Когда во второй половине XIX века во многих европейских странах начали появляться ученые-женщины, они далеко не всегда получали признание со стороны ученых-мужчин.
После того как Эми Нетер была избрана профессором математики в Геттингене, среди ее коллег-мужчин возникли даже дебаты: может ли женщина присутствовать на заседаниях ученого совета университета?
Спор решил известный немецким математик Д. Гильберт: "Разве ученый совет - баня, что на него нельзя допустить женщину?"
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
193 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Нетер и Гилберт явно были широко известны в узких кругах, а теперь и в широких за тупые каламбуры.
+-4–
ответить
Читала, что Гильберт сказал что-то вроде: "У нас все-таки университет, а не мужской туалет." Наверное, про туалет советским переводчикам показалось неприлично.
+3–
ответить
Эдиссон ★★➦Ленка пенка• 16.11.21 21:21
Я думаю, да. Про туалет.
Ибо общественные бани в Германии общие с незапамятных времён. И даже сегодня, ничуть не смущаясь, немцы могут прийти в баню при отеле в полном неглиже, где-нибудь в Турции или Таиланде, вне зависимости от возраста. Несколько раз наблюдал.
+6–
ответить
Болтабай➦Ленка пенка• 17.11.21 01:46
Да какая разница, туалет это был или баня. Главное- пространство Гильберта.
+3–
ответить
Сергей ОК ★★➦Эдиссон• 17.11.21 22:45
там еще и объява висела: "Снимай трусы ради гигиены!"
+1–
ответить
В баню как раз можно - на заседания нельзя. Как правильно сказал Антибиотик из "Бандитского Петербурга" - "Баба в мужских разговорах - не по понятиям, даже если эта баба умнее трёх мужиков вместе взятых".
+-5–
ответить
Ленка пенка ★➦Ю• 16.11.21 22:33
Гильберт не понимал, что с него взять, математик какой-то, формалист к тому же. Вот покрутился бы среди наших бандитов - они б его поучили уму-разуму.
+4–
ответить
"Как правильно сказал Антибиотик из "Бандитского Петербурга"" - ну братиш, ты за себя и говори тогда. К бандитам женщинам и вправду не нужно, но откуда бы тебе что знать про научные заседания? Прикинь, там пацаны не за понятия, а за правду бьются.
+1–
ответить
Стесняюсь спросить: а много ли вообще с тех пор ученых-женщин как-то чем-то прославились, внесли какой-то заметный вклад в науку?
+-4–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Юл Липс• 16.11.21 20:05
- а много ли вообще с тех пор ученых-негров как-то чем-то прославились, внесли какой-то заметный вклад в науку?
- а много ли вообще с тех пор ученых-украинцев как-то чем-то прославились, внесли какой-то заметный вклад в науку?
- а много ли вообще с тех пор ученых-папуасов как-то чем-то прославились, внесли какой-то заметный вклад в науку?
Всего лишь три копипасты с вашего тезиса и три замены одного вашего слова. Мне кажется, достаточно, чтобы показать порочность самого этого хода мысли. У кого-то всё еще впереди или никогда, но это будет ясно только со временем. Женщины, равно как и негры, украинцы и папуасы, безусловно обладают научным интеллектом. Просто он им обычно не нужен.
+2–
ответить
Chicago95 ★➦Alexander_A• 16.11.21 21:55
За учёных-папуасов таки не скажу, но украинцы Королёв и Глушко таки многим известны. С учёными-женщинами посложнее. Кроме великой россиянки Марии Кюри никто в голову не лезет
+3–
ответить
Ленка пенка ★➦Юл Липс• 16.11.21 22:36
Достаточно много для этого маленького отрезка времени в истории человечества и устройства разных наших обществ.
Имена женщин поищите в интернете. Надоело перечислять. Одна обсуждаемая Эми Нетер сформулировала, быть может, самый фундаментальный со времен Ньютона принцип в механике, а что это мало кто понимает - так потому что вообще мало кто понимает и интересуется современной наукой.
+2–
ответить
Ленка пенка ★➦Chicago95• 16.11.21 22:39
В гугле искать умеешь? А еще он много кого не знает. Ну уж хоть Ирен Жолио-Кюри мог бы вспомнить, дочка как-никак.
https://www.google.com/search?channel=fs&client=ubuntu&q=%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B5
+2–
ответить
Ленка пенка ★➦Некто Леша• 16.11.21 22:40
Что этот вопрос порочен, я с тобой согласна. А что женщинам научный интеллект не нужен... да так же он им нужен, как и мужчинам.
+1–
ответить
Woldemars➦Юл Липс• 16.11.21 22:53
Я бы даже взял пример женщин-композиторов, где есть Александра Пахмутова да ещё пяток баб и все! А ведь музыка это не фундаментальная наука-сочинай сколько вылезе. Но нет. Баб-композиторш по пальцам пересчитать.
+-3–
ответить
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 16.11.21 22:54
Я не говорю что нету, я назвал кого вспомнил. А так и негры-учёные есть. Я даже одного нобелевского лауреата знаю. Правда премия мира
+1–
ответить
Ленка пенка ★➦Woldemars• 16.11.21 23:00
Конечно, композиторам учиться не надо. Вот Вы, например, можете прямо сейчас насочинять сколько влезет, тем более, Вы мужчина, Вам и карты в руки. Ну а чего, не фундаментальная же наука.
Господи! Ну почему в мире столько дураков обоего пола!
+3–
ответить
Ленка пенка ★➦Chicago95• 16.11.21 23:01
Что-то с памятью твоей стало!
Ну а наша-то Сонечка родная? И ее забыл? :)
+2–
ответить
vvt251 ★➦Chicago95• 16.11.21 23:04
Софья Ковалевская, Эмми Нётер, ну и,например, родственница Лермонтова, Ада Лавлейс.
+2–
ответить
Woldemars➦Ленка пенка• 16.11.21 23:18
Кто мешал женщинам музыку сочинять? А женщин-художников почему тоже мало?
+-2–
ответить
Ленка пенка ★➦Woldemars• 16.11.21 23:35
Вы издеваетесь или где? В течение истории человечества до самого последнего времени женщина рожала без перерыва и не имела никаких прав что-либо делать без разрешения мужчины. Например, распоряжаться своей собственностью (еще в XX веке во Франции и Испании были такие законы). Женщины не могли учиться в высших учебных заведениях, в России первый вуз для женщин - бестужевские курсы. Любая женщина, которая хотела чем-то заниматься, должна была преодолеть немыслимое сопротивление общества и выучиться каким-то святым духом всему, а жить при этом на что? Если ее не берут на работу по специальности.
Вы считаете, что можно без музыкального образования, без огромного труда, отданного этой области, сесть и начать сочинять музыку? Ну, одну песенку, может, какой самородок и может сочинить, и никто не будет знать потом его имени. Или просто садись и рисуй? Вы притворяетесь или действительно Ваше представление о мире столь незамутненно?
К слову, Нетер и Гильберт широко известны в широких кругах, так же как Фарадей или Гаусс. Это были великие люди. Их имена знают нормальные подростки, интересы которых не ограничиваются распитием пива и смартфоном. Если Вы про них не слышали, как вообще Вы можете что-то судить о том, сколько среди кого было великих, если даже такие элементарные вещи Вам неизвестны?
+4–
ответить
vvt251 ★➦Ленка пенка• 17.11.21 00:14
В середине 80х у нас в отделе сколотили группу из молодых сотрудников для решения некой проблемы. В эту группу и одна девушка входила (чуть старше меня).
Мы вкалывали день и ночь. Но она в 5 вечера уходила забрать детей из детского сада, потом их ужином покормить, ... .
Утром она приходила на работу и говорила: а можно сделать так-то, но мы то это уже сделали вчера часов в 10 вечера.
В итоге она от нас откололась, хотя идеи умнее были хорошие.
Сейчас посмотрел - она месяц назад докторскую защитила.
Учитывая продолжительность жизни в прошлом, женщины, дале получив образование, не доживали до возраста, когда они могли начинать творить.
+2–
ответить
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 17.11.21 00:53
А что, композиторам надо учиться сочинять музыку???
Им нужно учиться её записывать только!
Вон вчера спорили о Шевченко. Так он был талантливым футболистом, поэтом и художником. Ну и рабом по совместительству. Да ещё и хохлом, низшая каста, как говорит Некто Лёлик, наравне с папуасами. И никакой футбольной школы не оканчивал. А почему таких женщин нету?
Вон одна из сестёр Уильямс говорила что ровня мужикам, но проиграла спортсмену из третьей сотни. Может быть и из 13 бы проиграла, но она хотела бороться за вхождение в десятку лидеров! Я уже молчу что глядя на неё трудно поверить что это не мужик. А это не силовой вид спорта. За шахматы даже не говорю. Для баб есть одно предназначение - ККК
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦Chicago95• 17.11.21 00:59
> Им нужно учиться её записывать только!
Вы что, глупый, запомнить не можете? Тогда записывайте! Я же записываю!
Ладно, тебе я разрешаю меня дразнить. На ККК не реагирую. Я спокойна... спокойна... спокойна...
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦vvt251• 17.11.21 01:00
Да и мужчинам-то многим нелегко было. Сколько талантов и гениев пропало! И сейчас пропадает. А про женщин что говорить...
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 17.11.21 02:31
Канешно что спокойна! Чего тебе волноваться за широкой мужской спиной?
Просто у одних баб муж зоотехник - и они становятся мастерами машинного доения. А у других муж - Пьер! Вот они и становятся Мариями.
Только не надо об этих сказках что за спиной любого выдающегося... Вон Хилари с заправщика могла вроде Президента сделать, а в итоге сама проиграла. Раз дедушке, а раз вапше чёрному.
Не, ну сказки рассказывать вы мастерицы! А так, то только ККК.
Да и опять же мужские гормоны. По документам вроде бы Ирен Кюри, а посмотришь.... Далеко не Ева Кюри. И опять же муж.
Да и фиг бы Соломея получила, а не премию, если бы Пьер не настоял на её «помощи»
+0–
ответить
Ashmedai ★★➦Chicago95• 17.11.21 02:34
Склодовская - истинно-русская фамилия, как и Дзержинский, Рокоссовский, Сикорский...
