История №1253112
Он проходит суровый медицинский отбор, он готовится к экзаменам и нормативам по физо за пару лет, он в девятом классе бросает раздолбайничать и уходит в учебу. Он сдает экзамены, сдает зачеты и надевает форму курсанта. И его начинают "ковать". Такие же как он, но без иллюзий и с бесконечной любовью к Небу. Куют жестко, поскольку ни один боец спецназа не знает, что такое перегрузка в девять единиц, а маневренный воздушный бой весь идет на двух-трех. Ну и - финал. Погоны, назначение, часть. Снова учеба, снова "куют", уже по своим лекалам.
Лейтенант ВВС - это исполненный высшим качеством раздолбай с Мечтой. Допущенный "сам-сам" лейтенант - это еще и очень-очень умный и умелый раздолбай.
А потом вдруг внезапная проверка, летехи пулями носятся по спортгородку перекрывая нормативы, и двух-трех вызывают на беседу. И худощавый полковник с очень грустными глазами спрашивает: "Мальчик, а ты хочешь быть космонавтом?". И я знаю двоих, кто ответил "Нет". На вопрос "Почему?" первый сказал: "Я - летчик-истребитель в третьем поколении. Я летать сюда шел. В Небе". Второй ответил проще: "Я мальчик уже большой, и знаю какой забор перепрыгну, а на каком повиснут мои яйца".
Грустный полковник уехал, а комэски устроили лейтенантам пару зачетов "по полной", и потом спросили, почему, мол, отказались, засранцы? Вам честь, полку слава. Ах, даже так... Ну и молодцы. А то растим, растим, а они то забухают непотребно, то в космонавты убегут. Ну и поставили молодцов на разведку погоды вывозить.
Очень большое мужество надо, чтоб тренированному, крепкому парню, привыкшему к перегрузкам и нагрузкам, податься в космонавты. Еще большее - чтоб не податься.
Относительно же "сводного экипажа", что сейчас на МКС... Тут нужно мужество запредельное. Летчик знает, что всегда вернется на землю. И что вариантов там ровно три: два с самолетом, один без. Но иногда бывает так, что приходится и с самолетом. Вместе и навсегда.
Смерть? Самолет состоит из миллиона с лишним жизненно важных деталей и примерно трех сотен смертельно важных. То есть таких, отказ которых в Небе закончится разрушением, иногда мгновенным. И у некоторых из летчиков всё, что осталось от отца, - спокойный, без паники и страха голос в эфире - "помпаж". Или не менее спокойный доклад "Увожу".
Летчику лететь в Космос проще. Он с Костлявой в особых отношениях. Очень. Да и Небо своих не бросит.
Да, снять первый профессиональный фильм в Космосе, это прям невероятная основа для самолюбия, а актер и режиссер на нем живет, как самолет на керосине. Но еще и Мужество. Померить себя об высочайшую планку - для этого мало сильно хотеть, для этого нужно еще и уметь себя заставить. Волю иметь. Чтобы хотя бы на "карусели", при пяти единицах перегрузки удержать при себе завтрак.
Я, как и мой знакомый, человек простой. Для меня есть забор, который перепрыгну, а есть тот, что куда более печальная история. Так вот, ко всем тем, кто сейчас испражняется через рот в адрес съемочной группы на МКС - а вы-то сами хоть оградку палисадника перепрыгнете, прежде чем что-то там говорить? Про людей, которые перепрыгнули то, до чего вам и не допрыгнуть, так-то?
Нет? Ну, ртом срать - не через заборы прыгать, да. С тем и живите.
Брачо, а твой главный фанат Woldemars – клинический, открытый антисемит. Я бы задумался, что в моей жизни пошло не так. Но речь не о том. Можешь ему от нас передать "Готовы ли Вы к шаббату, хевре?", а то он всех жыдов поблочил уже, кроме тебя. Авось, это его доканает.
Максим Камерер ★★★★★➦2haw2• 08.10.21 07:56
Я , бро, сам стал антисемитом тут. Чета евреев здесь раз два и обчелся. Остальное -жиды. За популяцию прям обидно.
Очень слабая медийная кампания. Ни ВГТРКашные СМИ не вещают на эту тему ни более свободные.
Русофобище в России очень сильно.
Где вы увидели патриотизм в России? Вонючка на вонючее, все недовольны всем и друг другу перегрызть глотку хотят, как это им навязывают с запада. Почти никто не гордится ничем, успех западной пропаганды во плоти.
mathematicus ★➦Woldemars• 08.10.21 10:01
Очень точно и самокритично. Только я бы уточнил, что эту вонь сказки называют русским духом, а "наше все" - дымом отечества.
Ну хоть там он есть, а так копнешь, говно внутри у многих. Спасибо западу, разложил.
Хороший понт дороже денег.
Рядом с космосом постоял и даже подержался. Я б не сказал, что там всё отработано и прям надёжно. Особенно у гражданских.
Очень хочу посмотреть как Маск 100 человек за раз в консервную банку запихивать будет. Под гипнозом наверное.
Максим Камерер ★★★★★➦paul_155• 07.10.21 21:30
"У нас на борту 400 000 фунтов горючего и атомная бомба, а сделано все из 250000 деталей , купленных по дешевке. Как тебе такой расклад?"
Х.ф "Армагеддон"
Pax Slavica ★➦paul_155• 07.10.21 21:53
Простите, а 100 человек откуда взялись? И где такая консервная банка?
У Беляева вообще было масштабнее.
paul_155➦Pax Slavica• 07.10.21 23:32
Пояндексите как Маск собирается Марс колонизировать. Банка строится в Бокачика и называется старшип. Подскакивала уже пару раз.
Pax Slavica ★➦paul_155• 07.10.21 23:43
Старшип не корабль для полета на Марс. Подскакивал (а чаще падал) он в комплектации с урезанной в разы массой и с 3-мя из 9 (девяти Карл) двигателей. Даже в полной комплектации он с людьми, а тем более с сотней людей доне долетит. Намеки Маск делал о том что эти технологии помогут долететь до Марса, но никто и никогда не говорил, что Старшип полетит на Марс, а тем более со ста пассажирами.
Говорят, по ощущениям невесомость - это как висеть вниз головой, так же кровь к голове приливает. Вы долго провисите? А они еще и работают. Понятно, к этому готовят, тренируют, но комфортнее от этого не становится. Это к вопросу о героизме.
А кто о деньгах переживает - вам не пофиг, на что Первый канал тратит деньги с рекламы? К тому же, имея все шансы вернуть их с проката. С чего вы взяли, что это за ваш счет?
ManBearPig➦Woldemars• 08.10.21 04:33
Есть Тэтчер, которая утверждала "нет рикаких государственных денег, есть деньги налогоплательщиков", и есть такой болван как ты, который вообще бюджет "чужим" считает. Ты прямо скрепа живая, без таких не было бы той России что есть!
Woldemars➦ManBearPig• 08.10.21 08:51
Тупая _изда эта ваша Тэтчер. Все шахты угольные закрыла в Бриташке, так теперь джентльмены пусть мёрзнут на дешёвом газе из США, куда там той России до вас!
ManBearPig➦Woldemars• 08.10.21 09:57
Едь открой, когда австралийский уголь копают открытым карьерным способом, содержать шахты сильно дороже выплаты пособий
mathematicus ★➦Woldemars• 08.10.21 10:05
Вонючка, у Британии свой газ есть. Да и шахты разморозить - вопрос двух недель максимум.
Woldemars➦ManBearPig• 08.10.21 10:06
Австралия типа близко расположена, транспортировка не накладывает ограничений никаких?
ManBearPig➦Woldemars• 08.10.21 10:20
Морской транспорт самый дешевый, именно австралийский и уголь из ЮАР и уничтожил все европейские шахты, рынок
Woldemars➦ManBearPig• 08.10.21 10:46
Ага ага, рассказывай. Следующий шаг, угол из Австралии вна Окраину ввозить.
За счёт бюджетов госкомпаний , министерств.
Мне не все равно куда деньги идут , кто принял такое судьбоносное решение, какое было обоснование.
Пусть скажут, на крайняк, что это важно для имиджа страны и обоснуют.
Пока это выглядит , как демонстрация отсутствия креатива и распил.
Есть конкретные сведения по бюджетам? По-моему просто телеканал купил два билета космических туристов. Для кино не такие огромные деньги, Голливуд на компьютерную графику больше тратит.
RX , kак бы ответить, чтобы не обидеть?
Вы бюджеты читать умеете или только цифры различает ?
Как тратят деньги на компьютерную графику тоже расскажете или по журналу юный техник обучаетесь ?
И сложный вопрос: зачем телеканалу покупать два билета? Вы в курсе структуры бизнеса телеканала?
Для кого сложный, для вас? Телеканалы практически всего мира (кроме США, там это отдельный бизнес) продюсируют художественные фильмы, выпускают их в прокат и получают прибыль. Как неожиданно, правда?
Бюджет фантастического блокбастера "Довод" (2020) $205 млн.
Бюджет костюмной исторической драмы "Елизавета" (1998) $30 млн.
Стоимость полета туриста на корабле "Союз" $20 млн.
Голливуд не живёт на государственные деньги. Фильм не прибыли не дал - инвесторы прогорели.
А кто живет на государственные деньги? Телеканалы давно сами зарабатывают. По-моему, мы ходим по кругу.
И в помощи государства кинематографу нет ничего необычного. Опять же, везде, кроме Америки, там это не нужно. Иначе он только американский и был бы.
Вы действительно считаете. что телеканал может вот так просто выложить 40 лишних лимонов на сьемку фильма?
Вопрос не в том, есть ли кредиты, а в том: окупится ли.
Кстати (цитата):
"В результате критики идеи снимать фильм в космосе в ущерб программе космических полетов в 2021 году был уволен последний космонавт в руководстве «Роскосмоса» — Сергей Крикалёв. Однако, позже, руководство «Роскосмоса» пересмотрело увольнение Крикалёва, возможно, в результате решения «сверху»"
Так почему просто не подождать, окупится или нет. Хотя с каких пор в первопроходчестве окупаемость стала главной?
О программах исследований мы уже говорили. Космонавт имеет право на свое мнение, каждый свой участок работы считает самым важным. Но если продолжал высказываться после того, как решение принято, то правильно уволили. Субординацию никто не отменял.
Подождем конечно.
Правда самым читаемым автором в СССР был дорогой Леонид Ильич со своими изданными миллионными тиражами Малой Землёй, Возрождением и Целиной.
Ему за них, аж Ленинскую премию дали.
СССР я помню, иронию вашу оценил. Но Брежневу хоть за книги премию дали, а не за "разнообразие", как это у вас сейчас называется.
А у нас опять пенсионеров обокрали, науку задвинули и снимают свою пропаганду.
Причем, что это пропагандиский фильм не скрывается. Об этом пряым текстом написано в статье в википедии про фильм.
Так что все крики здесь, что это не пропаганда, а ..., просто остали от жизни.
Типа я не проверю, да? Ничего такого там не написано.
Скучно, девочки.. (с)
Типа мне лень copy/paste сделать, да?
"По словам Константина Эрнста, мотивация создателей фильма — подтвердить лидерство России в космической сфере, вернуть престиж профессии космонавта в глазах молодого поколения"
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 11.10.21 09:18
А государство у нас права на пропаганду не имеет? Только оппа?
И где тут прямой текст? Где слово пропаганда? Что хотели увидеть, то и увидели. А большой абзац между двумя процитированными напрочь проигнорировали.
Любой успех сам по себе что-то пропагандирует. Пропаганда в плохом смысле - это ложь. А где ложь у Эрнста? Лидерство имеется? Имеется. На чьих кораблях и двигателях вы столько лет летали? Престиж повышать надо? Надо. А то молодое поколение выпадает из темы, зачем вообще туда летать.
Вам-то со всего этого какая печаль? О наших деньгах тревожитесь? Ну-ну.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 11.10.21 20:14
Мася, государство не только имеет право на пропаганду, но это его обязанность.
Только пропаганда разная бывает.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 11.10.21 20:15
Да ничего. Человек утверждает, что это не пропагандиский фильм и канал его по своему желанию делает на свои деньги.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 11.10.21 20:51
А «Апокалипсис» с Брюсом Виллисом зто художественный фильм или пропагандистский? И уиллом смитом про инопланетян это что?
