Как «сталинские соколы» топили «Графа Цеппелина».
«Граф Цеппелин» - громадный-прегромаднейший немецкий авианосец — других не бывает.
Посмотрите какие человечки на фоне этого корабля. Хорошенький такой кораблик. Летная палуба - длиной 260 метров, шириной 30 метров.
В танках Т-34 — это 400 танков, стоящих вплотную друг к другу.
Фашистская Германия, на самом деле, его построила, но до боевой готовности довести не смогла. В войне он не участвовал. После войны, вы будете смеяться, была жеребьевка, по жеребьевке победители между собой поделили немецкий флот.
Советскому Союзу достался этот «Цеппелин», достался в состоянии непригодном для использования по назначению; долго думали, в конце концов было принято решение: вытащить его буксирами в открытое море, в Балтику, и использовать в качестве плавающей мишени — для того, чтобы по нему бомбардировщики отбомбились, торпедные катера отстрелялись, чтобы хоть с какой-то пользой использовать эту огромную посудину.
В результате, 17 августа 1947 года, взлетели 22 советских бомбардировщика Пе-2. Надо думать, что экипажи самолетов имели большой боевой опыт и были увешаны орденами и медалями. Каждый самолет имел по 4 бомбы, и они полетели бомбить «Графа Цеппелина». Итого: 88 бомб были нацелены на этот авианосец!
Для того, чтобы «соколы» не промахнулись мимо авианосца, в небе дежурила «Каталина» - американский лендлизовский самолет наведения, который подсказывал, куда лететь, чтобы найти авианосец в море.
Далее это не все. На палубе авианосца был нарисован белыми линиями огромный крест — точка прицеливания: полоса — шириной 5 метров, крест — 20 на 20 метров.
В результате: пикируя на огромный авианосец с обозначенной точкой прицеливания в середине палубы при полном отсутствии какого-либо противодействия, «соколы» сбросили 88 бомб, из которых 6 попали!
Из 88 бомб шесть попали в авианосец! На палубе которого, теоретически, можно было поместить 400 танков.
На этом разговор о борьбе с танками при помощи свободно падающих бомб можно считать законченным.
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
72 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Автор "забыл" упомянуть, что:
1. Бомбометание было учебным и на него отправили молодых летчиков, не имеющих боевого опыта
2. До этого проводились опыты с подрывом бомб, на палубе и в подвешенном на небольшой высоте состоянии. В итоге палуба ещё до бомбометания получила повреждения и часть попаданий пришлись в уже в имеющиеся пробоины и не были учтены.
+1–
ответить
У немцев был пикирующий бомбардировщик Ю-87 ("лапотник"). Он пикировал почти вертикально, лётчик направлял его в точку попадания бомбы. Бомба отцеплялась, а самолёт тормозился воздушными тормозами (специальными пропеллерами на крыльях) и выходил из пике. Утверждали, что опытный лётчик может положить бомбу в люк танка.
+1–
ответить
Вернее всего0 шесть бомб попали именно в точку прицеливания (белый крест), по условиям учений речь не шла об авианосце в целом
+0–
ответить
Афраний➦oleg67• 21.12.21 10:43
Вероятнее всего речь шла об обучении - в том числе о бомбометании с безопасного расстояния.
Хоть реального противодействия в учебном бомбометании и не было, но учитывать что в реальном бою оно будет - надо.
.
Ленивым можно начинать смотреть с 1:58
финал фильма "Вечный зеро", атака японским камикадзе на Mitsubisi A6M ("Zero") американского авианосца
.
+0–
ответить
Павел Андерсен ★• 10.12.21 22:00
А ничего, что против танков применялись, как минимум с 1943 года, кассетные ПТАБ-2,5-1,5?! А по морским судам, особенно крупным, применяли несколько иной вид авиабомб?!
+3–
ответить
vvt251 ★➦Павел Андерсен• 10.12.21 22:07
Причем настолько успешно, что немцам пришлось изменить тактику применения танков существенно увеличив расстояние между ними и соответственно уменьшив их эффективность.
+4–
ответить
marek➦Павел Андерсен• 11.12.21 01:04
А было бы интересно засыпать этот плот ПТАБами.
Эти 22 пешки их бы
+0–
ответить
Эти 22 пешки их бы пару тысяч притащили.