+2–
ответить
Ashmedai ★★➦Chicago95• 17.11.21 02:36
Не обижай негров - это промежуточная ступень эволюции между обезьянами и белыми
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦Ashmedai• 17.11.21 02:42
Ну да! Русская фамилия. Да и имя русское. Маша и медведь Пьер.
Негры не между обезьянами и белыми, а между обезьянами и женщинами. А потом уже пошли люди
+0–
ответить
Woldemars➦Ленка пенка• 17.11.21 08:33
В течение истории человечества до самого последнего времени женщина рожала без перерыва
А сейчас перестала рожать без перерыва? С чего вдруг? Кто разрешил?
Кстати, Агате Кристи, Маргарет Митчел, Дарье Донцовой, Марине Александровой, множеству поэтесс и прочих бумагомарательниц как разрешили одновременно и рожать и текст писать?
+-2–
ответить
Ленка пенка ★➦Woldemars• 17.11.21 09:26
> Кто разрешил?
Наличие противозачаточных средств и изменение общественных установок.
Два поколения назад рожали по 17 детей, а не по 2, умирали в родах.
Знаете, если Вам хочется доказать, что мужчины думают лучше женщин, почему бы не начать с себя? Хотя бы пытаться думать перед тем, как писать?
+2–
ответить
Ленка пенка ★➦Chicago95• 17.11.21 09:28
Чико, ты что там пьешь-то? У тебя аж язык заплетается.
+-2–
ответить
Юл Липс➦Ленка пенка• 17.11.21 10:09
//Вы издеваетесь или где? В течение истории человечества до самого последнего времени женщина рожала без перерыва и не имела никаких прав что-либо делать без разрешения мужчины. Например, распоряжаться своей собственностью...//
Щас расплачусь просто! ))
Кто вам, женщина, мешает заниматься науков последние лет 100 как минимум? Ну вот при Совке-то уж точно - никто не мешал, наоборот тащили вас за уши - чтобы образование получали и занимались не только домом, мужем и детьми.
Ну и? Где результат? В советские времена, когда ну вот ВСЕ условия вам созданы были - много ли женщин-ученых появилось и что-то создали?
А то, что лично вы вместо ответа на очень неудобный для Вас вопрос начинаете обвинять задающего в глупости/невежестве/некорректности и т.п. лишний раз подтверждает, что ответить Вам по существу просто нечего! НАзвать пару-тройку фамилий в лучшем случае - и всё.
Итог: гора порождает мышь, в сравнении с затраченными усилиями по итогу имеем 2-3 (ну пусть 5) фамилии выдающихся ученых женщин. Ну с их наличием никто и не спорит, я лишь говорю о том, что это - капля в море. Собственно, как тут правильно было замечено, это и женщин-композиторов касается.
+-1–
ответить
Юл Липс➦vvt251• 17.11.21 10:17
//В итоге она от нас откололась, хотя идеи умнее были хорошие.
Сейчас посмотрел - она месяц назад докторскую защитила. //
Добавлю от себя к сказанному.
В студенческие годы заметил такую особенность. Девушки учились как правило гораздо лучше ребят. Ну вот реально-объективно это было так. Я учился тоже не плохо, но я же видел и понимал, что отличницы наши - ну реально лучше меня учатся. С одной такой я был в личных отношениях тогда.
А потом, на 3м курсе уже, появилась возможность работать по специальности. И вот тут-то и обнаружилось нечто! Отличницы наши просто не в состоянии были применить те знания, которые у них действительно были, на практике! Сама ситуация и обстановка была им некомфортна - по сравнению со студенческой аудиторией или посиделками за учебниками дома. Подружка моя смотрела на меня большими удивленными глазами, когда я ей рассказывал, что и как мы делаем, чем имеем дело. И тут я уже удивлялся: да ты же всё это знаешь! Знаешь гораздо лучше меня. Но почему же ты не можешь нормально совместить свои знания с практикой?
+1–
ответить
Юл Липс➦Ленка пенка• 17.11.21 10:31
//Знаете, если Вам хочется доказать, что мужчины думают лучше женщин, почему бы не начать с себя? Хотя бы пытаться думать перед тем, как писать? //
Мадам, Вам бы вот тоже не мешало подумать над тем, что переход на личность собеседника - далеко не самый убедительный аргумент в споре.
+0–
ответить
Woldemars➦Ленка пенка• 17.11.21 10:52
Наличие противозачаточных средств и изменение общественных установок.
Два поколения назад рожали по 17 детей, а не по 2, умирали в родах
Да вы, бабы, так вообще человечество до вымирания доведете!
Не ответили, кстати, про писательниц.
+-2–
ответить
Юл Липс➦Ленка пенка• 17.11.21 10:53
//Что этот вопрос порочен, я с тобой согласна. А что женщинам научный интеллект не нужен... да так же он им нужен, как и мужчинам. //
Угу, вы ещё рот оппоненту закройте. А то ишь чего удумал - порочные вопросы задавать!
Мадам, у нас тут, знаете ли, интернет. Территория, на которой пока еще действует принцип свободы слова - и тут каждый волен излагать всё, что посчитает нужным.
И, кстати, об интернете. Все значимые на сегодняшний день интерне-ресурсы созданы вовсе не фундаментальными учеными, это известно. Вот, фейсбук, к примеру - просто студенты Гарварда создали. Никаких фундаментальных научных знаний им для этого не понадобилось.
Вопрос (порочный): среди тех студентов, что создали фейсбук, есть хоть одна девушка?
Еще вопрос: а что, в Гарварде мало что ли девчонок учится? Да полным-полно! Ещё вопрос: а у этих студентов, что фейсбук создали, были девушки, являющиеся студентками Гарварда? Ответ тоже известен - да, были. Но они были у них просто как девушки, а не как соавторы фейсбука.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Юл Липс• 17.11.21 11:04
То что вы описываете, я тоже много раз видел. И это не зависит от пола отличника.
Есть люди, которые могут все очень легко выучить, но не способны сделать что-то своё.
А отличники они потому что им хорошие экзаменаторы не попадались :)
+2–
ответить
Ленка пенка ★➦Юл Липс• 17.11.21 12:05
Мне никто не мешает. Ну, кроме того, что я выносила и родила двоих детей, лечу их, учу, занимаюсь ими, занимаюсь хозяйством, заботилась о сильно больной свекрови. Муж, пока был жив, мне помогал, но, естественно, основная нагрузка легла на меня, и большое количество времени и, так сказать, ресурсов концентрации у меня занято было всем этим - во много раз больше, чем у него. А сейчас все на мне. Плюс когда вставал вопрос, куда ехать или не ехать по работе, выбрали мы то, что было удобно для мужа, я отказалась от блестящего предложения, которое бы мне позволило всю жизнь не беспокоиться о том, что кушать, работая по специальности. Это естественно, мы сделали правильно, но, конечно, лет десять-двенадцать карьеры минимум у меня пропало. Такова жизнь, я не жалею об этом, но на мои успехи это влияет. Впрочем, на работе меня ценят, и успехи эти есть.
Другие женщины находятся обычно в той же ситуации, если у них есть семья. Даже если муж самый замечательный на свете, он ребенка не выносит, не родит, не выкормит. А дальше редко получается участвовать поровну, не только из-за инстинкта, но и из-за позиции работодателя. Редко когда женщина выйдет на работу, а муж согласится дома сидеть с ребенком, убирать квартиру, покупать продукты, таскать ребенка по врачам и жене обед подавать, когда она вернется, ну а в свободное время (пока она на прогулку выйдет) заниматься работой. Впрочем, когда муж стремится помогать, все становится гораздо легче. И, конечно, в последние лет восемьдесят во Франции и в СССР общество к работе женщин относилось гораздо лучше, чем в других странах, даже если условия все равно были неравными. Ну, собственно, и есть у нас и во Франции замечательные женщины-ученые. Я могу назвать их фамилии, но не знаю, скажут ли они Вам что-то, как и фамилии известных ученых-мужчин, работающих в этих областях. Ну и среди нобелевских лауреатов женщины появились:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD_%E2%80%94_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8
Надо, конечно, понимать, что во многих странах и сейчас положение женщин просто ужасно и унизительно, там не до жиру, быть бы живу. В нашем достаточно благополучном мире есть неравенство, но оно совсем не такое страшное, и отчасти связано с естественными причинами. Спасибо тем мужчинам (скажем, тому же Бестужеву), которые захотели сделать жизнь женщин человеческой, которые относятся к нам на работе по-товарищески, с уважением, доброжелательно. Тем, кто берет на себя что может в семье и старается минимизировать неизбежные жертвы партнера, кто отдает должное вкладу другого в работах в соавторстве. Когда что-то посеяли, оно вырастает не сразу. Скажем, плеяда российских математиков появилась больше, чем через 100 лет после того, как пригласили Эйлера и создали какие могли условия для развития нашей математики. А теперь наша математическая школа - сильнейшая в мире. Отрезок в 80 лет, да и то лишь в отдельных странах, по сравнению с историей человечества - это очень мало. Надо понимать также, что в нормальном мире нет соперничества между женщинами и мужчинами. Если они будут помогать друг другу в чем могут, то и получится больше и у женщин, и у мужчин (как у пар Кюри).
+1–
ответить
Юл Липс➦Ленка пенка• 17.11.21 12:29
//Мне никто не мешает. Ну, кроме того, что я выносила и родила двоих детей, лечу их, учу, занимаюсь ими, занимаюсь хозяйством, заботилась о сильно больной свекрови. Муж, пока был жив, мне помогал, но, естественно, основная нагрузка легла на меня, //
Ну вот на этом, собственно, можно и закончить. И незачем писать так много букафф.
Доля ты! - русская долюшка женская! Вряд ли труднее сыскать (с)
У женщин - совсем другое в жизни предназначение. И незачем женщине соревноваться с мужчиной на его, мужском, поле деятельности.
+-1–
ответить
Ленка пенка ★➦Юл Липс• 17.11.21 13:49
Согласна. Виновата. Разозлилась.