Нету слова пропаганда? Какой ужас. А вы, например, сарказма не видите а постах, если там в конце лопата не нарисована.
https://rg.ru/2021/07/27/ernst-rasskazal-podrobnosti-o-filme-vyzov.html - им тоже не верите.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 11.10.21 21:33
А он сделан с участием государства?
Это чистый бизнес, деньги отбили - значит хорошо, не отбили - прогорели.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 11.10.21 22:59
Да хоть с участием рептилоидов. Это абсолютно пропагандистские фильмы. Как правительство влияет на голливуд: тонны материала есть
vvt251 ★➦Максим Камерер• 11.10.21 23:43
Мася,, правительство с Голливудом находится в состоянии перманентной войны. Когда у власти республиканцы, то это открытая война, когда демократы - скрытая.
Есть вопросы к Эрнсту - ему и пишите. У меня вопрос был, что плохого в пропаганде хороших вещей? Для человечества в целом и для вас лично?
В пропаганде хорших идей ничего плохого нет.
А вот в пропаганде того, что мы самяе крутые, когда на самом деле отстали, вместо того, чтобы догнать и перегнать, есть.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 12.10.21 08:53
В фильме рэмбо именно это и происходит. В реале вьетнам надрал америке задницу, а потом пришел джон рэмбо и всех победил
vvt251 ★➦Максим Камерер• 12.10.21 09:12
Мася, ты действительно думаешь, что все эти фильм Рембо (первая кровь) финансировался правительством?
Прочитай сценарий - Рэмбо, крутой парень,который воюет со своими. Это антиправительственный фильм.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 12.10.21 10:53
1 серия да. Ее сильно охолостили по сравнению с книгой. А арт все прочие это чистая постравматическая пропаганда.
Как школьник с расквашенной мордой мечтает о отмщении обидчику
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 12.10.21 10:55
Вячик, по когтям льва узнают. И то что большинство фильмов имеют явный агитационный душок никак коммерцией не обьясняется
vvt251 ★➦Максим Камерер• 12.10.21 23:24
Мася, большинство фильмов постороен по совершенно антиправительственной схеме. Одиночка воююет с прогнившими: ФБР, ЦРУ, АНБ, полицией. Получает от них и потом озверев разносит все к черту.
Самый агитационный фильм (по духу), который я знаю - Magnum P.I. (Частный детектив Магнум). Там частный детекив Магнум со своими друзьями по Вьтенаму, живет на Гавайях, занимается своим делом (время от времени вспоминая Вьетнам), и иногда борются с прогнившей коррумпрированной военно-мокрской разведкой.
Был еще фильм Covert Affairs. Вложилось ли в него ЦРУ - не знаю (правда снимали его в Канаде, и в нем было полно канадских актеров), но был отменен в виду того, что был полным отстоем и не приносил денег (количество зрителей упало с 5 миллионов в лучше дни, до одного миллиона - в итоге, даже снятые серии больше не показывают).
vvt251 ★➦Максим Камерер• 12.10.21 23:34
Там все фильмы такие - хороший но обиженный сражается с плохими (их много), но успешными.
Это озвучучивается мечта, тех кто на диване с банкой пива сидит перед телевизором в трениках и равнной майке, и радостно смотрит на происходящее на экране: как мы их, будут знать как меня обижать.
ОК, погнали. Армагеддон, Красный воробей, Сорок четвертый, Смерть Сталина.. Это только так, навскидку, сам я не фанат такой продукции. Всюду развесистая клюква про ужасный совок. Даже в комиксы какую-то бабу, обиженную КГБ, запихнули.
из всего перечисленного я видел только Армагедон (в самолете летел, так что выйти нельзя было).
В чем там пропаганда? В том, что НАСА не может ничего сделать, и приходится приглашать какую-то шоблу, которая все правит. Все укладывается в схему: https://www.anekdot.ru/id/1253112/#c2007898
Не нашел (все же двигается непрерывно, когда новые посты добавляются).
Странно, у меня на компе все на месте. Я говорил, что НАСА долгое время закупало российские двигатели для своих тяжелых ракет, РД-180 кажется. Вот буквально только что решили отказаться. И после закрытия программы шаттлов на МКС на наших кораблях летали.
В Армагеддоне был русский космонавт в ушанке и с водкой. Можно конечно на юмор списать, но многих задевает. А остальное и не смотрите, ничего не потеряете.
Я же говорю - в самолёте смотрел, выйти некуда было, так что почти все посмотрел.
США закупало РД-180. Некоторые компании его использовали, некоторые (например, Масковская SpaceX) не использовали - свои разработали и сделали. Решение о закупке было было принято давно, когда российская космонавтика дышала на ладан, и в США многое делалось, чтобы ее поддержать. При этом у Америки был шаттл (до последнего полета в 2011 году оставались годы), так что это была, а основном благотворительность, ну и почеиу бы не купить двигатель у друзей (у Америки с Россией, а то время были хорошие отношения: пример того, что у А с Б могут быть хорошие отношения, а в Б с А нет).
При этом SpaceX был против закупок (у них есть свой двигатель), а компании, которые использовали РД-180 хотели продолжения закупок. А потом, возникли сильные сомнения в том, что закупки - это хорошая идея (а смысле надёжности поставок). И произошло это в марте 2014 года, ну вы в курсе, что тогда произошло.
А насчёт в ушанке с водкой, в российских фильмах тоже американцев часто не совсем в соответствии с действительностью изображают. Но, по-моему, всем по барабану.
Вот как, нам оказывается одолжения делали друзья наши великие. А теперь в виде одолжения просят не уходить с МКС. И в Китай видимо производство переводят, чтоб Китаю помогать. Да вы там просто святые. Всему миру одолжение делаете самим своим существованием. Град на холме, все дела. А то б давно улетели от нас по наводке старины Л.Р.Хаббарда.
Сомнения возникли в 2014, но поставки продолжались до 2021. Опять что-то не сходится.
Дружба кстати закончилась не в 2014, а в 2008, и не по нашей инициативе. Но насчет А и Б соглашусь. Как писал Воннегут, «Америка ищет любви к себе в тех местах, где ее не может быть, и в тех формах, которые она не может принимать».
Видите ли, я был начальником проекта, который финансировался НАСА. По условиям определенный процент денег я должен был платить ученым из бывшего СССР.
Я от них практически ничего не получил. Только два человека присылали реальные отчёты о проделанной работе, остальным приходилось платить за "отчёт": за прошедший год мы работали над ХХХ.
За одну строчку платил, да и то уговаривать приходилось, чтобы прислали. В конце концов я их послал куда подальше.
И это стало причиной столь далеко идущих выводов? Ученые из бывшего СССР - это кто вообще? Украинцы? Таджики?
Да, было время, платили гранты, и через Сороса, и через вас вот. С целью выяснить, кто чего стоит и лучших сманить к себе. Бескорыстием тут и не пахнет.
У меня, если что, диплом авиационного технолога. Бывал на заводах, РКК "Энергия" в частности. Определенный провал там конечно был, года до 95-го, когда снова стали платить зарплату не только директорам. Но это все дела прошлые, сейчас давно уже все не так.
mathematicus ★➦RX• 13.10.21 19:51
Но это все дела прошлые, сейчас давно уже все не так.
Чо? Может и Хруне производственные площади вернули?
// Ученые из бывшего СССР - это кто вообще? Украинцы? Таджики? // - все 15 республик (в условиях было exUSSR)
Так что были киргизы, таджики и из России.
// С целью выяснить, кто чего стоит и лучших сманить к себе. // А чего выяснять - спросить можно, я всех до того знал, и предлагал только тем, кого знаю. В основном, пенсионеров, из чисто гуманитарных соображений (им кушать надо).
// когда снова стали платить зарплату не только директорам.//
Дорога ложка к обеду. Когда было совсем плохо и запустили программу помощи (в виде закупок, совместных работа, ...).
Было дело, и куриные окорочка нам слали, они же "ножки Буша". На вкус так себе, скажу вам. Но при чем тут тогда и сейчас? С тех пор создано много того, чего и у вас нет. В основном по военной части конечно, но это вынужденно. Мы б с радостью чем-то другим занялись, но военное давление на нас и во время окорочков не прекращалось. А конкретно космическая отрасль вполне себе жива и работает. Откуда навязчивая мысль о ее отсталости?
Чем вам ножки Буша не нравятся - не знаю, я их в Америке с удовольствием покупаю, готовить надо уметь. Мясо тоже самое, что и в Америке, антибиотиков в них не было.
Что касается отсталости: до сих пор летают те же самые Союзы, которые Королёв разрабатывал. Они очень хорошие были, но времена меняются.
Из интервью внука Королева (он живёт в России, никуда не уехал): "Но не думаю, что мой дедушка был бы безумно счастлив, если бы узнал, что ракеты-носители, которые он создал 60 лет назад, продолжают бороздить космос. Конечно, это надежная машина, но хочется иметь уже нечто новое, но такого пока у нас нет."
Да и то что писал про модуль наука показывает реальную ситуацию.
Да просто венгерские куры, которые тогда продавались, повкуснее были, только и всего.
Если Союзы выглядят так же, это еще не значит, что они те же самые. Развиваются материалы, развивается электроника. Научились по короткой схеме на МКС летать, два часа и там, а не сидеть двое суток коленями к бороде. Нас учили, что технология есть достижение результата с наименьшими затратами. Шаттлы были офигенны, но не выжили, слишком дорого их обслуживать. А Союзы продолжают выполнять свою задачу. Преемственность в технике не пустой звук. С Наукой же может быть дело в том, что МКС для нас уже пройденный этап, вот с ним сильно и не напрягаются. В планах собственная станция, на которой ваши долбанутые бабы не будут нам обшивку сверлить.
Шаттлы не выжили потому что бились слишком часто - два на 135 запусков (что соответствует оценке Фейнмана - от 0.5 до 2%). Деньги тут не причем.
А союзы ни изменились. Да электроника, ... . Но это как в жигуль gps поставить - да удобнее стане, но ничего кардинально не изменится.
Так ваши новые корабли – всего лишь упрощение идеи шаттла. Без возможности посадки на аэродром, поэтому более простой формы. В чем смысл новизны, если функционал тот же, что у нас, а по сравнению с вашим даже сокращается? Там реально джакузи что ль стоят, или что?
И да, «часто бьются» тоже входит в категорию издержек.
«Хочется чего-то нового» - это не технический поход, а пропагандистский. Хочешь нового – жену свою смени, квартиру или тачку, нефиг до ракет докапываться.
Новые корабли к шаттлу не имеют отношения от слова совсем.
Шаттл садился не на аэродром, а на специальную, идеально гладкую полосу (оптически прямая, но загибающаяся вместе с землёй - ее сейчас для оптических исследований используют).
Новизна новых ракет состоит в том, что полет в разы дешевле, ракеты многоразовые, грузоподъёмность выше, может взлетать и садиться с меньшим ускорением.
Вчера Вильям Шаттнер слетал. Мужику 90 лет. Наверное для 90 летнего он в хорошей форме, но 90 летнего в машину часто посадить проблема, а в космос отправить, наверное вазу из тонкого фарфора легче.
За совет сменить тачку - спасибо, полтора месяца назад именно так и сделал, до сих пор балдею от разницы со своей старой (которую новой купил в 2013 году), прогресс налицо.
Ну давайте придираться, аэродром, полоса.. Понятно, что не поле кукурузное. Главное, что сразу на базу, а не в воде вылавливать.
По поводу дешевле, конкретика имеется? Сколько здесь, сколько там, почем за кило? Сколько вложено всего и когда окупится? С ускорением аналогично, сколько в граммах? В любом случае, чтобы выяснить надежность этого всего, понадобится лет 10 плотной эксплуатации. Чуть высунулись из пеленок, и давай флагом махать, а 10 лет вообще без кораблей сидели. Если б мы все это время не обслуживали всю мировую космонавтику, задействуя все ресурсы, а ставили эксперименты полетит - не полетит, тоже бы что-нибудь выкатили.
// Главное, что сразу на базу, а не в воде вылавливать. //
Ну или поисковая партия, которая части тела ищет, и потом экспертиза,которая выясняет в какой момент смерть наступила.
// По поводу дешевле, конкретика имеется? //
Falcon 9 стоит 62 миллиона, но так как она многоразовая, то с каждым запуском она становится все дешевле. 4 туриста которые сейчас летали, летели на ракете, которая уже слетала на мкс и полетит ещё раз скоро. Так что в разы дешевле союза.