Утонуть не утонул бы но с учетом токого количества поподаний точно сгорел бы.
А уж с реального авианосца точно никто бы больше не взлетел
+0–
ответить
Пруфом не поделетесь? Бо пиздёж же ж.
А то меня что-то стала беспокоить эта популярность в России этих дважды в 20м веке битых "юберзолдатен".
+2–
ответить
Paulpelz ★➦Yourrry• 10.12.21 17:29
По танками Ю-87 стреляли из 37-мм пушек, установленных на основных стойках шасси, а бомбы использовали для ударов по болен крупным целям: кораблями (линкор "Марат"), мостам и зданиям.
+0–
ответить
Можно уполовинить
А можно и на 10 поделить или на 20, или на 100. Чего бы и не?
Пруфы где?
Документы о результатах боевого применения или, хотя бы, испытаний
+0–
ответить
не беспокоит
Очень беспокоит. И именно потому что эти "любители австрийского художника" никакие не юберзольдаты. И как показывают результаты 2х войн при профессианальном подходе к делу сливают по полной.
+2–
ответить
Следует отметить однако потери немцев и потери союзников. Да, побили. Какой ценю? И не надо гражданское население считать. Смотрим только вооруженные силы
Очень наглядно.ps. ,забыл спросить, а российская империя первую мировую ,как, выиграла?
+2–
ответить
Не понимаю почему именно потери вам хочется сравнивать.
Но давайте сравним.
Потери бритов со всеми доминионами и включая войну с Японией -- 420000
Потери США в тоже около 450000
Немцы потеряли на западе более 700000
Соотношение близкое к 1
Потери армии ссср 11000000
Потери немцев около 6000000
Соотношение близкое к 2
Но если отбросить катастрофы 41/42 то соотношение станет снова таки 1
Не были они никакими юберзольдатами. Вермахт был подготовлен хуже чем кайзеровская армия. Вся вторая мировпя со стороны немцев чтстая авантюра (впрочем как и первая).
Тяжкие потери армии ссср в начале войны связаны не скачествами немецкой армии (она была весьма посредственной), а с тем массовым психозом и разрушением системы управления который сопровождал установление режима личной власти Сталина в 30х годах
Меня дико раздражают эти рассказы о супер армии основанные на рассказках дважды битых генералов.
Бесят росказни про немецкие "вундервафли" и прочее восхваления "экономических успехов" идиотского нацистского режима.
Гебельса обчитались?
Забыли про то как он в конце собственных детей травил?
+3–
ответить
У меня немецкий на уровне ресторана, я Геббельса не читал в оригинале. Это Вы как довод привели? Я немцами не восхищаюсь, это не по адресу. Но по моему мнению, до 42 года включительно немцы были подготовлены лучше
+1–
ответить
И уж простите, все потери Германии во второй мировой 6 миллионов с чем то , включая гражданское население, а Вермахта и прочих 4 миллиона. Источники, конечно разные, но есть и такие цифры
+0–
ответить
Нет. Только погибших солдат вермахта более 4000000 и еще более миллиона союзников (итальянцы, венгры, румыны, финны и т.д)
+0–
ответить
sasha22148➦Tarvas• 11.12.21 01:28
вряд ли. очень вряд ли. опыт не пропьешь. а они несколько стран захватили. тупо. но что есть то есть.
+-2–
ответить
Pax Slavica ★➦Tarvas• 11.12.21 06:22
Первый приказ отступать был дар вермахту 22 июня 1941 года. А так да, лучше
+0–
ответить
Почему-то самое большое количество пилотов потеряла Германия. Потом Япония и США и уж только на 4м месте СССР.
+1–
ответить
Вот смотрите. Летчики Рихтгофена в бою 38 против 12 сбили три истребителя зелёных пилотов (один погиб).
В то же время летчики Покрышкина, ок сам Покрышкин, в бою 6 против 20 сбил ведущего (пилот, командир полка, погиб). Остальные истребители прикрытия разбежались и Хейнкели сбросили бомбы на нейтральной территории и удрали.
Было такое? Было. Счёт 3-1 по самолетам. 1-1 по пилотам. Ну и кто при такой ситуации войну должен был выиграть?
Сказ, спрос, и счёт — нет ничего сложнее.
+0–
ответить
sasha22148➦Pax Slavica• 11.12.21 22:51
по статистике, после второго полета советский пилотов сбивали. редко кто пережил.