Единственное, чего я не понимаю. Допустим, что мужчины превосходят женщин в среднем (или их лучшие представители превосходят) в том или ином. Почему это греет душу конкретного мужчины? Сам-то он от этого умнее не становится. Он к этим гениям имеет такое же отношение, как и я - а именно, никакого. Если Блок писал гениальные стихи, и Ахматова их писала, то ни я, ни мой собеседник не становимся поэтами от того, что мы мужчины, женщины или русские.
Аналогичный вопрос - почему меня раздражают все эти утверждения. Во-первых, если бы кто-то утверждал, что женщины умнее мужчин, меня бы это раздражало точно так же (так как это глупость и порочный вопрос). Во-вторых, я не люблю, когда не признают заслуг людей - конкретных великих женщин (или мужчин) - только по причине их пола. В-третьих, я и другие нередко сталкивались со снисходительным или презрительным отношением со стороны мужчин, основанным лишь на предрассудках по поводу пола. Надо сказать, что я лично не видела ни одного умного, компетентного мужчину, который бы так поступал. Мне не нравится, что в обществе еще есть остатки этого пещерного сознания, это мешает жить (в том числе мужчинам).
+3–
ответить
Ленка пенка ★➦Woldemars• 17.11.21 13:51
Да на нас, бабах, вообще клейма негде ставить! Известно же, что женщина - сосуд зла!
Что мне отвечать про писательниц? Если Вы Донцову писательницей считаете, то нам о литературе трудно будет беседовать, вкусы очень разные. Давайте мы замнем этот момент для ясности!
+3–
ответить
Ленка пенка ★➦Юл Липс• 17.11.21 13:52
Мне Фейсбук вообще глубоко противен. Я могу только порадоваться за тех женщин и мужчин, что не участвовали в его создании.
+2–
ответить
Ленка пенка ★➦Юл Липс• 17.11.21 14:02
Я вижу как идеал ту ситуацию, когда мужчина помогает женщине в чем может (в том числе с детьми). Это очень хорошо для детей прежде всего, а также для них обоих (потому что радость отцовства многие упускают, а радость материнства можно чувствовать не 24/7), и еще очень хорошо для их отношений (потому что они вместе друг с другом, и тогда все трудности - не трудности). Когда, если кому-то приходится жертвовать профессиональными интересами, эти жертвы оба стараются минимизировать, и сегодня это может быть один, но завтра это будет другой. Я думаю, что так лучше. Неравенство все равно останется, но счастья будет больше, и справедливости тоже.
Я вышла из того детского возраста, когда люди соревнуются. Я не соревнуюсь ни с женщинами, ни с мужчинами. Я пытаюсь реализовать себя, конечно, полностью не выйдет. И вопрос о моем предназначении, думаю, находится всецело в моей компетенции, а не какого-то дяди, который решит, куда меня там определить, мол, ККК, и хватит. Для меня важны дети и любовь, но для меня очень важна и моя профессия. Мой муж это понимал и полностью разделял мои идеи.
У нас с мужем была очень трудная ситуация, так как одновременно с маленькими детьми у нас была на руках его больная старая мать, и мы находились географически далеко от моих родителей, которые нам всегда помогали, когда могли. Поэтому там всем хватило нагрузки. Я рада, что старалась его как-то освободить. Например, были годы, когда я вставала каждые 20-30 минут, младший не спал. Я рада, что делала это сама. К нему у меня претензий нет.
+3–
ответить
Woldemars➦Ленка пенка• 17.11.21 15:13
Если Вы Донцову писательницей считаете
Вот видите, ещё меньше писательниц...
+-3–
ответить
Ленка пенка ★➦Woldemars• 17.11.21 16:02
Писательницы у нас есть сейчас заметно лучше, слава тебе Боже. Из новых - хоть Наринэ Абгарян, Надежда Горлова, Гузель Яхина, Мария Фариса. Это не великие писательницы, но неплохие. Из старых - Елена Вентцель, Фрида Вигдорова, ну кому-то нравится Токарева, Толстая, Петрушевская. Это писательницы средней руки, можно спорить о том, как они писали, но по крайней мере это не Донцова!
Современные англоязычные и франкоязычные писательницы для взрослых также есть весьма неплохие, но невеселые такие в основном.
Про остальных писательниц (прошлого времени) гугл в помощь. Ну, там, Джейн Остен, Шарлотта Бронте, Мэри Шелли, Жорж Санд, Симона де Бовуар и др.
+2–
ответить
Woldemars➦Ленка пенка• 17.11.21 16:17
Вот, а сейчас видите, им роды не мешали писакать, раз они стали писателями. Или они бездетные и фригидные все?
+-1–
ответить
Ленка пенка ★➦Woldemars• 17.11.21 16:38
А Вы знаете значение слова "фригидный"?
Ни у кого из них не было по 17 детей, это уж точно. И почему же не мешали роды писать? Мешали, конечно. Вот родите и попробуйте писать в это время.
+1–
ответить
Ленка пенка ★➦Woldemars• 17.11.21 16:53
У Мэри Шелли и Жорж Санд было по 3 ребенка, у Джейн Остен, Шарлотты Бронте и Симоны де Бовуар не было.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 17.11.21 18:01
Видишь, Ленка! Пацаны тебя сделали. Даже без меня. Я только подобью бабки... Или бабок, надо сказать?..
В общем так. Вы, бабы, витаете в каких-то своих облаках эмоций и иллюзий. На что мы вапше внимания не обращаем. Не обижайся, но нам похер на всех этих писательниц, которых ты назвала. Мы и имён таких никогда не слышали. И на вина, которые ты здесь, даже, регулярно упоминаешь. И на названия блюд... Вот все твои ахи и охи по этим поводам будет разделять только любящий тебя человек (ещё и учить как эту всю фигню распознать) или какой-либо пидорас (в силу гормональных изменений), ну или политики (это такие идеологические проститутки).
Дальше. Женщины или девочки прекрасно учатся в школе, а дальше ничего не добиваются в науке не потому что рожают, а потому что у них механическая память лучше развита. А логической нету вапше. Ну или кот наплакал. Вот в изучении языков за вами трудно угнаться...
И ненадо с нами соревноваться. Никогда мы не будем равными. Б-г или природа создали нас разными. Чё вы всё время какую-то херню доказываете? Если говорить серьёзно то с кухни вас выпустить можно. Даже больше того. Ваше предназначение - стабильность, а наше - развитие и изменения. И на этом пути к прогрессу вы будете захватывать всё новые и новые высоты, отсекая разные наши дурости, опасности, заёбы и риски. Вставая грудью за нашими спинами. Потому что имя вам - Женщина, хранительница очага, семьи, общества. Без вас мы ничто, как и вы без нас. И эта соревновательность и борьба за равные права нахер не нужна. Ты же не соревнуешься с ласточКОМ в скорости пикирования с 15 этажа? А мы можем! В этом как раз основное отличие!!!
+5–
ответить
Woldemars➦Ленка пенка• 17.11.21 18:21
Так вот выходит, что роды не помеха. Или 17 детей только и ни меньше всех остальных женщин заставляют эти глупые мужики рожать, отнимая время от сочинений?
+-2–
ответить
Ленка пенка ★➦Chicago95• 17.11.21 18:51
Ну ты издеваешься, что ли? "Механическая память лучше развита, логической нету вообще..." ты что, всех женщин бухгалтерами считаешь, что ли? Может, обсудим здесь какую-нибудь тему из математики или механики, там механическая память не шибко поможет, извини за каламбур? Ну я обычный научный работник, а мои же некоторые подруги и знакомые женщины в математике и механике новое слово сказали. Имен называть не буду, а то меня тоже легко опознать будет. Хотя в одну книгу об истории науки я попала, кстати. Незаслуженно, возможно. О чем ты вообще? Языки тоже у кого как, бывает у женщин чувство языка, бывает у мужчин. Нормальные вина любят те, кто с детства к ним привык - болгары, кавказцы, испанцы, французы. Не давали тебе ничего хорошего, вот тебе и все равно, а так бы тоже отличал хорошее от плохого.
+2–
ответить
Ленка пенка ★➦Woldemars• 17.11.21 19:18
Вы странный человек. Не из Херсона случайно? Роды всегда помеха, чем больше родов, тем сильнее помеха. Теперь рожают мало, учиться можно, общество допустило, что вообще не все бабы дуры, и женщины в науке появились, писательницы появились и т.д. Но это все случилось недавно. А большинство раньше рожало по 17 детей, если жили нормальной супружеской жизнью, потому что в большинстве здоровых пар без предохранения или с ненадежными (календарный, прерывание) методами предохранения так получается естественным образом. Раньше презервативов не было. Это новость для Вас? О какой работе может идти речь с 13-17 детьми, которые болеют, умирают? Давайте прекратим эти пустые разговоры. Вы можете почитать про личную жизнь известных писательниц прошлого, а я поработаю.
+2–
ответить
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 17.11.21 19:55
Ты и поработаю??? Да ты сюда и ходишь чтобы нихера не делать!
В книгу она попала... А фотография твоя не висела на Доске Почёта Их разыскивает милиция?
Диссер надо писать,, а не рассказывать что его можно написать. Я тебя года три отсюдова гоняю и чё? Где диссер, мать???
Коммент - страница. Пока десять страниц не будет и не появляйся здеся!
+1–
ответить
Ленка пенка ★➦Chicago95• 17.11.21 20:00
Чико! Я сегодня шесть часов занятий провела. Причем с утра у меня болит голова, черт бы ее побрал! Студенты при этом соображают еще хуже меня. Вне зависимости от пола. Хотя у них голова не болит. Дите, несмотря на сильный пол и способности, физику в своей крутой школе решает медленно и плохо понимает, что другой крутой мужик объясняет. Тем более, что тот объясняет чушь какую-то временами именно на физическом уровне, хотя не должен, а фундаментальные законы нормально не дает. Я должна научить и его тоже. В смысле, дите, а не учителя, учитель обидится, наверное. Другого на кружок отведи, приведи, хорошо, недалеко. Дома убираю и готовлю только я, плохо воспитала, маленькие или не успевают, потому что якобы работают до опупения, а сами небось в телефон тыкаются. Надоело! И тут еще всякую бредятину пишут про баб, когда и так тошно. Но в целом ты совершенно прав. Нефиг. Развыступалась тут, как дура. Дура и есть
+2–
ответить
Nadine ★➦Ленка пенка• 17.11.21 20:12
Да что ж эту бедную Донцову все хают, что она такое пишет?! Надо хоть почитать...
