Поговорим о легендарных, поистине эпических иудах. Обычно, со времен Эфиальта ещё, ставшие на этот путь были в своем племени изгоями, ну, или хотя бы маргиналами. Но эпос то как раз в том, что исторический персонаж, которого я презентую, не был ни изгоем ни маргиналом, а самым что ни на есть национальным лидером и лепшим другом Петра I.
К 1707 году вошедший уже во все анналы славянского эпоса национальный герой Украины Иван Степанович Мазепа-Колединский имел всё и немножко больше. Нынешние олигархи (что российские, что украинские) по сравнению с ним тогдашним, недостойны ему даже сапоги чистить.
Владелец почти 20 тысяч дворов в Малороссии и ещё 4-х тысяч с «гаком» на юге России. В полном распоряжении — более ста тысяч душ крепостных, огромное состояние, номинированное в золоте.
Второй в российской истории кавалер высшего ордена Андрея Первозванного — это вроде, как первые герои-летчики в СССР, когда их было наперечёт, и почти каждый знал их фамилии. Кстати, орденом Андрея Первозванного было награждено всего-то около тысячи человек. «Всего-то» — потому что таковых набралось за «целых» два столетия, вплоть до 1917 года.
Впрочем, что всё вышеперечисленное! В официальных документах Мазепа именовался не иначе, как «Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман и славного чина святого апостола Андрея кавалер». Сам царь ласково называл его, чуть ли не «Степановичем».
Очарованный гетманом с раннего детства Пётр 1 до последнего считал Мазепу свои «лепшим» другом и соратником. Свидетельств тому — масса. И самое ярчайшее — история с Кочубеем, описанная Пушкиным в «Полтаве».
Действительно, генеральный писарь и генеральный судья Войска Запорожского Василий Леонтьевич Кочубей трижды (!) предупреждал русского царя о грядущей измене, но тот не поверил. После жесточайших пыток, где Кочубей вынужден был признаться в оговоре «по злобе», ему отрубили голову 15 июля 1708 года в селе Борщаговка под Белой Церковью — там тогда дислоцировался лагерь Мазепы.
Сохранились воспоминания очевидца, как перед казнью «Кочубей зело плакал и говорил, что из-за измены гетманской быть Украине под ляхами».
«Просрать» всё (извините, но менее экспрессивный глагол тут не годится), чем судьба наградила его за 70-летнюю жизнь, гетману удалось очень быстро. В 1708 году перешёл на сторону шведского короля Карла XII. 22 августа 1709 года он умер в «полном ничтожестве» под Бендерами (не путать с «бандеровцами»). В те годы территория Османской империи, нынче — Молдавия.
Какая страна - такие и герои. Поэтому Украина достойна памятника Мазепе – очень хорошо, что он там стоит.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
295 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
mathematicus ★➦Aleks2802• 23.10.21 12:03
Хотите, я сочиню адекватный культурный перевод этого текста на русский? Про князя Александра Ярославича, князя Дмитрия Ивановича, царя-императора Петра Алексеича или даже князя Суворова? И буду наслаждаться хаосом?
+0–
ответить
mathematicus ★➦Kakvas• 23.10.21 21:34
Конкретно ты хочешь это прочесть? Если не ответишь "нет", я буду считать, что хочешь.
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Aleks2802• 25.10.21 16:00
Рагуль нагнали комментировать и шпалить - как на майдан. 9 шпал из 10 - UA, остальные рагули заграничные.
+1–
ответить
Остальным скажу, долбоебов-оппонентов,может победить только еще больший долбоеб. Ну можете поискать в истории хоть один случай обратного.
+-2–
ответить
Ну что, ударим долбоебизмом по долбоебизму. О чем тут спор? Неужели о Мазепе? Да-да, помню такого, жил на Рабочей улице, в миру, Юрка Мингалеев. Заслуженный крановщик, кстати. Вот о нем и поговорим.
+-2–
ответить
Петрушка дань кримчанам платил , а потом стал предателем. Как так ? А Маннергейм то какой подлец оказался ! Длинный список . Хера ли там в прошлое смотреть ? Вон Кадыровы ,как перевернулись . И ничего, Герои России
+0–
ответить
Вот это уже ближе к теме. А то попробуй оспорь того, кто ничего не знает, да и ты не знал. Не каждому прапрапрапрародственники успели что то рассказать.
+-2–
ответить
Действительно. Только сегодня суббота, если мне память не изменяет.
+-2–
ответить
ну , Вы то видимо с пятницы начали , не ? Я это имел ввиду . Но и суббота нормуль, я не спорю
+0–
ответить
Чувак, тут дураков много. Это к ним . Вот ты, к примеру сильно Аваза напоминаешь. до невероятности . Иди-ка нахер, дурень
+3–
ответить
Ты смотри, когда я пью видит, а трусы с носками не заметил.
+-1–
ответить
Только тебе в ответ на твою отзывчивость. Нас тут вообще трое и двое из них я. А ты, кстати, кого послал? А то мы тут разобраться не можем, кому идти.
+-1–
ответить
mathematicus ★• 22.10.21 18:24
Начнём с того, что определим, а кто, собственно, кому изменил. Даже похабный Гадяческий договор требовал от России защищать Украину от внешнего вторжения. Договор, которому Пётр решительно изменил в 1708г. И почему это гетман Украины должен был и дальше служить ему?
Продолжим тем, что сравним действия Мазепы и и Августа, короля Саксонского и Речи Посполитой, и реакцию Петра на них. Август Саксонский изменил союзу с Петром в момент вторжения шведов в Саксонию в 1707г и скрыл свою измену от Петра, так что российские войска узнали об этом буквально во время очередного сражения, когда саксонский командующий объявил им, что довоюет бой и уходит. Никакой разницы с Мазепой. И что же, Пётр объявил его Иудой, приказал предать анафеме и проч? Или всё-таки поддерживал его всеми силами, добивался его союза, вернул его на престол Речи Посполитой, чью территориальную целостность тщательно оберегал? А почему такая разница?
+0–
ответить
alex102➦mathematicus• 22.10.21 18:34
Я сильно интересуюсь, какое отношение Россия имеет к упомянутому вами договору.
И где в этом договоре есть слово Украина?
Вы о чем вообще?
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦mathematicus• 22.10.21 20:58
Анафеме Мазепу и не подвергали. Просто отобрали у него за измену все поместья на российской территории, и правильно сделали. Случай предательского идиотизма в самом деле феерический. У Августа поместий в России не было, что с короля возьмешь :) Бегал как заяц от шведов по всей Польше, слегка этого зайца подкармливали. Тут никакое не предательство, от польского короля иного и не ждали, кроме разве что более энергичного сопротивления. Ну не смог, так и хер с ним. А Мазепа какое-то время был деятельный и преданный сподвижник Петра, достойно им вознагражденный. Потому и предатель - не ожидал от него Петр такой подлянки в трудный момент, когда вражеская армия вторглась. Но любителям подобных героев невозможно это объяснить. Сами наверно так поступают и считают нормой. Отсюда и судьбы, и манера общения.
+3–
ответить
НМ ★★➦Некто Леша• 22.10.21 21:14
Врут, значит? Клевещут, суки?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%83_%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BF%D0%B5
+3–
ответить
Nadine ★➦Некто Леша• 22.10.21 22:32
Лёша, я заметила другое. Предатели не любят, когда их предают, лжецы не любят, когда им лгут. Воруют не нравится, когда у него крадут.
Очень уж людям не нравятся в других собственные недостатки.
+4–
ответить
mathematicus ★➦Некто Леша• 23.10.21 03:51
Идиотизма? На Украину шла одна из сильнейших армий Европы. Пётр бросил шведам Гетманщину, как старую лошадь набегающим волкам. Между прочим, гетмана Мазепу поддержала большая часть старшины.
+3–
ответить
Нельзя судить о стране по одному человеку. Тем более, жившему там 300 лет назад.
+1–
ответить
Конечно, нельзя. А вот судить о стране с таким национальным героем - можно ;о). Вы не слышали, как украинские гастеры попытались день рождения Бандеры в Польше публично отпраздновать? Было забавно.
+3–
ответить
Rus➦Максим Камерер• 22.10.21 15:28
Не только. Ещё бан на пять лет на поездку в ЕС огребли.
+5–
ответить
Rus➦Максим Камерер• 22.10.21 15:30
Ладно бы только польские националисты разозлились, так ещё и простые жители приложили руку и ногу. ;о).
+3–
ответить
Rus➦Максим Камерер• 22.10.21 17:07
Смешной момент был в начале, когда гидные пытались объяснить полякам "Бандера - херой! Не слухайте российскую пропаханду!". Вот после этого и понеслось ;о).
+4–
ответить
Т.е. Александр Невский, который шуры-муры с Ордой устраивал (и организовал карательный поход Орды против своего брата Андрея, чей престол во Владимире в итоге и получил, с благословения ордынцев) - это нац герой? Или "это другое"?
+5–
ответить
alex102➦Paulpelz• 22.10.21 18:35
Если страна считает такую сволочь героем, то это может что-то говорить. Нет?
+-2–
ответить
Хотите доказать, что Невский сдал русские земли Орде? Не получится
+-7–
ответить
Сбросил младшего брата руками ордынцев, занял его престол. Брат Андрей вынужден был бежать от такого "милого братца" аж в Швецию.
+2–
ответить
С Ордой вообще всё не так однозначно, как в учебнике по истории. ;о). Очень интересно пообщаться с полевыми историками. Но даже взяв за основу эту версию - ситуация и цели другие.
+-3–
ответить
Классика того времени в отношениях правящих особ ;о). В Италии предпочитали травить по тихому ;о). А Невский -герой за другие подвиги. А что Мазепе в героизм вменяют раз
+0–
ответить
А, в принципе, ваш комментарий в стиле "а у вас негров линчуют" ни в коем случае не меняет сущность героизации Мазепы.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Paulpelz• 22.10.21 22:14
Ну почему…
Власов, скажем, или Ежов.
Или садист-мужеложник, припадочный алкоголик — аж город а его честь назвали!! А уж памятников вообще не счесть…культ ахуенного пидораса и палача, Петра — которому Мазепа изменил.
Или, скажем, Иван Грозный — патологический дегенерат, у которого с Петром много общего — сыновей вальнули, уёбки…
Что, следуя охуевшему от антиукраинизма Вите с его поганой великодержавной спесивой логике, дебильной до предела — делает всех россиян пидорасами, начиная со всех отмороженных хохлофобов Сайта: Камерера, Руса и примкнувшего к ним Витю Джонга.
