Анекдот №1248469
Навеяло про старый анекдот:
После победы на президентских выборах Медведеву звонит мама
- Дима! Я так за тебя переживала, так переживала...
- Мама, ну хоть ты то не подъебывай!
Какие вы тут все смешные. Спорите о чем-то, кому-то что-то доказывает. Если бы россиянам, живущим в России, настолько бы все это не нравилось, они бы что-то поменяли. Как это и было сделано в 17 и 91. Раз не меняют - значит, всё нравится. А остальным - какая разница, насколько едросы подтасовали выборы, и сколько мульярдов украл Путин с друзьями. Не у вас же украли. Разве что соседей жалко.
А зеленский то как обрадовался, когда выиграл выборы, обманув всех своих избирателей.
А байден в США как обрадовался, когда ему помогли победить мертвецы.
Максим Камерер ★★★★★• 21.09.21 21:30
показать комментарийО том, что у них «украли выборы» орут те же персонажи, кои не смогли за месяц собрать 500 000 подписей. Подписей-не голосов!
Так что, милые мои эмигрантики и каклы, вы опять соснули. Хуйца, да.
Не верит народ Сисяну. Не слушает приказов жирной пархатой рыжей свиньи Лени.
Что ж поделать. Не достоин наш народ своей оппозиции.
vlazorenko➦Максим Камерер• 21.09.21 23:54
маКсюша! Вы бы не истязали себя столь продолжительным экзальтированием. С Вашими возрастом и психикой велик риск сорваться в пространственно - временную петлю между оргазмом и маразмом. Берегите себя!
Максим Камерер ★★★★★➦vlazorenko• 22.09.21 00:13
Еще одна свинья вылезла. Тебе то , какол, какое дело до выборов в России? Надеешься, что новая власть придет и вас крымами и кубанями закидает? С контрибуциями?
Так хуй. Большой и толстый хуй вам будет , а не эти все несуразные хотелки
vlazorenko➦Максим Камерер• 22.09.21 00:23
Голубчик! Вы подтверждаете худшие мои опасения относительно Вашего душевного состояния! Я всего лишь посоветовал Вам беречь себя, а Вас уже разрывает между Россией, Крымом и Кубанью. Почитайте на ночь про маниакально - депрессивный синдром и посмотрите концовку второй серии к/ф "Собачье сердце". Взгляните, так сказать, правде в глаза.
Максим Камерер ★★★★★➦vlazorenko• 22.09.21 00:40
Душа моя. Если бы вы вдумчиво читали «Собачье сердце» вы бы поняли, что там все сказано про нынешнюю Украину.
Хотите пример?
«Опять! - горестно воскликнул Филипп Филиппович. - Ну, теперь, стало быть, пошло. Пропал Калабуховский дом. Придется уезжать, но куда, спрашивается? Все будет как по маслу. Вначале каждый вечер пение, затем в сортирах замерзнут трубы, потом лопнет котел в паровом отоплении и так далее. Крышка Калабухову»
Прям все в точку. Только поющ «Щеню вмэрлу» вместо «интернационала»
Отношение же к вашим нацидеям Булгаков выразил недвусмысленно.
Я б вашего гетмана, - кричал старший Турбин, - за устройство этой миленькой Украины, повесил бы первым! Кто терроризировал русское население этим гнусным языком, которого и на свете не существует?"
"Сволочь он, - с ненавистью продолжал Турбин, - ведь он же сам не говорит на этом проклятом языке! А? Я позавчера спрашиваю эту каналью, доктора Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький... Так вот спрашиваю: как по-украински "кот"? Он отвечает: "Кит". Спрашиваю: "А как кит?" А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется."
Так что вы с Михаил Афанасичем поосторожнее.
Fyl➦Максим Камерер• 22.09.21 09:29
Я хуею от здешней публики - ощущение, что тут в основном навальнята, эмигранты и проплаченные тролли.
Ravanelly➦Максим Камерер• 22.09.21 09:33
Почитал комментарии - несут всяку херь, кроме того, что "мегасуперпупертурбопопулярное движение" не в состоянии собрать 500 тысяч подписей)) Цирк, блять!
птица ★★★➦И смех и грех• 22.09.21 11:19
Ну если у персонажа каждый комментарий про противоестественные сношения, то закрываются сомнения в его ориентации
vlazorenko➦Максим Камерер• 22.09.21 13:09
маКсюша, так Вы оказывается филологиня! Как же я сразу не догадался! Теперь все стало на свои места. Спасибо Вам. Я вашего брата, то есть сестер, вдоволь повидал. И да, встречаются часто среди них злобные штучки, искренне ненавидящие как профессию, так и всех вокруг. Тем не менее предмет знают досконально. Выражаются в свободное от работы время в основном матерно, отдыхают от литературного русского... А что за чел, фотками которого Вы постоянно машете - бойфренд? Вы иногда вместе и регулярно его фотаете.
mathematicus ★➦птица• 22.09.21 21:04
закрываются сомнения в его ориентации
Да вы ник его осмыслите! У него же ник означает "мелкохуй". Какая у него может быть ориентация, кроме пассивной патриотической?
Максим Камерер ★★★★★➦vlazorenko• 01.10.21 19:26
Мда))) Я каждый раз замечаю, что рах хохол, то значит идиот))) Булгакова у тя на родине только "филологини" читают? ))) Это заметно)
Максим Камерер ★★★★★• 21.09.21 21:09
Дододо))) Нарот весь за Навального! Кто против-тот не нарот, а вата. Их голоса вообще не считаюца!
Иван Топорышкин• 21.09.21 20:57
"...не купил в подземном переходе, а сам себе напечатал на компьютере..."
...украденном вместе с принтером
И это те же самые люди, которые приветствовали в 1996 целиком нарисованную "победу на демократических выборах" полутрупа с рейтингом в 2%, за которого ни один вменяемый человек в 1996 добровольно голосовать никак не мог?
Уточняю, что именно в 1996 и именно вменяемый, в 1991 я каюсь сам за него голосовал, любой человек может ошибиться, но упорствовать в своем заблуждении вопреки очевидным фактам (а к 1996 ошибочность курса была очевидна для всех) могут лишь идиоты.
не понял вывода: значит все в норме, и так они и должны рисовать в принципе?
А что, собственно, не в норме? Какие претензии к выборам? Пара-тройка фейковых видео?
Иван Топорышкин• 21.09.21 20:44
"никаких либеральных правительств в истории России не было"
А как Вы отличаете фашистов от либералов? По каким признакам? Расскажите.
То есть когда нагло рисуют "за наших" - для вас это нормально и не суть важно кого вы считаете своим снулого джо или ебна, а когда "за ихних" - караул грабят?
Только вот "свои" у всех разные, единожды солгав кто тебе поверит?
mitosSmitos ★➦Plato• 21.09.21 20:50
Ну так Ельцин в 1996 победы в первом туре не одержал.
А во втором туре выбор-то всего из двух кандидатов: полутруп против гальванизированного кадавра. Полутруп вполне закономерно выиграл 😀
Прошлогоднюю картинку "честного голосования по почте" уже забыли, или хоть в глаза ссы - все божья роса?
Plato➦mitosSmitos• 21.09.21 21:16
То есть вы считаете, что с персонаж 2% рейтингом вдруг чудесным образом "закономерно" выиграл, а коробки из под ксерокса с баксами на подкуп всяких избирательных комиссий (и это только маленький случайно вскрывшийся кусочек) - коммунячья брехня?
Тогда больше вопросов нет, только непонятно чему вы на этих-то выборах удивляетесь.
2haw2 ★➦Иван Топорышкин• 21.09.21 21:25
Очень просто отличаем. Накопипастил оттуда и отсюда из заметок, сорри если длинно вышло. Готов признать любых неприятных людей либерал-демократическим правительством при условиях:
0. Пришли к власти в результате своевременных очередных выборов при международных наблюдателях, а не в результате революции любой степени годности.
1. Легитимны любые референдумы об отделении субъектов из федерации.
2. Деконструирована советская судебная система и уволены судьи. Открыты все архивы КГБ и ФСБ. Все силовики прошли в суд без срока давности за преступные приказы. Глубокая реформа тюремной системы и жесточайший общественный контроль. Отмена спец.тюрем для бывших сотрудников органов.
2.5 Поддержка непризнанных государственных образований в Молдавии и Грузии прекращена. Опционально, и в Украине тоже. Поддержка беларусского преступного режима прекращена.
3. Амнистия по всем политическим статьям.
4. Губернаторам гарантирована выборность в конституции. Расширены полномочия регионов по формированию внутреннего бюджета, снижена централизация. Азартные игры и прочие спорные вопросы, вплоть до правил владения оружием и лицензирования проф. деятельности спущены на уровень субъектов. Федеральные власти решают минимум.
5. СМИ гарантирована свобода, ЗАПРЕЩЕНО финансирование из бюджета любых инфо-продуктов. TV- и радио- частоты распределяются на регулярном открытом аукционе. Статьи со словом "пропаганда" полностью удалены из зак-ва. Образовательные программы контролируются академией наук, члены назначаются и выбираются научным сообществом со степенями, без влияния извне.
6. Валютный контроль максимально свободный, налогообложение для иностранных субъектов и дочерних фирм равняется таковому для местных фирм. Таможенные пошлины снижены, нулевые в реэкспортных зонах. Движение капитала в обе стороны для всех, а не для избранных у кормушки, жиреющих на "денежном шлагбауме" через полубандитские-полументовские банки.
7. Законы против преступного обогащения приняты и работают, с предварительной разовой амнистией капитала для всех.
В принципе, и всё. Довольно здоровые и современные требования. Кое-чего и на западе не мешает требовать из этого списка, и вменяемые люди требуют.
Максим Камерер ★★★★★➦alex102• 21.09.21 21:32
Ты чо! Если выборы оппа просрала то выборы подтасованы!
Это ж аксиома!
Plato➦mitosSmitos• 21.09.21 21:38
PS
К господину Зю я не испытываю особо теплых чувств, он сам просрал все что можно, но честность требует признать, что на выборах 1996 реально (т.е. без подрисованных циферок) победил все-таки он, хоть и побоялся взять на себя ответственность, видать шапка Мономаха слишком тяжела показалась. Сидеть 30 лет в Думе, конечно, спокойнее.
Ты мне прав, какая-то демократия была. Прессу Ельцин не трогал. Была даже программа Куклы на НТВ с участием куклы Ельцина. Но экономически при Ельцина была полная задница.
Формально Ельцин был президентом, но фактически страной правили олигархи. Дмитрий Холодов расследовал незаконную торговлю оружия с чеченцами . Наверное перешёл кому-то дорогу. Чечня случилась благодаря Ельцину. Войска вывел и всё оружие оставил боевикам. А Владислав Листьев делал общественное телевидение. Он хотел полностью убрать рекламу с ТВ, многие заправилы могли потерять на этом деньги, вот и рассправились с ним. Именно при Ельцине был бандитский беспредел, лихие 90-е. Либерасты они такие. Бардак в стране это по их мнению демократия.
Нет, не хорошо подделывать голоса. А я где-то говорил иначе? Не хороший это приём, задавать риторический вопрос с заведомо ложным утверждением.
vvt251 ★➦Plato• 22.09.21 06:03
А голосование по почте, как раз самое честное. Бюллетени есть, их можно проверит. Массово вбосить ничего нельзя.
Все исследования показывают, что при голосовании по почте подтасовок практически нет (буквально единицы на миллион голосов), причем большинство отлавливается в процессе проверки.
Иван Топорышкин➦2haw2• 22.09.21 07:12
(((
По-Вашему выходит, что никакой принципиальной разницы между либерализмом и фашизмом нет. Может, всё же попытаетесь, добросовестно, избегая трескучих, ни к чему не обязывающих лозунгов, найти хотя бы намёки на отличия сути фашистских идей, методов их реализации и достигнутых результатов от сути либеральных идей, методов их реализации и достигнутых результатов?
Иван Топорышкин• 22.09.21 07:19
Таким образом, следуя приведённым Вами критериям поиска отличий фашизма от либерализма, приходим к неутешительному выводу, что суть либерализма - это фашизм, задрапированный трескучими, ни к чему не обязывающими фразами о свободе, и наоборот: фашизм - это откровенная суть либерализма.