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦Nadine• 17.11.21 20:46
Не читай, Надя! Не умножай скорбь! Я попробовала как-то раз, другой печатной продукции рядом не было. Я такую хрень вообще никогда не читала
+1–
ответить
Юл Липс➦Ленка пенка• 17.11.21 21:57
//Мне Фейсбук вообще глубоко противен. Я могу только порадоваться за тех женщин и мужчин, что не участвовали в его создании. //
Не могу не ответить просто. Вы, мадам, как и большинство женщин, считаете совершенно искренне, что если нечто лично вам не нужно и/или не интересно, то это нечто не имеет ровным счетом ни малейшего значения.
Мне вот тоже фейсбук не нужен, никогда не был его пользователем.
Тем не менее, нельзя не признать, что социальные сети совершили буквально революцию. Их влияние на современный наш мир просто колоссально! Но Вы лично от этого несомненного факта просто отмахиваетесь. Извините, мадам, но Вы тем самым лишний раз доказываете, что будучи женщиной, просто не способны мыслить масштабно, отделять главное от второстепенного. Каждая женщина, образно говоря, отправляясь из точки А в точку Б прежде всего думает о комфорте, а не о том, как найти кратчайший путь. Мужчине же комфорт неважен, он видит цель и идёт к ней напролом, самым кратчайшим путём.
И если мужчина что-то создал, женщина придаст этому значение лишь тогда, когда это нечто касается лично неё.
+-1–
ответить
perevodchik ★★➦Ленка пенка• 17.11.21 22:18
Леночка, извините, что вмешиваюсь, но кажется вы себе выбрали не тех собеседников, особенно если голова болит.:) Выпейте горячего чаю и попробуйте подышать свежим воздухом.
Мужчины, которые считают, что место женщины - на кухне, как правило переубеждению не поддаются, даже если это вполне разумные и здравомыслящие люди в других вопросах. С Чикаго вообще можно играть в эти игры только на свежую голову и в хорошем настроении. Что касается Woldemars-а... я бы вам посоветовала вообще не тратить время на дискуссии с этим персонажем.
Здоровья вам и удачи.
+4–
ответить
perevodchik ★★➦Nadine• 17.11.21 22:37
Надюша, несколько слов в защиту Донцовой. У меня был в жизни период, когда я много болела. Сердце барахлило, и всё вызывало приступ тахикардии - вот буквально всё! Хорошие эмоции, плохие эмоции, хорошие / плохие новости, красивая музыка, хорошая книга, ссора, обида, радость, интересная информация, простой телефонный разговор... А не читать я не могу. И вот в этом состоянии мне попались несколько томиков Донцовой. В больнице. Идеальное было больничное чтиво - никаких эмоций вообще.:)
Жанр этот называется "иронический детектив". Немного детектива, немного рассуждений о жизни, немного кулинарных рецептов, немного советов по хозяйству, пара смешных ситуаций, пара старых шуток (которых люди помоложе, возможно, ещё не слышали), очень много просто "историй из жизни" (буквально каждый персонаж рассказывает свою биографию:)), немного дел чисто семейных - у героинь семьи и домашние животные...
Ну и, думаю, людей привлекает то, что книжки эти довольно добрые. Человеку в тяжёлом положении в них обязательно помогут, одинокого сосватают, сиротке найдут семью, собачку-кошечку-мышку-крыску-попугая обязательно пристроят в добрые руки...
Есть моменты в жизни, когда подобное чтиво успокаивает. Потому что ни на что другое просто сил нет. Возможно, это может служить одним из объяснений, почему у Донцовой такая большая аудитория. Может быть это своеобразная психотерапия.
+2–
ответить
Юл Липс➦perevodchik• 17.11.21 22:41
//Мужчины, которые считают, что место женщины - на кухне, как правило переубеждению не поддаются //
Отвечу, пожалуй.
1. Я лично не говорил никогда, что место женщины - только на кухне. Я никогда так не считал и не считаю. Вы вполне можете быть, к примеру, успешными университетскими преподавателями - но учить студентов, это не то же самое, что делать научные открытия. Вы можете относительно успешно заниматься бизнесом - но ровно до тех пор, пока не возникнет серьёзный конфликт. И вот сколько я ни видал бизнес-вумен - все они стремились конфликта избежать, и тем самым обрекали себя на провал. Надуюсь, ВЫ понимаете, что я не говорю про то, что нужно было быть готовым отстреливать оппонента))) Нет, нужно было всего лишь не поддаваться моральному давлению, идти в суд, к суду надо готовиться активно и т.п.
2. Готовя то, что Вы тут опубликовали, лишь показываете лишний раз известную женскую особенность, из-за которой мужчины не хотят иметь с вами каких-то дел: сама "обозначила проблему", сама сделала выводы, сама же на них (то есть на мужчин) обиделась.
Среди мужчин такой проблемы никогда не возникает - мы способны, как минимум, не обижаться друг на друга, а говорить о деле: кратко и по существу.
+-1–
ответить
Nadine ★➦perevodchik• 17.11.21 22:45
Ну, такое явно получше любоффных романов:))) На безкнижье кто-то подсунул лет 25+ назад, примерно в таких же (палатных) условиях, отвернуло на всю жизнь.
+1–
ответить
Nadine ★➦Ленка пенка• 17.11.21 22:51
Меня подруга попросила в FB зарегистрироваться, я его через 15 минут возненавидела. Чудище назойливое.
Никакая реклама так не раздражает, как фейсбук. И это при том, что я довольно терпеливая. Но эта бесконечная лента друзей...
+1–
ответить
perevodchik ★★➦Юл Липс• 17.11.21 22:59
Юл Липс, вы же как раз здравомыслящий человек. Как же у вас получается, что "избежать конфликта" = "обидеться"? А холодно и спокойно просчитать, что "конфликт не имеет смысла, поскольку не приведёт ни к какому обоюдно приемлемому решению" - такого, по-вашему быть не может?
Я посоветовала Лене не спорить, поскольку данный спор вечен, бесконечен, неразрешим и поэтому (ещё раз) смысла не имеет. А настроение занятому и уже чем-то расстроенному человеку испортить может.
И где тут "сама обиделась"?
+1–
ответить
Юл Липс➦perevodchik• 17.11.21 23:52
//Юл Липс, вы же как раз здравомыслящий человек. Как же у вас получается, что "избежать конфликта" = "обидеться"? //
1. Спасибо на добром слове )
2. Я не высказывался в духе "избежать конфликта" = "обидеться"
3. Я имел ввиду, что женщины постоянно сами додумывают то, чего у мужчины и в мыслях не было никогда, и сами же женщины на эти свои додумки обижаются.
+-1–
ответить
Ленка пенка ★➦perevodchik• 17.11.21 23:59
Спасибо, дорогая! Когда голова болит, я вечно какой-то дурью маюсь, вместо того, чтобы выспаться и делать что-то позитивное! А можно мы будем на ты? Так приятно всегда Вас читать!
+1–
ответить
Ленка пенка ★➦perevodchik• 18.11.21 00:00
А меня как-то раз от подавленного состояния спас Конан Дойль! :)
+1–
ответить
Ленка пенка ★➦Nadine• 18.11.21 00:00
Да, это кошмар. Я тоже зарегистрировалась один раз, проголосовать просили за кого-то, хорошо, что та почта не действует уже!
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦Юл Липс• 18.11.21 00:07
Я, возможно, уважаю какие-то другие социальные сети. Но Фейсбук я считаю преступлением против мировой гармонии. Есть масса вещей, в которых я не нуждаюсь, но создателей которых я уважаю. Фейсбук к ним не относится. Есть поэзия и картины, философия, которые мне лично не близки, но которые прекрасны вне зависимости от этого, или оставили важный след в сознании человечества, поменяли его. Ничего подобного здесь близко нет.
> Извините, мадам, но Вы тем самым лишний раз доказываете, что будучи женщиной, просто не способны мыслить масштабно, отделять главное от второстепенного.
Да где нам, дурам, чай пить! Ну конечно же!
> И если мужчина что-то создал, женщина придаст этому значение лишь тогда, когда это нечто касается лично неё.
У меня нет предрассудков. Мужчина что-то создал или женщина, касается меня лично это или нет - мне безразлично. Мои критерии оценки совершенно другие. Если Вы читали "Этику" Спинозы, то поймете, почему некоторые вещи для меня не существуют, а некоторые вечны.
+-1–
ответить
Ленка пенка ★➦Юл Липс• 18.11.21 00:21
> но учить студентов, это не то же самое, что делать научные открытия.
Ну, если Вам интересно, основную зарплату я получаю как раз за "научные открытия", причем пока что нахожусь в институте в высшей категории, и разные люди звали меня к себе в группы. Учить студентов нынче нерентабельно, это хобби :) У меня огромное количество интересных задач, не хватает времени, чтоб ими заняться, и ко мне идут хорошие студенты писать диплом именно потому, что им интересно это, интересен мой авторский курс. Мне не жалко раздаривать идеи коллегам, все равно я не успею за всю жизнь сделать все, что в принципе могла бы и хотела. На мою дипломную работу стоит ссылка в книге, подводящей некие итоги нашей области, которую написал классик науки (европейский), и некоторые введенные мною термины прижились в науке. Для чего я тут себя била пяткой в грудь, хотя в принципе считаю это идиотским поведением? Для того, чтобы сказать, что я научная работница неплохая, но достаточно обычная. У меня есть коллега на пять лет старше, результаты которой во много раз важнее и интереснее, и другая, результаты которой не менее значимы, и третья, которая была бы не хуже меня, если бы семейные обстоятельства дали ей хоть немного вздохнуть. А моя самая близкая подруга, работающая в другой области (чистый математик), настолько меня превзошла и достигла таких высот, что я могу только гордиться знакомством, некоторые ее статьи стали классикой, хотя она еще достаточно молодая (ну, средних лет) и интересная женщина. Про более далеких знакомых женщин я даже не говорю. Долго придется перечислять.