Что понятно — империя превыше всего, цари ебли и продолжают ебать холуёв — имперская гордость позволяет холуям с гордостью переносить большой занозистый хуй в своих великорусских сраках!!
Чё, пидоры, ничего не умеете, кроме как подмахивать власти?!?!?
+-3–
ответить
И шо? Он же Петра не предавал. Вообще никого не предавал. Не то что хохлы в 91-м. У нас из полка побежали как зайцы.
+-6–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Michael Ashnin• 22.10.21 22:27
Україна понад усе!
Гасло є співзвучним першому рядку «Пісні німців», написаної Гофманом фон Фаллерслебеном на музику Йозефа Гайдна 26 червня 1841 року: нім. «Deutschland, Deutschland über alles» — «Німеччина, Німеччина понад усе».
Значення гасла істотно відрізняється залежно від його інтерпретації: як заклику до боротьби за державу та заклику до панування держави. Так, наприклад, гасло «Німеччина понад усе» як рядок гімну демократичної Німеччини, що був написаний на чужині, звучить як заклик до боротьби за незалежність держави. При цьому гасло «Британія понад усе» (насправді, «Спершу — Британія»; англ. Britain first) з назви липневої 1939 року роботи[2] британського фашиста Освальда Мослі закликає до панування Британії над іншими державами і є цілком шовіністичним.
Но имперская гордость таки всё равно порок россиян.
+-4–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Виктор Джонг• 22.10.21 23:15
Чё сказать то хотел?
Я не читаю по-украински.
Гимны что-то значат для понимания страны?
Так это известный факт.
Вот, к примеру, пар из жопы, российский:
Боже, Царя храни!
Сильный, державный,
Царствуй на славу, на славу намъ!
Царствуй на страхъ врагамъ,
Царь православный!
Боже, Царя храни!
Холопы, хуле…
Ты когда глазки из килек выковыриваешь и выдаёшь за чёрную осетровую икру — вызываешь куда больше уважения, чем когда выковыриваешь кусочки говна из истории и притаскиваешь на Сайт. Лечишь израненную шизофренической раздвоенностью душу империализм? Заглушаешь голос своей совести — которая у чувствительных к справедливости россиян отчетливо страдает от того свинства, что Россия сотворила в 2014 — и продолжает творить?
Это как в фильме « Braveheart” — шотландцы перед битвой показывали англичанам голые сраки.
Ну, да, наверное, обидно — что не отменяет факта — жопы-то грязные, неподмытые…
+-2–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Michael Ashnin• 23.10.21 00:15
Откуда столько любви к нацистам и уверенности, что русские и украинцы - разные народы? Миша, нацисты эти и тебя и меня с удовольствием в газовые камеры и сейчас бы затолкали только чтобы барахло поделить и зубы золотые выдрать если есть - мне совсем не понятна твоя любовь к ним. Это как немцы бы сейчас рассекали в эсэсовских мундирах и требовали рейх в границах 1940 года.
Откуда уважение к человеку, который что-то "выдаёт"? Тут таких выдавальщиков глазков за икру полно, так я им не сочувствую. Они и в жизни такие же мразоты, и это без всяких делений на нации.
Какой же кусочек гавна в этой истории - то, что Мазепа поплатился за предательство? Так не он один. И что гавно то - то, что поплатился что ли? Или что иуда - национальный герой? Да уверен, что с этого ракурса они биографию своих предателей в школах не изучают.
А вот когда на Украине предателей и полицаев массово казнили - это как считаешь - репрессии были или таки по заслугам? А в Бабьем Яру когда полицаи свидомые евреев тяпками по голове хуярили - это они за независимость боролись? И полякам, считаешь, поделом от них досталось?
Россия, говоришь, сотворила в 2014? А в 1991 норм было когда три пьяных клоуна эту Россию по кускам растащили? Не считается? Имперские, говоришь, замашки? Да тут продали всех и вся и до сих пор перепродают, а ты всё смыслы какие то в этой уголовной движухе пытаешься увидеть.
И самое главное - не надо мне за подвиги плешивого предъявлять, я на него не имею никакого влияния и считаю как то странным, когда начинают так оголтело всю страну и отдельно меня с шайкой жуликов отождествлять. Считаете, что захватил незаконно? Так отберите. Не отбираете - значит, просто есть какой то договор типа Минского, который Зеленский недавно похерил. Ещё один кандидат на современного Мазепу, но с разницей, что мелковат, небогат и почётом ни у кого не пользуется. А, значит, сильно не предаст, не дадут ему.
Я картину эту объективно оцениваю и мне что свидомые противны, что уголовники, которые сейчас в Донбассе власть изображают. Ну так и в Кремле та же хуйня, а по областям ещё почище творится. А ты тут про какую то "империю" рассуждаешь. Тут одеяло лоскутное, готовое при первом треске распозтись, чтобы это "империей" считать - богатое воображение иметь надо.
+1–
ответить
НМ ★★➦Michael Ashnin• 23.10.21 02:32
Миша, это Вы "Марсельезу" еще забыли...
"Слышите ли вы в своих деревнях
Рёв кровожадных солдат?
Они идут прямо к вам,
Чтоб резать ваших сынов, ваших подруг!
Что нужно этой орде рабов,
Предателей, королей-заговорщиков?
Для кого эти отвратительные путы,
Эти оковы, что давно готовились?
Французы, для нас, а! что за оскорбление,
Какой порыв чувств это должно вызвать!
Это нас они осмеливаются хотеть
Отдать в рабство, как в древности!"
+2–
ответить
mathematicus ★➦Rus• 23.10.21 03:43
За какие подвиги герой князь Александр, прозванный Невским через 300 лет после его смерти? За невнятную стычку со шведами, за которую его почему-то тут же изгнали из Новгорода? За набег на Дерптское епископство, раздутый до размеров побоища?
+4–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Виктор Джонг• 23.10.21 08:09
Ох, ну и каша!
Какие нацисты?!?
Они есть везде, маргиналы, в Украине, России, США.
Бох с ними, Витя, разговор о тебе и что ты написал:
Какая страна - такие и герои. Поэтому Украина достойна памятника Мазепе – очень хорошо, что он там стоит.
Ты серьёзно считаешь, что по выдранному из контекста факту из жизни Мазепы — можно характеризовать страну?
+0–
ответить
Uncle_bl➦Виктор Джонг• 23.10.21 11:06
Уззкие мыжебратья, вы можете обзывать нас нацистами, но, что вы добились вполне себе лучей ненависти от сотен тысяч вполне себе толерантных до 2014 к вашей орде и совершенно к тому моменту русскоязычных людей - это медицинский факт. Прямо сейчас у меня на полке лежит с полдюжины книг о войне с вами, написанных ее ветеранами из ВСУ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ.
Что касается меня, носителя русской фамилии из первой десятки по распространенности, то я вас всегда недолюбливал, даже при совке. Вы не просто не один народ с нами, вы, в культурном, конечно, смысле - задворки цивилизации, дикари. Именно такое впечатление вы всегда производили на меня, будь то Сибирь, Сочи, Ма-асква или "культурная столица", которая, кстати, ни в каком приближении не может даже равняться с интеллигентным и спокойным Киевом, в который я влюбился сразу, как приехал сюда после попытки поступить в институт в Ленинграде и где ваш шовинизм сочился отовсюду потоками, в троллейбусах, в приемной комиссии и даже от моих близких родственников.
+-1–
ответить
Прикольно. Русские - дикари, а шовинизм от украинских же родственников - это цивилизация ;о).
+-1–
ответить
Мои родственники, как должно быть понятно, не украинские. У них тоже кондовые русские фамилии, в Украине встречающиеся только у понаехов, вроде моей мамы или дедов, родившихся в засрашке
+-1–
ответить
mathematicus ★➦Uncle_bl• 23.10.21 11:58
Вы очень сильно ненавидите русских и Россию. Это чувство не победителя, а проигравшего. Причём проигравшего без надежды отыграться. Подумайте, почему это так выглядит.
+2–
ответить
Близкие родственники (от одного рода) - русские, а вы - чистый украинец? ;о).
+1–
ответить
Русский и украинец - не биологическая принадлежность, а социальная. В советском паспорте я был записан русским, но давно уже себя с вами не отождествляю. Я украинец, хотя и хорошо владею русским языком и ношу русскую фамилию. Я люблю Украину и ненавижу Россию и тамошних жителей за то, что они делали и продолжают делать с моим народом. Я очень отчетливо понимаю, насколько мы ее таковы, как вы, именно в силу хорошего понимания как нашей, так и вашей культур.
+-1–
ответить
Uncle_bl➦mathematicus• 23.10.21 15:03
У меня есть чувство слабости, но истории известно множество примеров выживания именно слабых, тогда как сильные исчезали навсегда. Это происходило и с нациями, и с империями, причём, исключений из этого правила история практически не знает, кроме случаев полного перерождения этих объектов, как это было с нацистской Германией или Британской империей. Так что, да, мы слабые и не победим вот прямо завтра. Но мы будем и потом, а вы нет, ибо в нас есть здоровое начало, не в последнюю очередь - в силу отсутствия потребности доминировать любой ценой. Это ли не победа?
+-1–
ответить
Kakvas➦Uncle_bl• 23.10.21 15:14
Так а кто против, дружок? Тебя кто то заставляет здесь на Анекдотах ру называть себя русским? Или не любить Украину? А вот ненавидеть Россию, ты можешь, но обычно, когда приходят в чужой дом и начинают хозяевам доказывать как их ненавидят, можно ведь и по ебалу словить. Ты, дружок, попутал рамсы в своих объяснениях или может быть в своей биологической принадлежности.
+1–
ответить
Kakvas➦Michael Ashnin• 23.10.21 15:19
Ну охарактеризуй по не выдранному. Начни со дня основания Украины и по сегодняшний день. Но аккуратно, я буду контролировать.
+-1–
ответить
Расстрою вас до предела - я не россиянин и никогда в России не жил. Это вам привет из ЕС по моему гражданству и из Британии по месту жительства.
+0–
ответить
Ну и на закуску - немного поэзии из Эстонии про вашу страну.
https://m.youtube.com/watch?v=zhOPqm_jqo8
+-1–
ответить
А мне все равно, кто вы. Плевать, то есть. Совок, он и в Африке совок.
+0–
ответить
Uncle_bl➦Kakvas• 23.10.21 17:03
Вот-вот, в этом вы все, уззкие. Даже интернет пытаетесь присвоить. А на самом деле, это вы приперлись к нам и пытаетесь устроить рускемир.