Новая, которая отлаживается должна стоить порядка 2 миллионов за запуск.
// С ускорением аналогично, сколько в граммах? //
Ускорение измеряется в м/сек^2 (или если хотите в g, но это не граммы, а ускорение свободного падения). Ускорение в SpaceX примерно посредине между союзом и шаттлом.
// Если б мы все это время не обслуживали всю мировую космонавтику, задействуя все ресурсы, а ставили эксперименты полетит - не полетит, тоже бы что-нибудь выкатили //
Получали деньги за полеты, которые можно тратить на развитие, и это по вашему тяжелее, чем летать просто так. У вас странное представление о прогрессе.
Вы же должны знать, что подготовка многоразового корабля к запуску – это не только заправка и обслуживание двигателей. Главная проблема многоразовых КК – теплозащита, поиск и устранение дефектов в ней. И с каждым разом это все дороже. Так что бессмысленно говорить о затратах без опыта эксплуатации.
В чем измеряется ускорение, я знаю. «Скока вешать в граммах?» это мем из старой советской миниатюры. А так-то тяжелые ракеты для особых случаев у нас есть. Если вам нужно помедленнее, вы б сказали. Деда на орбиту свозить, это святое.
Деньги за запуски мы конечно получали. Но кроме денег нужны и кадры, и мощности. Вы-то со всеми своими деньгами не смогли одновременно и старые пилотируемые программы поддерживать, и новые разрабатывать. К тому же пришлось несколько сдвинуть приоритеты. Вы же постоянно тащите к нашим границам свое отсталое (теперь уже) оружие. Уравновешивать это все количественно мы не можем и не хотим. Приходится качественно. О чем вам честно и сказали, когда вы вышли из договора ПРО. И в точности исполнили. Не просто новые ракеты, а на новых принципах, в разы быстрее и дальше. А космос всегда шел вслед за оборонкой, так что не переживайте, прогресс не остановился.
// Вы же должны знать, что подготовка многоразового корабля к запуску – это не только заправка и обслуживание двигателей. //
Я знаю, но сама ракета довольно дорогая. А они действительно стали многоразовыми (у Маска склад забит уже летвшии ракетами - они их не успевают перезапускать).
Например, Дракон, который слетал на МКС, второй раз слетал с туристами: стыковочный узел заменили на стеклянный купол, чтобы туристы любоваться небом могли, сейчас этот купол сняли, поставили стыковочный узел на место и он полетит к МКС.
Кстати, на орбите Дракон может находитьсяс 6 месяцев, а союз 2 месяца. Поэтому их можно посылать туда в три раза реже, что опять же экономию дает.
// Деда на орбиту свозить, это святое//
А чего не свозить, если за это кто-то платит (он же всю жизнь капитана галактического корабля играл).
// Вы же постоянно тащите к нашим границам свое отсталое (теперь уже) оружие. //
Ну так не нужно к соседям со своей любовью приставать, и соседи не будут тогда просить оружие.
// О чем вам честно и сказали, когда вы вышли из договора ПРО //
А что было делать У слишком многих появилось ядерное оружие и ракеты, и в отличие от России они не обещали не нападать на Америку. От них оборона нужна.
// А космос всегда шел вслед за оборонкой, так что не переживайте, прогресс не остановился. //
Космос уже давно разделился с оборонкой. Это раньше в балистическую ракету кабину запихивали и она становилась космической. Не думаю, что и Дракона получится хорошая балистическая ракета.
Ну что сказать, молодцы вы там конечно. Пересидев две мировые войны на другом континенте, можете теперь сорить деньгами и ресурсами. Попутно залезая остальному миру в карман через обесценивание своей валюты.
Насчет того, кто к кому лезет с любовью, я вам Воннегута уже цитировал. Ваш писатель, что-то понимал, наверно. Почти все бывшие союзники СССР и половина союзных республик оказались в НАТО или под контролем НАТО. А агрессия почему-то российская. Снова великой делают Америку, а реваншистская держава почему-то Россия. (Кстати, давно хотел спросить, снова – это как когда?)
Над тем, что защиту от Ирана нужно ставить в Румынии и Польше, мы уже смеяться устали. У них нет ничего, что может туда долететь.
И с вашими прозрачными намеками на Украину, вам бы понравилось, если бы мы устроили переворот в Канаде, и там стали запрещать английский язык и рвать с вами все связи? Вы бы отказали англоязычным областям в желании уйти от них и присоединиться к вам? Или снесли бы нахрен сразу этих путчистов?
// Пересидев две мировые войны на другом континенте //
Во второй мировой войне, США участвовало, и очен хорошо. С одной стороны разбили Японию - очень тяжелая война была (заодно истощили Квантунскую армию, так что советской армии легче было). При этом с японией воевали с кораблей - дестаны через тысячи километров, когда тащить приходилось все, включая воду.С другой стороны, воевали с немцами и итальянцами. С третьей стороны помогали СССР - лендлиз сдела советскую армию современной армией, он сделал ее мобильной (и грузовики, и самолеты и горючее, ..., все включая сапоги).
Так то "пересидели" - это немножко не туда.
// бывшие союзники СССР и половина союзных республик оказались в НАТО //
И заметьте, они туда вступили добровольно и живут не зная проблем. Никакие ихтамнеты у них не появляются, никаких операций "принуждение к миру" не проводится - живут нормальной цивилизованной жизнью. Все видя это, тоже в НАТО хотят - кому нужны ихтамнеты на своей територии.
// И с вашими прозрачными намеками на Украину, вам бы понравилось, если бы мы устроили переворот в Канаде //
А про какой переворот вы говорите? Майдан? А при чем здесь Америка. Я бы сказал, что это дело Януковича и России. Я хорошо помню как события тогда разивались. И никакого путча не было.
Кто живет без проблем? Если не хватает проблем, их начинают придумывать.
Где вы опять ни при чем, когда на это специальные бюджеты выделяются? Конкретно по Украине называлась сумма $5 млрд на организацию протестов. Причем, не нами называлась.
Что мы делаем такого, чего не делаете вы? Блэквотер это нормально, а Вагнер прям караул?
Тяжелая война? Вы свою Иводзиму со Сталинградом что ли сравниваете?
Знаете, не первый раз вижу, как образованные люди начинают говорить пропагандистскими штампами. И это грустно, потому что я, если вступаю в разговор, делюсь своими мыслями, а не из телевизора. Как ученому, вам должно быть стыдно за плагиат.
Не могу согласиться с автором.
Но и не могу с ним не согласиться.
По одной причине - не имею достаточно знаний по этой теме.
Но чертовски благодарен ему за изложение этого мнения.
Спасибо, Максим Камерер!
Изложено хорошо и как бы со знанием дела кроме самого главного.Ни один, повторяю ни один летеха от такого предложения не откажется НИКОГДА!
paul_155➦балтиец• 07.10.21 20:51
чем это тогда отличалось, например, от предложения зайти в активную зону реактора?
Не согласен с автором в том, что это великий подвиг и что-то запредельное. Все-таки, за эти шестьдесят лет в космос слетало достаточно людей, вполне "обычных", не летчиков-истребителей. Хоть и прошедших подготовку. Какого-нибудь Шаттлворса признавать героем как-то не выходит, хотя уважения он очень даже достоин. И, в общем, ничего такого сверхъестественного, что из двадцати пяти молодых здоровых кандидаток удалось выбрать одну (точнее, двоих, есть ведь, как положено, и дублерша), которая смогла подготовиться. Скорее уж, жалко, что мало, заслать бы туда их человек пять-шесть.
Чего-то особо плохого в этом тоже не вижу. Ну да, один запуск как с точки зрения науки, так и с точки зрения коммерции потрачен впустую. Беда невелика. Когда-то вон Белку и Стрелку запускали, и всякие массо-габаритные модели. Еще ракет наделают. Деньги тоже в масштабе отрасли и, тем более, страны невелики. Зато на красивую картинку посмотрим.
Интересно, как к этому относятся настоящие космонавты, те, что на орбите. Я был бы не против, но, может, у них другой взгляд.
Pax Slavica ★➦ystervark• 07.10.21 19:53
Если сравнить споки подготовки то некий момент выдающегося достижения просматривается.
ystervark➦Pax Slavica• 07.10.21 20:03
Полгода вроде? А сколько было у Тито, Олсена и прочих?
Pax Slavica ★➦ystervark• 07.10.21 20:06
Мне казалось что меньше. Тито и Олсену только долететь и улететь. Этим ребятам работать две недели, снимать.
ystervark➦Pax Slavica• 07.10.21 20:59
Это правда. А если еще и в открытый космос выйдут, вообще будут молодцы!
Pax Slavica ★➦ystervark• 07.10.21 21:04
Что-то я не уверен. В открытый космос это очень ответственно. Вот там точно как кули будут. До сих пор нештатные случаи бывают через раз. Правда не у Роскосмоса ;)
" - ...за всю историю космических полетов...
- Комических полетов, - с бестактной усмешкой пробормотал Кли Янг."
(Э.Рассел, "Эл Стоу")
mathematicus ★• 07.10.21 15:53
Да уж, шутка года. Сравнить Гагарина и киноблядей, которые пассажирами летают по надежно проложенной дорожке. Ты еще сравни бухого Васю, чью заблеванную тушу влечет в Хургаду лайнер, с Чкаловым, Уточкиным, и Сент-Экзюпери.
Pax Slavica ★➦mathematicus• 07.10.21 19:05
Повтор
А вы это Юлии Пересильд в лицо скажите. Она вам голову отвернёт (их ручной эспандер в 90кг сопротивления жать заставляют). А потом пыль со своей золотой звёзды отряхнет.
И бесполезно слоняющихся бл..дей именно в последние месяцы было три экипажа, а скоро ещё один будет, но «не в нашем районе».
vvt251 ★➦Pax Slavica• 07.10.21 20:15
А что такого в ручном экспандера на 90 кг?
Я 60 кг сжимаю (у врача но обследовании сжал) но я никогда не тренировался, я вообще физик-теоретик.
Pax Slavica ★➦vvt251• 07.10.21 20:23
Ну так сожмите на 90 с 20 повторами.
До 60 размечен любой эспандер. Эго много кто из мужчин выжать может.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 07.10.21 20:30
Чуть потренируюсь - сожму, только накой оно мне надо, я ничего тяжелее клавиатуры в руках не держу (зная мой образ жизни, врач думал, что больше 30 не сожму).
Pax Slavica ★➦vvt251• 07.10.21 20:36
Ну и что? По сути оригинального комментария ест что?
Потренируетесь — запишите видос, мы все посмотрим.
balamutmax➦mathematicus• 07.10.21 23:02
так думают же уже, что с МКС делать дальше... можно бордель открыть.
з.ы. на самом деле мерзко всё это. Российская часть мкс так и не доделана и не будет никогда, ибо бабок не хватает. а на дрянь всякую находят... печально всё это.
ManBearPig➦Pax Slavica• 08.10.21 04:43
От это крутой человек, который голову отвернуть может, такого надо уважать. То ли дело какие не могут, так, пыль
ManBearPig➦Pax Slavica• 08.10.21 06:12
Сарказм дело тонкое, физическую силу уважают доярки на ферме, которых так любит камерер
Pax Slavica ★➦ManBearPig• 08.10.21 06:21
И я его выбор уважаю. Любит человек это дело и пусть!
mathematicus ★➦Pax Slavica• 08.10.21 10:23
Милейший, я в Бразилии работал. Если мне кто попробует голову отвернуть, я ему коленную чашечку разобью. Невзирая на любые ваши звезды, которые мне абсолютно по барабану.
А если спросят, я и в лицо ей скажу, что по сравнению с Гагариным она - пассажир бессмысленный. И если в ней есть, в отличие от вас, капля совести, она с этим согласится.
balamutmax➦Максим Камерер• 08.10.21 11:05
так Вы давно исписались. только матюги и остались.
Pax Slavica ★➦mathematicus• 08.10.21 16:15
Целый рыцарь просто. И блядью назвал и хорохорится на потеху местной публике. Герой.
А звезды и правда мои. Точнее и мои тоже. Мое возвышенное чувство причастности на вашу престарелую горечь. Хлебайте.