+1–
ответить
Ленка пенка ★➦perevodchik• 18.11.21 00:33
Галя, спасибо тебе большое. Ты чудесная. Твои истории всегда как глоток свежей воды, и еще ты умная и добрая!
Ну и еще, знаешь, есть люди, которые понимают. Способны почувствовать тонкие вещи. Я всегда вижу это в тебе, и мне это доставляет радость. Может, это и не главное в человеке, но это все равно что уметь прекрасно петь!
+1–
ответить
Арсений ★➦Woldemars• 18.11.21 01:59
"Не ответили, кстати, про писательниц" - я тебе отвечу. Довольно много известных писательниц печатались под мужскими псевдонимами (или псевдонимами, по которым нельзя было определить пол), чтобы их книги не были немедленно отвергнуты, как "сопливая бабская ерунда". Те, которые этого не делали - были частенько отвергнуты, как сопливая бабская ерунда.
"Отличницы наши просто не в состоянии были применить те знания, которые у них действительно были, на практике" - так я и отличников таких видал. Дело в том, что отличник(-ца) - это особое явление, к полу или интеллекту не имеющее отношения. Смотреть надо на троечников обоих полов.
"Кто вам, женщина, мешает заниматься науков последние лет 100 как минимум? Ну вот при Совке-то уж точно - никто не мешал, наоборот тащили вас за уши" - врёшь, никуда их не тащили. Тащили их в офис, чтоб сидело рядом и махало ручкой для демонстрации справедливости советского режима. Как женщинам при этом работалось - выше vvt описал. Умничанья умничаньем, а изволь вечером забрать ребенка из детсадика, постирать, приготовить, а утром всех проводить в школу и на работу.
+3–
ответить
Арсений ★➦Юл Липс• 18.11.21 02:03
"Вопрос (порочный): среди тех студентов, что создали фейсбук, есть хоть одна девушка?" - не, Юлик, вопрос порочный в следующем: ты вот и студентом, наверно, был, и яйца у тебя, наверно, меж ног болтаются - а вот фейсбука ты не создал, и винды не написал, и, подозреваю я, твоим именем не названы самолет или кораблик. Как же так?
+1–
ответить
Арсений ★➦Юл Липс• 18.11.21 02:08
"У женщин - совсем другое в жизни предназначение. И незачем женщине соревноваться с мужчиной на его, мужском, поле деятельности" - о-па... Товарищ Бог, это вы?.. Зашел и распределил предназначения? Стесняюсь спросить, на основании чего?
"Каждая женщина, образно говоря, отправляясь из точки А в точку Б прежде всего думает о комфорте, а не о том, как найти кратчайший путь. Мужчине же комфорт неважен, он видит цель и идёт к ней напролом, самым кратчайшим путём" - ага, особенно пузатенькие партработники любили кратчайший путь... в речах пролетариату. Но я отвлекся. Товарищ, так ты, оказывается, китайский пионер, коли считаешь, что величие достижения измеряется сложностью пути к нему. То есть отважный мужик двинул через горный перевал, шел три дня, изорвал одежду и кроссовки сносил - но дошел!! А глупая женщина купила билет на электричку и добралась за полчаса, вот дура-то! Так у тебя получается?
+1–
ответить
Арсений ★➦perevodchik• 18.11.21 02:12
"Может быть это своеобразная психотерапия" - так у пива с винишком еще большая аудитория, они прям реально расслабляют и помогают :) Проблема лишь в том, что время жизни конечно, и, прочитав тонну фигни, человек автоматически отнял у себя шансы за это время прочесть что-нибудь приличное.
К вопросам мужского и женского, впрочем, сказанное никак не относится. Мужички столько говна опубликовали, что Донцовой до них, как до Китая раком.
+2–
ответить
Арсений ★➦Юл Липс• 18.11.21 02:14
"И вот сколько я ни видал бизнес-вумен" - ооо, мсьё - крупный бизнесмен? Или речь идет о конфликте между владелицей трех ларьков и бандой местных бычков?
"но учить студентов, это не то же самое, что делать научные открытия" - тонкое наблюдение, однако я нигде не вижу обоснований. Одни речёвки да лозунги. Когда ж, наконец, начнутся доказательства?
+0–
ответить
Ashmedai ★★➦Ленка пенка• 18.11.21 02:23
Фамилии Блок и Ахматова, как-то не сильно русскими выглядят, не находите???
Это как в анекдоте, где жиденок матери жалуется, что его однокласники жидовской мордой обзывают. А та его утешает: сынок, ну лет 20-30 побудешь жидовской мордой, зато потом станешь знаменитым русским ученым, или писателем...
+2–
ответить
Ashmedai ★★➦perevodchik• 18.11.21 02:25
Что касается Woldemars-а... А что не так? Обычный низкоразрядный кремлебот
+2–
ответить
Ленка пенка ★➦Ashmedai• 18.11.21 02:48
Фамилия Ахматовой была Горенко. Отец Блока был православным. Мать (Бекетова) тоже. Но для меня это все не имеет никакого значения, их происхождение меня вообще не интересует. Это были русские поэты (писали на русском языке). Я и сама по крови не особенно русская, это все неважно вообще.
+1–
ответить
Ashmedai ★★➦perevodchik• 18.11.21 02:50
Любое живое существо считает, что имеет право на существование. Тараканы, к примеру, или клопы. Если кому-то они мешают - есть целый арсенал средств. На этом сайте, к примеру, есть стоп-лист, которым я, впрочем никогда не пользуюсь, хотя сам заблокирован у восьми существ, считающих себя недостойными себя лицезреть мою божественную (то есть демонскую) мудрость :-)
+4–
ответить
Ashmedai ★★➦Ленка пенка• 18.11.21 02:54
Горенко тоже не сильно русской выглядит. А то, что отец Блока был православным - так и у Жириновского папа - юрист. Тоже пишу на русском языке, хотя у моей мамы девичья фамилия та-же, что и у лидера ДДТ
+1–
ответить
Ashmedai ★★➦Ленка пенка• 18.11.21 02:55
Хотя, поэтом себя не считаю :-) Просто автор, имеющий некоторые способности к стихосложению
+1–
ответить
Ленка пенка ★➦Ashmedai• 18.11.21 03:04
Да какая разница-то? У меня родственники под Одессой, Ахматова тоже была из тех краев. Но мои стихи ну совсем слегка ей уступают, наверное, из разных районов родня все же, в этом все дело :)
Я имею в виду, что каждый человек ценен (или не ценен) сам по себе. Его не делают лучше успехи людей из какой-то группы, к которой он принадлежит (женщины, мужчины, рыжие, негры, белые, русскоязычные, татары, выпускники ФМШ и т.д.)
+1–
ответить
Ashmedai ★★➦Ленка пенка• 18.11.21 03:09
А разве я сказал, что евреи хуже русских или украинцев? Негров - да, не люблю, ибо скоты, что особенно сейчас проявляется. У нас с этой ролью отлично справляются кавказцы, не зря их в народе зовут черножопыми
+1–
ответить
Ленка пенка ★➦Ashmedai• 18.11.21 03:11
"Ну все. Теперь все!", как говорила моя четырехлетняя племянница, сильно рассердившись. Эту дискуссию я развивать не буду! Достаточно. ФУ!
+1–
ответить
Ashmedai ★★➦Ленка пенка• 18.11.21 03:14
Просто нечестно унижать и оскорблять молодых евреев, а потом гордиться ими-же, повзрослевшими и сделавшими себе имя, причисляя их к титульной нации. Это не красит, в первую очередь саму нацию. Оригинально, однако: евреи распяли Христа. Вот мерзавцы, типа. Нашего, "русского" божененка кончили. А то, что по сути они навели рамсы по понятиям, наказали согласно своим законам, вполне адекватно, преступника за оскорбление религиозных чувств своего народа - как-бы не считается
+2–
ответить
Ленка пенка ★➦Ashmedai• 18.11.21 03:33
Я крайне далека от того, чтобы унижать и оскорблять евреев. Даже старых! :)
+1–
ответить
Арсений ★➦Ashmedai• 18.11.21 06:33
"Негров - да, не люблю, ибо скоты, что особенно сейчас проявляется" - ха, где ты негра видел? Пушкин негром был, если на то пошло, и вполне соответствовал стереотипу: еблив и задирист, за что пулю и схватил в конце концов. И шо за претензии к великому русскому поэту?
+3–
ответить
Ashmedai ★★➦Арсений• 18.11.21 06:37
Не вполне негром... Метис, скажем так. А метисы, падлы, зачастую бывают талантливы :-)
+1–
ответить
Арсений ★➦Ashmedai• 18.11.21 06:42
"Не вполне негром" - ну вот вы уже и торгуетесь (С) Я тебе говорю, ты видел не негров, а шелупонь, попавшую в телевизор или поехавшую в какого-нибудь Луиса Лумумбу учиться на деньги папы-царя. Нормальные негры нормальны, талантливые негры талантливы, и процент таланта среди них, скорее всего, такой же, как и у всех остальных рас. По крайней мере никто пока не предоставил внятного объяснения или доказательства обратному. Шняги типа книжки The Bell Curve доказывают лишь то, что, словами Выбегалло из "Понедельника" Стругацких, "ежели человека не кормить, не поить, не лечить, то он, эта, будет, значить, несчастлив и даже, может, помрет".
+2–
ответить
Ashmedai ★★➦Арсений• 18.11.21 06:46
Во всяком случае, негров ненамного меньше чем белых, а вот ученых среди них на порядок, если не на два меньше...
+1–
ответить
vvt251 ★➦Ashmedai• 18.11.21 06:54
И что это доказывает?
Арсений уже привел цитату.
Их не учили, вот и учёных на порядок меньше.
+2–
ответить
Ashmedai ★★➦vvt251• 18.11.21 06:58
Ах да, чего это я? Откуда черные профессора, если, цитата: "Их не учили ©"
+0–
ответить
vvt251 ★➦Ashmedai• 18.11.21 07:03
Извините, но во времена рабства довольно тяжело учиться. Да и потом, как то не получалось.
Но когда появлялась возможность учиться, они это делали очень хорошо.