+-1–
ответить
mathematicus ★➦Rus• 23.10.21 17:27
немного поэзии из Эстонии
Кому и кобыла - невеста, кому и это - поэзия.
+2–
ответить
mathematicus ★➦Uncle_bl• 23.10.21 17:32
Мало отсутствия потребности доминировать. Даже готовности много и тяжело работать, чем всегда отличались рядовые украинцы, - недостаточно. Нужна ещё потребность переделать мир вокруг себя - малый мир - к лучшему. Чтоб вокруг было чисто, чтоб воздухом было можно дышать, а воду - пить, по дорогам - ездить, в домах - жить, полиции и судов не бояться, а наоборот, прибегать к их защите. И тогда, возможно, вы будете жить, как мы. Это я вам как лондонец говорю.
+0–
ответить
Янги➦mathematicus• 23.10.21 17:51
mathematicus ★, ты не лондонец. Ты, житель Лондона. Из по-наехавший туда.
ты этим пользуешься - жить, полиции и судов не бояться, а наоборот, прибегать к их защите - но не ты это сделал.
тут уже была история о законопослушности англичан, погугли - "Сэр, какие у вас планы на вечер?"
Прочитав её меня заинтересовал вопрос - за какой срок вы попав назад на родину оскотиниваетесь? А это так и есть.
+2–
ответить
Kakvas➦Uncle_bl• 23.10.21 18:09
Да если бы я даже хотел, покажи куда? Где можно устроить рускемир, где?
+0–
ответить
Чёткое определение термина "совок" сумеете осилить? Простой ответ на вопрос "что такое совок?", А не какой?
Ещё чуть-чуть, и я выдам вам ваш "психооблик" ;о).
+0–
ответить
Те, кто становятся больше англичанами, чем сами англичане - суть есть хамелеоны ;о). Мне легко найти общий язык с deep England - очень похож на советский менталитет, который анкл бл называет совком.
+0–
ответить
mathematicus ★➦Rus• 23.10.21 20:53
О, брат-филолог?
Отнюдь, mathematicus. Просто имею базовый литературный вкус.
+0–
ответить
mathematicus ★➦Янги• 23.10.21 21:01
Лондонец, Янги, это и есть житель Лондона. Особенно, если он там прожил четверть века.
Да, не я создал Соединенное Королевство, но я его поддерживаю своим трудом. А ещё не я создал интернет, не я построил дом, где живу, и не я веду поезд, в котором еду. Но я приношу достаточно пользы своим трудом, чтобы это оплатить. Вряд ли ты можешь сказать о себе больше.
Что касается оскотинивания дома, целиком полагаюсь на твой богатый опыт. Не подавить, когда хрюкаешь.
+2–
ответить
mathematicus ★➦Rus• 23.10.21 21:03
Мне легко найти общий язык с deep England - очень похож на советский менталитет
За вычетом уважения к соседу и к закону.
+0–
ответить
mathematicus ★➦Rus• 23.10.21 21:10
Что такое "совок"? Обычно под этим понимают всё, что вам не нравилось в почившем в бозе СССР. "Совок" у всех разный. Для меня это бардак, безответственность, беззаконие, взаимное неуважение и расчеловечивание.
+1–
ответить
Янги➦mathematicus• 23.10.21 21:10
mathematicus ★
когда я иду выносить мусор, я одеваю перчатки и подбираю выброшенный, или оброненный нашими сельчанами.
А потом увидел что я не один такой. А потом увидел и другого не равнодушного человека. А потом увидел и в соседнем поселке. Это в одночасье не искоренить. Но. Нас становится больше.
Поэтому просьба к тебе, будешь в России, не сори.
+-1–
ответить
Uncle_bl➦mathematicus• 23.10.21 21:39
Под совком я понимаю желание иметь над собой сюзерена, чтобы сюзерен был самым-самым и неспособность быть слабым, оставаясь в мире с самим собой.
+0–
ответить
Uncle_bl➦Kakvas• 23.10.21 21:44
Уззкие имеют свою уззкую страну. Узбкки имеют. Прибалты имеют три, каждые свою. Румыны имеют две, хотя и там рускемир отметился. А почему бы украинцам не устроить себе одну да так, чтобы к ним никто не лез?
+0–
ответить
Uncle_bl➦mathematicus• 23.10.21 21:49
Лондон, в котором я был раз 20, простите, нифига не предел мечтаний.
Так что, живите там в своей мусорке и не учите жизни нас, привыкших к несколько более другому стилю жизни... это я Вам как бывший денверец и житель пригорода Киева говорю.
+1–
ответить
Kakvas➦mathematicus• 23.10.21 22:24
Да, не я создал Соединенное Королевство, но я его поддерживаю своим трудом. А ещё не я создал интернет, не я построил дом, где живу, и не я веду поезд, в котором еду. Но я приношу достаточно пользы своим трудом, чтобы это оплатить. Вряд ли ты можешь сказать о себе больше.
А они - англичане, хотя бы об этом знают? Или им разницы нет, если оплачиваешь? Я к чему, да к тому что пока ты мигрант и не коренной лондонец, надо бы придерживаться именно таких правил. А то и я в какой нить съемной квартире начну объявлять себя хозяином на правах того, что оплачиваю проживание в ней. Или не?
+1–
ответить
Kakvas➦mathematicus• 23.10.21 22:30
Какая у вас тяжелая биография и как вы в ней выжили? Я к чему. Да к тому что у меня много знакомых с подобными условиями жизни в бардаке, безответственности, беззаконии, взаимном неуважении и расчеловечивании. Это является пропуском в Лондон? Если да, пойду пособираю по помойкам, пусть хоть немного поживут в человеческих условиях где нибудь на стрит. Расскажите, как вы все это прошли, для опыта.
+0–
ответить
Kakvas➦Uncle_bl• 23.10.21 22:33
Так имей. Если хочешь, я по совместительству буду твоим сюзереном.
+0–
ответить
Kakvas➦Uncle_bl• 23.10.21 22:35
Хм, только что хотел сюзерена, а теперь уже нет. А у меня родственники в Украине, мне можно к ним съездить? Ты не будешь думать, что я приехал с русским миром и залез к тебе в страну?
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Michael Ashnin• 23.10.21 22:55
Миша. вон ниже ублюдок пишет - "вы добились ненависти к себе". А я даже не знаю кто он такой и какого хуя мне тут сообщает о своей ненависти. А я так понимаю - синдром давно не битого ебала. Подойди ко мне в деревне с такими речами - я быстро исправлю.
"Что касается меня" - его мнение нахуй никому не интересно, даже когда он его навязывает. И навязывает он мнение, что он мразота, банальная фашистская мразь, которую зацепил факт что Мазепа - просто предатель-неудачник, на которого украинцев заставляют дрочить с яслей.
Её у них в почёте те самые бандеры и шухевичи, которые, будучи от природы ссыкунами, вымещали свою трусость на безоружных мирных людях. И убивали их с такой злобой и жестокостью не потому, что те мешали их свободе и независимости - а просто чтобы напугать таких же мирных людей, то есть попросту были террористами. И теперь это гавно там в "героях" ходит.
Вот скажи, Миша, ты знаешь в России памятники "героям", которые отличились массовыми убийствами украинцев? Именно вот хохлов, чёрт их возьми, за то, что гэкают. А знаешь - их и в Польше нет. А уж поляки то потрудились в уничтожении малороссов просто от души, как и турки, которые тоже воздерживаются увековечивать память потрошителей хохлов. Зато украинские нацисты просто бравируют совей ублюдочностью выставляя героями конченную мразь. И это очень характеризует именно страну, поскольку нет там смелых людей, способных просто сказать горстке подонков - "Да вы охуели!" Это России, рабской стране, по их выражению, они тупо ссут выёбываться, тут даже ругать не будут - расшибут башку за любовь к такой мерзости. Это рабская Россия у них отняла возможность ставить эти позорные чучела пока ещё в трёх областях своих исторических земель. Нет, Миш, никакой "страны Украина" - есть территория России, присвоенная духовными наследниками Мазепы, в результате государственной измены, которую нагло пытаются легитимизировать. Это моё личное мнение, что все эти "разделы" были устроены без спроса народа, предателями, нагло наебавшими людей и сейчас не знающими на что ещё списать последствия своего предательства. Как с тем Мазепой - было всё - но желание наебать и прыгнуть выше головы оказалось сильнее. Что и видим - нищее население, обобранное до нитки своими же упырями, но виноваты, вишь - "москали".
И, тем не менее, мне на них похуй. Кроме случая появления в моём селе поклонников Бандеры, сталинистов, монархистов, и аналогичной нечисти, делающих себе сладкую жизнь на крови простых людей не спрашивая их мнения и нагло навязывая своё, как во тот никчёмный педик, сообщающий мне о своей любви к Киеву и обосравший Ленинград походя. А я вот в Ленинграде был и город этот нравится не только мне, но и всем, имевшим в нём счастье побывать. И уж чего-чего, а насчёт шовинизма пиздит иуда - народ там просто удивительно гостеприимный и какой то старомодный, вежливый и очень великодушный к чужим недостаткам. К педикам, оказавшимся там случайно, это не относится, им везде хуёво. И то, что прямо сейчас тут отписывается педик, ненавидящий лично меня за изложение приключений его национального героя - это даже символично. Пьяный проспится - дурак никогда. И, как мне кажется, дурак, путающий шовинизм с банальной брезгливостью к моральному уроду.
+2–
ответить
finnn ★➦Uncle_bl• 23.10.21 23:23
Всю жизнь ненавидеть русских, потому что не взяли в питерский вуз?? Как-то мелковато для смысла жизни. Хотя пересматривать жизнь уже поздно, я понимаю...
+0–
ответить
Янги➦Виктор Джонг• 24.10.21 09:10
Интересно мнение о Ленинграде. Я это слышал с детства. Потом сам убедился побывав в нём неоднократно. Потом и Белинский добавил уверенности что всё это так и есть. Своим текстом в сравненеии Москвы и Питербурга.
Многие народы населяют Росссию. Сибиряки, северяне и пр. Но то территории - Сибирь, Север дальний
И только ленинградцы выделяются из всех своей маленькой географией.
Собсно как и москвичи. Хотя.. последние по отдельности вроде и ничего?
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Янги• 25.10.21 13:25
Я предполагаю, что всё таки дворянские корни, общий исторически более высокий уровень культуры за счёт столичности, подразмытый, естественно, швондерами и шариковыми, но до сих пор очень и очень впечатляющий, так сказать, иногороднего. Какие ощущения у питерцев от "остальных россиян" остаётся только догадываться, но в целом могу себе представить.