Пилоты самолетов штурмовой авиации звание Героя в 1941 году могли получить за десять боевых вылетов.
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦sasha22148• 11.12.21 23:00
Штурмовой авиации как таковой в 1941 году не было. Штурмовкой занимались пилоты истребителей.
За 10 вылетов давали героя в первые месяцы войны. Не все пилоты которых сбивали — гибли.
Ну и по статистике, немецких пилотов погибло на 9000 (девять тысяч) больше.
+0–
ответить
sasha22148➦Pax Slavica• 11.12.21 23:20
спорный вопрос. почитай про немецких ассов
Лётчиком-истребителем, имеющим наибольшее число побед в истории авиации — 352, считается ас (эксперт) люфтваффе Эрих Хартманн. 104 лётчика нацистской Германии записали на свои счета по 100 и более побед, а 34 немецких аса имели на личном боевом счету по 150 и более побед (по непроверенным данным, общее число сбитых ими машин — 6582).
+0–
ответить
sasha22148➦Pax Slavica• 11.12.21 23:22
я даже представить не могу 352 самолета. это два аэродрома. а в деньгах сколько?
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦sasha22148• 12.12.21 04:25
Нет не спорный. Насколько я помню считали погибших по учету лётного состава.
Победы Хартмана в немецкой системе учета, где поврежденный на земле тоже сбитый и верили на слово. В советской системе требовалось подтверждение сослуживцев и наземных служб.
И это все о сбитой машине. Смерть пилота не всегда влечёт. Да и потерю машины тоже. Покрышкин со своим МиГом добрался до части и машина была ещё в строю.
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦sasha22148• 12.12.21 04:26
П..здеть не мешки второчить. Хартману прежде всего.
+0–
ответить
На одного проверяющего меньше.
Мне лично и хартман и его командование проспавшее войну по боку. Как и их гнилой учёт
+0–
ответить
vvt251 ★➦Pax Slavica• 12.12.21 08:03
В бою. Но он использовал тактику нападения из "засады" атакуя сверху или снизу, не вступая в бой. При этом довольно часто его самолёт поучал повреждения из-за того, что он стрелял с малого расстояния и его задевало обломками.
+0–
ответить
Последний самолёт он сбил после капитуляции Германии, подбив один из советских самолётов во время показательного выступления.
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦vvt251• 12.12.21 23:57
Кто это он. Покрышкин?
Странное прочтение его правила «иметь превосходство в вертикальной скорости». И упрощенное тоже.
Про обломки ничего не было написано. Про расстояние открытие огня разговор вообще отдельный.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Pax Slavica• 13.12.21 01:05
Не, не кумир. Явно прятался за другими, без них бы у него ничего не получилось бы.
То что сбил самолёт уже после окончания войны - вообще ни в какое ворота. И многое другое говорит о том, что говно человек был. Но нашел свою нишу.
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦vvt251• 13.12.21 01:29
Да я собственно стебался больше.
Не читал специально про него. Вот Покрышкина две книги прочитал.
Мне кажется (только кажется) вы, когда говорили про стрельбу со слишком близкого расстояния и повреждение, либо сами, либо тот кого читали сложили (или перепутали) три эпизода.
1. В школе пилотов Покрышкину отказывались возить мишень (тканевый конус на тросе за самолетом-постановщикам) инструкторы, так как он подходил не на 150, а на 50 метров и те боялись что попадёт по постановщику.
Он действовал по совету опытного пилота который говорил что всегда делай развороты с большой перегрузкой и будешь иметь преимущество. Стреляй подходя ближе и изо всех стволов. Позже Покрышкин (бывший механик) и себе сделал и своим сослуживцам советовал вывести все пушки и пулеметы на одну гашетку. И считал «секундный залп в килограммах».
2. Во время наступления, на передовом пункте наблюдения был Жуков. Покрышкин прямотока его глазах сбил два Ю-87 а третий загорелая от взрыва первых. Защищали как сбитые только два.
3. Наскок из засады не уверен откуда вы взяли. Правилом Покрышкина было достижения преимущества в скорости, особенно в вертикальной (далее развито Кожедубом во время войны в Корее). А также навязывание наиболее опасного боя для самого ключевого противника (ведущего эскадрильи, командира).