Максим Камерер ★★★★★➦balamutmax• 08.10.21 16:53
Я это с 2013 года слышу. Как прсать начал сразу исписался
mathematicus ★➦Pax Slavica• 08.10.21 23:13
А насчёт Юлии Пересильд - двух детей от Алексея Учителя, женатого человека, она прижила? С Абрамовичем путалась? Кто же она после этого, весталка римская?
А звезды ваши. И пересильдовские и кадыровские. И совершенно верно, что Бересту отказались посмертно дать Героя России. Его бы опозорила эта награда.
mathematicus ★➦Максим Камерер• 08.10.21 23:16
исписался
Ну, это они зря. Исписался бы, не было бы такого срача. "Какой мудак", - сказали бы, и дальше страницу повернули б. Нет, текст хороший. Почти что на уровне "Убей немца!"
balamutmax➦Максим Камерер• 08.10.21 23:23
нет. было свежо и забавно. потом скатились в ура-патриота, причём чем дальше, тем агрессивнее. и все кто с Вами не согласен кроется матом, т.к. сказать то нечего.
Pax Slavica ★➦mathematicus• 09.10.21 18:35
С трамвайными разговорами это не ко мне.
А так, конечно, поносите публичных персон и женщин дальше.
Рыцарь .
Риски работать российским губернатором много выше. Но желающих героев стоит длинная очередь.
Кстати не факт что актриса и оператор вообще риски осознают
Pax Slavica ★➦Baken• 07.10.21 19:07
На поверку не испугались. При ручной стыковке на грани зоны видимости мужчина снимал а женщина своим оптимизмом «сломала» переводчицу наса (та перестала переводить).
Pax Slavica ★➦Pax Slavica• 07.10.21 19:07
Снимал работу капитана на камеру. Для фильма. Не просто писал в памперс.
Pax Slavica ★➦Baken• 07.10.21 20:35
Осознают ли они риски дело отдельное.
В цейтноте показали себя на высоте оба.
Baken➦Pax Slavica• 07.10.21 20:38
А я не спорю. Просто кричать мы первые запустили в космос актрису, певицу, медведя с балалайкой, сборник стихов старика Мао - как минимум глуповато. А фоне катастрофы с российским космосом еще и подловато.
Baken➦Максим Камерер• 07.10.21 20:40
Рогозин так точно. Ты вот сам как думаешь - если этому доктору технических наук дать квадратное уравнение и выключить интернет - он его решить сможет? А космосом руководит. Пропаганда получается отлично, остальное - много хуже
Pax Slavica ★➦Baken• 07.10.21 20:41
Что ни слово то перл.
Пусть кричат о своём, особенно когда есть о чем. В данном случае есть.
На фоне какой, простите, катастрофы? Давайте уж источники. Альфа Центавра не принимается.
Pax Slavica ★➦Baken• 07.10.21 20:45
Личное оценочное суждение оно как физиологическая особенность — у каждого имеется :).
Тоже причина, кстати. Фактами не бьется, но пусть будет :).
Максим Камерер ★★★★★➦Baken• 07.10.21 23:04
Дело в том, что до Рогозина Роскосмосом управляли спецы. И был полный развал. Сейчас все много лучше.
ManBearPig➦Максим Камерер• 08.10.21 06:11
Третье место в мире по запускам это конечно ух, можно сказать рекорд! В три раза хуже, чем было в 59м
Максим Камерер ★★★★★➦ManBearPig• 08.10.21 08:00
Тут не бег на 100м. Но раньше и воровали больше и падало все чаще
mathematicus ★➦Pax Slavica• 08.10.21 10:31
На фоне какой, простите, катастрофы?
Патриот и знаток, блядь, космоса на пол-ставки. Ты в курсе, что от Хруни дай бог, чтоб 10% осталось? А что план по космодромам на 2020г не выполнен и наполовину? Но главное - киногруппу в космос отфутбулить. Документалистику снимать, ... ... ...
mathematicus ★➦Максим Камерер• 08.10.21 10:33
Макс, простой вопрос: какой объем мощностей у Хруни по отношению к 1990г? Не знаешь? 10%. Вопросы есть?
Pax Slavica ★➦mathematicus• 08.10.21 17:06
Ах какое попадание в нерв. Мне понравилось. Пишите еще.
Помнится на БРЗ таким голосом чел кричал "да вы что! архив затопит!"
mathematicus ★➦Pax Slavica• 08.10.21 23:03
Ты, малолетний олух, просто не знаешь, о чем говоришь. Я это понял, когда ты с дебильной гордостью индюка заявил: "Ну и что, что автоматическая стыковка не удалась?" Автоматические системы управления были гордостью советской космонавтики. Для специалистов, советские луноходы ничуть не уступали программе "Аполлон" и как бы её не превосходили. А теперь... И что такое завод имени Хруничева ты тоже не знаешь, ни что это было, ни что от него сегодня осталось. Как говорит Макс, знаток хуев. Нашёл повод для гордости.
Pax Slavica ★➦mathematicus• 09.10.21 18:31
Это кто у нас тут истерит? Большой мальчик? :))
Клавиатуру главное не сломайте и слюнями не забрызгайте.
В игру знаешь-не знаешь с девушками играют.
Нет, все же ввт251 интересней собеседник. Флегматичнее.
Ну я бы вот, например, в космос с радостью. Интересно же ужасно. А риск оцениваю как небольшой. Но - и впрямь не вышел физической формой. Через заборы не прыгаю. Видимо, по этой причине не должен иметь мнения по поводу работы Роскосмоса вообще и конкретно данного полета в частности. Или только отрицательного не могу, положительное разрешается?
vvt251 ★➦ystervark• 07.10.21 19:04
Скоро Шатнер полетит: ему 90 лет. Не думаю, что найдется много людей, которые более полохой форме, чем 90 летний старик.
ystervark➦vvt251• 07.10.21 19:11
На Союзе еще и размер важен, в кресло не влезу. Может, на Масковой ракете с этим попроще.
Pax Slavica ★➦ystervark• 07.10.21 22:00
На Масковском корабле придётся писать и какать за шторкой в том же помещении. Недавний гражданский экипаж это живо рассказал.
Разгерметизация на том же Драконе это смерть через 20 минут.
Утечка топлива была два раза при посадке. При первой серьёзная.
Зато все новое и удобно.
ystervark➦Pax Slavica• 07.10.21 23:43
На Союже с разгерметизацией тоже бывало всякое. Но так да, технология отработанная.
Pax Slavica ★➦ystervark• 07.10.21 23:45
Когда была разгерметизация мой отец еще школу не окончил. Риск всегда остается и он не отработан на Драконе
ystervark➦Pax Slavica• 07.10.21 23:48
Погодите, но ведь у каждого корабля бывает первый запуск, и у каждого второй. В это время ничего еще не отработано. Это не только кораблей, всего касается. Но мы же не летаем на DC-3 и не ездим на форде-Т. Все когда-то меняется и развивается. А в Союз я и вправду бы не влез.
Pax Slavica ★➦ystervark• 07.10.21 23:51
Вот потому, те, кто летает на Драконе – герои. Любая протечка или разгерметизация, 20 минут и – все. Скафандр на поддержку жизнедеятельности (и это я не говорю о термостатировании) не рассчитан. Так вы, наверное, и в танк и не во всякий истребитель влезли бы :).
ystervark➦Pax Slavica• 07.10.21 23:56
А я бы слетал и на драконе. Да чего там дракон - я и на шаттле бы не прочь.
Pax Slavica ★➦ystervark• 07.10.21 23:58
Так, собственно, там недорого совсем. Только, мне кажется, раздача закончена. Теперь к этому, к Безус надо, или к Брэнсону.
ystervark➦Pax Slavica• 08.10.21 00:19
Не, дорого даже и там. Нищеброд-с. В мире есть пара сотен миллионов людей богаче меня, и, я уверен, что огромное их количество уже записалось в очередь, что к Безосу, что к Брэнсону. Ну хоть в кино посмотрю.
Но вообще приятно видеть, как космос становится ближе к людям и доступнее. Может, через пару поколений и впрямь будут летать, как сейчас в Австралию - дорого, но получки хватит.
ManBearPig➦Pax Slavica• 08.10.21 04:48
И не говори, все у этих американцев через одно место, понаделают спутников и ракет, запусков уже в 2 раза больше чем у России, самоубийцы какие-то
Pax Slavica ★➦ManBearPig• 08.10.21 04:53
Когда спутник херовый, то его надо часто запускать :).
Этот скайнет нужно чтобы боеголовки авангард отслеживать, а потому надо много.
Числом да навалом обломками спутников закидают конечно :)
ManBearPig➦Pax Slavica• 08.10.21 06:10
Так речь о запусках, а не спутниках, по спутникам у России все совсем грустно
Pax Slavica ★➦ManBearPig• 08.10.21 06:20
Чтобы засечь Авангард вангуют что надо многого спутников и многого запусков спутников. Завалить железом. Экстенсивный путь.
По спутникам у России каким грустно? Глонасс? Гонец? Арктика? Спутники-инспекторы? Обсерватория Спектр-Р в точке Лагранжа?
Российские главные (роботизированные) спутники ... под водой.
ManBearPig➦Pax Slavica• 08.10.21 07:07
Американская военщина запускает исключительно военные спутники, верно понимаю?)
mathematicus ★➦ManBearPig• 08.10.21 10:36
Товарищ живёт в мире 1980ых, что с него взять. Интересно, называет ли он поезд чугункой?
Ой, боюсь, боюсь...
Все материалы будут запороты: недозвук, пересвет, брак плёнки... И переснимать будут на тросиках в павильоне...
mathematicus ★➦Генрих Монт• 07.10.21 17:52
Может быть еще смешнее - не справится оператор. Невесомость же.
Pax Slavica ★➦mathematicus• 07.10.21 19:08
Оператор уже справился и в цейтноте. Материалы в ежедневные промо ролики ставят.
mathematicus ★➦Pax Slavica• 08.10.21 10:37
Да-да, прямой трансляцией. "Я тебе, конечно, верю".
Pax Slavica ★➦mathematicus• 08.10.21 17:08
Вам тоже нравится как Берлицкая поет? :)
"Разве могут быть сомненья" – ну же, подпевайте.
Зачем тратить миллионы, снимая кино в космосе, если можно за несколько тысяч снять подобную фигню в павильоне. Надо брать пример с американцев, снявших в павильоне полет на Луну.
Так красиво подводил, что я чуть было плюс не поставил.
Но на соседнем абзаце раскрылся полностью...
Где тут кнопка "Десять минусов"?
А богачи, которые платят за турпоездку в космос, это уже совсем супергерои, да, Макс?
Логика в этом посте отсутствует полностью.
Полет в космос во все времена был ПРИВЕЛЕГИЕЙ. Желающих всегда было больше, чем мест. И потому народу, за чьи деньги они летают, хотелось бы знать, почему именно эти?
Максим Камерер ★★★★★➦Gang• 07.10.21 16:28
Богачи летали не в космос. Эти полеты «космосом» названы только ради рекламы
vvt251 ★➦Максим Камерер• 07.10.21 19:01
Мася, ты отстал от жизни (вернее твоя методичка).
Уже слетали и в космос: три дня на орбите выше МКС. Причем, специально для богачей сняли стыковочный ушел и заменили на стеклянный купол, чтобы обзор лучше был.
И эта ракета уже до того летала, а теперь на ней поставят обратно стыковочный ушел и она полетит к МКС.
В общем, рутина.
vvt251 ★➦mathematicus• 07.10.21 19:02
Уже три дня на орбите масковская ракета с туристами крутилась (полностью непрофессиональный экипаж).
Pax Slavica ★➦Gang• 07.10.21 19:10
Не забывайте что это и показатель как быстро годных новичков может подготовить курс молодого космонавта.
Pax Slavica ★➦vvt251• 07.10.21 20:11
Новичков для, пусть и кратковременной, работе на орбите не готовили за несколько месяцев
vvt251 ★➦Pax Slavica• 07.10.21 20:27
Те, которые летали три дня на орбите выше МКС (полностью непрофессиональный экипаж) были подготовлены за несколько месяцев.
При этом одной из летавших была женщина инвалид (в молодости был рак).
Pax Slavica ★➦vvt251• 07.10.21 20:39
Ну и что? «Полностью непрофессиональный экипаж полетал». Дальше то что? Поговорили и забыли.
