Архитектурный конкурс в правительстве Москвы на тему урбанизации Крайнего Севера. А что тут такого, деньги лишними не бывают. В качестве свадебного генерала красноярский губернатор и тоже генерал с лебединой фамилией. От конкурсанта к конкурсанту его круглое рязанское десантное лицо вытягивалось и вытягивалось. Тут в зал входит очередной конкурсант, дама богемного вида в вытянутом свитере и с зелеными волосами. И начинает, растягивая глассные, представлять свой оригинальный дизайн жилого небоскреба для города Норильска. То что жилая башня на макете выглядела как эрегированный пенис, заставило генерала встрепенуться и подойти к макету поближе, в желании рассмотреть детали такого оргинального прочтения. Вопросы вызвала прозрачная округлая головка члена, пардон жилого дома. Это что - спрашивает генерал - и для чего эта ХХлупа? А это, говорит дама архитектор, пентхаузы с панорамным остеклением. Чтобы с верхних этажей любоваться зимними видами и северным сиянием. Чем любоваться, видами чего, Норильска что-ли, зимой? А то, что там минус 50 зимой вас не напрягает? Про отопление этой ХХлупы вы подумали? Нет, говорит архитекторша, не напрягает. Я все продумала. Я была в Гренландии и видела как там отапливаются дома подземными горячими источниками. Поэтому мы будем отапливать наши дома в Норильске подземными горячими водами. Но это она уже говорила в спину выбегающему и матерящемуся красноярскому генерал губернатору.
PS Спросите, зачем я решил рассказать эту давнюю историю. Однако история ничему не учит. Недавно я увидел проект этой многоэтажной стеклянной ХХлупы на новом архитектурном конкурсе по урбанистике Воркуты. Никто не в курсе, есть ли горячие источники минеральной воды под Воркутой?
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
64 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Хорошая история.
Один только вопрос: а что это такое - "урбанистика?
+-2–
ответить
В чем проблема то? Тройное остекление окон плюс хорошее отопление.
+0–
ответить
Арсений ★➦Serge712• 12.12.21 00:24
"В чем проблема то? Тройное остекление окон плюс хорошее отопление" - сам и ответил. Нахера нужна здоровенная дорогущая конструкция, на которую потом надо будет знатно тратиться практически круглый год? Парник там построить или на три сарая сверху смотреть?
+2–
ответить
vvt251 ★➦Арсений• 12.12.21 00:38
Как зачем, чтобы все видели, что богато. Те кто золотые унитазы составят, особенно похвастаться не могут.
А тут не на три сарая сверху смотреть, а из трёх сараев вверх смотреть.
+3–
ответить
Арсений ★➦vvt251• 12.12.21 00:49
"А тут не на три сарая сверху смотреть, а из трёх сараев вверх смотреть" - Блин, да, тут анизотропное пространство получается. Вид сверху вниз и снизу вверх совершенно разные эмоции порождает :)
+1–
ответить
Интересно, почему такие архитектурные конкурсы не проводятся, например, в мэрии Оттавы в Канаде... Или в мэрии Стокгольма в Швеции...
Местных оленеводов туда не завозят?
+2–
ответить
Valentine D➦НМ• 11.12.21 19:55
Может и не конкурсы, но как будет вписываться новостройка в архитектуру города обязательного рассматривается.В Торонто даже есть закон, согласно которому в исторических местах улицы Янг запрещено строить дома высотою более расположенных рядом.
+1–
ответить
Не знаю насчёт Оттавы и Стокгольма, в Чикаго проводят. Google "obama center design competition", например. Да и в Оттаве наверняка проводят, если строительство оплачивается налогоплательщиками.
+1–
ответить
НМ ★★➦Valentine D• 12.12.21 05:51
Вы меня не поняли. В МОСКВЕ обсуждают вопросы урбанизации КРАЙНЕГО СЕВЕРА. Мой вопрос: почему в Оттаве не обсуждают урбанизацию Нунавута или Юкона?
А весь Янг можно нафиг снести без малейшего сожаления, там здания "исторические" только по меркам Торонто.
+3–
ответить
Роулинг тоже долго бегала по издательствам, пока Гарри Поттера не опубликовали. Мудрость генералов в градостроительстве представляется сомнительной.
Интеллект автора, который оценивает проект по прическе представляющего, несомненен - где-то около нуля.
+-2–
ответить
Чё заминусили-то коммент? Или кто-то там реально думает, что им не все равно что пилить?