Преимущество в скорости это не столько засада сверху, а построение «этажеркой», которое стали копировать и немцы. Три группы на разных горизонтальных скоростях следуют в одном направлении. Чем выше группа, тем выше ее скорость. Чтобы не рассредотачиваться, верхние летели восьмеркой, то уходя, то возвращаясь. Естественно построение собиралось над линией фронта или над местом вероятного соприкосновения. Таким образом всегда была группа готовая вступить в бой на выгодных для себя условиях и поддержать группу которая или уже связала нападавших или собирается.
+0–
ответить
Афраний➦Tarvas• 21.12.21 10:24
Слила по причине революции, совершённой на деньги противника.
И Брестский мир заключала уже молодая советская республика.
+0–
ответить
Из 27 миллионов погибших в ВОВ наших предков боевые, БОЕВЫЕ! потери составляют 8800000 человек. Из них более трёх миллионов - это погибшие в плену. У немцев боевые 5 с лишним млн. Конечно, немцы воевали и в Африке, и во Франции с пр. Европами. Но именно по погибшим в боях примерно паритет. Нехуй перестроечные байки за истину выдавать. Немцы уничтожали толпы безоружных обывателей. Вот именно трупов простого населения вокруг юберзольдата и навалено!
+0–
ответить
Лешак38➦Tarvas• 27.12.21 04:52
Проиграла. Поскольку до конца войны империя не дожила. По Брестскому миру именно проиграли.
+0–
ответить
Лешак38➦Pax Slavica• 27.12.21 04:57
Не намного, но лучше. Главное - у немцев отлично была организовано взаимодействие родов войск. Связь была на высоте. Пока наши посыльным приказ доведут, немцы уже давно действуют. Но как только наши связь наладили, стали бить немцев.
+0–
ответить
Что-то у вас сбился счетчик. В конце войны армия у СССР было до 12 миллионов. В начале войны численность РККА была меньше чем у вермахта и его союзников. В первые месяцы войны сформировалось больше частей и численность была примерно равна.
+0–
ответить
А не надо судить по фильмам (пусть и хорошим). Воспоминания самого "Александрова" (прототип "Кузнечика" и Титаренко, да сразу обоих) говорят об обратном. По потерям пилотов: 43 тыс Германия, 39 тыс США, 37 тыс Британия и только потом СССР 33 тыс (помню только примерно). СССР стоят на втором месте по времени подготовки пилотов. Дольше всего готовили пилота в Японии – 2 года.
Цифры взяты из выступления Исаева, ищется на ютьюбе.
+0–
ответить
Финны бились в смысле в "зимней" войне?
План на войну Финляндии с СССР включал высадку англичан в Мурманске и Французов в Баку (или недавно рассекретили эти донесения/документы, или просто недавно слышал, на канале Гоблина часто выступал по финской войне докладчик монгольского вида).
Теперь "неуспех" СССР в войне с финнами смотрится совсем по-другому.
+0–
ответить
Вот посмотрите, я написал параграф, а вы "из засады". Самолет уже тогда был непростой штукой. В небе "засаду" вообще не понимаю как устроить, тем более после массового применения радаров в 1943 году, когда и начали летать "этажеркой".
Если оценить видео-инструктаж о том как запускается (только запускается) Як-9 (было на) Ютьюбе, то сведение тактики воздушного боя к "из засады" становится совсем непозволительным упрощением.
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦Лешак38• 27.12.21 17:37
17 миллионов это уже слишком. Реальная цифра с потерями населения 13 миллионов. В 20+ миллионов цифра пошла с подачи Горбачева.
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦Лешак38• 27.12.21 17:38
Вот именно. Взаимодействие наладили, изобрели свою формулу успеха. По ходу войны инициативу потеряли и с 1944 года уже аврально проигрывали.
+0–
ответить
Нормально попадали, по тем времеам ребята 6 бомб с 22х самолетов 27%
И это летчики хоть и в полигонных условиях, но без опыта морских операций.
А вот атака на Ямато. Боевая операция. Корабли охранения, ПВО, борьба за живучесть и т.д. но без авиации врага.
