История №1260135
Пару лет назад мне надоело, что мой некогда любимый муж откровенно лодырничает, живя фактически за счет моих родителей и мой счёт. Последней каплей стала ситуация, когда я поздно пришла с работы (мы тогда писали довольно заковыристую программу, приходилось основательно задерживаться). А милый, который в процессе очередного поиска работы сидел дома, встретил меня фразой: «А что у нас есть поесть?». При этом за детьми следила моя мама. Тогда я первый раз и задумалась, зачем мне вообще нужен такой муж (поздно, знаю. Но я идеалистка – надеялась, что ради детей он изменится). И предложила ему идти в свою квартиру делать ремонт – чтобы в перспективе либо переехать туда, либо сдавать квартиру, чтобы появились деньги на этот самый ремонт.
В общем муж ушёл на свою квартиру, и вот уже два года я жду, когда он на что-нибудь решится. А этим летом подала на развод – надоела затянувшаяся ситуация, когда я «ни вдова, ни мужняя жена». Собрала все документы и вчера сходила на судебное заседание.
Сейчас в связи с карантином в суд проходят только по повестке, никаких групп поддержки в виде тёщи, тестя, свекрови и свёкра не пускают (если хочешь видеть близких на заседании, то нужно внести их в список тех, кому повестки рассылают). Я вчера только с удивлением об этом узнала. Ну, ладно, мы с мужем прошли в маленькую комнатушку с четырьмя столами, компом, шкафами и стульями. Судья со своего места махнула: «Проходите». Я прошла и села на свободное место напротив неё. Она на меня рявкнула: «Куда Вы садитесь? За другой стол!». Блин, а сразу чётко показать не судьба была?! Ладно, пересела. Муж сел за соседний стол. Начали дооформлять документы и объяснять ситуацию. Потом подошли ещё две дамы – секретарь суда и представитель опеки. Заседание началось. «Истец, объясните свою позицию». Объясняю по третьему разу. Про отсутствие финансирования со стороны мужа, про то, что фактически мы уже давно разошлись и надо просто зафиксировать это юридически. На вопросы: «А как же дети?!» я отвечала, что для детей фактически ничего не изменится, потому что я не собираюсь как-то препятствовать их общению с отцом. Имущественных претензий у нас друг к другу нет, поэтому препятствий для развода я не видела. А потом начался полный сюр.
«А зачем Вам развод? Вы что, ещё раз замуж собираетесь?» - и всё это с напором лихой рыночной торговки. Я, робко: «Нет, мне одного раза хватило». «А что Вас в вашем муже не устраивает?» Я по пятому разу пытаюсь объяснить про деньги, ремонт и отсутствие чувства защищённости рядом с мужем. «Ну Вы же почему-то за него замуж вышли!» Так и хотелось ответить: «Дура влюблённая была!» Но побоялась проявить неуважение к суду. «Но Вашему мужу уже почти пятьдесят! Скоро он умрёт! А квартира останется! Вы наследница первой очереди! Так что нечего разводиться!». Я от этой тирады просто опешила (на самом деле ох..ла мрачно, но я же не матерюсь…). Муж тоже как-то не ожидал, что прямо в суде его хоронить начнут. Потом ещё интереснее: «Все мужики такие! Где Вы надёжных и ответственных видели?» Я говорю: «Мой отец и дядя». «Ну, это не считается, это старое поколение. Сейчас таких нет! (Так что держи рядом то, что есть и не выпендривайся – подтекст фразы)» - и всё это на повышенных тонах. Я среагировала эмоционально и тоже повысила голос, но на меня прикрикнули: «Неуважение к суду!!! И вообще, что вам не нравится: муж живёт отдельно, готовить-стирать на него не надо, пусть у вас будет гостевой брак!» Это меня просто убило. То есть посторонняя тётка решает за нас, какой брак у нас будет. При том, что мы хотим развода. «Почему муж так мало зарабатывает? Неужели Вы не можете его устроить к себе на завод, найти ему место с более высокой зарплатой?» Вообще-то, у нас на заводе, напротив, ситуация такая, что старых работников сокращают, но это нюансы. В общем, не развели нас, дали ещё месяцок на примирение – а то двух лет маловато, вот ещё месяц – в самый раз, чтобы примириться.
Из зала суда (на самом деле из комнаты суда) мы вышли в растрёпанных чувствах. Я практически в истерике, потом рыдала полчаса в уголке. Муж просто злой, как собака. Через месяц снова придётся брать отгул, чтобы снова терпеть нервотрёпку.