Когда в Европе пара книжек в одном месте была редкостью, в Африке, в Тимбукту была библиотека, в которой было 100 тысяч книг.
+2–
ответить
Арсений ★➦Ashmedai• 18.11.21 07:04
И снова ты торгуешься... Да ни хера. То бишь сейчас, когда их континент колонизирован и разграблен, а социумы насильственно утоптаны назад, к уровню племенных отношений - да, не особо там процветает наука. См. выше глубочайший вывод Выбегаллы. В давние времена же, когда Европа болталась в полной жопе... извините, проходила сложный период, названный впоследствие Тёмными Веками, наука и культура Северной Африки процветали наряду с исламскими государствами Малой Азии. Да и в Римской Империи хватало темнокожих, причем никого этот вопрос не парил. Кстати, про Карфаген слышал? Хрен ли ты об огромной популяции судишь по паре бомжар с вокзала?
+1–
ответить
Ashmedai ★★➦vvt251• 18.11.21 07:06
И где плеяда академиков из Тимбукту? Еще Александрийскую Библиотеку вспомни, к слову, уничтоженную добрыми христианами...
+1–
ответить
vvt251 ★➦Ashmedai• 18.11.21 07:07
Кстати, насчёт евреев. На одном форуме биологов-генетиков обсуждались причина успеха евреев (этих ребят политкорректность не волнует). Пришли к: если выбирать между еврейскими генами и еврейсклй мамой, то ставить надо на еврейскую маму.
+1–
ответить
Ashmedai ★★➦Арсений• 18.11.21 07:09
Так ведь Карфаген, Египет, Ливия - это не вполне негры... Точнее - совсем не негры. То, что они в Африке еще не делает их негроидами. Как и наше проживание в Азии не делает нас монголоидами только по той причине, что китайцы с монголами составляют на этом материке большинство. Арабы, знаете-ли, это еще не арапы...
+1–
ответить
vvt251 ★➦Ashmedai• 18.11.21 07:11
Тимбукту был мировым культурным центром.
Но "Золотой век Томбукту закончился в 1591 году, когда город был захвачен армией марокканского султана Ахмада аль-Мансура, оснащённой огнестрельным оружием. Учёное сообщество было обвинено в предательстве и либо истреблено, либо угнано в Марокко"
+1–
ответить
Ashmedai ★★➦vvt251• 18.11.21 07:11
Аха... Один даже Нобелевскую премию получил... Правда пиздобольскую премию мира, такую-же, как у Горбачева, но все-же...
+1–
ответить
Ashmedai ★★➦vvt251• 18.11.21 07:15
Реально черножопые, относящиеся к негроидной расе. Зулусы, бушмены, прочие приматы
+0–
ответить
Ashmedai ★★➦vvt251• 18.11.21 07:16
У которых объем губ соревнуется по объему с головным мозгом :-)
+0–
ответить
vvt251 ★➦Ashmedai• 18.11.21 07:17
Нобелевская премия по экономике пойдет?
https://en.wikipedia.org/wiki/W._Arthur_Lewis?wprov=sfla1
+1–
ответить
arcen66➦Ленка пенка• 18.11.21 07:20
Нет никакой принципиальной разницы между интеллектом мужчин и женщин, но есть эволюционная специализация. Мужчины добиваются успеха в научной (например) деятельности, чтобы добиться успеха у женщин. А женщины — в научной же деятельности — чтобы доказать, что они не хуже мужчин. Первых гораздо больше, чем вторых. Кто пчела, а кто цветок — решает пол. Я, например, обожаю умных женщин. Но это исключение. Большинство предпочитает дур или успешно под них маскирующихся.
+-1–
ответить
Ashmedai ★★➦vvt251• 18.11.21 07:21
Акуеть!!! Они существуют!!! Но разве эти единичные случаи противоречат моей реплике о том, что выдающихся ученых среди негров меньше на порядок, если не на два в в пересчете на популяцию, по отношению к белым?
+0–
ответить
Ashmedai ★★➦vvt251• 18.11.21 07:24
Ну так я и в обезьянах не особо разбираюсь. Ну, в принципе, отличу гориллу от шимпанзы, а вот в сортах шимпанзей уже не разберусь
+1–
ответить
vvt251 ★➦Ashmedai• 18.11.21 07:24
Выдающихся учёных надо считать как процент от учёных, а не процент населения.
Тяжело предположить, что среди сборщиков хлопка вдруг появится умеющий читать.
+1–
ответить
Арсений ★➦Ashmedai• 18.11.21 07:27
"прочие приматы" - ты так говоришь, как будто к приматам не относишься. Зебра что ли?
Негроиды тебе, значит, нужны. А прекрасный пример, между прочим, поскольку, благодаря использованию их в качестве рабов, они распространились далеко за пределы субсахарной зоны. И что мы имеем? Североамериканские негры получают образование и отлично работают в научных областях. Южноамериканские негры работают в мафии - поскольку науки в Южной Америке не особо, а вот кокейна и оружия овердохера. Ну и к югу от пустыни Сахара - гиблые места, ничего особенного нет, поэтому там мелкие племена выживают, как могут. Разброс сей доказывает, что негроидная раса, как и прочие разновидности хомо сапиенса, умело приспосабливается к текущим условиям существования. Какие вопросы?
+3–
ответить
Арсений ★➦arcen66• 18.11.21 07:29
Товарищ тёзка, должен тебя поправить. Настоящий ученый любого пола работает не чтобы добиться успеха у мужчин или женщин, не ради бабла и даже не всегда ради признания среди коллег. В первую очередь настоящему ученому хочется узнать, почему же данная хрень работает именно так. Желание это свербит и жжет, и гонит вперед.
+3–
ответить
Ashmedai ★★➦vvt251• 18.11.21 07:30
А процент ученых от общего процента населения? Собственно с этого я и начал. Это как в анекдоте:
....
- А вот идет делегация народов Крайнего Севера. Они несут транспаранты: Мир, Труд, Май, Июнь, Июль, Август... Нет, граждане, это все-же чукчи...
+1–
ответить
arcen66➦Ленка пенка• 18.11.21 07:30
Женщины в среднем по интеллекту превосходят мужчин. Но мужчин суперумных или супертупых больше, чем аналогичных женщин. Но это скорее всего не врожденное, а следствие половой роли в социуме.
Что касается негров и папуасов — не знаю. Но на своем примере скажу — некоторые представители Кавказа (а также архангелогородцы, казаки и т.д.) обладают архаичной структурой мозга, которая позволяла кроманьонцам бесписьменно осваивать все достижения тогдашней цивилизации. При занятии наукой это дает огромное преимущество перед теми, предки которого прошли несколько тысячелетий отбора по выживанию в больших человеческих сообществах с высокой степенью специализации.
+0–
ответить
Арсений ★➦Ashmedai• 18.11.21 07:39
Негроиды - тоже высшие, дорогой мой. Твой детский лепет немало повеселил бы любого биолога или генетика. Выдавать социальные ограничения за органическую неспособность - гнусно и бездарно, это уж совсем от недостатка фантазии. Давай-ка я напомню тебе, что почти наверняка ты происходишь из подлого сословия, которое тоже за всю историю Российской Империи крайне мало породило гениальных ученых в сравнении с сословием благородным, где прям великий на великом. Так что ты либо склони голову и топай назад, к холопам - либо откидывай придурь в сторону и суди каждого по делам его.
+1–
ответить
arcen66➦Ленка пенка• 18.11.21 07:41
Агату Кристи забыли. И популярных ныне Дону Тарт и Тану Френч. Писательниц, как раз, полно. Ли Брэкетт, Урсула Ле Гуин и т.д. Насчет Донцовой я с Вами согласен. Хотя, её прообраз — Хмелевская — вполне себе писательница. А насчет Яхиной не соглашусь — распиаренная пустышка, по моему мнению. Как и Рубина, кстати, которую Вы тоже не упомянули. Но половая принадлежность автора текста, к сожалению, чувствуется. Женщины читают и женщин и мужчин. Мужчины читают почти исключительно мужчин. Но женщины читают больше. И, тем не менее, рынок сбыта гораздо больше у авторов мужчин, поэтому писательниц в несколько раз меньше, чем писателей, по крайне мере — более-менее известных.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Ashmedai• 18.11.21 07:43
Нет вы не с этого начали.
Есть разные причины почему среди популяции нет образованных людей.
Например, 100 лет назад в Тулсе (штат Оклахома) была резня (называется black wall Street massacre). Были уничтожены кварталы, в которых жили образованные негры бизнесмены. Они были настолько успешными бизнесменами, что эти квартиры назывались black wall Street. Во время погрома армия раздавала орудие погромщикам, их даже бомбили с воздуха (в 1921 году!!!).
Бизнесы отобрали, дома сожгли, жителей выкинули. Они остались ни с чем.
Этот погром, фактически завершил серию погромом, которые прошли по стране после окончания первой мировой войны (когда негры вернувшиеся с войны и умевшие обращаться с оружием не хотели больше терпеть что их считали вторым сортом и белое большинство ставило из на место).
После этого, об образовании, речь как-то не шла.
+2–
ответить
Ashmedai ★★➦Арсений• 18.11.21 07:53
По отцовской линии, таки да... Он потомок Калужских крестьян. А вот по линии матери - слегка поблагороднее - ее предков большевики выслали с Украины аж в Ханкайский район, на Дальнем Востоке
+1–
ответить
Ashmedai ★★➦arcen66• 18.11.21 07:55
Ли Брэкетт читал, вполне зачетно... Однако, Андрэ Нортон, на мой взгляд, получше писала
+2–
ответить
arcen66➦Юл Липс• 18.11.21 07:56
Я с бизнес-вумен дел не имел. Тех, с кем по касательной соприкасался настоящими бизнес-вумен не считаю — позёрства больше, чем бизнеса. Но среди моих бывших деловых партнеров мужчин такие «бабы» попадались — склочные сплетники, социобляди, пассивно-агрессивные свекрови/тёщи из анекдотов. Напоминаю, это все мужчины — с женами, с детьми, с любовницами, со вторым комплектом детей. Может, латентные геи? А один бывший деловой партнер по менталитету вообще конкретная деревенская бабка — приметы, сглаз и прочие суеверия.