Насчёт москвичей отдельно - там откровенно фальшак, подделка, пыль в глаза и, точный немецкий термин - эрзац, под которым скрывается эгоизм. прагматизм и, таки, презрение. Как масло и маргарин - Москва никогда не будет Питером, москвичи никогда не будут примером культуры и душевности. Товарищ мой, после армии женившийся на москвичке и живший в однушке на рабочей окраине через шкаф от родителей жены и работавший продавцом в обувном салоне уже через пару лет был горазд порассуждать о "провинции и провинциалах", что мне, тогда уже (в 1994 году) жившему в отдельной собственной двушке и передвигавшемся на нестаром джипе системы "карандаш гранд фэмили" казалось каким то феерическим понтом на пустом буквально месте. Впрочем, каждый пошел своей дорогой, а поезд пошел своей, давно уже не общаемся, мне не интересно, ему, наверное, стыдно.
И только питерцы, учившие меня год спустя правильно кушать ножом и вилкой, правильно раздеваться в гостях (сначала помочь спутнице и пожилым, потом раздеваться самому) и даже правильно ходить в музеи - с уважением, в смокинге и начищенных штиблетах, да, в общем, много чему новому и полезному, доставили несколько минут стыда мне, и то, показали как избавить гостя от этого чувства, даже если он при тебе обосрался.
Такой вот диссонанс, дружище, надо сказать, уроки питерской школы не один раз были полезны и никогда я не пожалел, что повёл себя как мои питерские учителя. От Москвы остался только урок - держаться от москвичей подальше и не иметь с ними никаких дел, поскольку, в силу принятого там прагматизма неизбежна будет попытка тебя поиметь при любом случае, показавшемся москвичу благоприятным. А в остальном - люди как люди, банальные, предсказуемые, а считающие себя особо хитрожопыми - ещё и недалёкие, поскольку хитрожопость питерцы умеют маскировать так, что выглядят перспективной жертвой для москвичей, что неоднократно было наказуемо, но в том и недалёкость, что уроки впрок не идут.
+0–
ответить
Это скорее Петр стал иудой по отношению к Кочубею.
Мозгами царь был очень средний. Гонору да, с запасом одарили.
+7–
ответить
finnn ★➦Clopodav• 22.10.21 16:18
Петру здорово помогли с пиаром. Екатерине надо было прислониться к значительной фигуре, вот она и создала миф о великом императоре, приписав ему заслуги всех предыдущих правителей, и умолчав о всех недостатках и откровенных преступлениях. Это миф жив и сейчас.
+8–
ответить
alex102➦Clopodav• 22.10.21 18:38
Фигею от людей, ничего не сделавших в жизни заметного, которые свысока судят о великих исторических личностях. Это примерно то же самое как стенания про то, что русские воевать никогда не умели, но почему-то фашистов уконтропупили.
+-5–
ответить
Ну прям ничего не сделал Петр. И армию новую не создал, и флот не построил, и к Балтике не вышел, и Швецию не разгромил. Ну буквально ничего. У вас по истории тройка, да?
+0–
ответить
finnn ★➦alex102• 22.10.21 21:57
Первые регулярные полки создавал Фёдор Алексеевич (брат). Первый боевой корабль Орёл построил Алексей Михайлович (папашка). Великолепная плеяда деятелей, получившая название "птенцы гнезда петрова" - все начинали карьеру в правительстве Шакловитого, при Софье Алексеевне (сестра). Петька пожал там где не сеял. По истории у меня оценки всегда были неплохие, а Вам, похоже, стоит что-то почитать. Если интересно, конечно.
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦alex102• 22.10.21 22:20
А, ну да, без фашистов — ни в пизду, ни в красную армию…))
Знающим историю, даже минимально — Пётр очень противоречивая, даже вредная личность — читайте, пропаганда не заменит знаний.
+4–
ответить
А дело сделал Пётр. Что же предшественники пыжились, но не сделали?
+0–
ответить
mathematicus ★➦finnn• 23.10.21 03:40
Правда? И Меншиков? И Шафиров? И Остерман? И Ягужинский? И ещё не один десяток иностранцев, инородцев и выходцев из "подлых" сословий?
+0–
ответить
mathematicus ★➦Michael Ashnin• 23.10.21 12:12
Пётр - вредная личность? Или культурно-политечский деятель? И в чем его глобальный вред?
+0–
ответить
Что бы судить Петра, нужно знать какие цари были до него
Екатерина Великая посылала недорослей на учёбу в Европу. Не покажи Петр своим примером, фигу бы мы имели Ломоносовых, Державиных и многих других.
Кстати, забавный эпизод - какая школа появилась раньше?
Не буду томить - артистическая. Готовившая артистов для театра
Образовательная появится позже.
+0–
ответить
Янги➦mathematicus• 24.10.21 08:58
Правильно будет - лоция. Навигация общее слово. Может означать и временой промежуток судовождения - на реке с ледохода до ледостава.
Меня учили лоции (судовождению)
А театр как Театр пришел на Русь где-то в 17-м веке.
(у Ключевского В.О.)
+0–
ответить
А дело сделал Пётр. Что же предшественники пыжились, но не сделали?
- Промышленность. Предшественники даже не пыжились.
Было, ещё до Ивана Грозного правления пытались создать промышленность в России
Приглашая иностранцев на службу к царю. И даже собрали. Человек более ста. От цирюльников и фармацеев до прочих ремесленников владеющих ремеслом.
Но по приказу европейского правителя их тормознули ещё далеко наподступах к Ливонии
Собирателя посадили в тюрьму, а собранных разогнали по домам
(у Крамзина М.Н. описано)
нынче бы назвали Промышленный шпионаж.:))
+0–
ответить
Ну.. скажем так, про Мазепу рассуждать можно. Если больше не о чем и не о ком.
А если по Истории Украины.. грустна её история.
Я видел, пусть в развалинах, караван-сараи что были на трассе Великого Шёлкового пути.
Да, эти развалины существовали ещё в наше советское время. Должны же были где-то купцы и прочие путники отдыхать. Он и нынче существует этот путь из Китая в Европу. Правда уже через Белорусь и Польшу. Ага, из Поднебесной.
Через Украину его закрыли сами украинцы. Восемь лет назад. ну не может выдержать один путь и поток народа стремящийся ассоциироваться с ЕС, и поток товаров. Боливар двоих не вынес
Так ведь по мимо пути с Востока был ещё и путь с Севера - из Варяг в греки.
То-то варяги радовались устроив себе дешевую дорогу в Индию. Но не долго. Радовались.
Посмерти последнего Рюрика следить за ней, мести, сажать деревья по обочине и холить ту дорожку оказалось некому. Началась между украинскими детьми свара. И так до сих пор. :((
А до Мазепы был гетман Хмельницкий. Богдан. Слуга поляков. Потом и борец со шляхтой.
логичней поставить памятник Мазепе в России\\
- добавлю - и полякам в Москве. За "смутное время". Как истым врагам русского самодержавия
-------------------------------------------------
Много уже звучало обидных слов в каждую сторону.
Неужели не будет их с добрыми намеряниями?
Ведь вместе Украина и Россия заткнули бы за пояс полмира. ЕС, где на слуху были столетняя, троидцатилдетняя войны и куча ещё других мелких сражений, как-то же объединились.
А зачем? Вернее спросить - против кого?
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★• 22.10.21 15:12
Это ты про россию? Которая и отдала хохлам крым, донбасс, одессу после обьединения?
+0–
ответить
Старый как дерьмо мамонта➦Янги• 22.10.21 17:46
и полякам в Москве. За "смутное время". Как истым врагам русского самодержавия
В Москве нет, в Питере есть. Улица Костюшко, на мемориальной доске надпись: "Тадеуш Костюшко (годы жизни). Герой польского национально-освободительного движения, руководитель восстания 1974 года". И это не анекдот https://glav.su/files/messages/2021/02/10/5971679_5530db0960a16363584f8efb1973a0e3.jpg
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Янги• 22.10.21 22:39
Да исторически уже небратья с кем угодно готовы объединиться, лишь бы враг России.
А на самом деле - свой народ предают, я никогда и не писал, что украинцы враги русских. Украинские нацисты - зло, подлежащее искоренению. Но как у нас так и у них фашизм пока что без посторонней помощи не искореняется.
+-2–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Старый как дерьмо мамонта• 22.10.21 23:09
1774. В СССР да, ходил в героях, и это естественно. Питерцы памятников не рушат и мемориальных досок не снимают без крайней необходимости, для них это естественно тоже. Гитлеру бы сняли, Ежову, фигурам в таком духе. А Костюшко - человек нормальный. Ну, боролся, ну, проиграл. Людей в газовые камеры не отправлял, в расстрельные подвалы тоже. Своих убеждений не скрывал, искренним другом России не притворялся, к врагам не переметывался, а был им изначально. Чего не висеть его доске. Но доску Мазепы и улицу Мазепы, доску Власова и проспект Власова - этого, надеюсь, мы не увидим.
+-2–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Некто Леша• 23.10.21 00:34
Вот такое уже увидели? Кадыровский мост уже увидели? Так что какие ваши годы.
+-1–
ответить
Kakvas➦Виктор Джонг• 23.10.21 00:39
Ну ладно, не хочешь говорить, сейчас он сам расскажет.
+0–
ответить
3agupa➦Максим Камерер• 24.10.21 01:38
Максим, вы же умный человек, но вам так загадили мозг, что прямо неудобно за вас. Наблюдаю я эту антиукраинскую (я не украинец 😁) истерию со стороны, и поражаюсь, что со страной происходит...
+-1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★• 22.10.21 14:16
Мазепа был бы давно забыт, ну разве что его б вспоминали как пример самого тупого предательства, но нынешние кастрюлеголовые сделали его национальным хероем. Вот где ржач.
+-5–
ответить
Украинець➦Максим Камерер• 22.10.21 14:30
А на 10 гривнах в 1992м году Мазепу изобразили тоже кастрюлеголовые?
Как и в 1994м, 2000-х, а недавно его ещё и на монету в 10 грн прилепили.
Так что не 6адо нам памятник, пан Иван всегда с нами
+5–
ответить
Clopodav➦Максим Камерер• 22.10.21 15:05
Еще всомнить Сагайдачного. Как он сперва Москву не взял, к потом покаялся, что подумывал взять.