+4–
ответить
васька ★★➦Kelavrik_0• 11.12.21 15:31
Значит, японцы ничего не получат. А нам-то что за дело до них.
+1–
ответить
Kelavrik_0➦васька• 11.12.21 15:38
Да японцы по любому ничего не получат без войны. А воевать не захотят. Но зачем строить?
+2–
ответить
Алексей 18 ★➦васька• 11.12.21 17:45
Не поверишь, с интересом прочел за пять минут до этого.
https://www.sibreal.org/a/volnoe-dyhanie-doliny-geyzerov-chudo-kotoroe-s-trudom-nashli-i-edva-ne-poteryali/31602053.html
+0–
ответить
Gang➦Kelavrik_0• 11.12.21 19:57
Там не МОЖЕТ тряхнуть. Там тряхнет еще во время строительства.
+2–
ответить
Некто Леша ★★★★★• 11.12.21 14:32
Вообще-то в любой точке суши, включая Норильск и Воркуту, достаточно пробурить скважину глубиной в несколько сот метров, подавать туда воду (в большинстве случаев грунтовая найдется и сама стечет) - и осталось качать горячую воду наверх хоть вечно. Жар подземных глубин. Пока нас останавливает высокая стоимость бурения, ну или дешевизна угля и нефти - легче их жечь, чем чего-то бурить и качать. Но во Владике один чувак построил лет двадцать назад такой дом с термальной скважиной, отопление дома провел с глубины вполне успешно.
+-2–
ответить
Хренонимус ★➦Некто Леша• 11.12.21 15:33
Леша, ты неточен :)
"Несколько сот метров" - это сколько?
20-30 сотен - все еще несколько?
Пара-тройка градусов на 100 метров, если что, рост, если вулкана рядом нет. Верхние слои вообще имеют среднегодовую температуру региона (для Латвии - это +7-8 градусов, для Вокруты, полагаю, чуток пониже будет)
+2–
ответить
Gang➦Некто Леша• 11.12.21 16:07
Они вообще не о том спорят. Там (север Сибири) - глубинная мерзлота. Поведение ее при большой нагрузке - абсолютно непредсказуемо. Не потому, что законов нет, а потому что они просто неизвестны современной науке. Там в окрестностях года 3 назад вообще открыли криовулкан, как на Энцеладе. Раньше не знали, что такое вообще на Земле есть. И даже не предполагали, и не искали.
http://www.sib-science.info/ru/news/obnaruzhili-na-yamale-13092018
А вот в районе Воркуты - да. Там понятно, что будет. Там заметно теплее и тамошнюю обычную мерзлоту можно классически обойти сваями, проходящими сквозь нее. Но сваи не несут тепло. А как вы будете изолировать теплые трубы, проходящие сквозь мерзлоту? А если эту изоляцию ЧУТЬ повредить - все поплывет и башня рухнет.
Реально бы было на скалах Кольского полуострова. Там мерзлота совсем слабая, а сваи бы забурили в скальный грунт. А скважина там уже есть.
+5–
ответить
Алексей 18 ★➦Gang• 11.12.21 17:59
Сходил по ссылке, что значит "неизвестны современной науке"? Разве природа явления не та же самая, что я только что скидывал Ваське?
https://www.sibreal.org/a/volnoe-dyhanie-doliny-geyzerov-chudo-kotoroe-s-trudom-nashli-i-edva-ne-poteryali/31602053.html
+0–
ответить
AK ★➦Некто Леша• 11.12.21 18:08
Можно пробурить ещё дальше, до Австралии. А там тёплой воды - целый океан!
+6–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Хренонимус• 11.12.21 19:42
*"Несколько сот метров" - это сколько?
20-30 сотен - все еще несколько?