Люди работать полетели, снимать кино. Работать а не болтаться грузилом за деньги пусть чужие.
Вас не убедить ни в чем. Не комментируйте уж тогда совсем.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 07.10.21 20:51
Так я и говорю: это давно уже рутина.
Сколько людей в космос слетали (не гугля)?
Сколько человек в данный момент на орбите.
Имена скольких космонавтов/астронавтов вы знаете.
Кстати, эти туристы, тоже эксперименты проводили - вполне нормальные, и даже очень нужные (три дня на орбите болтаться ничего не делая - скучно).
Pax Slavica ★➦vvt251• 07.10.21 20:57
Ваше стремление плюнуть на бывшую подину понятно. И не только по этому единичному случаю.
Потеря способности удивляться обычному это какой-то застой.
Только ничего обычного в рассматриваемом случае нет.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 07.10.21 21:15
Где плевок? Полеты давно стали рутиной.
Да, лет 30 назад - было бы звучало.
А сейчас...
Сейчас американцы отправляют туристов, и американцы над этим же посмеиваются (когда это за достижение выдают).
Ракету Безоса, иначе как giant penis не называют (она действительно похожа).
Pax Slavica ★➦vvt251• 07.10.21 21:18
Да вы же и поплёвываете. Регулярно.
То для вас не достижение да это.
Для меня достижение и я его аргументировал.
Люди полетели работать, непрофессиональные космонавты, короткая подготовка, один формальный пилот.
Gang➦Максим Камерер• 07.10.21 21:29
Макс, ты решаешь тут проблемы лингвистики, или морали? Не уходи от темы. Гагарин летал ниже, и оборотов было меньше. Он был первым на орбите, а значит, и в космосе. Первая КОСМИЧЕСКАЯ скорость, вот и все.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 07.10.21 21:44
В сентябре люди полетели, не профессиональные астронавты, короткая подготовка, но одного формального пилота (все туристы).
Никто это особым достижением не считает, уже забыли.
Pax Slavica ★➦vvt251• 07.10.21 21:51
Внимательно прочитайте.
Работать. 12 дней.
Всю книгу по акклиматизации я пересказать не смогу тут, но разница между 3 и 12 днями даже для тренированных людей существенная.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 07.10.21 23:00
Уже разница небольшая.
Это в 60х-70х годах разница была огромная. Космонавты и астронавты тогда здоровьем жертвовали ради того, чтобы сейчас любой мог летать, что 3 дня, что 12. Сейчас на станции спциальные тренажеры есть, на которых люди по несколько часов занимаются, специальные костюмы с отрицательным давлением в нижней части тела, чтобы кровь вниз оттягивать. Все это делает возможным жить в невесомости.
Pax Slavica ★➦vvt251• 07.10.21 23:07
Вы не правы. Общие слова из популярной литературы ни при чем.
Даже тренированный человек, если будет действовать неосторожно рискует потерять ориентацию и «болеть морской болезнью». Достаточно простого кивка. Критический период это примерно от суток полёта до двух.
Автор: Эшкрофт Фрэнсис
Переводчик: Десятова Мария
Редактор: Лауфер Н.
Издательство: Альпина нон-фикшн, 2015 г.
Pax Slavica ★➦vvt251• 07.10.21 23:09
Вот почему у тех кто летит 3 часа (Роскосмос, Союз) огромное преимущество по акклиматизации перед теми кто летит 18 часов (НАСА, Crew Dragon).
НАСА снова научится, конечно, хорошо считать баллистику.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.10.21 01:30
Критический пероид - раньше был, сутки. Титов на это нарвался. Ему к концу полета было сильно плохо. Его потом, практически по частям разобрали, пытаясь понять: это особенность его организма, или люди не могут жить в невесомости (эти исселования подорвали его здоровье). Обратите внимание, что Титов полетел 9 августа 1961 года (через 4 месяца после Гагарина), а Николаев и Попович больше чем через год после Титова.
Если бы Титов пробыл в невесомости еще несколько часов, то все бы пришло в норму. Ему фантастически не повезло.
А с тех пор, были разработаны методы как с этим бороться. Именно поэтому, теперь кто хочет тот и летает (благодаря Титову, Николаеву и Севастьянову, которых вынули из посадочкной капсулы, синими, с можнественными инфарктами: Николаев впал в кому - еле откачали, Севастьянов ползал по самолету на четвереньках, что было удивительно, в его состоянии, тоже должен был лежать, Николаев навсегда остался инвалидом).
А теперь что трое суток, что 12 дней, что несколько месяцев - неважно. Да и 12 дней вполне может быть легче - они в комфорте космической станции находятся, где к их услугам и тренажеры, и разгрузочные костюмы, да и там вообще пространства больше.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.10.21 01:45
Вы серьезно думаете, что американцы не могут расчитать нужную траектрию?
Вы на калькуляторе играли в игру "посади лунник" играли? Это и есть сложность расчета орбиты. В году первых полетов, орбит расчитвали на логарифмической линейке.
Кстати, SpaceX, которая летали в сентябре с туристами, вышла на орбиту (которая выше чем МКС), тоже за три часа.
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.10.21 02:39
Опять неверно.
Цитату я вам дал. Книга в открытом доступе. Можете хоть читать хоть слушать поглавно. Там все акклиматизации разобраны. В космосе в том числе. От суток до двух остаётся критическим периодом. Это если не работать.
Так вот «овощной» экипаж из четырёх гражданских не показатель. Они на автомате летели и делать им ничего не нужно (кроме, может быть смотреть в иллюминатор). МС-19 полетел работать.
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.10.21 02:45
Если бы могли — рассчитали бы. Не летали давно и баллистика нового корабля и комплекса выведения полностью новые. 3 часа в среднем против 18. Факты сами за себя говорят. Не нравится моя гипотеза объясните шестикратную задержку по-своему.
Выход на орбиту ни при чем. Время полёта я приводил от пуска до стыковки с МКС, что до стих пор требует как минимум полтора витка и выхода сначала на переходную, а потом на орбиту МКС.
Выше или ниже МКС в данном случае вообще не имеет ровно никакого значения.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.10.21 03:41
Факты говорят, что за три часа на орбиту выходят.
Рассчитать орбиту - по нынешним временам, задача для студентов.
А время полета до станции зависит от много чего (союзы тоже по разному летают, иногда за 3 часа, иногда куда больше).
Один из главных параметров - взаимное расположение ракеты и станции при старте.
Первый SpaceX долетел до МКС за 8 часов. Оптимальное расположение бывает раз в несколько месяцев. Кроме того, SpaceX тяжелее союза, так что делать маневры требует больше горючего (а он ещё и перестыковку должен был делать). А в отличие от союза, SpaceX летает к станции на 6 месяцев. Да и в SpaceX в кабине намного больше места, он куда более комфортабельный, так что спешить некуда.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.10.21 03:55
Они там три дня пролетали: это больше критического периода.
// Они на автомате летели и делать им ничего не нужно //
Они биологические эксперименты (над собой) делали. А эти, кино снимать будут.
Подозреваю, что научная ценность и тех и других - одинаковая (нулевая).
Вообще, все эти пилотируемые полеты, нужны только для одного - биологических/медицинских исследований летающих. Все осткльное, чтобы занять их, иначе они со скуки пересорятся и друг друга поубивают.
Ранние надежды (60х, 70х годов), что в невесомости можно будет делать сплавы, которые нельзя делать на земле (из-за разной плотности смешиваемых материалов), рухнули - в невесомости не получается даже делать. то что на Земле можно делать.
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.10.21 04:34
Опять с ног на голову.
Факты говорят что за (меньше чем) три часа может выйти Союз и баллистики которые расчитывать его пуск.
- взаимное расположение и масса — мимо!
. Космодромы на территории США дают более высокую энергоэффективность и сравнимой ракете нужно меньше топлива
. МКС находится над территорией России меньше времени чем над США.
. Удельный импульс и количество топлива примерно сравнимы
- первый SpaceX за 8 часов это Дракон грузовой? — незачёт
. Двигатели дросселировать и терять импульс не надо, груз растрясти на перегрузке можно не бояться
- оптимальное положение раз в несколько месяцев — мустно
. Какой космодром в какой стране какая там погода
- тяжесть Falcon 9 — сложно
. Ракета возвращаемая и требуется топливо на посадку, это решение дизайнеров, пусть теперь страдают за него, или наоборот гордятся.
- SpaceX должен делать перестыковку
. Вот тут надо подробнее, какую ещё перестыковку? Сбросили обтекатель и летим дальше, как и на союзе
- в отличие от Союза, SpaceX летает на 6 месяцев — нет
. Все делительные экспедиции, кроме специальных — полугодовые
. Союзов летало уже несколько сотен, Драконов и десятка пока не было
- в кабине Дракона больше места — путано
. Планировали 7, сократили до 4 стало меньше места
. Места для посадки больше
. Союз двух-кабинный: туалет в другом помещении, писать и какать над головой коллеги за шторкой не надо. Прочитайте наконец впечатления сентябрьского экипажа
. В союзе мало места и потому что сидят в полном скафандре, который при разгерметизации несколько часов поддержит космонавта
. У пилотов дракона скафандр продержится 20 минут
- спешить некуда
. Вы опять не понимаете о чем говорите, вам дали ссылку: тренированный человек, даже при повторном полёте при акклиматизации должен соблюдать строгий регламент, а то «расклеится» и он. Интервью космонавтов это подтверждают
А вообще Союз это старый дизайн который Дракон даже близко не догнал пока. Две крайние аварии и два раза экипаж выжил. В 1980х и недавно совсем. В 2000х было два баллистических спуска как минимум и оба расчетно сели
Дракон блестящий и новый. Но! Две нештатные ситуации при первом полёте с экипажем который состоялся после аварии при испытании системы спасения и потребовался по просьбе наса ещё один пробный пуск и использование целого корабля. Разбор аварии при испытании системы спасения из-за бафтинга при наддуве гелием у Дмитрия Конаныхина на Ютьюбе. Разбор нештатных ситуаций при стыковке первого Дракона и при посадке там же. При посадке вообще была утечка токсичного топлива. Как ступорит матрос видно было и в трансляции.
А вообще и Союз и Дракон как братья. Без одного нет другого. Они результат работы целой страны. На второй корабль уже не осталось ни модностей ни инженеров. Увод Боинговчкого корабля на завод и грызня за переманивании инженеров тому порука.
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.10.21 04:40
Научно-практическая ценность полёта МС-19
- ускорения подготовка членов экипажа
- пилотирование и стыковка одним космонавтом при посильной помощи неспециалиста, в данном случае Юлии Пересильд
Мотивационная ценность
- кино увидят мальчишки и девчонки и пойдут в технологические профессии
Эксперименты над собой действительно нулевые. Все что хотели и могли астронавты у космонавтов переняли
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.10.21 04:57
Научно-практическая ценность полета: SpaceX
- ускоренная подготовка членов экипажа
- полностью атоматический полет с первой до последней минуты.
Kстати, почему Союз автоматически не пристыковался? ах да, он не сумел.
Мотивационная ценность
- полет наблюдало много народу, было показано, что летать теперь могут не только сверхлюди, а любой человек, включая инвалидов.
// Эксперименты над собой действительно нулевые. Все что хотели и могли астронавты у космонавтов переняли //
Может и не нулевые: эксперименты делались над неподготовленными людьми, а это большая разница. Такого раньше не было.
А насчет переняли: освоение космоса было совместным мероприпрятием. В разгар холодной войны, летали вместе. Инофрмацией всегда обменивались (так же как и еще некоторых областях, например, атмосферных исследованиях). Сначала вели космонавты, а потом американцы массой задавили.
Прорывы были у всех, на данный момент США впереди. Боюсь, что так впереди и останется, пока специалисты типа Рогозина руководят. Американцы после привлечения частных компаний обеспечили себе прогресс на многие годы. Конкуренция великое дело. Сумеет ли Россия догнать - не знаю, при теперешней ситуации, нет. Проблемы с модулем Наука тому пример.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.10.21 05:02
// - кино увидят мальчишки и девчонки и пойдут в технологические профессии //
Прочитал сценарий кино, который они будут снимать:
"Космонавт Иванов во время нахождения корабля в полёте теряет сознание. Врачи решают, что необходимо будет провести операцию на сердце прямо в условиях невесомости. К полёту готовится кардиохирург Женя, не имеющая времени на воспитание дочери-подростка"
Чувствую шедевр будет, слезы будут капать, правдоподобность зашкаливать. В общем, надо идти.