Цирколошадный был гетьман.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Украинець• 22.10.21 15:14
Что лишний раз доказывает, что с 91 года кастрюли были уже на голове. И правильно Россия делает, давя эту гадину. И таки додавит
+-4–
ответить
НМ ★★➦Максим Камерер• 22.10.21 16:47
Герой - не герой... "Мятеж не может кончиться удачей - в противном случае его зовут иначе!"
Чувак хотел независимости и от Польши, и от России. Поэтому получал помощь у одних против других. Не получилось. Получилось через несколько столетий. Италия в Первой мировой успела повоевать и за этих, и за тех (задача была, как я понимаю, тупо выжить).
В гражданскую войну сколько было таких, кто воевали за белых, а потом переходили к красным (вряд ли из большой симпатии, а так - просто жить почему-то хотелось)?
+3–
ответить
mathematicus ★➦НМ• 22.10.21 18:10
Когда там Италия в ПМВ воевала за Центральные державы? Может, вы всё же ВМВ имели в виду?
+0–
ответить
НМ ★★➦Максим Камерер• 22.10.21 18:31
Мазепа объединил правобережную и левобережную Украину. С точки зрения современной Украины - достаточный повод.
+1–
ответить
НМ ★★➦mathematicus• 22.10.21 18:36
Сорри, не воевала, но была чуть не 20 лет членом Тройственного Союза (с Германией и Австро-Венгрией). Только вот почти что сразу после объявления начала войны она секретно договорилась с Антантой, что не будет воевать на стороне немцев и австрийцев. Полгодика подождала, и как ни в чем не бывало, в 1915 г. объявила войну бывшим своим союзникам...
+0–
ответить
Ладно, только совсем коротко:
При попытке раскрасить далёкое прошлое в чёрное и белое, красильщик обычно вымазывается в чёрное.
+5–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Ost• 22.10.21 14:07
Тут не в цвете дело. История мазепы это история самого тупого предательства
+-3–
ответить
Ost➦Максим Камерер• 22.10.21 14:26
Дык, об те поры всякие герои были. Вот петька, например, полюблял отрубленную голову в губы целовать. Хоть в этот раз и не сам рубил. Наверно в порядке исключения. Максик, в радуге - семь цветов. Но чёрного и белого в ней нет.
+4–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Ost• 22.10.21 17:10
Я вижу тут размазанного мазепу, раскрашенного в правильные цвета. В какие цвета раскрасился при этом сам художник, я не вижу - о себе в этой истории он ничего не пишет. И что значит далекое прошлое? Если оно прозрачно, то никакое не далекое. Феерический дубизм поступка Мазепы и степень доверия к нему Петра I остались во многих источниках. Человек заверяет в своей преданности, потом предает - все просто. Вот случай Иуды Искариота - да, это было давно, но если это было, то ясно, что предал. В случае Мазепы факт, что было, очевиден. Как и то, что теперь это национальный герой Украины. Вполне себе тема для забавного исторического анекдота по реальным событиям. Или любители подвигов Мазепы и этого, как его, Шушевича что ли из СС, сурово осуждают свободу слова на российском сайте?
+-3–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Максим Камерер• 22.10.21 17:23
Не, этот любитель подвигов Мазепы живет в Германии. Известен убеждением, что нацистская Германия в каком-то смысле выиграла танковое побоище под Прохоровкой, потому что советских танков было уничтожено больше. По его мнению - гораздо, гораздо больше! Так что вообще историческое недоразумение, с чего бы после этой великой победы немцам пришлось драпать до Днепра и дальше. Вот то ли дело, если бы они выиграли эту битву! :)
+-5–
ответить
Некто Леша ★★★★★• 22.10.21 17:36
Мысль позабавила. Национальный герой Украины Мазепа - он был типа Штирлица, разведчик шведов в самом логове тирана Петра I. Для такой ответственной разведки одна гувернантка, хорьх и домик за городом - это не масштаб. Орден Тысячи Железных Дубовых Листьев, сто тысяч рабов, сотни поместий - на меньшую зарплату от противника разведчик жить категорически отказывался.
+-6–
ответить
mathematicus ★➦Некто Леша• 22.10.21 18:05
А нацистская Германия и вправду выиграла "побоище под Прохоровкой", после одного дня боев отправив на переформирование 5 гв. ТА. И не потеряв при этом ни пяди территории. 5 дней после сражения Воронежский фронт стоял без движения, в то время как 1 тд SS срочно поехала в Италию, прикрывать её от англо-саксонского десанта, а остальные части 1 и 2 тк SS отправились на Миус-фронт, где и втоптали в кровавую грязь очередное наступление РККА на Харьков.
+2–
ответить
НМ ★★➦Некто Леша• 22.10.21 18:52
Леша, Александр Невский был посажен Ордой на Владимирский великокняжеский престол, а потом их "кинул". Вот ведь сука какой!
В Вашей интерпретации мы скатываемся к тому, что у "них" - плохие шпиёны, а у "нас" - хорошие разведчики.
А "по гамбугскому счету" - все одним миром мазаны, что Мазепа, что Невский.
Все хотели поживиться за счет соседей (Невский - вообще за счет родного брата).
+4–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦Некто Леша• 22.10.21 20:30
Самые ярые патриоты украины живут в Германии. Или Канаде. Туда вонь от предмета обожания не долетает
+-2–
ответить
Ost➦mathematicus• 22.10.21 20:44
Это бесполезно. Я пытался уже. Лёшик не понимает, что не будьт уже тогда настоящего второго фронта в Италии, почти без потерь выживший в Курской битве броневой кулак рейха, после лёгкого переформирования проломил бы окончательно оборону юговосточного направления. К счастью, в истории это сослагательное наклонение не сработало.
+0–
ответить
Ost➦Максим Камерер• 22.10.21 20:46
Да и самые ярые севастопольцы топчут садовое кольцо. Только у нас не всегда есть возможность попасть в Крым, а тебя севас ждёт, максик. Истомился уже он.
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦НМ• 22.10.21 20:47
Ну так, в ваших координатах вообще никаких достойных государственных деятелей нет - кругом одни подонки, предатели и преступники. Или у вас это только к славянам относится? К какой нации вы сами себя относите и какими ее государственными деятелями гордитесь? Мазали кстати не миром, а мирром.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦mathematicus• 22.10.21 21:00
Блин, какая боль, что после таких успехов драпали потом до самого Берлина!
+1–
ответить
НМ ★★➦Некто Леша• 22.10.21 21:23
Леша, спокойно, я русский.
Ну, еще немного поляк и татарин (по чуть-чуть). Украинцев в роду не было, насколько я знаю.
Неужели у русских уже никого не осталось, кем можно гордиться, кроме Петра? (ах, черт, и он сына казнил, помер от сифилиса...)
"Одним миром мазаны" - https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BC_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8B
+-1–
ответить
mathematicus ★➦Некто Леша• 23.10.21 03:28
драпали потом до самого Берлина!
Это как в 1941г Красная армия? За четыре месяца от границы до Москвы?
+0–
ответить
А где в РФ находится памятник Кочубею , казнённому за преданность империи? Какая страна - такая и награда за верность...
+7–
ответить
Максим Камерер ★★★★★• 22.10.21 14:21
https://zen.yandex.ru/media/zn_gorod/semia-kochubeev-bogatye-znamenitye-epatajnye-i-ochen-skupye-5fac1c09ffb0f80585191eae?utm_source=serp
Богатейшая семья была.
Кстати: а кто украл пенсии укров? Тоже Путен?
8000₽ средняя укровская пенсия это вот что?
https://newsland-com.turbopages.org/turbo/newsland.com/s/community/7300/content/kakie-pensii-poluchaiut-na-ukraine-v-perevode-na-nashi-rubli/7136612
+-6–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Максим Камерер• 22.10.21 16:40
Ржу с минусов за эту реплику. Трое чуваков до сих пор горюют, что родственников Кочубеи озолотили, а у Мазепы российские поместья отняли. Ну или просто жмут на минус или плюс типа собаки Павлова - где что сказал свой, где чужой.
+-2–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Максим Камерер• 22.10.21 16:47
А, и тут три минуса! Трое чуваков сурово осуждают то ли Путена, то ли Камерера, то ли размер украинской пенсии, то ли наглую попытку рассказать о ней публике, но ни одну из этих версий вербализовать не в состоянии, жмут молча :) Кстати, словарный запас некоторых высших приматов и даже дельфинов составляет до нескольких сот звуков.
+-2–
ответить
НМ ★★➦Максим Камерер• 22.10.21 19:38
Правнука сделали канцлером Российской империи - так, лет через 120 после казни ТОГО Кочубея. Остальная родня что-то не особо озолотилась...
Кстати, прадед ТОГО Кочубея звался Кучук-бей, будучи мусульманином, он крестился, чтобы попасть на польскую службу...
Тогда это все было просто - сегодня мусульманин, завтра католик, потом - православный... Сегодня на службе султана, завтра - польского короля, потом - русского царя...
+2–
ответить
arz➦Максим Камерер• 22.10.21 21:31
Украина уступала России по ВВП из-за отсутсвия углеводородов, поэтому пенсии меньше. Но и цены на продукты питания и первой необходимости там более скромные.
+2–
ответить
arz➦Максим Камерер• 22.10.21 21:36
Хотя Украина беднее России природными ресурсами, в какой-то мере и Пу виновен в низких пенсиях украинцев - разжигание войны на Донбассе, аннексией Крыма, и предшествуешей этому экономической войной. Больше всего пострадали пенсионеры Донбасса. Многие из них надеялись, вот прийдет Путин, получим российские пенсии, заживем. Но пенсии дончанам выдали только в эквиваленте украинских, а цены на продовольствие подняли на заоблачный для них (российский) уровень.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦arz• 22.10.21 22:46
Нет. Я уже давал ссылки. Проверь сам. И ты как то «случайно» обошел разницу в ценах на ЖКХ. А она вна больше в несколько раз
+-1–
ответить
НМ ★★➦Максим Камерер• 22.10.21 23:20
Какое отношение все, что там написано (стрельба праправнука ТОГО Кочубея в своего дворецкого Игнатия Зальцмана из пистолета в XIX веке, и т.п.) имеет к богатству "семьи Кочубея"?
Отец того правнука Кочубея, что потом стал канцлером в 1834 г., (т.е. внук ТОГО Кочубея) был мелкопоместным дворянином на Полтавщине.
Не бомжом, конечно, но особых богатств там не было.
+0–
ответить
Так если ты в истории нихера не соображаешь, нахрена ты в нее лезешь? Со своими вопросами.
+-1–
ответить
arz➦Максим Камерер• 23.10.21 14:45
Потеря имущества, ресурсов и налогов с территорий довольно чувствительная потеря, учитывая что пенсии пенсионерам продолжают начислять но ведение войны и создание армии почти на пустом месте.
+0–
ответить
arz➦Максим Камерер• 23.10.21 14:46
Ну я лично знал Российских пенсионеров, выезжавших на Украину с целью экономии, впрочем, до войны.
+0–
ответить
Меняем Мазепу на условного Невского, а Петра на хана Узбека и постим на сайте анекдот.монг
+6–
ответить
Вообще-то логичней поставить памятник Мазепе в России. Судите сами: Карл Дюжинный повёлся на байки гетмана, что на Украине их ждут амбары полные сала, да тысячи молодцов, готовых воевать против России, и попёр на Питер через Полтаву. Чем кончилось, известно. Так что объективно гетман сыграл на нашей стороне 🤣
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★• 22.10.21 13:22
Вы еще вторую серию про Шушкевича напишите. Я почитал источники - охренел просто с этого хероя. Настоящий ариец, беспощадный к врагам рейха. Но отступился и от рейха сразу после разгрома под Сталинградом. Интересно, сколько старших офицеров СС в истории проделали такую штуку, и каким он был по счету. Из тех, кто продолжал воевать после этого против СССР до 1949, наверняка единственный. Но памятников в Израиле и Польше ему точно не поставят - в истреблении этих народов он отличился особенно. Реально поразительная биография. Сколько помню, в проспект Шушкевича в Киеве был переименован проспект маршала Ватутина, но воинское звание Шушкевича в названии проспекта благодарные потомки уточнять не стали.
+0–
ответить
Украинець➦Некто Леша• 22.10.21 14:34
Шушкевич - первый президент Беларуси, который с кравчуком и Ельциным союз развалил.
А вы имели ввиду,наверно, Романа Шухевича, но тут у вас или ваших источников такая каша в голове
+6–
ответить
Пирамидон ★➦Украинець• 22.10.21 14:49
Некто Лёша недавно Кучму обвинил в развале Союза в Беловежской Пуще.
Чем Шушкувич лучше/хуже?
Бывает. У Вупи Голдберг доже дислексия и ничего. Веселит народ.
+4–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Украинець• 22.10.21 15:31
Да мне реально пофиг что Шушкевич, что Шухевич - это как названия разновидностей мышей-полевок. Но такая шушера, как гауптман СС, в честь которого назван киевский проспект вместо советского маршала, воевавшего с с гитлеровской Германией, точно была. Или у вас другие источники настаивают на обратном?
+-3–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Пирамидон• 22.10.21 15:48
Саша, ты Екатерину с Елизаветой перепутал, как я Шушкевича с Шухевичем, все ровно :) Однако же, я не обвиняю тебя в дислексии или невежестве - в этом разница. За твою путаницу успели проголосовать два осла чисто из соображений - ты за них, а я против. Вот с такими ослами тебе и предстоит жить, а я предпочитаю интересоваться российской историей, в которой что Шушкевич, что Шухевич, что Кучма там какой-то - это мыши, делающие то, что умеют - чего-нибудь грызть. Если бы мне такое было интересно, я бы читал историю Африки, там то же самое, но более драматично - если уж жрут противника, так жрут. А здесь просто минусуют. Или плюсуют. В зависимости от идейной позиции пишущего, какую бы чушь тот ни нес.
+-1–
ответить
Nadine ★➦Некто Леша• 22.10.21 17:28
Леша, Пир прикололся с Елизаветой:)))
Читаю про Шухевича страшное — сотрудничал с нацистами 1939-1942. И вспоминаю, что вся советская страна сотрудничала с нацистами 1939-1941.
+6–
ответить
mathematicus ★➦Некто Леша• 22.10.21 17:52
Но отступился и от рейха сразу после разгрома под Сталинградом.
Вопросы к Райху у него возникли уже
в июле 1941г, сразу после разгрома мёртворожденного украинского государства нацистами. А в подполье он ушёл в ноябре-декабре 1942г, как раз тогда, когда Манштейн пытался прорвать кольцо, и ничего ещё не было предопределено даже с 6 армией.
Более того, в марте 1943г РККА терпит очередной сокрушительный разгром под Харьковом, с котлом в районе Запорожья. Так что конца лета 1943г всё ещё было вилами по воде писано. Даже с учётом ленд-лиза, без которого советско-нацистская война шла по сценарию "шаг вперёд - два шага назад".
И последнее - не подскажете, в каком подразделении SS служил гауптман Шухевич? Гауптман, заметим себе, а не гауптштурмфюрер
+3–
ответить
mathematicus ★➦Некто Леша• 22.10.21 17:56
Ты ещё гауптмана шюцкора с гауптштурмфюрером шюцштаффеля перепутал, но кто ж тебя, велосипедиста, упрекнёт лишний раз? Всем ясно: золотой фонд травмотологии.
+2–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦mathematicus• 22.10.21 21:31
Я реально не разбираюсь ни в этой националистической мелкой шушере - кто там Шухевич, кто Шушкевич, ни в нацистской шушере крупной - кто там кому из мелкой шушеры какие звания СС раздавал. Нет, найдутся наверно любители, которые верблюжье говно на раз отличат от мышиного - что на запах, что на вкус. Я не из их числа. Мне достаточно знать, что ОУН или как ее там жила на нацистские деньги со времени прихода нацистов к власти. Какие она там иллюзии при этом имела - создать под нацистами суверенное государство Украина в границах, начерченных большевиками, с Крымом и Донбассом, или ограничиться резервацией, начерченной нацистами - мне нет дела. Добиваться независимости таким способом - это все равно, что девице явиться в бордель и добросовестно там работать, а потом сбежать, когда хозяин прогорел, и заявлять, что она это делала с целью восстановления своей девственности. Любое расследование покажет, что она просто не хотела стоять у станка или работать в поле. Она мечтала о состоятельном господине, который подарит ей хорошую жизнь. А потом пошла по рукам, и господа становились все хуже. С националистами этими украинскими 30-х та же история - разумеется, веселее жить на немецкие марки и постреливать руководящих поляков, чем пахать и сеять. Со вторжением Германии в СССР поле деятельности расширилось, но не изменилось - это были люди для убивать кого прикажут, желательно зверски.
Даже в фантастическом мире, где Гитлер вдруг подобрел и дал им в качестве суверенной Украины без права суверенной внешней политики, типа индейской резервации, ближайшие окрестности Львова, тут же началась бы обычная история дикой малой народности - какой-нибудь клан раздал бы портфели министров ближайшим родственникам, друзьям и любовницам, остальные бы обиделись и в конце концов перебили бы друг друга без всякого внешнего вмешательства, повторив судьбу советского руководства 1917-37. Но без суверенитета. Если бы нацисты победили СССР и в какой-то момент заколебались этим цирком в резервации, подмели бы это как совком мусор. Жили бы там сейчас благополучные бюргеры при прекрасных дорогах, а не этот исторический мусор пламенных борцов за независимость.
+-3–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Некто Леша• 22.10.21 22:13
Ещё про Чикатило посоветуйте. Хотя что я - Чикатило на фоне этого национального хероя был безобидной козявкой. Всё таки Сталин очень либерально отнесся к этому явлению и не подтёр кровавой тряпкой эту плесень по примеру Крыма и Чечни.
+-4–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦mathematicus• 22.10.21 22:37
*Вопросы к Райху у него возникли уже в июле 1941г, сразу после разгрома мёртворожденного украинского государства нацистами.
Да это капец какая проницательность. У нормальных людей никаких вопросов не возникало после нарушения мюнхенского соглашения, у грамотных - с поджога рейхстага. У этого первые вопросы возникли, когда ему львовскую резервацию не дали.
Интересно, сохранились ли документы за подписью фюрера, обещавшие ему Крым и Донбасс в качестве суверенной украинской территории? Или хоть Западную Украину? Или хоть Львовскую область? На войну с СССР в виде ОУН шли полные лохи?
Я считаю, шли наемные убийцы, которые делали то, что им скажут. Ноябрь 1942 - это не вилами по воде, кто победит, дальше был вопрос только о том, сколько тысяч обмороженных окруженных вояк удастся вывести деблокирующим маневром. Общая динамика событий была ясна всем.
Лето 1941 - наступление всем фронтом с поразительными результатами вплоть до Питера, Москвы и Ростова-на Дону, но взять их не удалось, из Ростова выбили. Лето 1942 - наступление только на югах, захват территорий во много раз меньших по окраинам России, унизительная невозможность даже взять символически важный город в течение многих месяцев и наконец разгромное окружение под ним.
Дальше у фюрера могли быть надежды на новые немецкие танки и реактивные самолеты, на фау или хоть на черта, но на Курской дуге немецкие войска стояли стоймя до последнего, пока не поняли, что лето кончается, а противник начинать наступление не собирается. По сравнению с летними немецкими операциями 1941 и 1942 контраст некоторый.
Начиная с ноября 1942 поле возможностей дальнейших успехов немецкой армии было связано только с дальнейшим шараханием по равнинным окраинам б. Российской империи не ранее следующей летней кампании - в случае побед снова бы вернулись к Сталинграду и попытались закрепиться на Волге. В случае особенного идиотизма и в пиар-целях могли бы хоть до Оренбурга добраться или весь Казахстан захватить. Но начиная с лета 1942 это был уже обходной маневр. Результат войны был в общем ясен начиная со вступления в нее США, но с точностью до судьбы СССР и ближайших перспектив Германии на территории Украины - с ноября 1942. Крысы, как известно, бегут с тонущего корабля первыми. Шухевич этот, робко задававший нацистскому режиму свои первые недоуменные вопросы с июля 1941, в период его успехов, вдруг молниеносно прозрел в период его неудач.
*А в подполье он ушёл в ноябре-декабре 1942г, как раз тогда, когда Манштейн пытался прорвать кольцо, и ничего ещё не было предопределено даже с 6 армией.
Было определено главное - что Германия, некогда захватывавшая европейские государства за считанные дни и бескрайние российские просторы за недели, не в состоянии больше даже охранять даже ближайшие фланги своей главной ударной группировки, доверив их каким-то румынам и венграм за полным истощением сил. Сколько бы там вывели при успехе деблокировки - 50 тысяч или все 250 - никакого значения не имело кроме даты окончательного поражения. Это была всего лишь одна армия, из многих потом разгромленных.
+-1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Nadine• 22.10.21 23:16
СССР сотрудничал, чтобы отдалить немецкое вторжение. Шухевич - чтобы сделать это вторжение более эффективным ради каких-то идиотских надежд на суверенность Украины в черт знает каких границах, предписанных нацистами. Неужели разница непонятна? Неужели это просто игра цифирок? 1939-41, 1939-42, какая разница? Вы что, правда так теперь думаете?