В общем, я поняла несколько вещей: 1) советы в интернете типа «ведите себя в суде спокойно, оперируйте фактами» работают далеко не всегда. Ведь в суд я пришла достаточно уверенной в себе и спокойной, а вывели на эмоции и размазали по стенке меня в процессе заседания, хотя я ничего плохого и не делала. А когда пыталась указать суду на некоторые факты, мне буквально затыкали рот.
2) «Деток жалко» - эта фраза звучала рефреном от представителя органа опеки. Но фактически что получилось: ну, не развели нас. Но дети по-прежнему остались жить в своей детской в квартире моих родителей. Муж всё так же получает свою смешную зарплату (сумма алиментов около 2 тыс. руб.). Всё так же не стремится освобождать свою квартиру от рухляди и сдавать её (квартиру), а также продавать и улучшать жилищные условия за счёт материнского капитала. А в случае развода я бы оказалась одинокой матерью, которой от государства полагалась бы выплата около 5600 руб. на каждого ребёнка. Какая-то слишком хитрая позиция органов опеки. Хотя если отвлечься от фразы «деток жалко», то получится, что органы опеки блюдут государственные интересы – экономят социальные выплаты.
3) Да, я знаю, что после первого заседания дают месяц на примирение. Но, ёлки-моталки, если люди уже пару лет не живут вместе, что изменит месяц?! Не юрист я, не юрист…
4) И, наконец, резюме для девчонок: милые мои! Мужики сколько угодно могут распространяться о нашей меркантильной сущности. Но мой опыт, опыт коллеги и подруги показывает, что если строить отношения на чувствах, не обращая внимания на финансовое положение мужчины (причём не столько наличие квартиры/хорошего дохода, сколько умение выйти из сложной жизненной ситуации), то в итоге у женщины слишком большой риск остаться один на один со всеми проблемами. Например, моя коллега, женщина предпенсионного возраста, была хорошей женой и матерью. Даже слишком хорошей – типа «наседки». Ухаживала за мужем и детьми, практически всю себя отдавала семье (пыталась мне доказать, что это я должна сделать в квартире своего мужа ремонт, дескать, это нормально, она всегда сама делала). Дети выросли и уехали в другие города учиться и работать. А муж сказал: «Ну всё, дорогая, ты мне больше не нужна. Катись, куда хочешь!» - и развёлся с ней. Так что это было для меня ярким примером, что доброта добряка до добра не доведёт :)))
До меня эта история дошла только сейчас (как до седьмого аула).
Но, несмотря на обстоятельное международное обсуждение, у меня остаются два вопроса, без разъяснения которых мне трудно представить описанную историю как реальную.
1. Почему рассмотрение по удаленке не происходило? (Никому из участников процесса не пришло в голову? Кто-то настаивал на очном варианте? У суда не было инструкций о преимущественно удаленном процессе в пандемию? Если не было, не хотите обратиться в Думу для узаконивания такой инструкции?)
2. Причем здесь органы опеки при обсуждении вопроса разводиться или не разводиться? (Опека должна заботиться об интересах детей, принимая решение о самом разводе супругов как объективную данность.)
Леночка! Старайся не нервничать. Это просто бумаги. Заготовь "мантры" в ответ на дурацкие вопросы и повторяй. Не переживай. Жалко, что все так получилось. Но знаешь, лишь бы все были здоровы! (Включая балбеса - бывшего мужа, он отец твоих детей.) А счастье еще будет.
Не касаясь уважительности причин развода. Потому что это штука субъективная. Если пришёл человек расторгать брак - значит, считает причину уважительной. А значит, так оно и есть. Точка.
1. У тётки из опеки установка: ребёнок должен остаться в полной семье. Вот и старается в меру своего умственного развития. Путая порой семью и штамп в паспорте.
2. В суде надо оперировать фактами, но не любыми. К примеру, "река Волга впадает в Каспийское море" - абсолютно истинный факт, но в бракоразводном процессе он не поможет. В вашей истории надо было запомнить 3 фразы: да, хотим развестись; проживаем отдельно, семьи фактически нет; совместного хозяйства нет. И не позволять уводить себя в сторону. И повторять их, пока не дойдёт. Работы, зарплата - это всё вторично. На прямые вопросы, конечно, отвечать, но как можно короче.
3. Не понял суть претензий к вердикту судьи. Месяц - это по-божески, могла дать до 3 месяцев.
