому: "Мы все знаем! Так что посиди пока и подумай, как сознаваться будешь!"
В Генуе не проходил съезд победителей. В Генуе проходил съезд протрезвевших политиков, охреневших от итогов мировой бойни. Не одна страна не вышла из войны лучше, чем до нее. Железный Клемансо плакал, когда говорил, что не понимает, за что погибли миллионы французов, Британия в Первой Мировой войне потеряла в три раза больше солдат, чем во Второй. Развалились Российская, Германская, Австо-Венгкерская и Турецкие империи. Треснула Британская империя - Вторая мировая война ее добьет. Весь вопрос политики 20х годов "Never again" - никогда больше. Куча мирных конференций,Вашингтонское соглашение по линкорам чего стоит! Так что в Генуе проходил съезд соседей по планете с вопросом: "Как жить дальше?" А тут Чичерин со своей бандитской предъявой.
Теперь про Ленина - он нашел выход из ситуации - НЭП - который конечно был не новой экономической политикой, а старым, добрым капитализмом. Конечно, отказ от долгов привел СССР к "золотой блокаде"
Теперь про "Лена голдфилдс" - концессия, проданная Троцким на тридцать лет. Да, задешево. Но и риски какие - 1925 год, за 20 лет (1905-1925) в России прошло три революции и четырехлетняя гражданская война, хрен знает, что там будет через 30 лет?!
И риски сбылись - Сталин отжал бизнес у бритишей, завиноватив их - все сотрудники концессии были шпионами (шпионили, наверное, сами за собой). Даже если это и так, высылай и/или арестовывай шпионов - при чем здесь бизнес? Советский Аэрофлот всегда был популярной крышей для наших разведчиков, но я не слышал, чтобы из-за их деятельности в каких то странах закрывали представительства Аэрофлота. Кстати, компенсацию по концессии "Лена голдфилдс" СССР также выплатил.

+0
ответить

Железная Крыса➦Зяма14.01.22 15:13

у Великобритании и Франции были договоры о военной поддержке Чехословакии в случае в.конфликта ,а вместо этого - давление на правительство Чехословакии для подписания требований Германии ,Польши и Венгрии к правительству Чехословакии .СССр не пригласили ,более того- Польша не пропустила войска СССр для выполнения соглашения о военной помощи Чехословакии

(1) У Великобритании не было никакого договора с Чехословакией.

(2) В Чехосоловакии немцы были второй по размеру этнической группой, живущей компактно в традиционных (700-1000 лет) областях проживания. Почему они не имели право на самоопределение?

(3) СССР мог перебросить войска через Румынию. Румыния дала принципиальное согласие на переброску авиации. Возможно, велись и переговоры по переброске сухопутных войск - на этот счёт есть некоторые документы. Более того - ещё 28 сентября 1938г нарком обороны Ворошилов готовил справку для Сталина и Молотова, какие самолёты можно перебросить в первую очередь. А потом - как отрезало. Москва порядка недели не выходит на контакт с Прагой. Вообще не выходит.

+0
ответить

Зяма➦Железная Крыса14.01.22 16:07

написал не туда -повторяю
Чтайте внимательно -2 судетский кризис https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Там ясно написано кто что обязывался и почему не были пропущены войска СССр
Все -надоело что то доказывать -разговор с глухонемым

+0
ответить

Пирамидон 11.01.22 11:54

А какие союзники могли вторгнуться во Францию? Итальянцы?

+4
ответить

Малютка Бо Пип ➦Пирамидон11.01.22 17:57

А вдруг японцы? "Банзай!" - и в Париже, а тут Буланже...

+0
ответить

Michael Ashnin ★★★➦Пирамидон11.01.22 18:03

Союзниками в годы второй мировой назывались страны антигитлеровской коалиции.
До 1941 — Великобритания.
С 1941 — СССР и США, Канада.
Союзниками также назывались польские соединения и французские войска из « Свободной Франции» де Голля.

+1
ответить

Пирамидон ➦Малютка Бо Пип11.01.22 18:06

Ой!
Чтобы в Restaurant Gallopin сырую рыбу подавать? Низачто!

+0
ответить

Малютка Бо Пип ➦Пирамидон11.01.22 18:09

Ото ж!)) А сырую рыбу могли на ситроенах привозить. Потому за Буланже и следили ;))

+0
ответить

Пирамидон ➦Michael Ashnin11.01.22 18:17

Миша, я знаю.
Смысл не понимаю. Пока этот "враг Рейха" на территории контролируемой фашистами, его не трогают.
А как союзники вторгаются во Францию, то только тогда он и подлежит аресту? Не раньше?
Где смысл?

+2
ответить

НМ ★★➦Пирамидон11.01.22 18:49

Ну, это типа как у нас в 1941 г. начинали расстреливать всех заключенных в тюрьмах, перед сдачей города немцам.
У немцев, правда, "облегченный вариант", надо признать.

+2
ответить

Пирамидон ➦НМ11.01.22 19:29

Да, Быковня под Киевом.

+3
ответить

Michael Ashnin ★★★➦Пирамидон11.01.22 21:00

Ну, оккупация Франции была не такой жестокой, как в России.
Плюс, часть Франции была марионеточным государством в Виши, там могли действовать другие законы.

+2
ответить

apriv➦Michael Ashnin12.01.22 21:00

Правда, поляки позиционировали себя как союзники всей антигитлеровской коалиции, кроме СССР.

+0
ответить

Ввелник11.01.22 10:30

Все они после смены власти оказывается были страшными противниками и сопротивлялись со всех сил. Даже кушать не могли.

+16
ответить

mathematicus ➦Ввелник12.01.22 02:53

Ветеранам Свободной Франции скажите. Особенно от имени, например, правительства Литовской СССР и руководства компартии Литвы, начавших "драп нах остен" в 3 часа дня 22 июня 1941г.

+1
ответить

Magneto11.01.22 09:58

Выдумка.

+4
ответить

Soma11.01.22 09:34

Автор этой байки - канадский писатель Джон Рейнольдс (книга «Citroen 2CV») он родился в 1939 и конечно не был свидетелем, и якобы "источники" не раскрывал ни в одном интервью. Легенда красивая, но только легенда

Реальная причина скорее всего та же, что и в первой мировой (когда спалили движки из-за несоответствия топлива). В машинах Ситроен использовались разные методы нанесения шкал, в зависимости от целевой аудитории. Поэтому санитарные "буханки" Citroen TAMH или "личные мини" грузовики Citroen Т23 (с метрическими числовыми шкалами) прекрасно ездили в рейхе, а промышленные грузовики Т45 (шкалы с реперными метками) служили плохо - репер это все же граничное значение, удержать на котором невозможно.

т.ч. байка забавная, но наивная

+9
ответить

apriv➦Soma11.01.22 12:26

Про ситроен 2vc тоже чтал. Буланже сказал: "У него должна быть такая подвеска, чтобы хозяйка везла корзину яиц и чтобы ни одно не разбилось".

+0
ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru