Анекдот №1263892
Проффессор ★➦wasting the dawn• 10.11.21 19:47
Не во всех штатах. В Огайо, например, если к тебе залез кто-то в дом (не на территорию, а именно в дом) - можно просто молча застрелить, вызвать копов, чтобы увезли трупак и на этом всё. Знаю такой случай. Правда лет 15 назад. За сегодняшние законы не ручаюсь.
Редиска➦Проффессор• 10.11.21 19:50
Чушь это все. В каждом конкретном случае рассматриваются конкретные обстоятельства.
Нигде нет такого правила, что если лезет - можешь стрелять.
птица ★★➦wasting the dawn• 10.11.21 20:07
Патриоты в основе своей бегут в Лондон, хотя там климат не очень, в Швейцарию или на о. Комо)))
Да климат везде не очень. Страны с идеальным климатом это, по-определению, жопа мира. У них не было стимула развиваться. Швейцария тоже мега-унылая климатом, в Эмиратах и Катаре жарень ебическая, в Нидерландах и Швеции слякоть круглый год и ветрище. По сути, пиздатый климат только в Калифорнии, Майами и на лазурном берегу. И туда миллиардеров набилось как старушек в соц.трамвай, цены на недвижимость как будто золотой рудник в этой земле.
ПионЭры➦Проффессор• 10.11.21 22:15
а если это друг твоей дочери в гости зашёл? без внуков ведь останешься!..
В типичном конфликте каждая сторона считает себя правой и обороняющейся. Так что все правильно. Лучше убежать, чем потом узнать, что ты не оборонялся, а нападал.
Редиска➦beglets• 10.11.21 17:53
Это далеко не типичная ситуация. Более типичная: сначала поцапались словесно, потом начали пихаться и хватать за грудки, потом бить друг друга кулаками, потом менее атлетичный оппонент хватается за нож или какое-то другое оружие. Кто там нападал, а кто оборонялся, будет решить очень сложно.
beglets➦Редиска• 10.11.21 18:15
...Зкончилось нормально. Но ведь прокурор (с-сука такая!) таки хотел...
Редиска➦beglets• 10.11.21 18:30
Какие претензии к прокурору? Его задача - обвинять, а защищать - это задача адвоката. Так устроено правосудие, и не только в России. Другое дело, что держать человека в тюрьме до суда - явно никакой нужды не было, и как раз с такими ненужными содержаниями в СИЗО и надо бороться.
Далее, все нападавшие погибли, и не могли изложить свою версию. Уже одно это сильно затрудняет следствие, т.к. информация есть только от одной стороны. И что, следователь должен верить одной заинтересованной стороне?
Еще один момент. Допустим, трое нападавших были превосходящей силой. Но когда остался один нападавший, далеко не факт, что применение ножа было оправдано. Я, конечно, не знаю всех обстоятельств, так что это просто абстрактные рассуждения, чтобы показать, что простой схемы "пришел в мой дом - имею право резать" быть не может.
beglets➦Редиска• 10.11.21 19:06
Ну, начнём с того, что "гостей" было четверо и один таки дал показания. Продолжим тем, что в гости ходят не с дубьём, иначе, какие же это "гости"? Ну и, если на Ваших глазах бъют Вашего ребёнка и жену (избиение друга и обвиняемого опустим), Вы будете интересоваться: "А с какой это целью, милостивые государи, вы производите такие неприятные моему взору действия?".
...Вот ежели такие твари будут знать, что их безнаказно могут вальнуть за то, что они просто вошли в ОТКРЫТУЮ дверь, но БЕЗ ПРИГЛАШЕНИЯ... А так, они спокойно говорят, что (образно) сломали дверь и вломились в дом в два часа ночи потому как очень пить хотели. А хозяина пришибли и хозяйку выебали по неосторожности. А вот то, что хозяин их в конце-концов потом ломом отходил -- это уж явное превышение пределов необходимой самообороны. Разве из-за стакана воды можно так с людЯми обходиться?
Редиска➦beglets• 10.11.21 19:14
Речь идет не о том, что нельзя обороняться - оборонятся можно. Но вы должны учитывать, что при наступлении серьезных последствий ваши действия будут анализироваться на предмет необходимости, и анализ этот будет происходить в условиях неполной информации.
Что касается того, чтобы стрелять по людям, просто за то, что они вошли в открытую дверь без приглашения - это преступление везде. Вы думаете в штатах такое можно? Это сказки все.
Да вы бы и сами не захотели быть подстреленным в ситуации, когда вы шли к знакомым и, перепутав адрес, зашли не в тот дом.
beglets➦Редиска• 10.11.21 19:46
Если обороняться без серьёзных последствий для оппонента, то серьёзные последствия могут быть для Вас. И я не имею в виду последующие разборки с ментами, а именно сиюминутные последствия. Бешенную собаку палкой не испугаешь.
Редиска➦beglets• 10.11.21 20:03
Здесь нет никаких общих рецептов. В конкретной ситуации каждый человек действует сообразно своему представлению об угрозе, правоте, или просто из своих эмоций.
А потом следствие разбирается, что там было на самом деле. И не факт, что мнение следствия совпадет с тем представлением об угрозе и правоте, что было во время конфликта. Вот именно об этом и речь. Надо взвешивать свои риски пострадать в конфликте против рисков понести потом уголовную ответственность, и выбрать наименее рискованный вариант действий. Убежать и вызвать полицию, если это возможно, может оказаться наименее рискованным вариантом.
Коммутатор➦Редиска• 10.11.21 21:03
>Да вы бы и сами не захотели быть подстреленным в ситуации, когда вы шли к знакомым и, перепутав адрес, зашли не в тот дом.