Если бы было <1. Легитимны любые референдумы об отделении.>, то заподозрил бы Вас в приверженности демократии, но Вы настаиваете, что <1. Легитимны любые референдумы об отделении субъектов из федерации.>, значит сказанное имеет отношение только к РФ, а население отдельных районов Молдавии, Грузии и Украины права на какое-либо мнение не имеет. Т.е. демократия должна быть у всех, но у каждого -- разная?
2haw2 ★➦Иван Топорышкин• 22.09.21 07:41
Никаких трескучих лозунгов не заметил. И нетрескучих. И вообще лозунгов. И даже идей. И общих слов. Типа там "всеобщее равенство, против коррупции", etc. Очень конкретные и простые действия, выраженные в законодательных актах. Куда уж конкретнее и принципиальнее, и весьма обязывает, к слову. Найди мне хоть по одному из пунктов параллель с программой фашизма, и я извинюсь. Тут не "намеки на отличия", тут просто другая программа. Тебе нужен "намек на отличия", ну давай начнем с того, что фашизм несовместим с децентрализацией и сильной региональной властью. Eine reich, eine fuhrer. Это главный принцип фашизма. Сверх-централизованная вокруг сильной личности власть. Муссолини, Гитлер, Путин. Даже нацизм вторичен и не обязателен, а вот это сама суть программы фашизма. Хватит, или остальные пункты объяснить?
2haw2 ★➦beglets• 22.09.21 07:56
Не вижу никаких противоречий. Население Молдовы, Грузии и Украины имеет право жить по законам Молдовы, Грузии и Украины. Это попросту не российская проблема. Вмешательство в чужие дела недопустимо и вредно самим "вмешателям". Экспорт демократии еще ни к чему хорошему не приводил. Гляньте в Ирак, Ливию или Афганистан. Единственный способ не иметь проблем на ровном месте без выгоды для себя. МЫ отпускаем кого хотим, ОНИ сами разберутся как им жить.
Обычная real politics, без идеологии. Суть обоих решений в минимизации военных расходов и имиджевых проблем. Неподдержка непризнанных государств = меньше расходов на армию, человеческих жертв на чужой земле, финансово-убыточных ссор с соседями и мировыми державами. Отсутствие войн за Чечню и прочий Дагестан = правильно, меньше расходов на армию, ссор с мировыми державами, дефолтов по облигациям, человеческих жертв etc. Все равно принципиально-сепаратистские регионы = наглухо убыточные, остальным широкой автономии хватит за глаза.
А какие основания доверять, что этот "почтовый избиратель" лично и без давления заполнил бюллетень, этого же никто не видел, может его под дулом пистолета заставили или хитропопые родственники/знакомые обманули какого-нибудь старичка, заполнили от его имени и подпись подделали.
Собственно, в электронном голосовании так же, нет личного участия, а вот как раз с подтасовками проблем нет, блокчейн взломать нельзя, иначе биткоин бы ничего не стоил.
Смотря как воспринимать бывшие республики СССР(кроме России) — как отделившиеся колонии, как восстановившие свою государственность, как оторванные врагами части Большой России (по крайней мере, некоторые из них). Распад СССР следовало бы провести с пересмотром внутрисоюзных границ. Но ввиду скоропостижности события это было затруднительно. Я бы оставил в покое Грузию, Армению и Среднюю Азию кроме Казахстана. Белоруссию присоединил бы. Настоял бы на нейтральном статусе Литвы, Латвии и Эстонии, выходе их из ЕС и НАТО. Это касается и Финляндии. А Украину и Казахстан лучше всего деконструировать, создав крепкие, но сравнительно небольшие национальные республики, а остальные территории вернуть России. Либо слияние этих государств с Россией.
<МЫ отпускаем кого хотим, ОНИ сами разберутся как им жить.>
Эко ВАС раскорячило, МЫ отпускаем кого хотим. Т.е. республики бывшего СССР имеют право на самоопределение, а целые народы и народности (Приднесторвье, Осетия, Крым, Донбасс и Юго-Восток Украины и др.) должны жить по законам альтернативной демократии?
alex7070➦vvt251• 22.09.21 20:24
Сообщают, что в США были массовые фальсификации
https://www.youtube.com/watch?v=p0Q9OSwBTZA
И эти люди учат весь мир демократии и честным выьорам.
2haw2 ★➦beglets• 22.09.21 20:34
Мля, как еще сказать-то. Это не "республики бывшего СССР", это независимые государства, чужие страны. И чем скорее россияне это поймут, тем лучше. Они должны жить по своим законам, Россия по своим. Никакой, НИКАКОЙ связи между российскими законами, российскими программами, и их реалиями нет. Они могут жить хоть в первобытно-общинном строе, РФ им ничего не должна и никакого дела до соседей ей нет.
Я бы предложил какую-нибудь либерал-демократическую программу и для Молдовы с Украиной, но я там не жил и вообще не в курсе их реалий. Смотрю с точки зрения россиянина, в этом государстве я родился, там живут мои родственники и я в курсе что там и как, и что нужно стране. Я не очень понимаю, откуда взялась унификация условий для РФ и для иностранных держав. И какое россиянину вообще дело до их проблем, с точки зрения политики. Как человеку, мне их жалко, я с радостью выйду к посольству на митинг "Свободу Осетии". Но, как гражданин, я не хочу чтобы их свобода оплачивалась моими деньгами, твоей пенсией, и кровью моих соотечественников. Оно нахуй не нужно никому.
Так что, вообще не понимаю претензии. Надо отбросить советские пережитки, и прекратить думать о них как о "республиках бывшего СССР". Нет разницы между Молдовой, Украиной, Угандой и Никарагуа. И налаживать свою жизнь надо без оглядки на их проблемы и их внутренние распри. Пусть живут по законам альтернативной демократии, по закону джунглей, по закону людоедов, по Майн Кампф, и вообще как хотят. Не наше дело, с точки зрения государства. Поддержка их сепаратистов встает в копеечку россиянам, без малейших профитов. Остальное неважно.
Иван Топорышкин➦2haw2• 22.09.21 20:37
"СМИ гарантирована свобода"
Если это не трескучий, ни к чему не обязывающий и весьма деструктивный по смыслу лозунг, значит, я - Папа Римский.
Весь остальной, сочинённый кем-то совсем безграмотным и явно не совсем здоровым, и повторенный Вами деструктивный бред - отдельная тема для истории болезни сочинителя.
2haw2 ★➦Иван Топорышкин• 22.09.21 20:47
Это не трескучий лозунг, а первая поправка в конституции США. Как там по-русски оно звучит, щас найду.
"Конгресс не должен издавать ни одного закона, относящегося к установлению религии либо запрещающего свободное её исповедание, либо ограничивающего свободу слова или печати, или право народа мирно собираться и обращаться к правительству с петициями об удовлетворении жалоб"
Обычнейший и очень конкретный законодательный акт. Обязывающий разрешить печатать что угодно кому угодно за свой счет. Запрет на любую цензуру в печати в любой форме. Ничего деструктивного в этом не вижу, такие расклады де факто работают в большинстве самых успешных стран мира, и горя не знают. По факту никакой конструктивной критики, кроме "кудах кококо это бред, пок пок безграмотным, ку-ка-ре-ку больным" не услышал. Это можно подставить под чем угодно, хоть под 10 заповедями, не изменив ни слова. По теме ничего не сказано. Ни причем тут фашизм, ни пример деструктивности в истории, Николай Ирина Харитон Ульяна Яков. Ничего.
Так что, я жду раздачи индульгенций, Ваше Святейшество.
2haw2 ★➦arcen66• 22.09.21 20:53
Воспринимать как иностранные независимые государства, не имеющие никакого, даже самого крохотного, отношения и связи с Россией, и только так. Что Казахстан, что Никарагуа, что Гондурас, что Молдова. Никак иначе.
vvt251 ★➦alex7070• 22.09.21 22:12
Понятно, Рабинович напел.
Все сообщения о вбросах, подделках и прочем тут же расследовались, и почему-то оказывалось, что они не подтверждаются фактами.
Трамп со своими адвокатами и сторонниками подавал в суд более 60 раз, но его адвокаты не сумели привести никаких фактов. При этом дела, рассматривались, в том числе, судьями назначенными Трампом (его сторонниками).
Более того, когда на адвокатов Трампа завели дело о нарушении адвокатской этики и прочие грехи, то Сюзан Повелс сказалав свою защиту: "Attorneys for Sidney Powell are asking a federal judge to dismiss a defamation lawsuit filed against her, claiming that “no reasonable person” thought the pro-Trump lawyer’s statements about the 2020 election results were factual."
То есть, чтоона не думала, что нормальный человек может поверить в те утверждения про подтасовки, которые она делала.
То есть, поздравляю, вы не являетсь нормальным человеком, даже с точки зрения адвокатов Трампа (как в анекдоте, про то. что в школе для умственно отсталвых перез визитом Путина учеников заменили на членов движения "Наши", после этого учителя сказали, что у нас таких дебилов нет).
alex7070➦vvt251• 22.09.21 23:04
Понятно, что раз вы живёте в США, Вы патриот этой страны. Но статистика вещь упрямая. Как удтверждает Гугл:
США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении — около 2,2 млн человек находятся за решёткой. Это 25 % всех заключенных планеты (больше чем в 35 крупнейших европейских странах, вместе взятых, и на 40 % больше, чем в Китае), хотя население США составляет всего 5 % населения мира (329 миллионов человек).
vvt251 ★➦alex7070• 22.09.21 23:40
извините, я все пытаюсь понять, что вы хотите сказать.
Вы все время вытаскиваете какие-то высеры, легенды, измышления.
Ради чего?
То одеяла с оспой, то бомбардировку Хиросимы и Нагасаки (хотите это обсудить- пожалуйста, я раньше тоже думал, что это плохо. но изучив факты, пришел к выводу, что эти бомбардировки были единственной возможностью сохранить жизни миллионам людей).
Потом вытащили список военных компаний США - даже не посмотрели на него. Вы что, ставите в вину США, что оно участвовало в этих войнах?
Например, "1941 Европа/Восточная Азия Участие во Второй мировой войне на различных театрах военных действий. Основными противниками являются Японская империя и Третий Рейх."
Какой кошмар, США вместе с СССР воевало против фашисткой германии. Да за это убить мало. - так что ли?
Потом вытащили несуществующие подтасовки на выборах.
Что вы хотите доказать? Снаала сформулируйте свою идею, а потом уже примерами иллюстрируйте, тогда хоть ясно будет, по делу ваши примери или нет.
alex7070➦vvt251• 22.09.21 23:47
Атомные бомбардировки это преступление против человечества, потому что основные жертвы её это не японская армия, а безащитные старики, женщины, дети которые заживо сгорели и потом в муках умирали от лучевой болезни. Если Вы оправдывает атомные бомбардировки, кроме как фашистом Вас нечем назвать.
vvt251 ★➦alex7070• 23.09.21 01:02
Хорошо, изложу вам про бомбардировки, а потом посмотрим кто фашист.
vvt251 ★➦alex7070• 23.09.21 05:02
Ну начнем. Опять же я на эту тему много писал, так что буду давать ссылки (что-бы вы могли посмотреть что вокруг) и текст (слегка подредактировав). Так как это копии из разных разговоров, то много повторений:
https://www.anekdot.ru/id/1060359/#c1419336 (мой коментарий кто-то уничтожил, но у меня копия есть)
------------------------------------------------------------
У американцев было несколько проблемы, и они их решили за счет атомных бомб.
Первая, при освобожнедии территорий от яконцев, японцы не сдалвались, а гибли практически полностью. Но перед этим они вырезали местное население (см. например Манильская Резня, в остальных местах бывало и хуже). То есть осовбождать территорию, подвергать опасности жизни своих солдат было бессмысленно - проще было разбомбить все и всех. Надо было как то это предотвратить. А японцы убивали, в среднем в месяц 100 тысяч мирных жителей.
Вторая проблема - япония (метрополия была далеко). Американцы получили возможность ее бомбить только в середине 1944 года, при помощи специально разработанных дальних бомбардировщиков. До того, Япония наслаждалась относительно мирной жизнью, и мораль ее мирных жителей была высока. Японское правительство готовило мирных жителей к партизанской борьбе, и учитывая их верность приказу императора, то их пришлось бы уничтожать, хотя бы первое время в больших количествах.