Да, мадам... Абсолютно точно сказано:
"Мужики сколько угодно могут распространяться о нашей меркантильной сущности. Но мой опыт, опыт коллеги и подруги показывает, что если строить отношения на чувствах, не обращая внимания на финансовое положение мужчины (причём не столько наличие квартиры/хорошего дохода, сколько умение выйти из сложной жизненной ситуации), то в итоге у женщины слишком большой риск остаться один на один со всеми проблемами."
Была у меня одна знакомая. Вышла замуж ещё в СССР, приехала в Израиль с мужем. Муж ея пахал на двух работах, а по выходным ещё подхалтуривал, пока она училась. Как мадама изучила все нужные ей науки, стала работать программистом, зарабатывать больше мужа, так сразу его выгнала. Зачем ей нищеброд, она теперь успешная и "багатая". Потом, я слышал, что она ещё пару раз побывала замужем, там, видимо тоже только "нищеброды" попадались. Сейчас не знаю, не видел её лет пятнадцать.
так уж произошло, что я обзавёлся семьёй, когда достиг 40-летнего возраста. Первые годы жена училась, потом долго искала работу, мы жили только на мои доходы. Потом я получил хорошо оплачиваемую должность, жена тоже нашла очень неплохую работу. Она свои доходы откладывала, жили только на мою зарплату. Я не возражал, нам вполне хватало. После рождения дочери, жена не вернулась на работу, не нужно было, моя зарплата покрывала все расходы и ещё можно было откладывать. Пару лет назад жена решила заняться бизнесом, ведь у неё были деньги, которые она откладывала со своей зарплаты. Бизнес оказался удачным, доходы у неё больше, чем моя зарплата. Теперь вопрос. Поскольку жена зарабатывает больше меня, она должна выгнать меня, как "нищеброда"? Судя по вашей истории - таки да.
Показал вашу историю жене. Она хорошо говорит по-русски, даже читает и пишет грамотно, но большую часть жизни она прожила в Дании, так вот, прочитав вашу историю она сказала несколько фраз по-датски. Она не знает таких слов по-русски, а я не настолько владею датским. Но думаю, что в её словах не было положительного мнения.
Ленка пенка ★➦Randajad• 06.11.21 01:35
Мне кажется, дело не в том, что муж зарабатывал или нет, у всех в жизни может быть трудный период. А в том, что он сидел дома и не желал ударить палец о палец, вообще никак не участвовал в жизни семьи. Автор зарабатывала за обоих, теща его следила за детьми, а он вместо того, чтобы что-то помочь по дому, встретить Елену, которая работала по сути на полторы ставки, чистой квартирой и теплым ужином, требовал еду. Вы представляете себе ситуацию - Вы работаете, жена сидит дома, ничего не делает, Ваша мама смотрит за детьми, Вы поздно являетесь домой дико усталый, а жена спрашивает: "А что у нас есть поесть?"
Вот такое отношение вызывает желание отворить дверь и вежливо попросить на выход. Неважно, жена это или муж. Неважно, зарабатывает он или нет. Важно, что человек не является по сути членом семьи, что ему глубоко наплевать на супруга.
А как в России с spouse support? В США автору пришлось бы треть зарплаты мужу отдавать, поскольку она в браке больше зарабатывает.
Анекдот в тему.
-Милый, а если я вдруг умру, ты женишься снова?
-Ну, не сразу, но когда-нибудь - наверное.
-И приведёшь эту женщину в наш дом?
-Ну а куда же?
-И она будет спать на нашей кровати?
-Да, конечно.
-И будет играть в гольф моими клюшками?
-Вот это нет, она левша.
Я, как и наверное большинство мужиков, читаю подобные истории чтобы с удволетворением подумать: "какой де я хороший!"
marek➦Chicago95• 30.10.21 08:58
Ну ты мне льстишь! У благородного оленя целое стадо дамочек.
Меня на стадо уже не хватит
Randajad ★➦marek• 30.10.21 10:01
Забыл, где живёшь? Только дёрнись не в ту сторону, тут же на улице с голой жопой останешься.) Если уж Ривлина посадили только со слов старой ш..., ну ты сам понимаешь, какие могут быть последствия.))
Pivo Vodkin ★➦Chicago95• 30.10.21 10:04
Во-во, точно! Читая и слушая подобные истории, думаешь: "А шо, и так можно было?!"
marek➦Randajad• 30.10.21 13:17
Ривлина? Вы что-то путаете.