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.10.21 05:08
Полностью автоматический полёт в никуда а просто подняться и сесть. Это несравнимо с полетом со стыковкой, когда надо пройти две как минимум орбиты и попасть.
Союз пристыковался как раз. Че врать то?
Назовите тогда чем поделилось американцы в период холодной войны или недавно. Если даже туалетом на станции поделиться отказались. А потом заказали его у клятых русских.
Вы клятву Америке дали вот за неё и топите. Рогозина знаете по заголовкам. Как и о прогрессе США. Опережает СЩА остальных в исследовании дальнего космоса и в спутниках оптической разведки типа КН-1. В остальном как-то не особо.
Про частные компании которые получают доступ к военным объектам и участвуют в учениях по сопряжению военных и «гражданских» систем это подростки пусть рассказывают.
Вы про Россию ничего и не знаете как оказалось.
Если хотите узнать что там в космосе происходит каждую неделю слушайте Конаныхина на Ютьюбе
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.10.21 05:09
Что там за проблема с модулем Наука я не уловил.
Я стрим два раза с комментариями и без смотрел.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.10.21 05:12
// . Космодромы на территории США дают более высокую энергоэффективность и сравнимой ракете нужно меньше топлива
. МКС находится над территорией России меньше времени чем над США.
. Удельный импульс и количество топлива примерно сравнимы //
То что, для США чаще удачное расположение, не значит, что оно чаще сегодня, в данный момент, час, минуту.
Траектории полета определяются многими факторами. Помнится Аполлон, вообще по какой-то странной кривой взлетал
SpaceX намного тяжелее союза, а формулу Циолковского никто не отменял.
/// . Планировали 7, сократили до 4 стало меньше места //
Он и есть семиместный. Часть мест, отвели под груз. Но при необходимости (например, при срочной эвакуации с МКС, он может взять 7 человек - это заложено). Гонять на МКС 7 человек бесполезно, они там не поместятся.
// Вы опять не понимаете о чем говорите, вам дали ссылку: тренированный человек //
Ну я вам тоже не от себя написал (вы, что думаете, что я наизусть знаю как часто случается оптимальное расположение МКС, чтобы можно быдо быстро долететь).
// Две нештатные ситуации при первом полёте с экипажем который состоялся после аварии при испытании системы спасения и потребовался по просьбе наса ещё один пробный пуск и использование целого корабля. //
Пока летает. Сравнивать можно будет, когда статистика наберется.
Шаттл, вон какой хороший был, а пришлось отказаться.
// Увод Боинговчкого корабля на завод и грызня за переманивании инженеров тому порука//
Посмотрим. Пока у Маска все идет более менее нормально. Я другого боюсь, у него крыша поедет окончательно (а она у него и так не очень), и все станет плохо (как после Королева).
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.10.21 05:13
В этом посте прекрасно решительно все.
И суждение о произведении по экспресс анонсу ДО съёмок и дежурная критика бывшей родины.
Прочитайте правду тогда о первом полёте Дракона с экипажем. Когда при стыковке расстегнулся скафандр (у сидящего человека) а при посадке вытек гептил из системы торможения (она де система спасения).
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.10.21 05:28
// Союз пристыковался как раз. Че врать то? //
Союз пристыковался вручную, так как атоматическая стыковка не получилась.
// Назовите тогда чем поделилось американцы в период холодной войны //
Союз-Аполлон, он что, во время горячей войны был?
В атмосферной науке и данными и моделями обменивалсь все время. Учеными обменивались.
// Опережает СЩА остальных в исследовании дальнего космоса и в спутниках оптической разведки типа КН-1. //
И это тоже. И тоже СССР летал к Венере, когда это вообще такой фантастикой было, что поверить невозможно было. Радиолокация Венеры (это не полеты, но близко), если бы я не знал детали, как это было сделано, то и сейчас бы не поверил, как это сделали. Золотое время было.
А потом, ... .
// В остальном как-то не особо. //
В общем-то, вполне нормально идет. Шатл, выдающийся по своему времени был. Пришлось отказаться, но попытка была хорошая. А сейчас у США есть несколько частных ракет, некоторые летают, некоторые нет. Будет конкуренция, кто-то отомрет, кто-то прорвется.
Такая же ситуация была с компьютерами. У СССР был замечательный (первый в мире суперкомпьютер) компьютер БЭСМ-6 (и еще несколько, например, МИР). Это был прорыв. У США было дохрена разных компьютеров, о которых сейчас и не любой специалист по истории электроники помнит. В итоге выкристализовалсь несколько хороших арихтекрур, а после БЭСМ-6 у СССР ничего не было.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.10.21 05:53
Проблемы с ним были до старта. После пристыковки он, по непонятной причине развернул, МКС, но это, ладно, все живы и хорошо (Боинг пришлось отложить, но может оно и к лучшему).
А вот подготовка к полету это была проблема.
Разработка началась в 1995 году. Запустить ее должны были в 2007 году, потом перенесли, потом еще перенсли, ... .
Превезли из Хруничева в Энергию. Там в 2013 году нашли стружку в топливных трубороводах, отправили обратно. Ремонт начался только в 2016 году. В 2017 году, стружку нашли еще в топливных баках. Заменить баки было уже невозможно, завод который их делал, к этому моменту уже давно закрылся, и никто не мог изготовить аналогичные. Попытались прочистить баки, но не сумели. Решили более простые баки от разгонного блока "Фрегат", но по плану, Наука должны была включиться в топливную систему МКС, а с этими баками это уже невозможно. В итоге, вроде подчистили старый баки, добавили фильтров, ...
В общем, когда он наконец полетел, то все сидели затаив дыхание. В полете стало известно о проблемах с двигателем, была возможность, что не долетит.
Цитата: "Уже после стыковки глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин признал, что «пришлось поволноваться первые три дня» из-за потери телеметрии, и пообещал «безусловно проанализировать» случившееся."
В итоге внеплановое включение двигателей и разворот МКС не было полной неожиданностью.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.10.21 05:59
Да я ко всем фильмам с таким сюжетам отношусь,независимо от того кто их делает (американские розовые сопли так же не перенощу).
Как тут это называют: мимоза.
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.10.21 06:00
Ну вы же физик. Если чаще удачное расположение космодром-станция и, что самое главное, размер этого "окна" это как раз "подарок" баллистикам. Снова научатся считать, и за менее чем 18 часов смогут (наверное). Наверняка за 18 легче, потому как другой мороки полно.
Формула Циолковского об импульсе двигателя. энергоэффективности это же еще десяток. факторов (вплоть до температуры и влажности воздуха).
Может и поместится 7, если послать 7 кресел. Это не джип с доп рядом сидений :).
Договорились. Я сам запомнил только про сутки-двое и что достаточно неосторожного кивка чтобы "поплыть". Глава про акклиматизацию в космосе короткая. Можно по пути в магазин послушать :).
Про нештатные ситуации это было туше на тему "гроб на котором летал Х" (Х любой космонавт). Опять отсылаю к стрим Конаныхина с разбором. Дизайн двигателя аварийного спасения который является двигателем торможения – компромис на грани порока. За один пуск до экипажа был чертов аврал и сгорел корабль. Представьте что это не американский а русский и как вы к этому отнесётесь.
Шаттл был просто дорог. Для него, как и для сверхтяжелой ракеты, просто не нашлось столько груза.
Еще бы у Маска не шло нормально. Он под свои проекты так заметает фонды и персонал, что Безос открыто и неприлично жаловаться бегает (и говорит что два миллиарда даст сверху).
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.10.21 06:06
Ключевое слово – пристыковался. Драконы первые манипулятором хватали вообще.
Я про технологии. Мы им длительное пребывание. Ионный двигатель на основе эффекта Холла. Я про космос.
А потом сдулись. И кончились деньги.
Я вот поспорил бы насчет какие эти ракеты частные. Особенно если внимательно изучать кто главный инженер и откуда допуски к военным полигонам у персонала. В Новой Зеландии – военный. В Шотландии – военный. И там и там частники.
Была вчера история про компьютер без использования интегральных схем. В ракетах такие вот ПЗУ в расчетчиках и сейчас используются. В России сейчас закупка чужой техники пошагово запрещается. Байкал и Эльбрус пока не ахти, но они есть. Завода полупроводников нет своего, но он строится. Главное чтобы математики были.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.10.21 06:06
Гравитацию, я не смотрел (и не собираюсь). Армагедон посмотрел (почему не знаю, но помню, то смотрел). Комертировать не буду.
Я научную фантастику люблю читать, а фильмы, почему-то, вызывают рвотную реакцию.
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.10.21 06:10
Проблемы до старта с модулем который дублер Зари и был на консервации двадцать лет. Ну проблемы да, но не Проблемы.
Ваш трижды нелюбимый Рогозин допилил и запустил. У главного конструктора два инфаркта во время подготовки и запуска.
Боинг сняли со старта и увезли на завод. МЛМ Наука ни при чем. С больной на здоровую, но неуклюже.
Проблемы с двигателями Рогозин не озвучивал. Волнение при выводе объекта и стыковки такого размера понятно – специалистов которые выводили такое в прошлый раз почти уж и нет. Смотрите Конаныхина, не смотрите Альфу Центавру – они завираются.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.10.21 06:17
// Шаттл был просто дорог. Для него, как и для сверхтяжелой ракеты, просто не нашлось столько груза. //
Шаттл просто бился слишком часто.
Фейнман, который входил в комиссию по расследованию катастрофы Челленджера, говорил. что неправильно оценили вероятность катастроф (если не читали его, то советую - он всегда хорошо все излагал, а тут особенно - излагал, так чтобы было понятно для идиотов).
Вероятность катастровы у него получалось от 0.5% до 2%, что катастрофа Дисковери подтвердила: 135 полетов, 2 катастрофы.
А с грузами все было в порядке, он возил то что никто возить не мог, и многие вещи на нем было делать намнго проще. Работа бы для него точно была.
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.10.21 06:27
Если вы о Челленджере то там замерз клапан, потому как не был рассчитан на низкую температуру. А во Флориде был минус той ночью.
Дискавери разбился из-за изоляции, в общем-то старой технологии ее нанесения, и того факта что с бака с окислителем падает лед при старте.
Мини шаттлы до сих пор летают себе.
Ну кроме Хаббла который он летал ремонтировать, чего такого нельзя было вывести без него?
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.10.21 06:28
// Завода полупроводников нет своего, но он строится. //
Когда заработает, тогда посмотрим.
Я в середине 80х, с Зеленоградом много общался. У них все было замечательно, и микросхемы копировали и свои компьютеры делали, и денег у них хватало и проблем бытовых не было. Ну просто рай на земле. С тех пор, я смотрю только на то что есть, а не что будет (неважно в какой стране)
// Была вчера история про компьютер без использования интегральных схем. //
Не читал, но думаю, что представляю (нас учили в университете на С-75, там все расчеты куда наводить ракету были на аналоговых компьютерах).
// Я вот поспорил бы насчет какие эти ракеты частные //
Они частные, в смысле, не сделают, в трубу вылетят. Это НАСА, где всю жизнь штаны протирают, с пожизненой зарплатой, хорошей пенсией и прочим.
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.10.21 06:33
Пока не работает, Байкалы и Астролинукс на чужих чипах работают.
История была про золотые нити и кремниевые пластины, но 75й (и остальные) были на меди и бакелите, кажется. Считал и правда жутко быстро. А уж как 500й считает.ывыв
ДСП у персонала и доступ к военным полигонам это уже вопрос к частности. как и учения по сопряжению военных и гражданских систем. В НАСА как и в полиции очень любят выводить людей на пол-ставки (и забирать соц пакет) или нанимать как вендор, за штатом, тоже без соц пакета. Экономия – астрономическая.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.10.21 07:10
// Считал и правда жутко быстро//
Он вообще не считал, он просто ответ выдавал срузу. Аналоговые компьютеры за это и любят. Но поменят в нем что-либо невозможно, и за это их не любят, и поэтому они сошли с арены.
Единственная история, про компьютер с золотыми нитями и кремневыми пластинами. которую я нашел была в 2010 году: https://www.anekdot.ru/id/472469/ (но так как вы там отметились, вчера, то думаю, что это оно).