Обе эти проблемы были решены атомными бомбами. Император отдал приказ о капиталяции сразу после бомбардировки Нагасаки, но военные устоили путч. В результате предложение о капитуляции был передан американцам через полчаса после того как заговорщики сделали себе харакири.
Что касается успехов советской армии против Квантунской армии, то тут два момента.
Во-первых, это была уже не та армия. Все боеспособные части были сняты с границы с СССР и переброшены на Тихий океан, где их перемалывали американцы.
Во-вторях, даже эта армия новобранцев (средний срок служюы был пара месяцев), не отступала и не сдавалась (сдавались только китайцы) и советская армия их перемалывала так же как американцы с тем же результатом (потери японцев против наступающих были от 20:1 дo 10:1). Победное продвижение Советской армии и массовые сдачи японцев начались после того как до войс был доведен указ имперетора о капитуляции.
// Находятся и те (чел на канале Пучкова), кто, говоря об ужасной волоките при принятии решений императорским дворцом Японии и медлительности связи, утверждает, что решение о капитуляции было принято по результатам разгрома Квантунской армии, а о бомбардировках даже информации не имели. //
Так что это полное вранье, просто элементарно проверяется по фактам, датам, ... https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_(1945)&stable=1
------------------------------------------------------------
https://www.anekdot.ru/id/1021656/#c1310716
-------------------------------------------------------------
потери японцев были в 10-20 раз ВЫШЕ, чем у американцев.
Американцы просто перемалывали японцев, те не отступали и не сдавались. Капитан очевидность, как бы этим намекает, что у японцев потери были большие.
Откываешь РУССКУЮ википедию и читаешь, что потери японцев были 2.5 миллиона человек.
Теперь включаем осатки мозгов, и начинаем думать. Япония сдалась, когда американцам до метрополии (собственно японских островов, а не колоний) было еще столько, что только специально сконструированные стратегические бомбардировщики на пределе дотягивали до своих баз. Самолет, который сбросил бомбу на Нагасаки, сел, буквально, с путыми баками: у него винты остановились в момент касания колесами полосы.
Более точно, расстояние от острова Тиниан, где была американская база до Хиросимы было примерно 2500 км.
Теперь сравнивамем с Европой. Расстояние от Бреста до Берлина 780 км (в три с лишним раза меньше) - не подходит. Расстояние от Москвы до Берлина 1600 км. Расстояние от Санкт-Петербурга до Берлина 1729 км (все эти расстояния по дороге, по прямой - меньше).
То есть в Европе таких расстояний вообще нет.
И тем неменее японцы потеряли 2.5 миллиона человек.
Сколько бы они потеряли, если бы американцы дошли до Токио, никто не знает, но оценки были сделаны. По самым скромным подсчетам, только мирного населения Япония потеряла бы 7 миллионов человек
-------------------------------------------------------------
https://www.anekdot.ru/id/1111163/#c1548992
-------------------------------------------------------------
Штаты воевали с Японией. При этом у них было несколько проблем.
1. Расстояния - На момент когда американцы сбросили атомную бомбу на Хиросиму, расстояние от ближайшей американской базы до Японии было больше чем от Берлина до Москвы.
2. Все операции американцы проводили с кораблей. То есть все операции были десантные. При этом это не Вислу или Одер форсировать, а перебрасывать войска на кораблях не сотни и тысячи километров. Надо было доставлять все (включая воду). При это высаживаться надо было с кораблей на хорошо защищенные берега, которые обороняли очень хорошо подготовленные войска, которые не сдавались. Техника особенно не помогала.
3. Японцы не сдававлись, их приходилось уничтожать полностью.
4. Перед тем как погибнуть японцы вырезали местное население (см. например Манильская резня). Фактически брать территорию было бесполезно - с таким же успехом можно было просто бомбить все убивая как японцев так и местных.
Тем не менне американцы продвигалиь очень учень успешно продвигались, освобождая оккупированые японцами территории. При этом, как я уже писал, потери у японцев были в 10-20 раз больше, чем у американцев.
Но соваться на территорию Японии было не очень разумно. Японцы готовились к партизанской войне. Ожидаемые потери только среди японского мирного населения было 7 миллионов челоек, и сдерди наступающих войск (советских и американских) несколько сот тысяч (до миллиона). Кроме того, на оккупированных территориях, японцы убивали
в среднем по 100 тысяч мирного насления в месяц (убивали очень жестоко, немцы по сравнению с ними были невинными овечками). То есть еще порядка миллиона.
Сбросив две бомбы и заставив Японию капитулировать было сохранено под 10 миллионов жизней (в основном гражданских).
-------------------------------------------------------------
alex7070➦vvt251• 23.09.21 07:45
Ваши удтверждения, что американцы не могли бомбить Японию обычными бомбами не выдерживают никакой критики. Вот что говорит Википедия об этом:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Авиаудары по Японии проводились бомбардировщиками антигитлеровской коалиции во время боевых действий в Тихом океане в течение Второй Мировой войны с 1942 по 1945 годы. Главная цель воздушных налётов заключалась в том, чтобы уничтожить важные промышленные объекты и принудить Японию сдаться.
В начале войны на Тихом океане авиаудары ограничились только рейдом Дулиттла в 1942 году, который являлся ответом на японское нападение на Перл-Харбор. С 1943 года союзные войска совершали небольшие налёты на позиции японцев на Курильских островах. Стратегическая бомбардировка началась с середины 1944 года и длилась до самого конца войны. Интенсивные налёты начались, когда появились тяжёлые бомбардировщики дальнего действия Boeing B-29 «Superfortress». Серийный выпуск этой модели начался в 1943 году, в 1944 бомбардировщики дислоцировались в Индии, затем были переведены в Китай, но их первые вылеты были малоэффективны. После Марианско-Палауской операции США против Японии в ноябре 1944 года и захвата Марианских островов, США разместили там свои базы. Этот шаг дал возможность союзникам проводить дневные точные бомбардировки по промышленным объектам. Около 90 % тоннажа всех бомб, сброшенных на Японию, несли именно бомбардировщики «Superfortress»[1]. В марте 1945 года основными целями стали города, поскольку оказалось, что японцы держат производственные цеха в частных мастерских и домах в городской черте. Вторжение было запланировано на октябрь и в последние месяцы войны самолёты, совершавшие авиаудары, направлялись в Японию с авианосцев и острова Рюкю. В последние 7 месяцев войны США бомбили Японию зажигательными бомбами.
Японские острова оказались не готовы к воздушным налётам: бомбоубежищ для мирного населения не хватало, у пожарных бригад оказалась недостаточная подготовка и нехватка оборудования. По разным оценкам, в результате рейдов союзников погибло от 241 000 до 900 000 человек мирных жителей, а ранено было до 1,3 миллиона, пострадали 67 городов и около 5 миллионов японцев остались бездомными. Уничтожению Хиросимы и Нагасаки в августе защитники Японии не смогли противодействовать, поскольку им не хватало зенитных орудий и истребителей. Кроме того, блокада Японии стала ещё одним весомым фактором в принятии правительством решения об окончательной капитуляции.
Рейды союзников привели также к резкому падению промышленного производства страны. Использование ядерного оружия привело к длительным дебатам относительно правомерности и необходимости этого шага.
Они вообще любили бомбить мирное население, бесмысленная и жестокая бомбардировка Дрездена, выжигание напалмом мирных жителей Вьетнама, бомбардировки Югославии, список можно долго продолжать.
alex7070➦vvt251• 23.09.21 07:52
https://russian.rt.com/science/article/542782-hirosima-nagasaki-ssha-atomnie-bombi
«Американцы говорили о том, что летом 1945 года нужно было начинать войну с Японией на территории самой метрополии. Здесь японцы, по словам руководства США, должны были оказывать отчаянное сопротивление и могли якобы нанести неприемлемые потери американской армии. А ядерные бомбардировки, мол, должны были всё-таки склонить Японию к капитуляции», — пояснил эксперт.
По мнению руководителя Центра японских исследований Института Дальнего Востока РАН Валерия Кистанова, американская версия не выдерживает критики. «Никакой военной необходимости у этой варварской бомбардировки не было. Сегодня это признают даже некоторые западные исследователи. На самом деле Трумэн хотел, во-первых, запугать СССР разрушительной силой нового оружия, а во-вторых — оправдать огромные затраты на его разработку. Но всем было ясно, что вступление СССР в войну с Японией поставит в ней точку», — заявил он.
Виктор Кузьминков согласен с такими выводами: «Официальный Токио надеялся, что Москва может стать посредником на переговорах, а вступление СССР в войну не оставляло Японии никаких шансов».
Кистанов подчеркнул, что простые люди и представители элиты в Японии отзываются о трагедии Хиросимы и Нагасаки по-разному. «Обычные японцы помнят об этой катастрофе, как она была на самом деле. А вот власти и пресса стараются не педалировать некоторые её аспекты. Например, в газетах и по телевидению об атомных бомбардировках очень часто говорят без упоминания того, какая конкретно страна их совершила. Действующие американские президенты долгое время вообще не посещали мемориалы, посвящённые жертвам этих бомбардировок. Первым был Барак Обама, но он так и не принёс извинений потомкам пострадавших. Впрочем, премьер-министр Японии Синдзо Абэ также не извинялся за Пёрл-Харбор», — отметил он.
По словам Кузьминкова, атомные бомбардировки очень сильно изменили Японию. «В стране появилась огромная группа «неприкасаемых» — хибакуся, родившиеся у матерей, подвергшихся воздействию радиации. Их многие сторонились, родители молодых людей и девушек не желали, чтобы хибакуся вступали в брак с их детьми. Последствия бомбардировок проникли в жизнь людей. Поэтому сегодня многие японцы являются последовательными сторонниками полного отказа от использования атомной энергии в принципе», — заключил эксперт.
Иван Топорышкин➦2haw2• 23.09.21 20:03
"никакой конструктивной критики"
На конструктивную критику времени нет, да она Вам и не нужна. Я просто назвал вещи своими именами, но таким, как Вы, невыгодно вещи своими именами называть, такие как Вы любят разглагольствовать о свободе, не имея о ней никакого понятия, а, похоже, не имея понятия вообще ни о чём.
"разрешить печатать что угодно кому угодно за свой счёт"
Если по-Вашему это свобода, а не беспредел, Вас от Вашего заблуждения избавит лишь встреча с практической реализацией этой "свободы", тогда, может, что и прояснится в Вашей голове. А, может, и не прояснится...
2haw2 ★➦Иван Топорышкин• 23.09.21 21:28
Встречался с практической реализацией данной свободы много раз. Жив, здоров, доволен =) Рабский менталитет, ограниченный своей деревенькой кругозор, тут ничего не попишешь.
vvt251 ★➦alex7070• 23.09.21 22:39
Извинте, вы хоть читаете, что пишите, или как раньше, обвиняете США, что оно воевало вместе СССР против гитлеровской германии и японии?
Кстати, когда в японии хотят показать ужасы войны, то показывают хронику не бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, а бомбардировку Токио в марте 1945 года, во время которой погибло больше людей, чем в Хиросиме и нагасаки. Зачем вы перечислили бомбардировки и прочее? Вы очень длинно пересказали то что я выразил в двух фразах. Релаьно бомбить японию сумели только после захвата Марианских островов, откуда новые сверхдальние бомбардировкики на пределе достававли до японии.
При этом, бомбардировки мало что давали. Бомбародировка Токио - больше 300 самолетов, фактически никакого эффекта не дала. Японцы как воевали, так и воевали, продолжали уничтожать мирных жителей оккупированных територий, и сдаваться не собирались. Сколько бы еще пришлось бомбить, убивая, в том числе и японцев (не говоря про жителей оккупированных територй, о которых вы забываете).
А две бомбы сброженные на Хиросиму и Нагасаки и в тот же день, император решил подписать капитуляцю. Были спасены жизни миллилнов людей, включая японцев.
vvt251 ★➦alex7070• 23.09.21 22:48
Меня не интересую ссылки на какого-то "эксперта". Факт остается фактом, что именно после бомбардировки хиросимы и нагасаки, было принято решение о капитуляции, и это спасло жизнь миллионам людей.
Советская армия воевала с японцами ничуть не лучше, чем американцы - и те и другие уничтожали японцев (соотношение потерь 1:10), но японцы не сдавались. Все победоносные операции советскйо армии произошли после того как приказ о капитуляции был доведен до сведенья квантунской армии.
Да, может через пару месяцев, в совместный удары американцев и ссср добили бы японцев, а может и нет. Но потери были бы огромные. Я понимаю, что вам это все равно, бабы еще нарожают.
PS. Зверства японцев на оккупированных териториях, были таковы, что им это до сих пор не простили. Я бы не поверил, если бы своими глазами не видел, как в корейском ресторане, практически отказались обслуживать нашего японского аспиранта (хотя мы были в большоей интенрациональной компании: и китайцы, и корейцы).
Немцев простили, а японцев - нет, они убивали и издевались над людьми ради удовольствия.
Одна нанкинская дуэль чего стоит ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%BE%D0%BC ) когда два офицера решили посоревноваться, кто быстрее зарубит 100 человек на улице. Они так увлеклись, то оба проскочили сотню Решили повторить, но считать уже до 150.
alex7070➦vvt251• 23.09.21 23:23
Если бы в Хиросиме или Нагасаки во время бомбардировок были ваши предки, думаю, вы бы так не защищали атомные бомбардировки. Японцы зверствовали, немцы зверствовали, это не значит что победители должны уподобляться им. Немцы убивали людей в концлагерях, газовых камерах, но с ними так не поступали, их просто расстреливали в бою. Япония и так бы сдалась через небольшое время после вступления СССР в войну.
Вас не интересуют ссылки на какого-то "эксперта". А почему кто-то должен принимать во внимание Ваше "экспертное" мнение? Для меня руководитель Центра японских исследований Института Дальнего Востока РАН бОльший эксперт, чем Вы. Для большинства здравомыслящих людей в мире эти атомные бомбардировки преступление против человечества. Но баба-яга против.
И вообще, есть мнение, что США спровоцировали это нападение и заранее вывели оттуда авианосцы.
https://ria.ru/20111207/509157501.html
Также и с 11 сентября есть много неясных и подозрительных деталей. Террористы учились на курсах пилотов в США, отрабатывали только взлет и ни у кого не вызвали подозрений. Есть мнение что эти теракты провокация спецслужб США.
https://tsargrad.tv/articles/kto-i-zachem-organizoval-terakty-11-sentjabrja_84716
https://aviator.guru/blog/43646556762/Teraktyi-11-sentyabrya---nerazobrannyiy-urok
vvt251 ★➦alex7070• 24.09.21 02:36
// Если бы в Хиросиме или Нагасаки во время бомбардировок были ваши предки, думаю, вы бы так не защищали атомные бомбардировки. //
Мне бы было бы все равно, как именно их убили: атомной бомбой или обыной. Сам факт того, что люди погибли уже достаточен.
// Японцы зверствовали, немцы зверствовали, это не значит что победители должны уподобляться им. //
А победители и не уподоблялись им. Они закончили войну на год раньше (уж как минимум на несколько месяцев), при этом сохранили жизнь нескольким миллионам людей.
Как вы относитесь к штурму Берлина? Бесмысленная операция стоившая жизни огномному количеству как советских солдат, так и немецких, и мирных жителей Берлина. И все это чтобы взять его на несколько дней пораньше.
Она у вас не вызывает возмущение?
//И вообще, есть мнение, что США спровоцировали это нападение и заранее вывели оттуда авианосцы.//
Шапочку из фольги недели?
// Также и с 11 сентября есть много неясных и подозрительных деталей. //
Теперь еще одну наденьте, а заодно примите галоперидола - может полегчает.
alex7070➦vvt251• 24.09.21 07:42
Если возразить нечем у вас 1 ответ - галопередол.
Скорее вам нужен галопередол за ваше психопатическое мнение о бесчеловечных атомных бомбардировках. Кстати если почитать о психопатии, там есть такой симптом как у вас - нечувствительность и безразличие к чужой боли и страданиями, мания величия, когда ваше "экспертное" мнение это истина в конечной инстанции.
Иван Топорышкин➦2haw2• 24.09.21 18:34
"Жив, здоров, доволен =)"
С таким счастьем и на свободе. Не кушайте на ночь томатов сырых.
vvt251 ★➦alex7070• 25.09.21 01:05
Ну конено, у меня отсутствие сострадание к чужой боли. Я вам каждый раз пишу о том, что были сохранены жизни миллионов людей. Война окончилась, как минимум, на несколько месяцев раньше, но вы это упорноне замечаете, хотя каждый день на оккупированных териториях гибли ни в чем не повинные люди, подвергались унижению женщниты, которых массово вывозили и заставляли работать в борделях.
Вас не возмущает бомбардировка Токио. в которой погибл больше людей чем в Хиросиме и Нагасаки.
Давайте посмотрим на СССР.
С 7 августа по 5 сентября 1941 года, СССР провело серию бомбардировок Берлина.
Самолеты бомбили Берлин, а те которыые не могли прорваться к Берлину сбрасывали бомблы на другие города.
Военная ценность этих бомбардировок была равна 0,гибли люди. Вас эти бомбардировки возмущают?
vvt251 ★➦alex7070• 25.09.21 01:09
Раз уже заговорили о Берлине.
Штурм Берлина (16 марта - 2 мая 1945 года).
С военной точки зрения абсолютно бесмыссленная операция.
Например, один из специалистов в этом вопросе на писал: "С военной точки зрения Берлин не надо было штурмовать… Город достаточно было взять в кольцо, и он сам бы сдался через неделю-другую. Германия капитулировала бы неизбежно. А на штурме, в самый канун победы, в уличных боях мы положили не меньше ста тысяч солдат. И какие люди были — золотые, сколько все прошли, и уж каждый думал: завтра жену, детей увижу…"
При этом потери среди немецкого гражданского населения были точно неизвестны, но примерно 175 тысяч человек убитыми и раненными - примерно столько же сколько погибло в Хиросиме и Нагасаки. Вас возмущают эти потери. Вы чувствуете сострадание к чужой боли?
alex7070➦vvt251• 25.09.21 09:46
Ну и чушь же Вы несете. Где вы таких "экспретов" находите? В Интернете самое экспретное мнение пишут обычно в Википедии. В Берлине окопались фашисты, там была ставка гитлера и его не надо было брать? Зато бесмысленные бомбардировки союзниками Дрездена, в котором не было немецких войск, а жертвы стали только мирное население, Вы одобряете. Варварские атомные бомбардировки, при которых заживо сгорели сотни тысяч мирных жителей, но не японских войск, вы одобряете.
Вот что в Википедии о штурме Берлина.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0
В 12 часов дня 25 апреля 6-й гвардейский мехкорпус 4-й гвардейской танковой армии 1-го Украинского фронта форсировал реку Хафель и соединился с частями 328-й дивизии 47-й армии 1-го Белорусского фронта, замкнув тем самым кольцо окружения вокруг Берлина.
К исходу 25 апреля гарнизон Берлина оборонялся на площади около 327 км². Общая протяжённость фронта советских войск в Берлине составляла около 100 км.
Берлинская группировка, по оценке советского командования, насчитывала около 200 тыс. солдат и офицеров, 3 тыс. орудий и 250 танков, включая фольксштурм — народное ополчение[6]. Оборона города была тщательно продумана и отлично подготовлена. В основе лежала система сильного огня, опорных пунктов и узлов сопротивления. В Берлине было создано девять секторов обороны — восемь по окружности и один в центре. Чем ближе к центру города, тем оборона становилась плотнее. Особую прочность ей придавали массивные каменные постройки с большой толщиной стен. Окна и двери многих зданий заделывались и превращались в амбразуры для ведения огня. Всего в городе имелось до 400 железобетонных долговременных сооружений — многоэтажных бункеров (до 6 этажей) и дотов, оснащённых орудиями (в том числе зенитными) и пулемётами. Улицы перекрывались мощными баррикадами толщиною до четырёх метров. Обороняющиеся имели большое количество фаустпатронов, которые в обстановке уличных боев оказались грозным противотанковым оружием. Немаловажное значение в немецкой системе обороны имели подземные сооружения, в том числе и метро, которые широко использовались противником для скрытого маневра войск, а также для укрытия их от артиллерийских и бомбовых ударов.
Вокруг города была развёрнута сеть радиолокационных постов наблюдения. Берлин располагал сильной противовоздушной обороной, которую обеспечивала 1-я зенитная дивизия. Её основные силы располагались на трёх огромных бетонных сооружениях — Зообункер в Тиргартене, Гумбольдтхайн и Фридрихсхайн. На вооружении дивизии имелись 128-, 88- и 20-мм зенитные орудия.
Особенно сильно был укреплён изрезанный каналами центр Берлина с рекой Шпрее, фактически ставший одной огромной крепостью. Имея превосходство в людях и технике, Красная Армия не могла полностью использовать свои преимущества в городских кварталах. В первую очередь это касалось авиации. Таранная сила любого наступления — танки, оказавшись на узких городских улицах, становились отличной мишенью. Поэтому в уличных боях 8-й гвардейской армией генерала В. И. Чуйкова был использован проверенный ещё в Сталинградской битве опыт штурмовых групп: стрелковому взводу или роте придавались 2—3 танка, самоходное орудие, сапёрное подразделение, связисты и артиллерия. Действия штурмовых отрядов, как правило, предварялись короткой, но мощной артиллерийской подготовкой.
К 26 апреля в штурме Берлина принимали участие шесть армий 1-го Белорусского фронта (47 А; 3, 5 Уд. А; 8 гв. А; 1, 2 гв. ТА) и три армии 1-го Украинского фронта (28 А, 3 и 4 гв. ТА).
К 27 апреля в результате действий глубоко продвинувшихся к центру Берлина армий двух фронтов группировка противника вытянулась узкой полосой с востока на запад — шестнадцать километров в длину и два-три, в некоторых местах пять километров в ширину.
Бои шли и утром и ночью. Прорываясь к центру Берлина, советские солдаты проламывались на танках через дома, выбивая гитлеровцев из развалин. К 28 апреля в руках защитников города осталась только его центральная часть, со всех сторон простреливавшаяся советской артиллерией.
Союзники отказались от Штурма Берлина, историки до сих пор гадают почему
Рузвельт и Черчилль, Эйзенхауэр и Монтгомери считали, что у них, как у западных союзников СССР, была возможность взять Берлин.
Ещё в конце 1943 года президент США Франклин Рузвельт на борту линкора «Айова» поставил военным задачу:
Мы должны дойти до Берлина. США должны получить Берлин. Советы могут забирать территорию к востоку.
Уинстон Черчилль также считал Берлин первостепенной целью:
Советская Россия стала смертельной угрозой для свободного мира. Надо немедленно создать единый фронт против её стремительного продвижения. Этот фронт в Европе должен уходить как можно дальше на Восток. Главная и подлинная цель англо-американских армий — Берлин.
— Черчилль, из послевоенных мемуаров
И ещё в конце марта — начале апреля 1945 года настаивал:
Я… придаю ещё большее значение вступлению в Берлин… Я считаю чрезвычайно важным, чтобы мы встретились с русскими как можно дальше на Востоке.
— Черчилль, из переписки с британским и американским командованием
Советские танки и САУ на улицах Берлина
По мысли фельдмаршала Монтгомери, Берлин можно было захватить в начале осени 1944 года. Пытаясь убедить главнокомандующего в необходимости штурма Берлина, Монтгомери писал ему 18 сентября 1944 года:
Думаю, что лучший объект наступления — Рур, и затем на Берлин северным путём…, поскольку время играет исключительно важную роль, мы должны решить, что необходимо идти на Берлин и закончить войну; все остальное должно играть второстепенную роль.
Однако после неудачной десантной операции сентября 1944 года, получившей название «Маркет гарден», в которой участвовали, кроме британских, ещё и американские, а также польские парашютно-десантные соединения и части, Монтгомери признал:
Берлин был потерян для нас, когда мы не смогли разработать хороший оперативный план в августе 1944 года, после победы в Нормандии.