А не хватит именно на то чтобы все дамы были довольны.
marek➦Randajad• 30.10.21 16:30
Кацав сам дурачок. Уверовал в собственное величие. Забыл главный принцып: Бабы должны быть тобой довольны также ка ты ими!
Нафиг вообще нервниячать и разговаривать. Первый раз прийдете все равно не разведут. Со второго раза обязаны
Елена, я прочел вашу исповедь и вы знаете, я не на вашей стороне. И при этом во мне говорит совсем не мужское начало. Просто исхожу из старой поговорки, что жена все же шея. Как и в вашем суде шея оно как дышло, куда повернет туда и вышло.
васька ★★➦Avaz• 29.10.21 22:30
Некоторые головы такие, что как ни поверни, а со всех сторон смотрится тыква тыквой. Это к хелоуину.
Не понял, а с какого это хрена государство должно будет должно выплачивать ей на содержание детей, когда есть бывший муж, в обязанности которого входит содержание своих детей. Называется- алименты.
традиционная ошибка непрофессионала, да еще и насмотревшегося дурости типа "час суда"
пожалела 5-10 тысяч на нормального юриста - ну и получи, а так бы знала весь расклад сразу
сразу была бы готова к дурости опеки. хоть у кого то она была не дурная?
и что с несов. детьми чуть ли не приказом месяц-два на подумать.
И опытный юрист весь бы негатив взял на себя, а потратив 1,5т на доверенность нотариальную, могла бы и нервы спасти, не ходить
жадность - порождает бедность и плохие нервы
Chicago95 ★➦Alex Deyna• 29.10.21 17:44
Она все деньги на детей!.. Все деньги!.. Чтобы хотя бы им лучше жилось чем нам!!!
Для всех: заходите на сайт суда, там выложены готовые шаблоны исков (самых разных!), скачиваете, заполняете, подписываете, отсылаете 1 экз мужу, 1 - опеке (при наличии общих детей). Потом в суд с почтовыми чеками или отметками о вручении иска.
Адвокат нужен, если стороны не переваривают друг друга и идет раздел крупной имущественной массы/компаний. В простых случаях можно вообще не явиться, указав в иске о своей занятости и невозможности отлучиться от работы. Суд разведёт обязательно. Если детям больше 10 лет, спросят их мнение, с кем хотели бы остаться жить.
Представители службы опеки зачастую и в России и в США — никчемные утырки, способные только вредить нормальным семьям.
Судьи общегражданские (не арбитражные) также зачастую — те самые охамевшие от безнаказанности базарные хабалки. Удивительно, что редко с ними что-то плохое происходит.
Kangaroo➦arcen66• 29.10.21 17:03
Сразу видно, что ни судей, ни специалистов опеки Вы в глаза не видели.
Лена, а кто мешал сказать, что у тебя есть мужчина и ты собираешься замуж?
Херня какая-то. Дважды разводился, и советское время, и россиское - оба раза минуты по две:
- имущественных претнзий нет?
- нет
- дети с кем?
- с мамой
- разведены!
Chicago95 ★➦v450• 29.10.21 16:08
Они просто видели что ты нормальный парень, не то что этот хлюпик. Значит и сам не пропадёшь. Ну и к томутже квартиры у тебя нету. Чего ждать чтобы умер?..
v450 ★➦Chicago95• 29.10.21 19:49
:) Квартиры не было только при первом разводе, молодой был.
Ну собственно, и после второго не стало на некоторое время. Советская привычка - квартиру и кошку жене и детям, мужу - машину, гараж (если есть) и собаку.
Некто Леша ★★★★★• 29.10.21 14:02
Сочувствую. Но видимо Вам с судьей не повезло, советую обратиться к бракоразводному адвокату или форум найти людей, прошедших эту процедуру в районе места жительства. Мой развод происходил в 2010 во Владивостоке и занял у меня всего пару часов личного времени, для жены всего пару минут подписать готовое. Календарно это заняло месяца два, но явки в суд не требовало вообще, и деньги потребовались смешные - несколько тысяч рублей, в районе суммы как на массаж сходить. Никакого бракоразводного опыта у меня тогда не было - собственно, я позор своего рода, где никто никогда не разводился на всей памяти нескольких поколений по всем линиям. Да и с местными друзьями-знакомыми советоваться по столь грустному вопросу не хотелось, свежих разводов у них не было ни у кого. Поэтому я просто загуглил ближайшего адвоката, оказывавшего и эти услуги, он оказался от меня через дорогу. Пять минут беседы, еще пять минут он вколачивал данные меня и супруги в готовую форму взаимного согласия, которую тут же распечатал и вручил. Объяснил, куда с этим ехать и вообще всю процедуру. Ехать мне пришлось дважды - первый раз в мировой суд подать это заявление, второй раз - забрать решение суда и по пути оттуда заехать в отдел "регистрации смертей и браков" по терминологии 12 стульев, поставить штамп "разведен". Ну и пара звонков в суд узнать о продвижении дела - сейчас наверно и это не нужно, есть госуслуги.