Нет, это уже километры. Лень сейчас подымать литературу, по памяти глубин от полукилометра до километра вполне достаточно, чтобы подать тепло из земных глубин на поверхность для отопления дома. Конечно, это дороже, чем уголь жечь, газ пустить или электричеством греть, но технология довольно распространена, это не единичные эксперименты. Главное - это тепло всегда у нас под боком, в том числе и на крайних северах. Мы просто не научились еще его брать легко. Но ведь есть масса новых материалов, в том числе теплоизолирующих. Малоразмерная робототехника, ИИ. Уже через несколько десятилетий, возможно, достаточно будет поставить на своем участке робот-бур размером с кофеварку, он начнет ввинчиваться в землю по крутой спирали типа серпантина и тянуть за собой тонкий теплопроводящий провод с толстой теплоизоляцией. А выбуренную породу возможно даже не надо будет вынимать наружу, можно утрамбовать в стенки скважины для их прочности. То, что легко получается у кротов, червей, и корней деревьев на глубины в десятки метров, и у людей когда-нибудь получится на сотни. Сейчас шахты роют и на километры, но главная проблема и источник дороговизны - крепеж, шахты делаются под размер человека и его землеройной техники. Но для вывода тепла с глубины достаточно 5-миллиметрового медного или алюминиевого провода, осталось обеспечить надежную теплоизоляцию и построить самого робота :)
+-2–
ответить
Gang➦Алексей 18• 11.12.21 19:56
Это совсем другое. Перегретая вода сквозь расскаленные гранит/базальт - это гейзер. Его проходят в школе. И 200 лет назад проходили.
А ледяная вода сквозь грязный лед - это криовулкан. Их нашли в конце 20в на Энцеладе. А вот недавно - и на Земле.
+2–
ответить
Serge712➦Некто Леша• 11.12.21 21:50
Ну и много тепла ты накачаешь через 5-миллиметровый провод? Теплопроводящий провод? Т.е. тепло просто передается по проводу путем теплопередачи? А если посчитать градиент температуры на проводе длиной в пару километров и со́тветствующую скорость передачи тепла? Робот бур размером с кофеварку не только пробьется через гранит и базальт, но и утрамбует гранит в стенки скважины? Богатая у вас Фантазия.
+5–
ответить
Serge712➦Некто Леша• 11.12.21 22:10
Несколько сот метров - средняя глубина нефтяных скважин около двух километров. Не знал, что из них нефть в виде кипятка выходит.
+3–
ответить
Хренонимус ★➦Serge712• 11.12.21 22:42
Не совсем кипяток, но градусов 60 - да.
Где-то 25-30 градусов на километр. Так что получить проводок температурой 70 градусов - реально. Вот только да - не пара сотен метров и одним проводком не отделаешься.
Гнать теплоноситель по трубе (тепловой насос) - ну 400 атмосферами и температурами в 100 градусов удивить людей в этой индустрии сложно, но масштаб инженерных проблем и стоимость и решения слегка превышает масштаб задачи (чтобы в домике было тепло).
- материал труб;
- крепление труб к шахте (а фигли, 3км трубы в воздухе болтаться не будет, тяжелая шибко);
- деформационные соединения (опустили 3000м трубы, она нагрелась и вылезла к соседу на 1ом этаже);
- тектоника;
+3–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Serge712• 12.12.21 00:19
Россия полна мест с километровыми осадочными породами без всякого гранита.
+-1–
ответить
Serge712➦Некто Леша• 12.12.21 02:23
Поверь мне, путем теплопередачи через медный провод ничего из под земли не передашь. Хотя, что толку объяснять основы физики гуманитарию.
+3–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Serge712• 12.12.21 12:23
Я упомянул плотную теплоизоляцию и новые материалы. Хотя, что толку объяснять инновационные технические решения человеку, воспитанному на школьном курсе физики. Я к.ф.-м.н., кстати :)
+-3–
ответить
Serge712➦Некто Леша• 12.12.21 15:23
Ну да, к.ф.-м.н. а школьного курса физики не знаешь. А если посчитать, сколько энергии можно передать путем теплопроводности через медный провод диаметром в 1 (один) метр если глубина скважины 2 километра и температура в глубине 100°C, при идеальной изоляции. Назови число.
+2–
ответить
Serge712➦Некто Леша• 12.12.21 15:36
Вот в этом и есть проблема "инновационных технологий", что их изобретают и продвигают люди без школьного образования. Вы случайно не из тех,кто продвигал Водяные фильтры Петрика, Инерцоиды и прочие передовые технологии по распилу бюджета?
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Serge712• 12.12.21 21:46
Ну, вспомним ее коэффициент теплопроводности:
*Коэффициент теплопроводности меди при температуре 20–100 °С составляет 394 Вт/(м*К) – выше только у серебра.