Это тот же принцип. Это аналоговый компьютер. Работает мгновенно, но он умеет делать только одно, на что его настроили. Программировать его можно только с паяльником. Для меня еще одна проблема: ответ такой куб из золота и кремния выдает мгновенно, а вот понять откуда он взялся, практически невозможно (отладочные печати не вставишь).
Вообще, аналоговые компьютеры это старая вещь. Простейшим аналоговым компьютером является логорифмическая линейка (17й век). В 19м веке на них уже считали интегралы.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.10.21 07:27
Да знаю почему он горбанулся. Но с вероятностью Фейнман угадал точно.
Что делали на Шаттле, я мало знаю. Хаббла чинили. спутники запускали, ... . Знаю, что на нем поставили прототип атмосферного лидара. Перед тем как атмосферный лидар (CALIPSO) сделали прототип, поставили на Шаттл и показали, что он будет работать. Реальный CALIPSO стоил 2 миллиарда долларов (существенная часть люджета НАСА) и на него денег не давали. А в шаттл запихнули все что надо (что весило намного больше и занимало больше места, чем реальный лидар, который потом сделали) испытали, убедились, что сделать можно (хотя представить себе тяжело: c 700 км, стрелять лазером по атмосфере и собирать рассеянный на аэрозоли обратно свет - очевидно же, что ничего не соберешь). В итоге запустили в 2006 году, доложен был летать до 2009 года, летает до сих пор, все что там есть давно выработало свой ресурс (уже много раз), замены ему нет, и все кто его данными пользуется, каждое утро возносит молитву, чтобы он еще хоть немножко проработал (данные уникальные). Без Шаттла не было бы CALIPSO, и думаю, что таких примеров много.
mathematicus ★➦Максим Камерер• 08.10.21 10:39
Bezos - на 100+ км. Branson 20км не дотянул.
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.10.21 16:05
Может большая золото+кремний коробка и без отладки, но "кубы памяти" с Кванта "программировать" можно – собирать из них новый массив из элементов, подключать к внешнему отладчику и проверять помодульно.
Вещь может и старая. Когда-то массово перешли на интегральные схемы и этот подход не стали развивать. Как и в лечении близорукости и дальнозоркости взяли за основу подход изменения фокусного расстояния, альтернативу забыли.
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.10.21 16:07
Вот-вот, вещь уникальная, полезная. Второго экземпляра нет. Зато есть три (или больше) спутника Key Hole каждый по 5 миллиардов. Для них запустили программу MEV – Mission Extension Vehicle, потому что чертовы русские взяли моду подлетать к ним на спутниках-инспекторах и для того, чтобы увернуться стали палить топливо.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.10.21 22:49
// Вот-вот, вещь уникальная, полезная. Второго экземпляра нет. //
Вешь уникальная - да. Поезная, уже нет. Она была полезная, когда не было нормальных компьютеров. В рассказе, студенты достаточно быстро сляпали программу, и она заработала. Что-то поменять в программе - дело несколькоих минут. Что-то поменять в кубе - месяца и годы.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 08.10.21 22:56
Под отладкой я понимаю в даннос случае не отладку, куб уже давно сделали, отладили и он работает, а возможность "подсмотреть" процесс, понять почему ответ такой. Сложный аналогвоый компьютер сродни природе. Погода была солнечная, и вдруг стала дождливой - почему? А хрен его знает. В численной модели, мы может не только предсказать изменение погоды, но и понять почему она изменилась. В природе и с аналоговым комеьютером - только посмотреть ответ.
Что касается кубов памяти, не уверен, что точно знаю о чем вы, но похоже, что это феритовые кубам памяти, которые использовались, например, в БЭСМ-4 (их так и называли: если памяти не зватало, то выдавалсь ошибка - задача не помещается в один куб). Они к аналоговым компьютерам отношения не имеют. Это обычные цифровые носители информации. По тому времени очень быстрые, поэтому на них оперативную память и делали, но потом, естественно сошли с арены.
Pax Slavica ★➦vvt251• 08.10.21 22:59
Под "кубами" я имел в виду физический объект: основа из непроводящего материала на который навивалась проволока. Собирались они в массивы. Как осуществляется контакт – не уверен. Вот такую конструкцию можно собирать и тестировать помодульно, как и мерить сигнал на нескольких выводах из групп кубов.
vvt251 ★➦Pax Slavica• 09.10.21 05:17
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B0_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85?wprov=sfla1 там картинки есть. Может оно.
Почему память на БЭСМ называлась куб - я не знаю, может действительно в виде кубов была.
Pax Slavica ★➦vvt251• 09.10.21 18:36
Может «кубовые» ПЗУ по инерции дали названия и тем что на микросхемах. Я с чужих слов про «кубы» с проводками слышал. Но из первых рук. Может кто на Кванте работал ещё помнит. Там и чипы были, конечно.
Pax Slavica ★➦vvt251• 09.10.21 18:41
Нет это не то. Не то устройство. Хотя и такие видел вживую.
Смешно, в космос летают уже даже престарелые миллиардеры без всяких подготовок и зачётов.
Настоящий герой это Рогозин, безусловно. Треть прибыли всего Роскосмоса - его зарплата )
mathematicus ★➦ManBearPig• 07.10.21 15:55
Они, по Максу, супергерои. Мало того, что в космос, еще и на своих аппаратах.
Максим Камерер ★★★★★➦ManBearPig• 07.10.21 16:31
Дада) Прибыли 12 млрд, зарплата 80 млн. Треть)))
ystervark➦Максим Камерер• 07.10.21 17:03
12 миллиардов было в 2019 году, а в 2020 всего 292 миллиона, легко проверить по отчету роскосмоса:
https://www.roscosmos.ru/media/files/2021/SEP/roskosmos_go-2020.pdf
(стр. 132-133). Но это можно списать на короновирус.
Я, правда, вообще не понимаю этой зацикленности на прибыли-убытках, Роскосмос, по-моему, и не должен иметь такой цели - деньги зарабатывать. Не поцветет наше государство от того, что получит пару сотен лишних миллионов баксов, и не разорится, если не получит.
ManBearPig➦ystervark• 07.10.21 17:09
Это тупоголовость Камерера можно списать на коронавирус, разве что
ManBearPig➦mathematicus• 07.10.21 17:10
Фамилии у них неправильные и происхождение. Больше всего камерер ненавидит нацистов и нерусских.
Pax Slavica ★➦Rus• 07.10.21 19:31
Признаки что большая часть космоса и обороны финансируется мимо белого бюджета — есть. Они везде так финансируются.
ManBearPig➦Pax Slavica• 08.10.21 04:53
Ага, власти скрывают и у Рогозина зарплата не треть от прибыли Роскосмоса, а гораздо больше, да?
Pax Slavica ★➦ManBearPig• 08.10.21 04:59
О, вы уже заступили на вахту. Тогда я пошёл. С ввт251 интересней было
Пахом Стаканыч ★➦ManBearPig• 20.10.21 02:47
Расскажи про прибыль NASA. Слушаю внимательно.
В первой части ч с Максимкой даже согласен. А концовка... получается, достаточно сосать у Абрамовича, и вот ты уже Терешкова. Впрочем, эта сосет у Хуйла.
Максим Камерер ★★★★★➦Yourrry• 07.10.21 13:39
показать комментарийНу ты то готов яйца Навальному лизать всегда)
Для тебя это космос, детка)))
Yourrry ★★➦Максим Камерер• 07.10.21 15:02
Максимка, ты долбойоб. Навальный для Украины такой же гондон, как и Хуйло. Только в профиль. А если так любишь шлюшку Терешкову, можешь ей мохнатку полизать.
А кто для Украины не хуйло и в анфас?
Меркель, Макрон или Байден?
Максим Камерер ★★★★★➦Yourrry• 07.10.21 16:33
А ну да… мнение хохла о космонавтике очень важно)) Как и папуаса)))
sasha22148➦Максим Камерер• 07.10.21 23:05
кб южное, королев. погугли или спроси у любого своего американского соседа.
https://overclockers.ru/blog/TEXHAPb/show/49910/ukrainskij-ilon-mask-maksim-polyakov-gotovitsya-k-zapusku-sverhlegkoj-rakety-alpha
" полковник с грустными глазами", " Штирлиц шёл по коридору", " Максик поблевал в Ялте и пошел к штакетнику".
Максим Камерер ★★★★★➦Tarvas• 07.10.21 13:44
Тарас из Полтавы имеет мнение о космосе. Очень ценное мнение для всего человечества
Tarvas➦Максим Камерер• 07.10.21 13:47
Причем тут космос ? Тут речь о долбоебе, о тебе,то есть. Езжай в Ялту, просрись,поблюй ,это тебе плюсанут.
Tarvas➦Максим Камерер• 07.10.21 14:21
1) Почему Тарас ? 2) Почему из Полтавы ? 3) Можно . Не хочу , не езжу туда года с 10 го,бывал только по работе , но можно, без проблем. Ты не знал ? PS Про проблеваться-просраться ты согласен. Прекрасно
sasha22148➦Максим Камерер• 07.10.21 23:16
с какого перепуга? у тебя стандартное, стереотипное, шаблонное мышление
Про людей, кто готовился в космонавты , может и так .
Но эти места можно было бы продать коммерческим пассажирам. Десятки миллионов долларов, так нужных на теже космические проекты.
В чем смысл этого кинополета - вот вопрос.
Про тех, кто пассажирами полетит :
- кого-то вставляет от прыжков с парашютом, кому-то доходчиво объяснили про "надо".
Никакого героизма тут нет, но и поливать дерьмом не за что
Pax Slavica ★➦Dimas• 07.10.21 19:13
Отдать миллиардерам это Америка. Наш метод это зарядить молодежь оптимизмом.
mathematicus ★➦Pax Slavica• 08.10.21 10:57
Точно. С одной стороны космокино, с другой - роSSгвардейцы с дубинками. Такой источник оптимизма получится, прямо как в 1984.
Dimas ★➦mathematicus• 08.10.21 11:34
Можно подумать, что в других странах гвардейцы Приходят с мороженым на мероприятие .
В Германии болельщиков с футбола часто сферах и полном вооружении встречают.
Pax Slavica ★➦mathematicus• 08.10.21 17:10
А что так шаблон-то рвет. Вроде уже пятница наступила, разве только на хвост. Тут уж не моя тема.
lohhersonskii➦Жаконя• 07.10.21 15:41
История вполне жизненная, написано качественно. Только трудно поверить. что это история от Камерера.
Пахом Стаканыч ★➦lohhersonskii• 20.10.21 02:43
Лайфхак: нажав на слово "источник", можно перейти непосредственно на источник.
lohhersonskii➦Пахом Стаканыч• 20.10.21 10:19
На этом сайте я знаю двух активных плагиаторов - Торитока и Бурам. И просто не ожидал, что этот мудила тоже способен на плагиат. Спасибо за замечание.
Пахом Стаканыч ★➦lohhersonskii• 21.10.21 03:15
Справедливости ради, это не плагиат, а репост. Источник указан. И кстати, интересно, почему вы считаете Макса мудилой?
Максим Камерер ★★★★★➦Пахом Стаканыч• 21.10.21 09:15
Потому что я его говнонэню говном считаю. А в его по-спартански обставленной вселенной все хорошие , честные, умные люди: они с нэни умиляются. А кто говно говном считает те кобяки злопукие и убийцы Кирова.
lohhersonskii➦Пахом Стаканыч• 21.10.21 18:47
Это не я так считаю, это объективная реальность. Чтобы не быть голословным, вот доказательство, мем № 1256467 от 19.10.21г (автор Камерер), комментарий от "Gang" :
Gang• 19.10.21 14:36
Максим, мне кажется, здесь требуются какие-то пояснения...
Ты это сам смонтировал?
Если это смонтировал кто-то другой, то зачем ты на это смотрел?
И главный вопрос - почему ты хочешь, чтобы на это смотрели мы? Ты взаправду нас всех так ненавидишь?
:
Gang• 19.10.21 14:36
Максим, мне кажется, здесь требуются какие-то пояснения...
Ты это сам смонтировал?
Если это смонтировал кто-то другой, то зачем ты на это смотрел?
И главный вопрос - почему ты хочешь, чтобы на это смотрели мы? Ты взаправду нас всех так ненавидишь?