Участвовало 227+110+57=394 самолета
Попало 10 торпед и 13 авиабомб т.е. ~ 6%
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%C2%AB%D0%AF%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%C2%BB
+3–
ответить
Некто Леша ★★★★★• 10.12.21 14:50
Почитал вики:
*При наступлении советских войск 24 апреля 1945 года по приказу старшего морского начальника Штеттина В. Калера (нем. W. Kahler) специальная команда в 18:00 взорвала установленные на корабле заряды. В результате оказались непригодными к восстановлению главные турбины, электрогенераторы и самолетоподъемники, а корпус «Граф Цеппелина» дал течь, и корабль лег на грунт[1].
Сами сначала затопили прямо в бухте за несколько дней до конца войны, сами же потом и поднимали вскоре после. Чтобы вывести в море и снова затопить. Прямо рассказ про Муму в обработке с комическим усилением.
+-2–
ответить
Kroki ★➦Некто Леша• 11.12.21 10:51
А что для Вас немцы стали "нашими"?
Сами же написали, что авианосец был выведен из строя по приказу немецкого командования, да так капитально, что его потом проще было затопить, чем ремонтировать...
+-2–
ответить
И что, подтверждения есть? У пикировщиков 5% попадание в огромный объект? Не верю! И с каких пор термин "свободно падающие бомбы" применим к пикировщикам?
+-1–
ответить
oleg67 ★➦alex102• 11.12.21 04:36
На соревнованиях все парашютисты приземляются благополучно (бывают только иногда неприятные исключения), а баллы зарабатывают те, кто попадает в круг определённого диаметра. История с бомбометанием из той же серии с подтекстом о криворукости сталинских соколов
+-2–
ответить
подтекстом о криворукости сталинских соколов
Не.
Я посмотрел видео. Это у него иллюстрация тезиса что "фиг ты в танк обычной бомбой попадешь".
+0–
ответить
тамбовский кот ★• 10.12.21 13:40
Что касается танков - да. А что касается самолётов ещё нет. Близкий разрыв бомбы в воде вызывает гидроудар, который может повредить корпус корабля ещё сильнее чем прямое попадание.
Впрочем к теме данной истории это имеет лишь косвенное отношение.
+-1–
ответить
Dimas ★➦тамбовский кот• 10.12.21 13:48
Помню фразу какого-то Адмирала.
" Не нужно делать выводы по фильмам, в которых показывают, как после попадания торпеды получается пробоина, в которую проедет железнодорожный состав. Уровень бронирования крейсера такой, что торпеда может максимум пару бронелистов сорвать "
+-2–
ответить
Ну это смотря какая торпеда. У японцев были калибром 650 мм. Одна из них при попадании полностью оторвала нос линкору.
+-1–
ответить
Во время конфликта на Фолклендских островах одна торпеда прошила английский военный корабль насквозь и не взорвавшись утонула где-то в океане.
+0–
ответить
Корабли , которые строились в начале 20-го века и в конце, когда был Фолклендский кризис имели мало общего. Речь у меня шла о первых.
Брат, окончивший медицинский в Симферополе, должен был по окончании провести какое-то длительное время в армии , как офицер медслужбы. Оказался приписан на какой-то эсминец. Эсминец после шторма напоминал гармошку
+-2–
ответить
И не линкору а крейсеру. И не совсем торпой, погреба рванули в носовой башне. Но кр дошёл до порта.
+0–
ответить
Ракета, не торпеда. Ракета идет до 200 м/с, а торпа узлов 80 максимум.
+0–
ответить
Ну, и зачем коммент заминусили? Автора, в данном случае - Солонина, нужно указывать, когда копируешь, да ещё и выдираешь с мясом кусок текста из часовой передачи. А так совершенно непонятно, почему вдруг возникли танки в конце повествования про авианосец? Кстати, в передаче есть очень интересная инфа про ПТАБы. Эту инфу по некоторым околополитическим причинам не очень любили афишировать в СССР и теперь тоже. А зря. Великолепное инженерное решение
+3–
ответить
Ost➦yura_graph• 10.12.21 14:27
А не указывать автора - и тут не смешно. Кстати, а вот в ТМ статья про ПТАБы была!
+3–
ответить
yura_graph➦Ost• 10.12.21 14:29
Знаю, читал и такое. Так как 6 из 88 похоже на анекдот, думаю, что Солонин рассказывает это как байку множество лет.
+1–
ответить
Ost➦yura_graph• 10.12.21 14:48
Он не рассказывает, а зачитывает официальный протокол. Ссылку на видео я привёл.
+2–
ответить