+0–
ответить
arcen66➦Ленка пенка• 18.11.21 07:58
Бомарше попробуйте. Тем более, что Вы в оригинале его сможете.
+0–
ответить
arcen66➦Ленка пенка• 18.11.21 08:00
Фейсбук антиэргономичен. Он мне напоминает студентов в американских фильмах, которые держат ручку, когда пишут, как обезьяны с артритом — какой-то горстью с вывихнутыми пальцами.
+0–
ответить
Арсений ★➦Ashmedai• 18.11.21 08:01
Ага, здорово, ну и как знание сие применять будем? Видишь ли, сословие тоже удовлетворяет условиям евгеники, поскольку определяется родителями. Если использовать твой критерий насчет количества ученых на душу населения, то до негров дело не дойдет: тебе придется сперва признать, что большая часть белых - холопы да крестьяне - есть группа крайне бездарная и бесполезная, а порабощение их благородным сословием - вполне оправданно, потому как среди благородных этих самых ученых было в разы больше. Ты уверен, что хочешь идти именно этим путем?
+3–
ответить
arcen66➦Арсений• 18.11.21 08:04
При СССР и не тащили и не мешали. Женщин в науке было полно. Но должно было смениться несколько поколений, чтобы на них не смотрели как на аномалию. А когда так относятся, они и ведут себя контраномально, а не нормально.
+1–
ответить
Арсений ★➦arcen66• 18.11.21 08:05
"А когда так относятся, они и ведут себя контраномально, а не нормально" - ну, в общем, этого уже достаточно, чтобы закрыть заданный выше вопрос.
+1–
ответить
arcen66➦Ashmedai• 18.11.21 08:07
Зря не пользуетесь. Троллей переходящих на личности лучше блокировать.
+0–
ответить
arcen66➦Ashmedai• 18.11.21 08:10
Среди нас, кавказцев, полно гениев. Даже не гении — с моральными принципами.
+0–
ответить
Ashmedai ★★➦arcen66• 18.11.21 08:15
Меня тролли особо не напрягают. 20 лет службы в зоне, сначала в производственной службе, а затем - в воспитательной, уголовно-исполнительной инспекции - неплохая закалка для психики
+1–
ответить
Ashmedai ★★➦arcen66• 18.11.21 08:21
Понятно... Но эта фамилия не из крепостных. На Украине вообще народ исторически более свободный, чем в Московии
+3–
ответить
Woldemars➦Арсений• 18.11.21 08:23
Довольно много известных писательниц печатались под мужскими псевдонимами
Много? По пальцам одной руки из пересчитать!
Vvt принимать за правду-себя не уважать.
изволь вечером забрать ребенка из детсадика, постирать, приготовить, а утром всех проводить в школу и на работу
И в 19м и в 20м и в 21м веках есть прослойка обеспеченных и богатых женщин, можно сказать их все больше. Им не надо в детский сад, готовить и прочее. Но больше ли среди них композиторов, о чем был изначально мой вопрос?
+-3–
ответить
arcen66➦Ashmedai• 18.11.21 08:23
Иммунитет к троллям — положительная профдеформация. Мне их всегда хочется изловить и убить. Поэтому блокирую от греха подальше. Можно считать это символическим убийством.
+1–
ответить
Ashmedai ★★➦arcen66• 18.11.21 08:26
Убийство не доставляет удовольствия, даже когда оно оправдано и ненаказуемо...
+3–
ответить
arcen66➦Ashmedai• 18.11.21 08:26
Это — да. У него под очками разрез глаз монголоидный. Так что происхождение какое-то азиатское. Мы в 80е шутили: Шевчук => Шеф-чук => Шеф чукчей.
+1–
ответить
Арсений ★➦Woldemars• 18.11.21 08:31
"Vvt принимать за правду-себя не уважать" - хм, у меня есть основания верить Vvt и не уважать высказывающихся наподобие тебя.
"есть прослойка обеспеченных и богатых" - богатство не особо поможет в науке, если тебе нельзя поступить в университет или получить профессорскую должность. Извини, но необходимые для выдающихся достижений профессиональные навыки тоже надо где-то получать. Более того, не следует забывать о воспитании. Если девочке с раннего детства тулить, что умными вещами займутся мужчины, а её дело - вышивать, танцевать и играть на пианинке, то к двадцати годам это будет уже экземпляр законченный и оформленный.
+5–
ответить
Woldemars➦Арсений• 18.11.21 09:50
у меня есть основания верить Vvt
Ну так среди вас двоих я один не еврей, так что таки да, вы мне не будете никогда верить, даже если я прав.
богатство не особо поможет в науке
Богатство позволяет переложить бытовые задачи на других, если уж они мешают женщинам, например, как вы упомянули, в сад ходить за ребенком, стирать, готовить мужу и прочее. Однако же нет. Не быт мешает, явно.
+-2–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦vvt251• 18.11.21 11:41
Я думаю, тут культурный код, а не генетический - если мама абсолютно убеждена, что ее ребенок гений, и делает всё возможное для его умственного или музыкального развития, на ком-то это совпадает с дарованием, а для славы народа много и не нужно. Я много общался с олимпиадниками в юности, самых разных кровей - именно этот признак практически общий. Отец тут маловажен, если он не возится со своим ребенком сызмальства и подолгу.
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦arcen66• 18.11.21 12:32
Интересная мысль. Лет тридцать назад осталась равнодушной, но, может, это было детское!
+1–
ответить
Ленка пенка ★➦arcen66• 18.11.21 12:36
Тану Френч читала, неплохо. Других в основном англоязычных хороших писательниц тоже много, да. Про Рубину совершенно согласна, потому и не упомянула. Яхину мало читала, какая-то вещь понравилась.
+1–
ответить
Ленка пенка ★➦arcen66• 18.11.21 12:41
Ну я вот занимаюсь наукой по одной очень простой, но очень важной причине: мне интересно. Я думаю, это мотив большинства учёных вне зависимости от пола. Глупо как-то определять свою жизнь детсадовскими соображениями. "Я себе уже все доказал".
Я заметила, что обычно умные мужчины любят умных женщин. Не всегда, правда. Может, им тоже не надо себе ничего доказывать.
+3–
ответить
arcen66➦Ленка пенка• 18.11.21 13:45
Это еще Пушкин советовал:
« Как мысли черные к тебе придут,
Откупори шампанского бутылку
Иль перечти "Женитьбу Фигаро"".
+2–
ответить
arcen66➦Ленка пенка• 18.11.21 13:48
Те умные мужчины, которые любят умных женщин, нормальной сексуальной ориентации, а те умные же мужчины, которые любят глупых женщин, извращенцы наподобие зоофилов.
+1–
ответить
arcen66➦Ленка пенка• 18.11.21 13:50
Я тоже встречал женщин, которые занимаются наукой потому что им интересно и мужчины такие есть. Но и тех и других меньшинство. Я сам занимался когда-то ради карьеры и статуса, а когда СССР развалился — ушел в бизнес. По идее, такие как Вы — это люди будущего. Как, например, азимовская Сьюзан Келвин.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Некто Леша• 18.11.21 19:39
Леша, конечно культурный.
Каждый имеет возможность себя проявить, так что вскрываются все таланты, а не то редкие, кому повезло.
+1–
ответить
Ленка пенка ★➦arcen66• 18.11.21 21:29
Так как я помладше, за возможность заниматься наукой приходилось платить в первое время полуголодным существованием, поэтому мысль о статусе и пр. мне даже в голову не приходила. С перестройкой бандиты стали вытирать ноги об ученых на всех уровнях. Ну и еще меня окружали люди, которым наукой заниматься действительно интересно. Они могут быть худшими или лучшими, но им интересно (исключения есть, но их сильное меньшинство).
В советское время по разным причинам люди шли в науку. Но, повторюсь, в моей области и в моем окружении всегда была в целом хорошая обстановка.
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦Некто Леша• 18.11.21 21:31
Для меня отец очень много сделал в этом плане. Мама просто поддерживала вообще, верила в меня, хвалила, покупала книжки и т.д. А папа, несмотря на традиционное распределение ролей в семье, показывал нам с сестрой опыты, обсуждал математические задачи. Хотя сам он не математик. Я всегда считала, что для меня это было очень важно.
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦arcen66• 18.11.21 21:47
Разброс среди мужчин по всем параметрам может быть больше, так как одна хромосома у них короткая, и мутации во второй не компенсируются. Но это очень спекулятивное предположение. Я не стала бы сравнивать интеллект по полу, мало данных, и даже если какие-то нормальные эксперименты провести, то причины отличий будут неясны. Я думаю, если они есть, то связаны скорее с устройством общества, воспитанием и биологическими ролями.
Насчет архаичной структуры мозга хотелось бы подробностей. Мой учитель, которого я считаю гениальным человеком, был с севера. Но других таких примеров я не видела. Есть очень хорошая грузинская школа в нашей науке, есть некоторые другие хорошие ученые с Кавказа, но нередко я вижу и нечто обратное.
Про мозг не поймешь, что хорошо, что плохо. Пишут вот, что амбидекстром быть плохо - мол, отделы мозга не специализировались и работают неэффективно. А я сама амбидекстр, муж был амбидекстр, дети тоже. Ну и справляемся как-то :)
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦arcen66• 18.11.21 21:54
Интересно, что Петербург в этом плане в положительную сторону отличается даже от Москвы, не говоря о, допустим, южных городах. Я в юности на конференциях не раз слышала какую-то бредятину (иногда даже от женщин!) в стиле: "А чего ты в науку пошла? Ты же хорошенькая!" Было желание просто плюнуть, все время вспоминался анекдот: "Смотри, разговаривает!" Но от петербуржцев не слышала ни разу, хотя кое-какие товарищи мизогинию проповедовали, но более скромно, в лицо, что бабы дуры, не говорили, только за глаза :) Ну и в матшколах и кружках у нас куда больше девочек, и на олимпиадах долго побеждали наши девчонки, сейчас перерыв какой-то.