В дальнейшем союзники СССР отказались от планов штурма и захвата Берлина. Историк Джон Фуллер называет решение Эйзенхауэра отказаться от захвата Берлина одним из самых странных в военной истории. Несмотря на большое количество догадок, точные причины отказа от штурма не выяснены до сих пор[7].
alex7070➦vvt251• 25.09.21 10:00
Гитлер набрал силы во многом благодаря помощи США
https://ardexpert.ru/article/18266
Поставщик ГСМ фирма «Стандарт Ойл»
Еще в 1929 г. было заключено соглашение между американским нефтяным трестом «Стандард ойл» и германским химическим концерном «ИГ Фарбениндустри», сыгравшее важнейшую роль в подготовке гитлеровской Германии к мировой войне.
Концерн «ИГ Фарбениндустри» получил от «Стандард ойл» свыше 60 млн долларов для разработки технологии производства синтетического горючего в промышленных размерах. С приходом фашистов к власти связи монополий США и Германии стали еще более тесными. Владела фирмой семья Рокфеллеров.
«Стандард ойл» взял на себя финансирование строительства новых заводов синтетического горючего в Германии. О размахе финансирования можно судить по заявлению американского коммерческого атташе в Берлине, который в декабре 1935 г. в официальной беседе отметил, что «по истечении двух лет Германия будет производить нефть и газ из каменного угля в количестве, достаточном для длительной войны.
Трест «Стандард ойл» не только активно помогал налаживать производство синтетического бензина, но и расходовал крупные суммы на разведку и организацию добычи нефти в Германии.
Тресту принадлежало более половины капитала нефтяной компании, в собственности которой находилось более трети всех бензозаправочных станций.
Германо-американская нефтяная компания владела нефтеперерабатывающими заводами, заводами минеральных масел. Когда началась мировая война, заводы по гидрогенизации угля имелись в Германии и Японии. Но их не было в США.
Мало того, на Канарских островах была создана заправочная станция для немецких подводных лодок. Этой же фирме принадлежал патент на составную часть горючего для немецких военных самолетов.
В сухом остатке явный факт того, что американские и английские летчики платили патентный взнос за деньги, от которого немецкие самолеты бомбили Великобританию. Самое интересное состоит в том, что немцы закупали у «Стандарт Ойл» существенно больше топлива, чем она поставляла армиям союзников.
После войны следователи установили, что во время наиболее острых боевых действий через подставные фирмы Рокфеллеры отгрузили фашистам 10 000 тонн хлопка для производства пороха.
При этом поставки армии США и СССР по ленд-лизу фирма «Стандарт Ойл» постоянно задерживала или проводила не в полном объеме.
Знаменитая американская фирма «General Electric»
В 1946 году правительство США наложило на General Electric штраф в связи с её недостойным поведением в военное время.
По сравнению с компаниями «Форд» и GM, втягивание GE в сотрудничество с нацистской Германией представляется менее откровенным и обширным, чем этих автомобилестроителей. Но, тем не менее, оно является поучительным, так как показывает комплексное родство GE с «Третьим Рейхом».
Еще в 1904 г. GE начала объединять силы с главными иностранными «конкурентами», чтобы разделить мировые рынки критических товаров и технологий. В том же году GE заключила соглашение с AEG.
Ранний альянс GE с немецкими фирмами был только временно разорван первой мировой войной. GE приобрела 16% акций AEG и ввела 4 своих представителей в правление AEG. GE также получила долю в другой большой электротехнической компании «Сименс».
Соглашения GE о патентах и ее обладание меньшинством акций немецких и японских корпораций защитили внутренний рынок GE и в то же время открыли ей доступ на иностранные рынки..
Как GE, так и «Крупп», имели патенты на вольфрамовый карбид, твердый металлический состав, который высоко ценится за использование в режущих штампах и при обработке металла резанием. Ни один патент компании не был достаточным для того, чтобы установить монополию. Но совместно они могли влиять на мировой рынок.
В начале тридцатых они заключили соглашение, давшее право GE фиксировать цены. GE учредила дочернее предприятие «Карболой» для управления этим бизнесом.
Незамедлительно цена вольфрамового карбида поднялась с 48 до 453 дол за фунт. Другими словами, Гитлер получал 12 фунтов вольфрамового карбида за такую же цену, какую правительство США платило за 1 фунт. За каждый фунт материала, проданный в США, Гитлер с помощью Круппа получал авторские гонорары, которые шли на покупку военного снаряжения.
Как видим GE использовала это соглашение для того, чтобы причинить вред или выкупить долю внутренних конкурентов.
За годы фашистской диктатуры «Дженерал электрик» добилась полного контроля над «Альгемайне электрицитетс гезельшафт» (AEG) — крупнейшим германским электротехническим концерном с капиталом 120 млн. марок. Через AEG фирма «Дженерал электрик» приобрела косвенный контроль над значительной частью электропромышленности Германии, в том числе и над и, компанией электроламп «Осрам» и т.
GE, к тому же, до того, как разразилась война, купила долю в Siemens, чем сделала себя соучастницей в использовании рабского труда для строительства тех самых газовых камер, где нашли свой конец многие заболевшие рабочие.
Лучший друг Гитлера и компаньон «General motors» Генри Форд
Знаменитый Генри Форд был сам по себе скандально известным антисемитом, издававшим подборку статей под чарующим названием «Международное еврейство. Исходная мировая проблема».
Форд даже спонсировал свою собственную газету, которую он использовал как элемент пропаганды, обвиняя евреев в Первой мировой войне и создал своего рода общество взаимного восхищения с Адольфом Гитлером.
Германский диктатор восторженно аплодировал американскому серийному производству. «Я рассматриваю Генри Форда, как мое вдохновение», — заявил Гитлер, который всегда держал портрет этого американского промышленника в натуральную величину над своим столом. В 1938 г. Форд принял наивысшую награду, которой нацистская Германия могла награждать иностранца, Большой Крест Германского Орла.
Когда в 1939 г. разразилась война, «Форд» и « Дженерал мотор» с помощью дочерних предприятий контролировали 70% немецкого авторынка. Те компании «быстро переоснастили производство с тем, чтобы стать поставщиками боевой техники для армии Германии», — пишет американский военный аналитик М.Доббс в «Вашингтон Пост».
«Когда американские солдаты в июне 1944 г. вторглись в Европу на джипах, грузовиках и танках, произведенных «большой автомобильной тройкой» в результате осуществления одной из крупнейших, когда-либо реализованных военных программ, — отмечает Доббс, — они были неприятно удивлены тем, что противник также передвигается на грузовиках «Форд» и «Опель», изготовленных на 100-процентных дочерних предприятиях, принадлежащих GM, и летает на самолетах, построенных компанией «Опель».
Особое покровительство деятельности концерна в Европе оказывал лично Герман Геринг, который возглавлял промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг».
Немецкое управление Ford выпустило треть военных грузовиков для нужд немецкой армии во время войны, с широким привлечением труда заключённых. Что шокирует даже ещё больше – возможно, подневольная рабочая сила использовалась на производстве Ford ещё в 1940 году, – когда американское подразделение компании ещё сохраняло над ним полный контроль.
Форд сыграл определенную роль в наращивании военной мощи нацистской Германии до войны. Армейская разведка США сообщала, что «настоящей целью» завода по сборке грузовиков, открытого в Берлине в 1938 г., было производство «военных транспортных средств для вермахта».
vvt251 ★➦alex7070• 25.09.21 23:45
// Ну и чушь же Вы несете. Где вы таких "экспретов" находите? //
Я рад, что вы спросили. Кстати, если бы вы прочитали статью про штурм Берлина полностью, то узнали бы цитату.
Это сазал, участник штурма Берлина, генерал Горбатов. Он же комендант Берлина.
Что бы вам не лазить по Википедии, краткая историческая справка.
------------------------------------------------------------------------------
Старший унтерофицер во время первой мировой войны. Был арестован НКВД в 1938 году, под пытками ни в чем не призналася, был осужден на 15 лет, освобожден после пересмотра дела в марте 1941 году и назначен заместителем командира корпуса.
В начальный период Великой Отечественной войны корпус был переброшен в состав 19-й армии на Западный фронт и в начале июля 1941 года вступил в бой в Витебском сражении. Отрезанный от корпуса, Горбатов переподчинил себе беспорядочно отходящие войска, смог организовать оборону и четыре дня удерживал Ярцево, где 22 июля был ранен, а затем отправлен в Москву на лечение.
1 октября 1941 года в Харькове, назначен командиром 226-й стрелковой дивизии на Юго-Западном фронте. Отличился в оборонительных боях под Харьковом, а затем в зимних наступательных боях, где неоднократно предпринимал дерзкие рейды по тылам противника с разгромом его гарнизонов. 25 декабря 1941 году Горбатову было присвоено воинское звание генерал-майора (до этого времени он так и оставался в звании комбрига). Награждён орденом Красного Знамени.
С июня 1943 года и до конца войны — командующий 3-й армией. Генерал-полковник (29.06.1944). Геройски и умело
действовал в Орловской, Брянской, Черниговско-Припятской, Белорусской, Ломжа-Ружанской, Восточно-Прусской, Берлинской операциях. За умелое руководство 3-й армией при прорыве обороны противника в Восточной Пруссии 10 апреля 1945 года удостоен звания Героя Советского Союза.
За время войны Горбатов был 16 раз упомянут в благодарственных приказах Верховного Главнокомандующего
С ноября 1946 года — командующий 11-й гвардейской армией Прибалтийского военного округа, с марта 1950 года — Отдельной гвардейской воздушно-десантной армией, с мая 1953 года — Воздушно-десантными войсками, с мая 1954 года — Прибалтийского военного округа. С 8 августа 1955 года — генерал армии. С апреля 1958 года назначен генеральным инспектором Группы генеральных инспекторов МО СССР.
-------------------------------------------------------------------
Но конечно, какой-то генерал, который сумел остановить беспорядочно отступающие войска, организовать оборону, в этом деле ничего не понимат, вы разбираетесь лучше.
vvt251 ★➦alex7070• 25.09.21 23:52
// В Берлине окопались фашисты, там была ставка гитлера и его не надо было брать?//
Итак, когда с экспертом разобрались, объясните мне пожалуйста, почему бомбардировка двух городов, которая вызвала мгновенную капитуляцию японцев (решение о капитуляции было принято 9 августа), которое сохранило жизнь миллионам людей, включая советских солдат, мирных жителей оккупированых территори, и, в конце концов, миллионов мирных житлей японии - это варварство, а штурм Берлина, во вермя которого погибли 75 тысяч советских солдат, 300 тысяч были ранены, погибли и ранены 175 тысяч жителей Берлина (это больше чем погибло в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых), о 100 тысячах солдат вермахта говорить не будем - это нормально.
Что фашисты могли сделать? Город в кольце, подкрепления ждать не откуда. Как, справедливо написал генерал Горбатов, пара недель и они бы сами сдались. В чем спешка? К первому маю спешили?
У вас, судя по всему очень избирательное чувство сострадания.
vvt251 ★➦alex7070• 26.09.21 00:04
Последнгий состав из СССР в Германию пересек границу за 1 час 15 минут до нападения Германии на СССР.
СССР было готово предоставить военные базы для немецкого флота, для атак на союзников.
Да что там базы, поставляли все, включая, жизнено необходимоую для германии нефть, для атак на Англию.
alex7070➦vvt251• 26.09.21 09:45
По вашим коментам видно, что никто из ваших предков не участвовал в войне, поэтому Вы так цинично пишите о ннужности штурма Берлина.
Откуда данные о жертвах среди мирных жителей Берлина? Конечно какие-то жертвы были, если фашисты почти в каждом квартале, каждом доме окопались. Если они так упорно сопротивлялись буквально до последних дней, последних часов, мнение о том, что они сдались бы сами наивно.
В Википедии нашел 2 статьи о Штурме Берлина и о Берлинской наступательной операции.
Вот что там пишется о жертвах при штурме Берлина
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_4
Пишется о жертвах среди немецких войск, но не мирного населения. Войска СССР сознательно не применяли авиацию при штурме Берлина, чтобы уменьшить количество жертв среди мирного населения.
Вот что в Википедии пишут о гражданском населении Берлина.
Положение гражданского населения
Значительная часть Берлина ещё до штурма была разрушена в результате налётов британско-американской авиации, от которых население скрывалось в подвалах и бомбоубежищах. Бомбоубежищ не хватало и поэтому они были постоянно переполнены. В Берлине к тому времени, помимо трёхмиллионного местного населения (состоявшего в основном из женщин, стариков и детей), находилось до трёхсот тысяч иностранных рабочих, в том числе «остарбайтеров», большинство из которых были насильно угнаны в Германию. В бомбоубежища и подвалы вход для них был запрещён.