Есть даже ужастик "Wrong turn" (Поворот не туда).
Я уж не говорю о приключениях профессора Плейшнера в Женеве.
beglets➦Редиска• 10.11.21 22:06
В "святые девяностые" была призказка: лучше я буду договариваться с ментами, а враги -- с врачами.
RichardLionHeart ★➦Редиска• 11.11.21 09:20
Это специально сделано чтобы гражданин зависел от государства даже при самообороне, потому как в определеной ситуации может оказаться что гражданин вынужденый защищатся и имеющий на это право, может доставить государству неприятности. Как скажем килдозер в США или анархисты в России.
В принципе не понимаю статью превышение необходимой обороны. В своем доме могу защищать себя жену и имущество тем, что имею.
Редиска➦NeVasia• 10.11.21 17:48
В статье о превышении необходимой обороны про дом ничего не сказано. Есть множество сценариев, при которых вы считаете, что у себя дома защищаете себя, жену и имущество, и одновременно ваш гость, с которым вы бутылку не допили, считает, что он защищает себя, жену и имущество. Кто из вас нападал, а кто защищался, суд будет решать исходя из неполной информации. Так что лучше не убивать.
Коммутатор➦Редиска• 10.11.21 20:53
В смысле не убивать? Они живые потом черти что наговорят, оклевещут хорошего человека.
RichardLionHeart ★➦Коммутатор• 11.11.21 09:27
Если речь идет о бандите, и СНГской полиции, то есть большая вероятность что бандит вернется с подмогой , а полиция приедет что зафиксировать убийство - только вас и вашей семьи, хотя есть вероятность что бандит вернется с полицией и опять таки повяжут вас, а вашу жену и дальше будут насиловать, а потом прикопают где нибудь в лесочке... То что органы правоворядка в СНГ повязаны с бандитами можно судить хотя бы потому как банда "добровольцев" из ДНР, которая вернулась в Россию, начала убивать и грабить предпренимателей в Краснодаре, а курировали их офицеры ФСБ.
Хуй там! Оштрафуют за превышение скорости. А если ломились в хату и сбёг -- за то, что вышел без QR-кода. Короче, без вариантов.
Если только нападающий не захочет проверить или пустить контрольный в голову.
Коммутатор➦alex7070• 10.11.21 20:50
Думаете, вас тогда накажут? Положат в холодильник без одежды и будут пытать холодом?
Как показали последние события, от лиц неизвестной национальности самообороняться путём убегания тоже нельзя.
Как показали последние события, к посторонним людям лучше не приебываться, а если есть какие претензии, позвонить в полицию. Иногда лучше хотя бы притвориться цивилизованным человеком - целее будешь.
Проффессор ★➦Редиска• 10.11.21 19:49
А если посторонние приёбываются к тебе и твоей жене? Тоже в полицию звонить будешь?
Редиска➦Проффессор• 10.11.21 19:55
Именно так. Постараюсь удалиться с женой на безопасное расстояние и позвоню в полицию. Если будет возможность безопасно проследить, куда они дальше напрвились - прослежу.
А вы что, с каждым неадекватом драться лезете?
Редиска➦Проффессор• 10.11.21 20:12
Вообще, вот ни разу в моей взрослой жизни не было такого, чтобы кто-то ни с того, ни с сего, без всякой причины подошел и начал приебываться. Были какие-то оскорбительные комментарии в мой адрес - пропускал мимо ушей. Были попытки перевести спор в силовую плоскость - просто говорил: "ок, вы правы, простите, досвидания". Мне вот абсолютно пофиг что там какой-то незнакомый мне неадекват думает обо мне. Если речь о чем-то юридически значимом, я сообщу в полицию, подам в суд, и т.п. Если это ни о чем (скажем, место в очереди) - какой смысл подвергать себя риску?
Проффессор ★➦Редиска• 11.11.21 04:03
Ситуации бывают разные. Далеко не всегда можно избежать драки. А когда ты с женщиной - вообще совсем другая ситуация. Убежать ты уже не сможешь.
Редиска➦Проффессор• 11.11.21 04:45
Я согласен, ситуации бывают разные, и не всегда можно убежать, но самый разумный общий подход - это деэскалация конфликта, а не доведение его до стадии силового противостояния. Один из методов деэскалации - покидание места конфликта. Другой метод - признать правоту оппонента, это многих успокаивает, и позволяет безопасно уйти.
Некоторые люди видят в таком подходе какой-то позор для себя, но вот лично мне никому ничего доказывать не нужно. Если какой-то идиот видит в деэскалации что-то позорное - это его дело. Если вы с женщиной, которая сочтет позором побег от драки с незнакомыми отморозками - подумайте, нужна ли вам такая дура.
Проффессор ★➦Редиска• 11.11.21 21:09
Я удивляюсь )) Вы как будто из другого мира )) Вы ни разу не сталкивались с реальными бандитами/отморозками? Вам очень повезло. Далеко не всем нужны ваши признания собственной вины и крутости нападающего. Некоторым может быть нужна именно ваша женщина или вы в качестве кровоточащей груши.
Редиска➦Проффессор• 11.11.21 21:50
Действительно, я никогда никому не нужен был в качестве кровоточащей груши. Наверное, потому, что я вел себя разумно, и не искал приключений. Если вы их нашли - ваше счастье или несчастье. В любом случае, не понимаю, что вы хотите доказать? Что в конфликтной ситуации лучше использовать силу? Я ведь всего лишь утверждал, что там, где это возможно, лучше избегать силового решения, т.к. при любом раскладе это большой риск.
Проффессор ★➦Редиска• 12.11.21 22:37
Я лишь хотел сказать, что бывают ситуации, где НЕВОЗМОЖНО избежать силового решения вопроса.