В общем, у меня осталось скорее ощущение досады, что такая горькая затея, как развод по своей инициативе, так легко у меня вышла. Я воспитан на культурном коде, что развод - это страшно, и прежде всего для ребенка. Но отношения с бывшей только улучшились после этого развода, и до сих пор я ее по-своему люблю. Живи я в мусульманской стране, с радостью оставил бы ее своей первой женой без всяких разводов. Гребаные монахи 10 века, выбравшие христианство! Нет, сама эта религия мне нравится, но могли бы создать свою версию, в которой многоженство разрешено. И вообще не монахам надо решать, сколько жен должно быть у человека, раз для себя решили, что ни одной. Я считаю, что христианство - все-таки не об этом, и моногамия отнюдь не является его ключевым принципом.
Но это я что-то задумался, а так - удачной дальнейшей жизни!
Ost➦Некто Леша• 29.10.21 15:31
Автору не с судьёй не повезло, а со знанием процессуальных мелочей. В разводе: раньше сядешь - раньше выйдешь. И интересы детей выше интересов родителей. Суд выполнил свои обязанности.
Некто Леша ★★★★★➦Ost• 29.10.21 15:59
В очном судебном заседании, если оба родителя согласны на развод, а также по вопросам дальнейшего проживания детей и раздела имущества, в России нет необходимости - ни до пандемии, ни в качестве особого идиотизма, в разгаре ее. Интересно, в Германии это иначе? И сколько примерно стоят расходы на развод в этом случае, сколько времени занимает сама процедура? Меня сейчас занимает гипотеза, что все более-менее разумные страны приходят в некоторых фундаментально естественных случаях к похожим решениям, но в более богатых государство и адвокаты норовят слупить с граждан больше, в целом пропорционально ВВП на душу населения, а не объему трудов, связанных с оформлением развода.
В предельно автоматизированном идеальном случае недалекого будущего обоим супругам достаточно воскликнуть "Развожусь согласно условиям брачного контракта!" - и смартфоны обоих надежно идентифицируют обоих супругов по голосу, видео и отпечаткам пальцев, ИИ извлечет контракт из облака, составит и направит юридически безупречные заявления о разводе в суд, а ИИ, уполномоченный в качестве мирового судьи по такой чепухе, убедится, что все правильно, и вынесет положительное решение, оставив человеческим судьям и присяжным разбираться с серьезными случаями убийств и прочих преступлений. А здесь законное соглашение - штука, поддающаяся беспредельному совершенствованию в плане упрощения и убыстрения процедур.
То есть человеческие трудозатраты на эти сервисы могут стать вообще нулевыми в отношении каждого конкретного случая. Но если страна богата, сборы за это все равно будут значительными.
Chicago95 ★➦Ost• 29.10.21 16:27
Хаха! Некто Лёлик пиздит как дышит!
Суд для того и есть чтобы убедиться что все права и обязанности заинтересованных лиц соблюдены были. В первую очередь детей. А может мужик хорошенько жену перед походом в суд отпиздил, чтобы она всё на себя взяла. Или алкашня детей к бабушкам-дедушкам слила и их вапше забирать впору? Или муж ментальный инвалид и на всё соглашается при гулящей жене, а с неё надо деньги на проживание после развода требовать? Да мало какие ситуации бывают.
Я вапше знаю одного автора на электровелике без седла, так он чтобы расстаться с любовницей на суд к её родителям и мужу ходил!!! Потом на негров бросался, чтобы убили. А тут нам сказочки рассказывает как надо разводы проходить и четырёх жён содержать.
Рождённый плакать пиздеть не должен!!!
Так, а теперь, для объективности, показания мужа. Веселуха, так веселуха! Организуем товарищеский суд!
Ну вот. Очередная старая дура решила тут показать какая она умная. Нахрена это здесь то? Поржать над её тупостью ?