Хотя война для Германии была уже давно проиграна, Гитлер приказал сопротивляться до последнего. Тысячи подростков и стариков были призваны в фольксштурм. С начала марта по приказу рейхскомиссара Геббельса, ответственного за оборону Берлина, десятки тысяч мирных жителей, в основном женщин, были направлены на рытьё противотанковых рвов вокруг германской столицы. Гражданским лицам, которые нарушали предписания властей, даже в последние дни войны грозила смертная казнь.
О числе жертв среди гражданского населения точных сведений нет. В разных источниках указывается разное число лиц, погибших непосредственно во время Берлинской битвы. Даже спустя десятилетия после войны при строительных работах находят ранее неизвестные братские могилы[17].
После взятия Берлина гражданское население оказалось перед угрозой голода, однако советское командование организовало раздачу горячего питания гражданским лицам, что спасло многих берлинцев от голода.
alex7070➦vvt251• 26.09.21 11:56
Никто не отрицает, что между СССР и Германией были отношения, торговоое соглашение:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1939)#%D0%A1%D1%83%D1%82%D1%8C_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Договор о поставках 11 февраля 1940 года
11 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии товары на сумму в 420—430 млн германских марок за 12 месяцев, то есть до 11 февраля 1941 года. Германия же была обязана поставить СССР военные материалы и промышленное оборудование на ту же сумму за 15 месяцев, то есть до 11 мая 1941 года. На 11 августа 1940 года (через полгода с момента подписания соглашения), а также на 11 февраля 1941 года (через год) немецкие поставки должны были отставать от советских не более, чем на 20 %. Иначе СССР имел право «временно приостановить свои поставки».
В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию
1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
500 000 тонн фосфатов
100 000 тонн хромитовых руд
500 000 тонн железной руды
300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
2 400 кг платины
Для обеспечения выполнения своих заказов СССР обязался поставить Германии в течение следующих 18 месяцев 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта.
Кроме того СССР предоставлял скидку Германии на транзит её товаров по Транссибирской магистрали.
СССР, в обмен, получал недостроенный тяжелый крейсер «Лютцов» и оборудование, необходимое для завершения его постройки; образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолётов; образцы артиллерии, танков, средств связи. Также образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и т. д.
Топливо, пшеницу Германия быстро проела, а технологии, станки, оборудование, образцы военной техники, поставленные Германией, помогли СССР впоследствии выиграть войну.
alex7070➦vvt251• 26.09.21 14:02
Американцы помогали Германии не только до войны, но и во время.
https://tvzvezda.ru/news/2020321442-SpPy4.html
Крупнейшие финансовые и политические круги США и Великобритании искали выгоду от сотрудничества с Германией в период до начала Второй мировой войны и во время нее. Об этом рассказал историк, главный редактор проекта «Россия - моя история» Александр Мясников в студии программы «Сегодня утром».
«Был Нюрнбергский процесс. И там, в том числе, среди всех людей был такой Ялмар Шахт, президент Рейхсбанка. И когда его спросили по поводу всей этой истории, он сказал: "Знаете, вообще надо судить вас, а не нас". Он имел в виду американцев. "Это же вы все финансировали. Без банковской системы ничего бы не состоялось". До того, как пришел Гитлер к власти, то есть в 20-е годы, когда стало понятно, что появилась эта партия, американцы дали один миллион долларов, по сегодняшним деньгам это 10 миллиардов, англичане дали один миллиард фунтов, это, условно говоря, 20 миллиардов. Это только начало было», - рассказал собеседник «Звезды».
На эти средства строились пушки, танки, самолеты, убившие миллионы человек. Но и начало Второй мировой войны не остановило поток американских денег в Германию. Но в страну шли не только финансы, но и военные технологии.
«Например, никакой самолет не может взлететь без так называемой антидетонаторской добавки в топливо, чтобы не взорвался. Эту добавку производили только американцы. Интересная штука: они продавали немцам, условно говоря, за один доллар, а своим - за 12. Standard Oil, компания огромная нефтяная», - заявил Мясников.
По его словам, за все время войны не был потоплен ни один американский танкер, потому что топливо, которое они возили, использовалось Luftwaffe. ■
alex7070➦vvt251• 26.09.21 14:06
https://regnum.ru/news/polit/2821759.html
Твиттеры посла США в Польше Джорджетт Мосбахер и МИД России обменялись булавочными уколами на историческую тему. Американская посланница вступила в дискуссию, которую сегодня ведут Варшава и Москва об обстоятельствах и причинах начала Второй мировой войны. «Уважаемый президент Путин, Гитлер и Сталин сговорились начать Вторую мировую войну. Это факт. Польша была жертвой этого ужасного конфликта», — написано в блоге Мосбахер. «В то же время военная машина Гитлера была создана при содействии ведущих американских компаний, таких как General Electric, General Motors, Ford и других. Пронацистский Германо-Американский союз пропагандировал в США гитлеровские взгляды без всяких препятствий в предвоенный период», — ответили в блоге российского министерства иностранных дел.
Такое пусть и не самое значительное, но всё-таки открытие «второго фронта» со стороны твиттера посла США и ответ твиттера МИД России не заметить в Польше не смогли. Польский портал NaTemat заявил: «Россия сделала очередной безумный шаг. Теперь пропагандистки атаковала Соединенные Штаты». Но ведь ничего нового поляки на самом деле для себя не узнали. Они и сами прекрасно знают о вкладе американцев в становлении нацистской Германии. «Американцы помогают Гитлеру заполучить власть», — писала польская деловая газета Dziennik Gazeta Prawna в октябре 2013 года. Издание отмечало, что без финансов нацисты не могли бы добиться успеха. И помогали им в этом крупнейшие американские концерны. Так, после победы Гитлера на выборах на день рождения фюрер получал чек на 100 тысяч марок от создателя автомобильной империи Генри Форда. Быстро оценила политический потенциал национал-социалистов и General Electric. Концерн с осени 1932 года по весну 1933 года, в решающий период для НСДАП, субсидировал нацистов, перечислив в их избирательный фонд более 2 миллионов марок. В 1946 году американские власти наложили наказание на General Electric, но довольно символическое. ITT контролировала телефоны и телеграф в Германии, Standard Oil обеспечивала нацистов нефтью. Наконец, IBM помогала Третьему рейху идентифицировать и регистрировать евреев.
«Уже на третий день войны, 3 сентября 1939 года, поляки могли почувствовать разочарование, — сообщал в январе 2018 года популярный польский исторический портал Ciekawostki historyczne. — Президент Франклин Делано Рузвельт сказал во время одной из своих знаменитых бесед у камина, что Соединенные Штаты будут оставаться нейтральными. Это означало, что Варшава не могла рассчитывать на политическую поддержку и поставки военной техники из-за рубежа. Вашингтон делал только маленькие жесты. Вскоре после начала конфликта президент выступил с заявлением, в котором осудил варварские действия вермахта. Особое внимание он уделил бомбардировкам городов. Это было вызвано общественным мнением, остро заинтересованным событиями в Польше. После поражения в сентябрьской кампании Рузвельт пригласил президента Польши Игнация Мосцицкого в США. Он предложил ему — но только ему — гостеприимство на американской земле. Как мы знаем, Мосцицкий не принял приглашение». Уже после нападения Германии на СССР некоторые польские политики пытались обсуждать с Рузвельтом вопрос о будущих границах Польши. Однако, замечает портал, американский президент не хотел вдаваться в подробности. «Может, ему не понравился амбициозный план по возвращению Польши к довоенным границам на востоке и приобретению за счет Германии на западе?» — спрашивало издание.
Наконец, в декабре 2018 года вопросом о том, где Гитлер взял деньги на войну, задался еженедельник Newsweek Polska. Журнал вспомнил историю выгодной дружбы американского политика Джона Фостера Даллеса, назначенного в 1953 году государственным секретарем в администрации Эйзенхауэра, и нацистского «экономического гения» Ялмара Шахта. Еще в 1920-х годах они обсуждали идею Шахта о создании нескольких немецких монополий, которые бы могли получить зарубежные кредиты. Даллес оценил перспективы и помог свести немца с ведущими американскими корпорациями. В 1930-х годах он внимательно следил за развитием событий в Германии. Даллес заметил, что немецкие промышленники и банкиры сочувственно смотрят на Гитлера. Однако были опасения, что фюрер внесет «социалистические изменения» в экономику. Вот почему Шахт должен был стать гарантом правильного направления перемен, и он занял место вместе с Гитлером в качестве президента Рейхсбанка (1933 год) и министра экономики (1934 год). «Без него Гитлер не смог бы осуществить свою мечту о великой армии, — заключает еженедельник. — При нормальных обстоятельствах государство, запускающее гигантскую программу перевооружения, должно занимать деньги у банков, увеличивая дефицит бюджета. Шахт придумал способ обойти эту проблему. Так немецким генералам была предоставлена возможность реализовать инновационный план блицкрига».
Так что прекрасно поляки знают, что делали американцы. Но сегодня по политическим мотивам им выгодно быть «забывчивыми» и поднимать на щит твит посла США в Польше. Дело в том, что Варшава боится остаться в одиночестве в нынешней «польско-русской исторической войне». Как заявляет проправительственный польский портал wPolityce, «голос Польши о войне одинок, никто в мире не поддерживает наше повествование, Соединенные Штаты молчат, ни одно государство из нашей части Европы, находившееся под советской оккупацией, не говорило». С изданием согласен польский историк Ян Жарынь, считающий, что «мы обречены на одиночество в битве за историческую память между Польшей и Россией». По его мнению, Москва находится в более выгодной позиции, поскольку Россия является «более сильным государством, интересы которого в большей степени совпадают с интересами Западной Европы». В свою очередь и «страны Центральной Европы», говорит историк, не хотят «связываться с Россией по поводу истории и памяти о Второй мировой войне», отказываясь перечить Западу, который «не заинтересован в противостоянии польской и советской памяти». Действительно, скелетов в шкафах участников Второй мировой войны остается еще немало. Однако лишь Польша постоянно хочет вытащить наружу скелеты, но только одни советские. А ведь за ними вывалятся и остальные.
vvt251 ★➦alex7070• 27.09.21 03:59
// По вашим коментам видно, что никто из ваших предков не участвовал в войне, поэтому Вы так цинично пишите о ннужности штурма Берлина. //
Я не Ленин, чтобы вы меня штудировали, но много раз писал про своих родных, которые воевали. Проще перечислить кто выжил, чем кто погиб.
Касаемо мирных жителей. Вы читаете что вы копируете:"О числе жертв среди гражданского населения точных сведений нет. В разных источниках указывается разное число лиц, погибших непосредственно во время Берлинской битвы. Даже спустя десятилетия после войны при строительных работах находят ранее неизвестные братские могилы"
Что изменилось бы, если после того как Берлин взяли бы в кольцо, просто подождали бы, как писал генерал Горбатов. В живых осталось бы 100 тысяч советских солдат, не было бы ранено 300 тысяч советских солдат, в живых осталось большая часть погибших немецких солдат и большая часть мирных жителей. Ну попала бы они свои окопы.
Это про Берлин.
А теперь про Хиросиму у Нагасаки - сброс бомб, тут же привел к решению о капитуляции.
То есть в случае Берлина, штурм провел к лишним жертвам, а в случае с Японии, к уменьшению количества жертв, причем существенному. Но вы рьяно защищаете шутрм Берлина, и осуждаете японию.
Даю несколкь ссылок на фотографии. Сами фотографии тут не выкладываю, а то кто-нибудь увидет неподготовленный и сблюет.
Бомбардировка японии - это остановила. Японцы вырезали всех кого могли, перед тем как погибнуть самим.
http://vvt251.ddns.net/images/japan/image1.jpg
http://vvt251.ddns.net/images/japan/image2.jpg
http://vvt251.ddns.net/images/japan/image3.jpg
http://vvt251.ddns.net/images/japan/image4.jpg
http://vvt251.ddns.net/images/japan/image5.jpg
vvt251 ★➦alex7070• 27.09.21 04:07
Вы свои ссылки читате? Или просто находите по подходящему названию и копируете?
alex7070➦vvt251• 27.09.21 07:35
//Что изменилось бы, если после того как Берлин взяли бы в кольцо, просто подождали бы, как писал генерал Горбатов. В живых осталось бы 100 тысяч советских солдат, не было бы ранено 300 тысяч советских солдат, в живых осталось большая часть погибших немецких солдат и большая часть мирных жителей. Ну попала бы они свои окопы.