Пахом Стаканыч ★➦lohhersonskii• 22.10.21 01:09
Странное доказательство. Вы негр или из ЛГБТ?
lohhersonskii➦Пахом Стаканыч• 22.10.21 05:41
Я считал, что вы адекватный человек. К сожалению, ошибся.
Максим Камерер ★★★★★➦lohhersonskii• 22.10.21 10:27
Адекватность может быть чему (кому) либо.
Конечно он тебе не адекватен. Он же не в 404 живет
Пахом Стаканыч ★➦lohhersonskii• 23.10.21 14:49
Извините, что не оправдал ожиданий.
По сабжу. Объективная реальность - это то, что поддается верификации, то есть проверке и подтверждению, в 100% случаев. Определение "мудила" - категория не объективная. Это не цвет кожи, не медицинский диагноз, не штамп в паспорте, наконец. Это категория субъективная, точнее, показатель личного отношения кого-либо к кому-либо. Поэтому я и спросил, почему конкретно вы считаете его мудилой. В качестве ответа вы привели его мем (наверняка даже репост, или, о ужас, плагиат), оскорбляющего (с какой-то точки зрения) представителей ЛГБТ и негров (и больше никого, вроде бы). Очевидно, этот мем вас оскорбил (иначе вы не приводили бы его в качестве доказательства). Поэтому я и решил уточнить, к какому виду оскорбленных вы себя относите.
Идея забавная, снять суперфильм и показать всему миру. Только вот руки-то русские нахер... лицедеи вообще рашкинские, монтаж и звук тоже. Потому будет очень, очень громкий высер за наш счёт.
Хуже дурака только дурак с инициативой.
Владимир Николаевич➦PM• 07.10.21 13:01
ЭрЭм
Где-то я тебя уже видел..Ты случайно не состоял у нас в учреждении старшим включателем штепселя барабана для чистки обуви? А оператором фекального резервуара у нас на фазенде не был?
с уважением,
Максим Камерер ★★★★★➦PM• 07.10.21 13:25
Ну если б Маск Тома Круза запустил, то наша либерда обвосхищалась бы
Kelavrik_0➦Максим Камерер• 07.10.21 13:56
Дая как то сейчас не восхищаюсь, и Крузом бы не восхитился.
Вот если бы Маск или Рогозин создали колонию на Марсе пусть из 10 человек, то восхитился бы.
Будет такой вот кинематографический курьёз. Получит ли он Оскара, это ещё вопрос. Но в книгу рекордов Гиннеса он точно попадёт.
mathematicus ★➦Владимир Николаевич• 07.10.21 15:58
Нет, Лоботрясы, он с вами никогда не работал.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 07.10.21 18:55
Мася, фильмов (документальных) о полетах в космос вообще и о жизни на орбитальной станции в частности - полно.
Но полет в космос перестал быть чем-то выдающимся. В этом году слетали экипаж не профессионалов (три дня на орбите выше МКС крутились) и в двух суборбитальных полетах и женщина инвалид и 80 летняя бабушка, и сейчас должен полететь 90 летний Шетнер.
Так что геройства в полетах давно уже нет (благодаря несомненным заслугам тех кто летал первыми).
Так что твой пафос не очень понятен.
Pax Slavica ★➦Максим Камерер• 07.10.21 19:16
Так и Безос не на орбиту летал. Прыжок-приземление и на такой высоте, собственно, так себе полёт. У них гарантия вернуться выше. Сход с орбиты штука сложная. А уж стыковка…
vvt251 ★➦Максим Камерер• 07.10.21 19:29
Мася, уже и в космос слетали: три дня крутились.
А с точки зрения перегрузок - они в основном, в начале.
paul_155➦vvt251• 07.10.21 21:01
Геройство фигня, нет философии. Нужна ли она вам? А зачем тогда физика? И вобще всё.
Сидели бы себе на дереве или в пещере.
Маск философ, а Рогозин нет. Приходится тянуть лямку режиссёрам.
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.
Есть задатки кинокритика или мания величия мучает? Пустырник говорят помогает.
vvt251 ★➦paul_155• 07.10.21 21:20
Да пусть летают. Вон бабушка уже сделала. Женщина инвалид - слетала, скоро 90 летний полетит. Ну киногруппа полетела. Когда кино сделают посмотрим (хотя съёмок полно), что они сделали. А пока ...
Зачем за героизм это выдавать?.
Да прыгай, хоть с яйцами на заборе, хоть нет, только не за наш счёт. Работу лётчика на боевом дежурстве хоть как-то оплачивать согласен. Пёзду на орбите - нет.
Максим Камерер ★★★★★➦Ellick• 07.10.21 13:27
показать комментарийТвой счет? Ты акционер Газпрома? Роснефти? И сколько ты лично налогов заплатил в этом году?
ManBearPig➦Максим Камерер• 07.10.21 14:26
Недра принадлежат народу, чиновники это только менеджеры. Что ты сделаешь со слесарем, когда узнаешь, что он с клиентских акпп запчасти ворует?
Максим Камерер ★★★★★➦ManBearPig• 07.10.21 17:33
Дааа? Это где такое написано? И да: в США недра кому принадлежат?
ManBearPig➦Максим Камерер• 07.10.21 19:40
В США недра принадлежат народу Соединенных Штатов Америки.
Поэтому их народ богаче российского во много раз. Ну а норвежские пенсионеры просто смеются тебе в лицо, заплеванное российскими.
Максим Камерер ★★★★★➦ManBearPig• 07.10.21 21:50
Рокфеллер рыдает в гробу. Оказывается, его миллиарды- народные! А он , наверное, красный директор треста
"Красный техасец им. тов. Розы Люксембург"
Я вот давно замечаю по этому сайту, что отказ от погромов сказался на уровне развития еврейского населения самым пагубным образом. Хоть законопроект вноси. Что б хоть раз в году мужуки в поддевках тысячников мудохали смазными сапогами.
Исключительно с целью защитить популяцию от ебланизма и омудачивания.
ManBearPig➦Максим Камерер• 08.10.21 04:56
Расскажи за Рокфеллера нищим голодным американцам, которые следят за этими рядами спутников Старлинк сидя в туалете на улице!
Ты еврей, кстати?
Максим Камерер ★★★★★➦ManBearPig• 08.10.21 08:16
Мне это зачем? Они и так это знают. Да, я еврей. И вот из за жидов, нас, евреев, и не любят.
Сколько бестолкового пафоса. Космонавты были героической профессией в 60е. Тогда да, готовили некролог заранее на всякий случай. Сейчас совсем другое. Космонавтам в космосе вообще делать нечего, роботы и лучше, и дешевле. Кстати, автопилоты в самолётах тоже намного совершеннее. Уже не герои первопроходцы, а так, небольшая демонстрация.
Потому и могут лететь актёры с режиссёром. Потому как технологии вылизаны до блеска.
Максим Камерер ★★★★★➦Kelavrik_0• 07.10.21 13:32
Ну? Ты с парашютом прыгал когда ндь? Там тоже все вроде известно. Но…
Kelavrik_0➦Максим Камерер• 07.10.21 13:45
А какая разница? Главное, это уже не подвиг.
Я на лошадях не катался, а в 19 веке, это было очень важно.
Kelavrik_0➦Rus• 07.10.21 13:54
А теперь год вспомни. 1983 ближе к 60м, чем к нашим дням. Да, тогда тоже был риск. Сейчас он минимален.
Знаете, автогонки на скоростях Шумахера намного опаснее полётов в космос. И ускорения там выше. И что?
Rus➦Kelavrik_0• 07.10.21 14:07
Вопрос в цене ошибки или неполадки. NASA вашего оптимизма не разделяет относительно своих технологий.
Kelavrik_0➦Rus• 07.10.21 14:13
Механизм тестирования отлажен до мелочей. И известно на что именно тестировать.
Среди космонавтов на работе смертность намного ниже, чем среди водителей на работе. Какой из этого можно сделать вывод? Ну кроме того, что в космонавты не пускают явных долбоёбов?
Kelavrik_0➦Максим Камерер• 07.10.21 14:24
Да я и так понимаю. Раньше рядом с нами был аэропорт. 5 тыров и прыгай себе. И очень многие прыгали довольно спокойно. И что?
Или ты сам не рискнул за жизнь прыгнуть и мнишь прыжки подвигом? Или разок прыгнул и всю жизнь гордишься?
Rus➦Kelavrik_0• 07.10.21 14:26
Если уж играть статистикой, то опаснее всего - быть президентом США.
Kelavrik_0➦Rus• 07.10.21 14:35
Возможно, даже спорить не буду. И уточнять статистику не буду. Даже лозунг предложу. Почему ты стал космонавтом? Да президентом не рискнул.
Просто рискованное в древности, сейчас уже не рискованно. Во времена Колумба плыть в неизвестность - рискованно. Несколько лет назад Грета переплыла океан, мы считаем это подвигом или выпендрёжем?
Paulpelz ★➦Kelavrik_0• 07.10.21 14:58
Причём тут Шумахер?
Давно доказано, что при авиаперелёте самый опасный этап - поездка на такси до/от аэропорта.
irrazionalle➦Kelavrik_0• 07.10.21 17:54
Если вы за эФадин (F-1), так там давно уже покатушки для прыщавых подростков, а не для мужчин с яйцами. Все безопасно чуть более, чем в вашей машине на дороге Москва - СПб.
Стюарт: В мое время Ферстаппен бы не выжил
https://ru.motorsport.com/f1/news/styuart-v-moi-vremya-ferstappen-uzhe-davno-razbilsya-by-nasmert/6680769/
Надеюсь, указанные фамилии вам о чем-то говорят.
Pax Slavica ★➦irrazionalle• 07.10.21 19:18
Чертежи Ф1 и технологии производства утеряны.
SLS как заменитель идёт со скрипом. Отжиг двигателей пока.
Kelavrik_0➦Максим Камерер• 07.10.21 22:12
Ну и молодец. Что не означает, будто подвиг совершал.
ManBearPig➦Pax Slavica• 08.10.21 06:07
Так и знал, что ты предатель, отправляешь на ресурс вероятного противника, никому нельзя верить!
Что это вообще было и зачем в основных? Снова какие-то эксперименты на сайте?
Максим Камерер ★★★★★➦Ost• 07.10.21 13:28
показать комментарийТебя , блядь, спросить забыли. В основных должны ставить только о продажности власти!
Ost➦Максим Камерер• 07.10.21 14:34
А кто хуже, кто начал, или тот, кто понял, но продолжил рьяно?
Ost➦Максим Камерер• 07.10.21 16:45
Уговорил. Показывай его истории с политотой. Анекдоты и мемы не предлагать.
Злоботрясов ★★➦Ost• 07.10.21 17:32
Да-да! В основных должны быть только те, что одобрены колбасными крысами, бггг..
Ost➦Максим Камерер• 07.10.21 19:13
Дык, и ты ж, максик, давно разучился. А по анекдотам Андрей перед тобой, как слон перед моськой. Увы. Может ему жисть больше анекдотических поводов предоставляет в твои ворота?
Ost➦Злоботрясов• 07.10.21 19:13
злоб, правильно, подгавкивай, подгавкивай. Это твоё амплуа тут.
Ost➦Максим Камерер• 07.10.21 20:40
Присланые, максик. Если я правильно помню, под очень многими нет ссылки на источник. И даже если есть, то это в массе Анекдоты, а не злобное клеймение каклов, стабильно падающее на дно выпуска.
Ost➦Максим Камерер• 07.10.21 22:42
Ну не нужно так уж явно завидовать. Уровень того, что многого, что приносит Андрей действительно достойный. Но, увы, политика тленна. Останутся редкие истинные изумруды, как про дараговалианидаильича. А сонм злободневных осядет в архиве сайта и у людей с уж очень цепкой памятью.
Злоботрясов ★★➦Ost• 08.10.21 11:32
знаю я точно братцы -
опыта не занимать:
старая крыса не может кусаться,
но может громко визжать :))
(обидный стишок про старую колбасную крысу :)
Ost➦Злоботрясов• 08.10.21 11:41
Смпело, злоб, очень смело! Ведь все знают, кто у нас крыса в углу. Полагаю, за тобой уже выехали. :-)
Pax Slavica ★➦Злоботрясов• 07.10.21 19:19
Подавайте ленты патронов. Готовьте сменный ствол.
paul_155➦Максим Камерер• 07.10.21 20:42
интересно было б, наверное, попить с вами карахильо