Если я обеспечиваю идеальную теплоизоляцию и докинул провод до глубины недр со стабильными +120С, рано или поздно он прогреется у поверхности до этих самых +120С. Теперь открываем теплоизоляционную заглушку на моем конце провода в доме с температурой +20С, получаем перепад в 100 градусов и при поперечнике провода в 1 кв. м. около 40 киловатт передаваемой теплоэнергии. С Вашим поперечником в 1 м - ну, около 30 киловатт. Для отопления дома это овердохрена. Но Вы правы, тросом с сантиметровым сечением особо не нагреешь. Почитав вокруг - масса коммерческих предложений для Москвы и Московской области установить под ключ систему отопления дома за счет геотермальной энергии, стоимость что-то от 300 тыс руб, глубина скважин до 90 м. Но там другой механизм - используется то, что обычный грунт прекрасный изолятор, и за зиму он промерзает всего на несколько метров, а глубже хранит запасенное за лето солнечное тепло. Используется конвекция жидкости, а не теплопроводность металлов. Так что я прав только в одном, но главном - тепло зимой находится буквально у нас под ногами, мы просто не очень умеем его брать.
https://www.aqualux-m.ru/geotermalnoe-otoplenie-doma
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Некто Леша• 12.12.21 21:47
*поперечнике провода в 1 кв. м.
сечении, конечно.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Serge712• 12.12.21 21:54
Нет, не из тех. Но читал, что геотермальные системы отоплений домов достаточно распространены и доступны на обычном рынке, без государственных вливаний, а значит в каких-то случаях практичны. И в этом оказался прав. Просто не утрудился ознакомиться с механизмом действия. Вот Вы, если смартфон покупаете - Вам точно важно знать, как там что работает? Достаточно знания общих принципов, и то из любопытства, если Вы не собираетесь производить его сами.
+0–
ответить
Serge712➦Некто Леша• 12.12.21 21:59
Только не 40 киловатт, а 40 ватт при длине провода в 1000 метров. А реально 100°C перепад температур это 2-3 километра. То есть не более 20 ватт. И это "провод" метрового сечения при идеальной изоляции. Вот так и дурят народ, простой подменой цифр, надеясь, что никто не перепроверит.
+1–
ответить
Serge712➦Некто Леша• 12.12.21 23:33
Посмотрел ссылку. Это другое. На глубине 2-3 метра температура порядка +5°C, a зимой на поверхности -5°C. Вот на этой разнице и работает. Требуется большой подземный теплообменник на большом участке.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Serge712• 13.12.21 00:50
Ну вот эти роют на 30-90 метров и обещают 50 ватт с каждого метра скважины:
https://eco-bur.ru/burenie/geotermalnaja-skvazhina/
Это для Вас тоже Чумак, Петри и распил? Люди занимаются своим бизнесом без всяких государственных вливаний. Не думаю, что на этих глубинах запасы тепла в недрах существенно различны для северных краев от Москвы, это тоже город северный. Просто здесь больше умных голов, умелых рук и предпринимателей, поэтому такие штуки имеются на рынке, хоть сейчас заказывай. Если на той же широте в любой другой местности нет ни того, ни другого, ни третьего, остается соображать, почему нельзя и кто чего не учил из школьного курса физики среди тех, кто знает, что можно.
+-1–
ответить
Serge712➦Некто Леша• 13.12.21 02:07
Ну так это то же самое, работает на разнице в 5°C. 50 ватт с метра - не верю, а обещать можно все что угодно. Неизвестно, на сколько этой энергии мелкого бурения хватит, за пару лет температура выровняется и эти 5° исчезнут.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Рцваййайерт• 11.12.21 14:55
Мезлота означает лишь, что фундамент нужен большой глубины. В зависимости от. Она очень разной глубины.
+-2–
ответить
Рцваййайерт➦Kelavrik_0• 11.12.21 15:24
В Магадане для 5-этажек сначала сваи забивают, длиной, не соврать, метров 15,по зрительной памяти. Потом уже общий фундамент. В 80-х решили построить 3 девятиэтажки, так это стало событием среди проектировщиков. Не знаю, построили ли, мы уехали раньше, чем само строительство началось.
Возможно, сейчас есть другие способы и материалы, позволяющие строить небоскрёбы и за полярным кругом.
Пожалуй, пойду поищу Магадан на 3D-карте, я помню место, где должна была быть та стройка, я его даже в одной своей истории здесь описывал ))))).
+0–
ответить
васька ★★➦Рцваййайерт• 11.12.21 15:33
Забивают сваи и оставляют под домом просвет, иначе он потом в мерзлоту провалится.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Рцваййайерт• 11.12.21 15:36
Я повторюсь. Там очень разная глубина. И зависит ещё от породы, если близко скала, то мерзлота до скалы.