+-3–
ответить
mathematicus ★➦Некто Леша• 22.10.21 23:46
Вы, похоже, изучали ВМВ по хрущевскому 12томнику. Потому и считаете, что Сталинградская битва - это коренной перелом во ВМВ, после которого началась непрерывнвя цепь побед, закончившаяся взятием Берлина и Вены. Это не так. В марте 1943г РККА потерпела поражение уровня майской 1942г битвы за Харьков, если не больше. Сражение на Курской дуге закончилось боевой ничьей и ликвидацией Орловского выступа при троекратно больших потерях РККА в личном составе и шестикратно больших потерях РККА в бронетехнике и авиации и при двукратном перевесе РККА как в живой силе, так и в технике. В середине июня Юго-Западный и Южный фронты терпят поражение на реке Миус, поражение уровня поражения Волховского и Ленинградского фронта летом-осенью 1942г (Синявинская операция). Непрерывная цепь побед началась в лучшем случае с Белгород-Харьковской операции (aka полководец Румянцев) в августе 1943г, и то если не считать Житомирский контр-удар Манштейна в декабре 1943г, который достиг только частичного успеха. Заметим, что завершение Белгород-Харьковской операции очень удачно совпало с переходом Италии на сторону союзников.
Так что ещё раз повторю: до августа 1943г боевые действия на Восточном фронте шли с очень переменным успехом. И это прекрасно осознавали все, что видно, например, по партизанскому движению в Белоруссии: массовый приток бывших полицейских и иных коллаборационистов в партизанские отряды начинается именно осенью 1943г.
+1–
ответить
mathematicus ★➦mathematicus• 22.10.21 23:48
Опечатка. Сражение на Миус-фронте - 17 июля - 2 августа 1943г. В июне и там было затишье.
+0–
ответить
Kakvas➦mathematicus• 23.10.21 00:18
Математик, ну ты как то уж пизди в ряд. Хотя бы с картой фронта сверяй на всякий случай.
+-3–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Nadine• 23.10.21 00:19
Да, кстати, судьба Гитлера весьма схожа с судьбой Мазепы.
Так всё просрать...
+-2–
ответить
Kakvas➦Некто Леша• 23.10.21 00:24
Я нихрена не понял о чем ты вообще хотел сказать или написать. Хотя какая разница.
+3–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦mathematicus• 23.10.21 00:50
*Сражение на Курской дуге закончилось боевой ничьей и ликвидацией Орловского выступа при троекратно больших потерях РККА в личном составе и шестикратно больших потерях РККА в бронетехнике и авиации и при двукратном перевесе РККА как в живой силе, так и в технике.
Вообще ржу, а вы по какому учебнику учились?
В августе 1943 года сражение на Курской дуге закончилось боевой ничьей.
В сентябре 1943 года немецкие войска доблестно отразили позорную, кровавую, бездарно организованную переправу советской армии через Днепр.
В ноябре 1943 года немецкие войска нанесли страшный удар по советской армии при ее наглой попытке вторгнуться на территорию Болгарии.
Ну и так далее, заканчивая тем, что при штурме Берлина в апреле 1945 героический отпор германской армии фактически уничтожил все силы наступающего противника, который самым позорным образом победил.
Дневники Геббельса в таком духе написаны. Вам удивляюсь.
+-2–
ответить
Kakvas➦Некто Леша• 23.10.21 00:54
Так ты там на фото, который? Слева или справа посередине?
+1–
ответить
mathematicus ★➦Некто Леша• 23.10.21 03:22
Нет, конечно, можно свалить в мешок под названием "Курская дуга" и операцию "Цитадель", и операцию "Полководец Румянцев". Почему нет, если очень хочется? И плевать, что между концом первой и началом второй прошло 3 недели.
Кстати, когда там взяли Киев, прямо в сентябре 1943г или всё-таки бои за Киев начались в октябре, город взяли в ноябре, а контр-наступление Манштейна отражали ещё в 20ых числах декабря?
Что касается вторжения советских войск в Болгарию ажно в ноябре 1943г - могу только руками развести. Сухопутные части РККА вели бои по обоим берегам Днепра и в Северной Таврии. Видимо, комбинированный воздушный и морской десант? Уточните у своих тараканов.
+4–
ответить
mathematicus ★➦Kakvas• 23.10.21 03:24
Какого фронта, милейший? Центрального, Ворнежского, Юго-Западного или Южного? А может, Степного?
+1–
ответить
mathematicus ★➦Kakvas• 23.10.21 03:26
Ага, посмотрел на карту. Пиздато посмотрел. В смысле, карта была без дат.
+1–
ответить
Nadine ★➦Некто Леша• 23.10.21 06:22
Нет, Лёша, "мы" так не думаем, ибо думанье— процесс индивидуальный.
Я вот теперь думаю, что Шухевич вместе с Петлюрой и Бандерой были покровавее Сталина с Гитлером, вместе взятых.
+0–
ответить
Запомни, Надин, суть побежденного выслушивать правоту победителя. Другого в жизни не бывает. Так что пока ты со своим Шухевичем, Петлюрой и Бандерой не победишь, Некто Леша будет драть тебя со Сталиным и в хвост и в гриву.
+2–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Nadine• 24.10.21 03:35
Масштабы злодеяний несопоставимы. Шухевич и Бандера - просто мелкая шушера, жившая и расцветавшая на нацистские деньги с самого начала своей деятельности в конкретных, поставленных нацистами целях - сначала дестабилизировать Польшу терактами, потом зачистить оккупированные территории СССР расстрельными рвами. Какую они там думку заветную имели насчет независимости Украины путем этих злодеяний - это их проблемы, беспросветной тупости или идиотской ненависти к другим народам, вплоть до истребления их женщин и детей со зверствами, но все это в принципе не влияло ни на что - ну, отказались бы Бандера и Шушкевич изначально участвовать в этой мерзости, нацисты нашли бы других исполнителей.
Гитлер - совершенно другой масштаб, он был заказчиком услуг всей этой мелкой шелупони и многих других решений, приведших к смерти или мучительному существованию сотен миллионов людей. Для меня поэтому злодей №1, но и клятвопреступник №1, достойно наказанный своей судьбой - реши он соблюдать условия мюнхенского соглашения, остался бы в памяти своего народа великим государственным деятелем, сумевшим возродить Германию из полного экономического краха, остановить пожар большевизма, вернуть Судеты, а заодно прихватить и всю Чехословакию, и присоединить Австрию при мирном согласии великих держав. Построившим основы Евросоюза на основе добрососедского сотрудничества Германии с другими фашистскими государствами - Италией, Испанией, Венгрией, Болгарией, там бы и остальные подтянулись со временем. Если бы фюрер остановился на Мюнхене и далее решал бы свои проблемы мирными средствами.
Вместо этого он выбрал путь, который закончился позорной гибелью и его самого, и его ближайших соратников, и его семьи, сколь бы жалкой она ни была. А также разрушением страны, ради блага которой он все это затеял. Это масштаб, до которого и Шекспир бы не додумался, даже перейдя в жанр безудержного фэнтези.
Но обзывать всех гитлерами, кто не нравится - это выглядит маразмом или злобной ложью для меня лично, пока они в самом деле не наделали подобного по масштабам.
Сталина вот обзывают еще одним гитлером, и пытаются сравнить, сколько миллионов душ тот или этот угробил.
Но извините, а с какого года Сталин реально пришел к полной единоличной власти? То есть позволяющей принимать решения, противоречащие убеждениям своего ближайшего окружения - бонз партии, руководства вооруженными силами и органов безопасности?
Вплоть до 1937 года это руководство, в количестве многих тысяч безусловно авторитетных среди себя людей, весьма решительных вплоть до убийств несогласных, пребывало в убеждении, что пожар мировой революции надо распространять по всему миру всеми силами, и ради этой великой задачи, если нужно, можно устраивать голодоморы, отстрел образованной элиты, разрушение церквей и уничтожение церковников. Можно и нужно устраивать коллективизации, экспроприации, теракты в других странах, и вообще беспощадную ликвидацию всех несогласных.
Именно это сделало большевизм ужасом всего цивилизованного мира, еще большим оттого, что его поддерживали и авторитетные культурные деятели многих стран. Это был чем-то вроде вируса - однажды сработало в Российской империи, может взорваться где угодно еще при мощной поддержке этой террористической мафии. Фашизм был придуман именно как средство противодействия большевизму. Его идеология в первоначальном, итальянском варианте - все общество это фашина, прочная связка прутьев, которые легко сломать поодиночке, но вместе это сила. То есть, в прочном обществе может быть место и конституционному королю, и порядком приструненной, но хоть не расстрелянной и не пущенной по миру аристократии, и бизнесменам, и простому народу, а чтобы интересы всех этих весьма противоречивых пучков блюлись одновременно, нужен сильный диктатор, обладающий абсолютными правами решения всех спорных вопросов, облеченный всеми полномочиями по закону, но и если закона не хватает вовремя по каким-то внезапным обстоятельствам - на стороне диктатора формирования фашиствующих молодчиков, которые прямым мордобоем и прочими зверствами восстановят порядок в стране, потому что порядок, отсутствие революций, общественное согласие самых разных слоев общества - это самое главное, что нужно для процветания страны и предотвращения ее превращения в страну большевистскую.
То есть, фашизм - это вакцина против большевизма. Те же всем понятные популистские лозунги, тот же терроризм против несогласных, та же диктатура и вождизм - но в попытке найти баланс между интересами разных слоев общества и сделать так, чтобы они не перестреляли друг друга, кроме тех, кого перестрелять безусловно следует - этих самых большевиков.
В фашизме сейчас нет никакого смысла в большинстве стран, как нет смысла в вакцине против вируса, который давно вымер, в данном случае большевизм. Нормальные люди больше не верят в лозунги "грабь награбленное!", "кто не работает - тот не ест!", "война дворцам - мир хижинам!", "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!", "фабрики рабочим, земля крестьянам!" - просто потому, что все нормальные люди помнят, чем это закончилось. Крайне непопулярен и фашизм, потому что все помнят, чем закончился он. Все эти великие фюреры и дуче натворили злодеяний и плохо кончили, как и возглавлявшиеся ими страны.