И сколько надо было ждать? Месяц, год? Американцы помогли бы по привычке возродиться им. Войска не могли ждать месяцы и годы, пока они сами сдадутся. На кольцо и длительную блокаду (типа как блокада Ленинграда имеете ввиду, когда люди пухли с голода и ели друг друга? Вы истинный гуманист:)) не было ни времени, ни сил.
Приложили фотки зверств японцев? Шокирующие. Так чем амеркианцы отличались от японцев? Такие же звери и нелюди, если позволили в 1 секунду погибнуть 80 тысячам человек, которые заживо сгорели в атомном апокалипсисе.
https://www.gazeta.ru/photo/hiroshima-75.shtml
https://ru.euronews.com/2020/08/06/hiroshima-and-nagasaki-in-photo
https://www.kommersant.ru/gallery/2248834#id903904
https://www.interfax.ru/photo/5004/49923
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3969817
Даже большинство западных историков и совмеменных политических детеле
alex7070➦alex7070• 27.09.21 07:42
Временное затмение и разучились читать? Или не можете поверить глазам, что США финансировали партию гитлера и помогли ему подняться?
vvt251 ★➦alex7070• 27.09.21 07:52
// И сколько надо было ждать? Месяц, год? //
Сколько, по вашему, может выдержать осажденный, разрушенный город?
Горбатов написал, что выглядит довольно рузумно - неделю, другую.
Ну да, на блокаду не было сил, а на то чтобы положить 100 тысяч своих солдат (и 300 тысяч раненых) - силы были.
// Так чем амеркианцы отличались от японцев? //
Тем, что они спасли жизни нескольких миллионов людей.
alex7070➦vvt251• 27.09.21 07:59
https://ria.ru/20150806/1165381569.html
"Мне было 20, когда произошла бомбардировка. Я был рядом с эпицентром, в 1,2 километра, около мэрии. Там сейчас мемориальный Парк мира. Я был студентом, взрыв произошел по дороге в институт. Я позавтракал в столовой и собирался выходить, когда в дверях столкнулся с тремя друзьями. Тогда продукты получали по карточкам, и нам всегда хотелось есть. Но мне стало стыдно есть два раза подряд. Я отказался и пошел в институт. Я сказал им: "Встретимся днем!", — вспоминает председатель Совета организаций жертв ядерных бомбардировок Японии Сунао Цубои.
Церемония памяти жертв атомной бомбардировки в Хиросиме
6 августа 2015, 02:16
Церемония памяти жертв атомной бомбардировки проходит в Хиросиме
В августе 1945 года США сбросили атомные бомбы на японские города Хиросима и Нагасаки. От взрыва и радиации в Хиросиме погибли 140 тысяч человек, в Нагасаки - 74 тысячи.
По его словам, это было последнее, что он им сказал.
"Когда я вышел, было начало девятого. Атомная бомба упала в 8.15. Я пошел в институт. А они все трое погибли в этой столовой. Все, кто был в столовой, погибли. Я выжил, потому что пошел по направлению от эпицентра", — рассказал Цубои.
Другая свидетельница бомбардировки, 78-летняя Кэйко Огура, которой в 1945 году было восемь лет, вспоминает, что ее отбросило взрывной волной и она потеряла сознание.
"Когда я очнулась, было темно. Мне показалось, что наступила ночь. Город после взрыва был раздавлен. Казалось, что чья-то огромная нога наступила на него и раздавила. Потом начали вспыхивать пожары на развалинах. Чтобы спастись от пожара, приходилось бежать по трупам — некоторые улицы были заполнены трупами. Там, где мы сейчас стоим (около Дома памяти атомной бомбардировки или "Атомного купола" — одного из немногих сохранившихся зданий города, которое стало символом атомной бомбардировки, с 1996 года признано Мировым наследием ЮНЕСКО — ред.), под нашими ногами лежат люди".
Огура говорит, что дети боялись выходить на улицу: прохожие были похожи на страшных призраков из кошмарного сна.
"После ожогов у людей облезала кожа вместе с мясом. Им было больно опустить руки, и люди ходили, вытянув их вперед, как призраки, а с рук свисали лохмотья кожи. Везде стоял запах горелых волос. У многих были видны внутренности. Казалось, что человек что-то держит у живота, а это были внутренности", — вспоминает Огура.
Она рассказывает, что очень быстро научилась распознавать среди лежавших на улицах людей мертвых: мухи откладывали яйца в ранах, и под палящим августовским солнцем уже к полудню там начинали копошиться личинки, люди извивались от боли.
"Я быстро поняла, что если человек, несмотря на причиняемые ему насекомыми мучения, перестал шевелиться, это значит, что он умер, и показывала взрослым, которые сжигали трупы. Трупы сжигали там, где сейчас стоит памятник погибшей девочке Садако", — говорит Кэйко Огура.
В районе эпицентра сейчас расположен мемориальный Парк мира и музей, в котором хранятся документы и экспонаты, связанные с атомной бомбардировкой Хиросимы. Здесь есть аудиогиды на языках всех стран, обладающих атомным оружием.
Лаконичные экспонаты воссоздают весь ужас произошедшего. Искореженный трехколесный велосипед. Он встретил взрыв вместе со своим маленьким хозяином. Во что же взрыв превратил ребенка, если так изувечил металл? Белые волосы школьницы, которые вылезли все целиком от одного причесывания. Сгоревший до угольной черноты рис в железной коробочке для обеда. Единственное, что смогла найти мать от своего сына-школьника. Ногти и облезшая кожа ребенка, он хотел пить и высасывал сукровицу из пальцев рук.
"Все, что показывают в музее, — это игрушки. То, что было на самом деле — жутко, и это хранят в архиве, боятся за детей. Я никогда не забуду то, что увидел, пока шел за помощью после взрыва. Мне навстречу шел школьник, его правый глаз болтался у щеки. При каждом шаге раскачиваясь, как маятник. Потом мужчина, истекающий кровью, из его головы торчали куски стекла. Он прошел 3-4 шага и сел на землю. Женщина лет 30. Сначала я думал, что она что-то несет. Это были кишки. Она их держала у живота и пыталась убежать. Кишки были видны сквозь ее пальцы", — с болью рассказывает Сунао Цубои.
Он безуспешно пытался позвать кого-то на помощь, чтобы вызволить из-под завалов людей, но от него все разбегались, потому что "сам был похож на призрак: содрана кожа, оторваны уши, обожжено лицо и руки; по черным обгоревшим рукам текла ярко-красная кровь".
Цубои вспоминает, что когда добрался, наконец, до дома бабушки, она его не узнала — его тело распухло, лицо было обезображено, и она никак не могла поверить, что это ее внук.
_____________________________
Чем американцы были лучше японцев или немецких фашистов, если допустили такое варварство? Или чем Вы лучше них, если оправдываете этот кошмар?
Советские войска при штурме Берлина старались уменьшить количество жиртв среди мирного населения, не использовали авиацию. После штурма они кормили мирных жителей, чтобы не голодали. А американцы позаботились о своих жертвах? Мало того что не оказывали помощь выжившим, изувеченные люди умирали ещё от голода и жажды, так как все сгорело, все склады и источники воды.
Смиритесь с мыслью, что вы в меньшинстве относительно мнения об этих варварских бомбардировках. Большинство здравомыслящих людей в мире осуждают их.
vvt251 ★➦alex7070• 27.09.21 08:22
// «Например, никакой самолет не может взлететь без так называемой антидетонаторской добавки в топливо, чтобы не взорвался. Эту добавку производили только американцы. Интересная штука: они продавали немцам, условно говоря, за один доллар, а своим - за 12. Standard Oil, компания огромная нефтяная», - заявил Мясников. //
Ну раз вы цитаты даете, то и я вам несколько дам:
1. "еще в 1911 году могущественную «Стандарт ойл» разделили на тридцать восемь различных компаний (Exxon, BP, Amoco, Mobil Gas, Chevron и др)". Один их этих обломков назывался «Стандарт ойл», который был мелким и никаим могуществом не обладал
2. Владельцем первого танкера потопленного в январе 1942 года, был ... (барабанноя дробь) Standard Oil Co of New Jersey
3. Вообще, за первые полгода 1942 года, было потоплено 21 танкер, принаджежащий Standard Oil Co of New Jersey и Panama Transport Co (Standard Oil Co)
4. Откуда вообще взялась эта информация. Она идет из книги, которую вы видите на картике снизу.
Кто такой этот Чарьз Хайэм. Он не историк, его книга не содержит никаких ссылок на источники. Автор - поэт и журналист. Его книги составлены из "сенсаций" из жизни всяких занменитовстей взятых из слухов. Потом он внезапно пишет эту книгу и ее мгновенно переводят и издают в СССР. Обычно этот процесс занимает несколько лет: в СССР была плановая экономиа. Книга должна сначала попасть в план, потом быть переведена, потом ... . А тут по времени, похоже ее сначала в план поставили, потом написали, перевели, и издали. Иначе не уложишься.
Так что, поздравляю вас, господин, еще раз соврамши.
PS. Если захотите рассказать историю, что поставки нефти в Германию шли через испанию, то опять же не получится. Испания, как нейтральная страна покупала нефть, но ее потребности былп 64 тысячи тонн в месяц. Союзники тщательно контролировали, чтобы Испания получала не больше 50 тысяч тонн в месяц, так что в некоторый момент, Франко пришлось обратиться к Гитлеру за помощью (благо, что Германия сама производила толиво).
PPS. Уже написал все выше, вспомнил. Америка поставляла в СССР авиационный бензин с окатновам числом 100 (а так же химиаты для производства этого безнина на месте). Германия сумела наладить производство этого бенизна только в самом конце войны - они его не умели производить. Так что ваша история про антидетонаторскую добавку в топливо - дважды вранье.
alex7070➦vvt251• 27.09.21 10:36
И несмотря на финасовую, экономическую помощь запада и США, Германия никогда не начала бы войну, если бы запад так не умиротворял гитлера. Если бы не мюнхенское соглашение, когда в угоду гитлеру разделили Чехословакию, возможно, война не началась бы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
vvt251 ★➦alex7070• 28.09.21 00:14
Вы свое утверждение о снабжении Германии америкой и что немцы не топили танкеры Standard Oil - снимаете?
Германия начала войну подписал пакт Молотова-Рибентропа. Это была последняя точка, позволившая начать войну Гитлеру.
До того, с Германией имели дело все. Кто ей больше помогал, кто меньше, но помогали ей все. В СССР готовили кадры вермахта. После начала войны, СССР вместе с Германией атаковал Польшу, и сделал ее защиту соющниками невозможным. После этого СССР поедоствалял базы для немецкого флота (немцы ими не воспользовались, так как нашли более удобные базы, но СССР предоствил). Потом, когда война уже шла во всю, СССР продолжал снабжение.
vvt251 ★➦alex7070• 28.09.21 00:23
все это замечательно, только факт остается фактом.
америанцы этими бомбардироками спасли жизни нескольких миллионов человек
Вам плевать на эти миллионы, а зря.
alex7070➦vvt251• 28.09.21 01:00
Польша первая подписала с Германией пакт о ненападении в 1934 году
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B9#:~:text=%C2%AB%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%CC%81%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%20%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%CC%81%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%D1%81%D0%B8%CC%81%D0%BB%D1%8B%20%D0%BC%D0%B5%CC%81%D0%B6%D0%B4%D1%83,%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B9%2026%20%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F%201934%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0.
К тому же Польша тоже участвовала в дележе Чехословакии в результате мюнхенского сговора. Так что Польше досталось за дело. Пусть скажут спасибо СССР, что вообще сохранили её государственность, а не разделили между другими странами, как делала Польша с Чехословакией.
vvt251 ★➦alex7070• 28.09.21 01:48
Задолбали вы своими ссылками на Википедию. Ели надо, я и сам посмотреть могу.
Только нюпсть небольшая разница между пактом о ненападении и пактом о совместном нападении и разделе территории. Хронику видели, как когда немцы в польше продвинулись дальше линии раздела они отходят назад с извинениямт?