Опять же интересно, что эти товарищи (которые умные не потому что умные, а потому что мужчины) всегда были на голову ниже среднего уровня знакомых женщин-ученых :)
+0–
ответить
arcen66➦Ленка пенка• 19.11.21 07:57
Об этом многие антропологи рассуждают. Суть в том, что сложно организованные общества требуют узкой специализации. И наоборот — предъявляют пониженные требования к универсальной выживаемости. Отбор идет в другую сторону. А примитивные общества — архангельские и сибирские деревни, кавказские аулы сохраняют мозг первобытных людей, которые могут освоить все цивилизационные навыки неолита. Современные цивилизационные навыки даже такие люди не в состоянии полностью осилить, но они получают фору перед городскими узкоспециализированными.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦perevodchik• 19.11.21 21:32
Золотая! Зря ты на меня наезжаешь. Я барышень, обычно, не достаю. А Ленка сама когда-то просила, чтобы я её отсюДАГА гнал. Потому что ей нельзя слишком расслабляться, работы полно. Вот я и гоняю.
А с Донцовой ты права. Хоть для женщин это не характерно 😜. Бывает что хочется чего-то такого почитать, что ни ум, ни сердце не цепляет...
Чуть не забыл. Бабы должны, кроме кухни, ещё и кирхой с детьми заниматься. Швабода!..👻
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 19.11.21 21:34
Тебя ремнём по одному месту потянуть? Дуй к диссеру пока я тебя доставать не начал. А то сидеть тяжело будет!
+1–
ответить
perevodchik ★★➦Chicago95• 20.11.21 04:05
"Иди, иди, шпециалист..." :)
Мне тут субботние свечки зажигать пора.
К вопросу о кирхе.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦perevodchik• 21.11.21 00:47
Ну вот! Знаешь своё место. Золотой кого-либо не назовут!
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦arcen66• 10.12.21 02:57
С Вашей легкой руки читаю понемногу Донну Тартт ("Щегол"). Очень нравится язык, да и вообще нравится пока. Гораздо лучше многого, что читала в последнее время. В общем, действительно писатель. Спасибо!
А про Яхину все-таки Вы зря. Я начинала когда-то "Зулейху", мне понравилось. Сейчас прочла целиком. Скажу так. Не буду обсуждать "политическую правду". Она бывает разная. Но в то, что она описывает, я верю, все это могло случиться, и язык тоже хороший. Кинематографическая повесть, скорее. Женских персонажей она описывает, на мой взгляд, более достоверно, мужских более схематично, но все же это не "распиаренная пустышка".
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Tarvas• 16.11.21 14:13
Там они испокон веку общие, как и в Скандинавии, и на Северной Руси, и в нашем фитнес-центре. Баню без баб считаю монашеским извращением, небось только при университетах такие и были в старину из-за поголовно мужского состава студентов и преподавателей. Ну и в армии, и на зоне, и старшеклассников с недоебом лучше конечно мыть отдельно.
В остальном это дикость, и даже в пуританском СССР так было не всегда. В Золотом теленке Ильфа и Петрова описан общественный пляж конца 1920-х, где фиговые листы прикрывали отнюдь не библейские места джентльменов, а их носы. Времена эти были раскованные по моралям, поэтому ничего из воды полагаю не стояло лесом, как и в банях. Разгонять публику по мужским и женским отделениям бань - это городской патриархат 19 века из соображений "не хочу, чтобы на мою жену или дочь кто-то пялился!" Выпусти этих карабасов-барабасов на любой пляж с начала 1950-х - их бы кондратий хватил заодно с непроизвольной эрекцией.
+1–
ответить
arcen66➦Некто Леша• 16.11.21 14:57
В моем фитнес-центре полноценная тоже общая (но есть и отдельные на минималках при раздевалках). Но там в купальниках.
+1–
ответить
Lich➦Некто Леша• 16.11.21 17:18
Видеть старых, дряхлых, страшных (при всём моём к ним уважении) женщин голыми, каково это?
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦arcen66• 16.11.21 18:04
Ну и правильно, что в купальниках, в моем тоже так. В городских условиях это просто акт гуманизма. Вид тщедушных, оплывших баб, злобно уставившихся в смартфоны, способен отбить потенцию даже у зека или новобранца, вывеси они наружу свои обвисшие прелести. Ради избавления от этого зрелища я готов терпеть и то, что стройные красотки вынуждены пребывать в бикини. Легко снимают, когда парю их вениками и никого вокруг, им скрывать нечего, всё прекрасно. Стадность - вот лучшая черта ожиревшей части человечества. Эти припрутся в наиболее удобное время всей массой, превратив что бассейн, что бани при нем, что пруд в лежбище тюленей или сборище гиппопотамов. Но фитнес открыт 24 часа в сутки, обычно там пусто и люди не стесняются обнажаться в банях. Их три - финская, восточная и соляная, рядом с бассейном, душем и бадьей с ледяной водой. Более чем достаточно для всех затей, которые при массовых скоплениях невозможны. Например, мы любим играть в бадминтон в бассейне. Совершенно другая динамика в воде, чем при обычной игре, и вообще охренеть. Но стоит появиться на соседних дорожках паре суровых пловцов с серьезной программой сделать на сегодня 3 км взад-вперед по 25-метровому бассейну - мы сматываемся от них в одну из бань, там есть такие прекрасные занятия, как массаж, дубовые веники и переходы из жары в холод. Роботы решили отдохнуть в банях - ОК, значит опять свободен бассейн. Новые прибыли в бассейн - ну, пора отступать в зал единоборств, в это время он пуст. И так по всему 3-этажному зданию. Оно одно и тоже вроде бы для всех, но каждый увидит там разное:
- Пришел, опять полно народу, не протолкнуться. Что в тренажерные залы зашел, что в бассейн, что в бани - везде забито. Скукота полная, но мой тренер сказал - хотя бы раз в неделю надо. Решили по субботам вечером. Мне бы лучше в воскресенье с утра, пока жена спит, но у него график уже забит. В следующую субботу не получится - командировка. Через одну днюха у приятеля, дальше свадьба у племянницы. Но где-то хотя бы раз в месяц нужно все-таки заезжать в этот гадюшник, здоровье тоже чего-то значит. Да и за годовой абонемент уплочено...
Меня окружает ровно то же здание, но восхитительно пустое и чистое. Полное только тех людей, которые сами предпочитают являться именно в такое время. Вотсапимся, договариваемся о встречах. Заезжаю обычно дважды - ранним утром, чтобы приятнее было проснуться, и поздно вечером, чтобы физически выложиться и моментально уснуть.
По общегородским меркам, мой фитнес расположен довольно далеко от дома, можно и полчаса в пробках проторчать. Но, и тут я выбрал то же решение - ехать там, где пусто. Электровелик, 30-50 км/ч, где по дороге, где по тротуару, из того же принципа быстрой достижимости в условиях максимального вакуума. 7 минут езды воспринимаю как часть тренировки.
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Lich• 16.11.21 19:50
Особо старые, дряхлые и страшные в фитнес не ходят. Тут люди либо в форме, либо пытаются ее восстановить. Отклонения скорее забавны, типа:
- Мне всего тридцать, чего ж я разжирела как корова? Еще б лет пять потерпеть, пока папик сдохнет, наследство оставит. Тогда уж можно и отожраться вволю. Но сейчас-то чё делать? Вот, в фитнес отправил, шофер будет только в 10. И чё мне теперь, грузы эти тягать? Я ради этого из поселка в Москву выбралась? А, вот удобная кушетка. А у меня тут и шоколадный батончик заныкан кстати. Ну-ка глянем, чё там подруги налайкали...
Поза далее неизменна с моего прихода до ухода, живой цветок. В купальниках такие или без, мне пофиг. Воспринимаю как часть декораций зала и воспитательное наглядное пособие, что бывает с человеком, зависшим в вирте. Опиумокурильня какая-то.
+0–
ответить
Lich➦Некто Леша• 16.11.21 21:34
Речь шла о совместных банях вообще, тех что испокон веку . Вы же рассматриваете лайтовую версию — сауна в фитнес клубе.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Lich• 16.11.21 23:36
Нифигасе лайт-версия! Это хард-версия - такого, чтобы финская сауна, русская, турецкая и соляная бани были размещены рядом с 25-метровым бассейном, я не видел даже в пятизвездочных отелях по всей планете. И фитнесы при отелях обычно херовые. Мне лично не хватает при моем фитнес-центре только парка для прогулок, оранжереи с цветами, помещений для пиршеств, библиотеки, фонтанов, изобилия массажисток и культурных людей для бесед, музыкантов, чтобы вернуться хотя бы к нормам римских термов античной эпохи. Массаж-салон накрылся за локдаун.
+1–
ответить
Lich➦Некто Леша• 17.11.21 03:09
Не ожидал такого съезда. Речь шла совсем не об этих излишествах.
+1–
ответить
arcen66➦Некто Леша• 18.11.21 07:03
Давно считаю, что фитнес-центры (хотя бы некоторые) должны формировать контингент клиентов по принципу спартанских товариществ — с голосованием хлебными шариками. Или как викторианские клубы джентельменов — по рекомендациям действующих членов. Гиппопотамы, одуревшие старички и стайки подростков дискредитируют клуб. В избранные клубы, именно по клубному принципу сформированные, лучшие клиенты устремились бы даже если час по пробкам. Можно было бы цену приподнять. А прекрасным спортсменкам бесплатные абонементы выдавать при условии соблюдения формы. Праздник жизни.
+1–
ответить
arcen66➦Некто Леша• 18.11.21 07:06
Я бы добавил отдельные комнаты отдыха для желающих уединиться парочек.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦arcen66• 18.11.21 11:35
Угу, и общий зал свального греха ) Кому не надо, тот и не будет туда заходить.
+2–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦arcen66• 18.11.21 12:38
Прекрасная идея! А красивых девушек пускать бесплатно, они тонус подымают. У меня скорость в бассейне сама удваивается, когда девушки мимо плывут и уж тем более догоняют :)
+1–
ответить
arcen66➦Некто Леша• 18.11.21 12:45
Это потому что в бассейне водорослей нет как в анекдоте про заплыв за принцессу.
+0–
ответить
Видел немецкий фильм про баню. Там этих профессоров женского полу было завались....
+0–
ответить
"Разве баня - учёный совет, что в неё нельзя допустить женщину?"
+1–
ответить