Однако же - были и Франко, и Пиночет. И все эти дальневосточные тигры новой экономики - Южная Корея, Тайвань, Сингапур, Китай потом - по методам своего зарождения от фашизма отличались только названием. Пришел авторитетный деятель с диктаторскими полномочиями, ликвидировал левацкие загибы в пользу бедных и правую коррупцию в пользу богатых, в мерах наказания не стеснялся, построил общественный консенсус и направил страну в сторону совместной работы, а не кровавых выяснений, кто в чем виновен и кто кому чего должен.
И вот давайте с этой точки зрения присмотримся к Сталину. Всю полноту власти он получил именно в 1937, ликвидировав практически всех лиц, способных его уничтожить как еретика при любом проявлении несогласия со всеми этими голодоморами и раздуванием мирового пожара.
По самому списку репрессированных в тот период руководителей партии и правительства, армии и органов безопасности - это идейный агент царской охранки, Штирлиц разгромленной белогвардейщины или наймит капиталистических стран. Он уничтожил практически всех, кто был деятельно причастен что к октябьскому перевороту, что к предательскому Брестскому миру, что к убийству царской семьи, что к шлепанию в застенках ЧК элиты свергнутой империи, что к коллективизации и голодоморам, что к расжиганию мировой революции. Этот человек уничтожил практически всех делегатов парада тщеславия революции - 17 съезда преступной партии, да еще и умудрившись пошутить публично, направив подаренное ружье прямо в зал.
Его подлинная власть - первые ее признаки со времени разгрома органов безопасности в 1936 и назначения на это место своей марионетки Ежова. Но реальная власть - как только были уничтожены руководящие кадры Красной Армии, способные устроить переворот, то есть к лету 1937.
Что он сделал после этого?
Первым делом, избавился от самих карателей - людей со славным революционным прошлым и длинным партийным стажем, иных бы расстрелянная мафия и не допустила бы, пока хоть что-то контролировала. Эти дикие люди с уважением относились к номенклатурным записям в био даже людей малоизвестных - это же не какой-то фашист с автоматом от пуза их расстреливает, а целый секретарь ЦК ВКПб, направленный на усилие органов безопасности. То, что это просто какой-то безропотный и безмозглый карлик, пускавший самолетики на совещаниях накануне своего ареста - никому не приходило в головы, потому что сами головы были именно такие.
Далее, Сталин заказал массовое производство пропагандистских фильмов, в которых Александр Невский, Петр I, Иван Грозный, Суворов и так далее - это вовсе не представители реакционного правящего класса, как считалось в 1917-37, а напротив, выдающиеся героические люди, невольно вызывающие симпатию и желание сопротивляться врагу с выдающимися победами. Гордость за свой русский народ. В 1917-37 все это считалось не только чушью, но и чушью преступной - в руководстве Политбюро и ЦК преобладали нацмены, возмущенные угнетением своих народов Российской империей. Сам Сталин не смог не стать генсеком, не будучи хотя бы грузином. Но если князь, царь или полководец вызывает симпатию зрителя, потому что он патриот России - в понятиях марксизма и ленинизма это вообще дичь полная и преступная.
Но тем не менее, именно такие фильмы Сталин и заказал. Это ему сошло до лета 1937 только потому, что все уже понимали - грядет большая война, в которой все народы СССР могут быть уничтожены как генетически неполноценные, а значит всем надо объединиться в отражении агрессора, и решать судьбы этой войны будут вовсе не позоры своих народов - нацмены, оккупировавшие Политбюро, ЦК, репрессивные органы - а обычные люди, из которых более половины составляли русские, но и поддержка всех остальных многое значила. Что их объединяло, чтобы было общим знаменателем? История побед и достижений российского государства и Российской империи. Вот на это Сталин и пошел. Типичная идея фашизма - объединение всех слоев общества ради общей цели под руководством мудрого вождя, при зверском наказании всех несогласных.
Далее он прекратил репрессии православной церкви, не дал взорвать и оставшиеся мечети. Потом разогнал Коммунистический Интернационал - поступок, при котором в 1917-37 его бы просто убили. Потом назвал офицеров офицерами и вернул им погоны -за это его люди 1917-37 убили бы тоже. Такое стало возможным только при полной смене руководства и беспощадном истреблении всех, кто с этими мерами несогласен.
Благодаря Сталину, вместо революционных трибунов, горлопанов и изуверов во власть пришли винтики государственной машины. Он походу не очень понимал в полководческом искусстве, но сумел продвинуть до генералов и маршалов тех, кто это умел.
В общем, Сталин повел себя как типичный фашист - уничтожил большевизм в самом его логове методами своего единоличного и весьма зверского управления, объединил все народы и слои общества для решения общей задачи - дать эффективный отпор агрессору. И у него это получилось. А Гитлер был нацистом и у него не получилось ничего, кроме скверного. В качестве главных злодеев человечества я бы их не смешивал.
Люди, устроившие 1917-37, еще ждут своего Нюрнберга. Сталин им устроил суд быстрый, показательный, с публичными раскаяниями и взаимными обличениями главных лиц совершенного в 1917 преступления. Но как и все, что делается при фашизме, это было и выглядело отвратительно.
+-3–
ответить
Nadine ★➦Некто Леша• 24.10.21 04:05
Лёша, мой прадед не был большевиком, не был политиком, а растил хлеб, был "крепким хозяином" (по словам человека, который его видел), но его репрессировали еще в 1929, приговорив к расстрелу. Так что преступные деяния Сталина и советской власти начались задолго до 1937 года. Филиппом Голощекиным поинтересуйся.
Р.S. Фото прадеда нет, но вот фото моего деда, они были очень похожи (тоже со слов очевидцев).
+0–
ответить
vvt251 ★➦Некто Леша• 24.10.21 05:03
Леша, не пиши длинно.
// Но извините, а с какого года Сталин реально пришел к полной единоличной власти? //
Да, в общем, уже в 1927 году, он был у власти. Он еще терпел людей рядом с собой, но постепенно их уничтожал. В 1934 году - у него уже не было конкурентов. Вспомни XVII съезд ВКП(б)
Расстрелы, конечно не при нем начались, но когда он пришел к власти, репрессии стали основным способом управления страной. Кулаков (крестьян, которые не пропивали свое хозяйство), инженеров, военных планомерно уничтожали. До того, тоже конечно, но не так нагло (если ты думаешь, что Сталин к смерти Фрунзе не имел отношения, то думай еще раз).
Если ты думаешь, что военных начали расстреливать в 1937 году, то ошибаешься, как только Сталин пришел к власти, случилось дело Весна (1930й год), когда арестовали около 3000 офицеров. Дело промпартии не забудь, колхозы тоже, все это случилось как только Сталин дорвался до власти.
+2–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Nadine• 24.10.21 19:18
Надя, моего деда по отцу и всех его братьев репрессировали в начале 30-х именно как крепких крестьян в нормальном понимании, кулаков в тогдашнем. Но смысл моего длиннейшего поста был в том, что у власти стояла большая когорта людей, поддерживаемая фанатиками до самого низа, которые были убеждены, что так и надо поступать. Сталина, который бы считал и действовал иначе, просто свергли бы или вообще не пустили к власти. Окончательная возможность свержения исчезла только после ликвидации руководства НКВД и армии с революционным прошлым и революционными убеждениями. А чтобы эта ликвидация стала возможной в 1936-37, должны были прийти во власть совсем другие люди, для которых это был не Коба, первый среди равных ветеранов-каторжан и героев гражданской, а гений, каждая мысль которого безусловно верна. То, что Сталин сделал с 37 - восстановление офицерских званий, возвращение погон офицерам, превращение царей и великих князей прошлого в национальных героев, сама тема русской славы и так далее - если бы он предложил это в 27-м, будучи типа единоличным руководителем, его бы просто смели или пристрелили разгневанные нацмены, составлявшие в этой когорте подавляющее большинство.
Поэтому я не думаю, что он лично виновен в коллективизации - с ним или без, ее бы все равно провели, и это естественно привело бы к голодомору.
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦vvt251• 24.10.21 19:21
Наде в целом ответил, а тебе, как ты просил, пишу коротко.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Некто Леша• 24.10.21 19:57
Спасибо, что Наде ответил коротко.
Леша, ещё Ленин в своем письме к съезду, что Сталин сосредоточил в своих руках огромную власть (1922 год). С тех пор его власть только росла, и каждый шаг сопровождался новыми репрессиями, которые были направлены ещё большее усиление власти и покрытие своих провалов.
То что мы получили в итоге (развал СССР) именно Сталин и заложил.
+-1–
ответить
Ost➦Максим Камерер• 22.10.21 14:23
Т.е, по словам Глеба Жиглова, как "преступное сообщество, именуемое в законе шайкой, которая с большим успехом начала бомбить"(С) сайт весёлых историй политотой.
Но Волокушина из тебя, максик, как и из афтыря - Ручечник. Никакие.
+3–
ответить
Ost➦Виктор Джонг• 22.10.21 14:46
Угу. Историю высер прокомментировал. Ты прочитал? Там две строчки, но по сути. По твоей сути.
А остальное - это "прения". Вот ты уже взопрел совсем. Обтекай.
+1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★• 22.10.21 15:24
Я??? Отродясь я обезьян одним народом не считал. Украинцы мало того, что имеют право на независимость-они ее заслужили.
Какую есть. Какой народ-такая и незалежность.
+1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Ost• 22.10.21 16:21
Так и био Мазепы анекдотическое. Как при жизни, так и в плане посмертного увековечения его славы :) Анекдот в исконном значении этого слова - реальный случай, рассказанный забавно. То, что сейчас в разделе самих анекдотов - это фразы, афоризмы, комменты на злобу дня и что угодно еще, но это не анекдоты даже советского пошиба - те были с сюжетом, интригой, завязкой и развязкой среди заведомо вымышленных персонажей. Все знали, что Штирлиц умышляет в отношении радистки Кэт и сейфа Мюллера, а Чапаев и Петька в отношении Аньки, но сюжеты были бесконечны, как сама жизнь. Когда это вымерло вместе с самим СССР, остается вернуться к подлинным героям - Мазепа среди них восхитителен.
+-2–
ответить
Valentine D➦Ost• 22.10.21 20:10
Этот юмористический сайт давно уже приобретает оттенок политического...
+-1–
ответить
Ost➦Valentine D• 22.10.21 20:59
Не скромничай! Ты-то уж точно размашито, плакатной кистью, херачишь этим оттенком по всем остальным цветам!
+1–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Valentine D• 22.10.21 22:09
Ну где тут изначально политика то? А вот то, что мазепинцы сразу как тараканы на дуст выползли - это чисто лакмус, показатель запущенности национализма головного мозга у некоторых.
+0–
ответить