+0–
ответить
Задумался, а в чём собственно проблема остеклённой крыши? Дом внутри отапливается как обычно. Так же как обычные дома. Ну а крышу под стеклом отапливать не обязательно. Будет чуть теплее, чем на улице, но без ветра.
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Kelavrik_0• 11.12.21 14:43
Ровно ни в чем нет проблемы у остекленной крыши, достаточно установить остекление не через жопу, а в крепкую арматуру, чтобы бурей не сорвало. Если остекление сделать двойное, как в обычных жилых домах, а пол покрасить в черный цвет или насыщенный другими цветами темный - черно-красный, к примеру, там еще и плюс может быть даже в мороз без всякого отопления. Обычный парниковый эффект. Можно еще приколоться и несколько окон линзами сделать с фокусировкой в центре. Тогда там будет припекать и сиять светом, как в солярии, сразу кактусов поставить можно, трехметровых. Один вид их будет греть взгляд в 50-градусный мороз.
Но вообще конечно высотки-свечки для сбережения тепла нерациональны. В этих широтах лучше что-то сферическое или кубическое, многослойное как капуста. Но на верхушке такую оранжерею я бы с удовольствием построил.
+4–
ответить
vvt251 ★➦Некто Леша• 11.12.21 18:13
Парниковый эффект во время полярной ночи - это интересно.
Кстати, не понимаю, зачем делать двойное остекление, если на севере делают тройное (а ради пентхауса можно и что-нибудь и более изощренное сделать).
Тогда будет вполне тепло и от обычного отопления.
+6–
ответить
Редиска➦vvt251• 11.12.21 19:08
Летом менял стеклопакеты, и меня спрашивали, ставить одинарный или двойной. На вопрос, будет ли теплее с двойным стеклопакетом, ответ был отрицательным - к моему удивлению. Сказали, что двойной стеклопакет лишь уменьшает шум, но в плане теплоизоляции ничем не лучше одинарного.
+1–
ответить
Valentine D➦Редиска• 11.12.21 19:15
Тебя наебали. Я вообще не встречал стеклопакетов с одним только стеклом. Может производители знают что-то, чего не знают установщики стеклопакетов?
+-1–
ответить
Редиска➦Valentine D• 11.12.21 19:16
В одинарном стеклопакете стекол два. В двойном стеклопакете их три.
+3–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦vvt251• 11.12.21 19:54
Так полгода там полярный день, даже при кислых демисезонных температурах теплица такая нагреется вполне солнечным светом единым, без всякого отопления. А на темные полгода кактусы можно передвинуть в центр здания, в остекленной верхушке сделать обсерваторию для наблюдений над светилами и полярными сияниями. Она от ветра защищает, это главное. В сухом тихом воздухе и -50С фигня. Я бы там финскую сауну поставил и снеговую пушку. Чередовать жару +110 и мороз -50, натираясь снегом и любуясь сияниями, было бы офигенно. А летом еще и греясь под кактусами, на это время достаточно купель ледяной водой залить или хоть бочку с ней повесить.
+-1–
ответить
vvt251 ★➦Редиска• 11.12.21 20:11
Сильно сомневаюсь. Я раньше наклеивал на окна специальную пленку на зиму (она на раму наклеивается, так что зазор с стеклом большой и она играет роль третьего стекла). Эффект чувствовался сразу.
Вообще, утверждение, что лучше не станет, похоже на утверждение: рубашку и свитер надел (два слоя), пальто уже не поможет.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Некто Леша• 11.12.21 20:48
Леша,конечно теплица нагреется даже кислым днём, но там холодно ихней ночью.
+2–
ответить
Редиска➦vvt251• 11.12.21 21:45
Так или иначе, в моей питерской квартире вчера была температура +19.1С, при том, что на улице было -20С, и отопление ни разу за сезон не включалось. То есть хватает отопления соседей, и одинарные (точнее, однокамерные) стеклопакеты удерживают тепло достаточно хорошо.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Редиска• 11.12.21 22:11
Большие здания долго тепло держат.
У меня отдельный дом, но отопление включаю через несколько дней после похолодания.
Кстати, насколько хорошо окна удерживают тепло - легко измерить.
Только что измерил. Температура стекла с однокамерным остеклением 15 С, у такого же окна закрытого желюзями - это как бы ещё один слой (окно в глубокой тени, так что не греется солнцем) 19 С.
+0–
ответить
oleg67 ★➦Редиска• 12.12.21 06:09
Посмотрите в СП термическое сопротивление Rтр. одинарного и двойного стеклопакета. Все вопросы отпадут
+0–
ответить