Некто Леша ★★★★★➦Magneto• 29.10.21 14:27
Это магнето тут хоть раз потряс кого-то своим умом или остроумием? Прикольно было бы выяснить, кого именно, можно ответом на эту мою реплику. Так во всей своей громаде нарисуется клуб выдающихся умов ан.ру с такими примерно профилями:
Ник: Magneto
E-mail: скрыт
Прислано работ: 4
Всего оценок: 303
Положительных оценок: 179
Средний балл: 0.182
Прислано комментариев: 86
Получено комментариев: 7
Мой же ответ на заданный мною вопрос отрицательный. Не, не потряс ни разу. Ни умом, ни остроумием. Увы и ох. Ничего не умеет - ни байки хорошие рассказывать, ни авторам досаждать, все какое-то унылое, бездарное и беспомощное.
Magneto➦Некто Леша• 29.10.21 16:30
Твои многочисленые длинные и скучные комментарии и истории - это явно попытка компенсации твоего же комплекса микрочлена.
Напоминаю - телефон скорой 03. Тебе туда.
Valentine D➦Некто Леша• 29.10.21 17:17
Все правильно он сказал. Умный человек не будет всю свою подноготную на всеобщее обозрение выкладывать. А она уже не в первый раз это делает.
Некто Леша ★★★★★➦Некто Леша• 29.10.21 17:28
Этот магнето еще и запретил мне, оказывается, отвечать на свои комменты. Но бурчать в мой адрес при этом продолжает. Скопирую свой ответ сюда:
Однако же, сторонников теории о вашем уме и остроумии что-то не наблюдаю. А аргументы из серии "сам дурак" мне надоели еще в младшей группе детского садика. Если у вас симметричный процесс к концу жизни, ищите себя других собратьев по могучему разуму. Я отнесся к вашей злобной реплике, до вас мне дела нет - в моем понимании вы никто, но постоянно бурчащее. Надоест пролистывать - запулю в стоп-лист. Доброго здоровья.
Некто Леша ★★★★★➦Valentine D• 29.10.21 17:37
Подноготная - это грязь под ногтями. Или правда, вырванная под пытками, с традиционным для таких случаев вырыванием ногтей. Ни того, ни другого я в данном случае не наблюдаю. Человек живо рассказал свой разводный процесс - судя по голосовалке, тема интересная для многих. А злобных критегов на сайте юмора я считаю феноменом чисто зоологическим, что-то из болотной фауны.
Valentine D➦Некто Леша• 29.10.21 17:40
Вот когда ваша бывшая жена начнет обсерать вас здесь, тогда и поговорим.
Chicago95 ★➦Valentine D• 29.10.21 18:00
Да какая жена? Почитай его же рассказ как он с любовницей расставался и ходил к её родителям и мужу на суд. А они решили что Лёлик едет лесом. На велосипеде.
Кому ты веришь? Магнетто ему слишком мало историй написал, поэтому критиковать не может. Я слишком много. Все должны иметь возможность высказаться, пусть и нелицеприятно. Поэтому его банить нельзя. Но Максимку обижать также нельзя. Поэтому меня он забанил.
Парень ездяет на велике без седла и этим всё сказано
Valentine D➦Chicago95• 29.10.21 18:14
Езда на велосипеде без седла может и приносит ему удовольствие, но отрицательно сказывается на головном мозге.
Некто Леша ★★★★★➦Valentine D• 29.10.21 19:01
Фекальная лексика - признак либо удобств во дворе, либо скверного состояния унитаза в квартире, либо недержания - младенческого или старческого, физического или словесного. Доброго вам здоровья, но я вам не собеседник.
Некто Леша ★★★★★➦Valentine D• 29.10.21 19:19
Чувак реально считает, что сострил. Штырь от седла, воткнутый в зад велосипедисту - это гомосятина, а не шутка. Но нафига устраивать каминауты на сайте юмора? ОК, я запомнил - какой-то валентин д из этих. Но мне-то это зачем? Есть же профильные сайты, там и общайтесь, чего наружу лезете? Что ни история, то гей-парад по ее поводу. Чуваки с #отдайкрымсмертьмоскалямсуки ничем не отличаются. Ну и общались бы с собой, вполне достойные друг дружки, на каком-нибудь мегасайте усепидоры.уа. Сюда чего приползли?
Valentine D➦Некто Леша• 30.10.21 15:11
Учись словарем пользоваться. Если не знаешь значения слова "подноготная", открой синонимы к нему, там тебе разжуют.