Совместный парад в Бресте видели?
Поставки всего необходимого Германии во время войны с союзниками видели?
Без всего этого войны бы не было бы.
Мюнхенское соглашение - это ошибка, попытка предотвратить войну. Пакт Молотова Риббентропа - преступление сделавшее войну неизбежной
PS. Что вы скажете м темы на тему. Вы что, как ребенок, не можете думать больше пары минут на одну тему?
С японией мы закончили? Со standard oil разобрались? Какую ещё фальшивку вытащите?
alex7070➦vvt251• 28.09.21 07:20
//все это замечательно, только факт остается фактом.
америанцы этими бомбардироками спасли жизни нескольких миллионов человек
Вам плевать на эти миллионы, а зря.
Это ваши фантазии, спекуляции и домыслы. По мнению историков (я приводил ссылки) Япония бы вскоре капитулировала при вхождении в войну СССР. Они хотели чтобы СССР была посредником на переговорах о капитуляции.
Интересно, если бы Германия создала ядерное оружие раньше США и сбросили бомбы на США, как бы вы к этому отнеслись? С точки зрения Германии, они бы тоже сохранили большое количество жизней.
alex7070➦vvt251• 28.09.21 07:26
Чем вам ссылки на Википедию не нравятся? Там экспертное мнение, которому можно доверять. Или правда глаза колит? Сталин хотел еще раньше заключить союзы с западом против гитлера, но те отказались и сами, первые заключили союзы с Германией. А как немцы Францию заняли? За несколько дней. И никто не пришёл Франции на помощь. И велели иФранции не сопротивляться и дать немцам себя оккупировать.
vvt251 ★➦alex7070• 28.09.21 07:33
История не знает сослагательного наклонения.
опыт первых дней боев советской армии против квантунтскйо армии, показал, что она наступает с такими же потерями, как и американская, и что японцы не сдаются. Более того, население японии на островах готовилось к обороне, партизанской войне, ... .
Так что огромные потери были гарантированы. Потери мирного населения оккупрированных территорий шли каждый день и освобождение их было невозможно (японый уничтожали мирное население, примеры я вам приводил. могу еще привести0. До сброса атомных бомб никто сдаваться не собиралсяь.
Это факты.
// Интересно, если бы Германия создала ядерное оружие раньше США и сбросили бомбы на США, как бы вы к этому отнеслись? С точки зрения Германии, они бы тоже сохранили большое количество жизней. //
У вас совсем крыша уехала, или вы только прикидываетсь?
С какого бодуна, сброс Германией атомных бомб (у германии атомных бомб даже на горизонте не было), сохнарило бы жизни. Победа Германии не сохнанила бы жизни, а наоборот.
alex7070➦vvt251• 28.09.21 07:35
//Вы свое утверждение о снабжении Германии америкой и что немцы не топили танкеры Standard Oil - снимаете?
Не снимаю конечно. О сотрудничестве США с гитлером написано много статей, в том числе в ненавистной вам Википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7
https://tvzvezda.ru/news/2020321442-SpPy4.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/IBM_%D0%B8_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82
https://lenta.ru/news/2001/02/12/ibm
vvt251 ★➦alex7070• 28.09.21 07:36
Мне не ссылки на википедию не нравятся (я виипедию часто использую,даже когда лекции читаю), а то что вы даете ссылку и копируете оттуда длинную цитату.
Когда вы что-то пишите. то вы выражаете свою мыслю, даже если кого-то цитируете.
А цитату я могу и сам посмотреть.
alex7070➦vvt251• 28.09.21 07:55
Мюнхенский сговор - это красная линия, точка невозврата, когда война была уже неизбежна. Тихая война с Францией, когда она была занята за несколько дней и никто им не пришёл на помщь, тоже придала ему уверенность в безнаказанности. Гитлер решил, что запад его боится и не будет мешать его экспансии.
vvt251 ★➦alex7070• 28.09.21 08:25
Я вам привел факты, которые говорят, что
1. Standard Oil (изначальная большая и мощная копания), была рафсормирована в 1911 году.
2. Одна из компаний, которая носила это имя, была маленькой компанией, и ее танкер был потоплен первым.
3. Если бы у вас были могзи, то вы бы сообразили, что даже если бы Standard Oil и существовала, то это выглядело очень странно: идет конвой, командир немецкой подводной лодки, заправшивает начальника конвоя: какой из танкеров - Standard Oil, тот отвечает - четвертый с конца. После этого подводная лодка топит что-то еще.
Вам бы руководства для подводных лодок писать.
Еще раз, вы дали ссылку на википедию (Германо-американский союз). Вы прочитали, что там написано? До войны в США была огранизация поддерживающая Германию. Имеют право - свободная страна. Свобода, это не только когда разрешатеся кричать: слава Путину, но и когда разрешается кричать долой Путина.
Когда началась война, то члены этой организации уклонялись от призыва, были арестованы и осуждены. Организация была распущена в 1941 году. Неприятности у организации, начались уже в 1939 году, когда ее глава схлопотал два с половиной года за уклонение от налогов, потом кантвался по тюрьмам, был лишен американского гражданства, и в 1945 году был выслан в Германию.
Где вы тут видите сотрудничество?
vvt251 ★➦alex7070• 28.09.21 08:28
Точка невозврата - это пакт Молотова-Рибентропа. именно он развязал руки Гитлеру. Более того, он дал Гитлеру ресурсы, которые ему были необходимы для войны с францией и англией. Если бы СССР подписал договор с союзниками, то войны бы не было.
alex7070➦vvt251• 28.09.21 10:46
Против истории вы не попрёте - первые стали заигрывать с гитлером западные державы. Договор Польши с Германией, потом мюнхенский сговор, в котором Польша тоже учствовала. Сталин был не дурак в одиночку идти с гитлером на конфронтацию. Это Англия, Франция, Италия, Польша сами толкнули Сталина в объятия к гитлеру. Наверное они преследовали цель натравить гитлера на Сталина. Но что-то пошло не так. В результате их заигрываний, они получили то что хотели. Англия получила на голову ракеты фау 2, Франция была оккупирована. На их счастье гитлер решил напасть на СССР, который победил фашизм. Посмотрите фильмы на эту тему, может в голове что-то прояснится. https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BC%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80+%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC
vvt251 ★➦alex7070• 28.09.21 22:56
Первыми с Германией заигрывала Советская Россия задолго до того как к власти пришел Гитрел.
В СССР на танковы курсах Кама, учились будущие генералы вермахта Вильгельм фон Тома и Вольфганг Томале (начальник штаба Гудериана), да и сам Гудериан там бывал.
Но этот вопрос меня не интересует. Вы все время меняете тему, действуя по принципу: а у вас негров линчуют.
Не интересно. Я с вами говорил о том, что бомбардировки Хиросыми и Нагасаки, а вы пытаетесь объять необъятное. Могу только отослать к Козьме Пруткову.
alex7070➦vvt251• 28.09.21 23:45
У вас мозги промыты антисоветской пропагандой США. И в США, главной демократии мира, запрещена коммунистическая партия. Гитлер тоже запретил эту партию, как пришёл к власти. Интересное совпадение, правда? Посмотрите лучше фильм про мюнхенской сговор, как это было, может немного прояснится разум
https://youtu.be/CeHiZOocANY
У СССР также как и у Франции был союз, в том числе военный с Чехословакией. Франция наплевала на этот союз и проголосовала за присоединение судетской области Чехословакии к Германии. Только СССР хотел помочь Чехословакии, но Польша и Румыния отказались пропускать войска СССР на помощь Чехословакии. В последствии Польша за это справедливо поплатилась.
vvt251 ★➦alex7070• 29.09.21 00:37
Да что вы говорите - коммунистическая партия США запрещена? Как говорится, а мужики то и не знают.
https://cpusa.org/
alex7070➦vvt251• 29.09.21 10:04
Наверное, чисто номинальное, формальное общество, которое ничем не занимается, типа в США демократия. Ни разу не слышал в новостях о какой-то дейстельности это партии. Зато, когда заполняешь документы в случае выигрыша Грин Кард, они требуют в анкете подтвердить, что вы не состояли и не состоите в коммуничтической партии. Я лично видел это в анкете для заполнения.
vvt251 ★➦alex7070• 30.09.21 04:44
Насколько я помню, в ней состоит 5 тысяч человек. Она давно растеряла своих членов.
// Зато, когда заполняешь документы в случае выигрыша Грин Кард//
Так вы на Грин Кард подавали. Не получили? Понятно откуда у вас ненваисть к США - зелен виноград.
// требуют в анкете подтвердить, что вы не состояли и не состоите в коммуничтической партии //
Спишу это на то, что вы не поняли что вас спрашивают, а не намеренно врете.
Вас там спрашивали - состояли ли вы в коммунистической партии. Больше ничего не спрашивали. Утвердительный ответ на этот вопрос никак не карается. Знаю много людей, которые были коммунистами и получили green card и гражданство. Карается, как всегда, вранье. Если напишите, что не состояли, а окажется, что состояли (правда, никто вас проверять не будет), то тогда вас за это накажут.
alex7070➦vvt251• 30.09.21 08:16
//Не получили? Понятно откуда у вас ненваисть к США - зелен виноград.
1
Я был уверен, что вы мне так ответите. :) Гринку тогда я выиграл ( в 2011 году), через несколько дней они объявили, что было много выигрышей в результате компьютерного сбора. Но я на них за это совсем не злой, а даже благодарен, что не сломали мне жизнь.
Злой я на США за оранжевые революции, которые они в разных странах устраивают. В 2009 году и у нас устроили революцию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%91%D0%B2%D0%B5_(2009) ), как следует, с феерверком, с погромами и поджогами. Тогда наши "оппозиционеры" шли в посольство США регулярно, как на работу. И сейчас то же самое, наша санду регулярно встречается с послом США, закупили сейчас оружие в США на 5 миллионов долларов, не иначе как хотят заварушку в Приднестровье устроить.
alex7070➦vvt251• 30.09.21 08:52
К дефолту готовы? Свечки, батарейки, туалетную бумагу, консервы закупили?
https://rg.ru/2021/09/27/ssha-na-grani-defolta-posledstviia-kotorogo-prevzojdut-pandemiiu.html
Если снова не включат печатный станок, дефолт обеспечен.
vvt251 ★➦alex7070• 30.09.21 08:52
А почему вы злы на США за революции, которые были ответом на действия правительств, которые довели свои страны до революции.
Вы что Ленина не учили, про революционную ситуацию?
Без нее революцию устроить нельзя. А если революционная ситуация есть, то и предотвратить ее практически невозможно.
vvt251 ★➦alex7070• 30.09.21 08:56
// закупили сейчас оружие в США на 5 миллионов долларов //
Что, почти целый танк купили, или скидку дали (один танк M1 Abrams стоит $6.1 миллиона)
vvt251 ★➦alex7070• 30.09.21 09:06
Прочитал вашу ссылку. А где там про Америку? Что это они организовали?
vvt251 ★➦alex7070• 30.09.21 09:08
Вы не очень понимаете, что такое дефолт, с чем он связан и как его избежать
Поговорим об этом а понедельник.
Ага, вся Чечня печатала бюллютени за Путина)))
Вот, кто об'яснит, как народ, который воевал с РФ ранее, сейчас поголовно голосует за неё?
irrazionalle➦Gur1• 21.09.21 17:16
Дядя Петя, ты дурак? )
Смысл объяснять очевидное? Интересно, как бы они голосовали, если бы дотации из госбюджета субъекты регионов получали по количеству населения, а не так, как сейчас?
Piter piter SPB ★➦irrazionalle• 21.09.21 17:51
Вот те, кто эти дотации получают за все население Чечни, те и голосуют за все население Чечни.
100% населения, 100% явка, 100% результат
mathematicus ★➦Gur1• 21.09.21 18:37
Да ну, это голосование и обсуждать-то брезгливо.
Давай лучше о тебе. Ты знаешь, что означает твой ник? По-еврейски это будет "щенок", а на старо-персидском - "ишак". Тебе кто его посоветовал?
Gur1➦mathematicus• 21.09.21 19:09
гур, это главное управление разведки— разведслужба МО усраины.
а про остальное, раз ты в этом разбираешся, то щенок это твой сынок, а ишак твой папка.
Эдиссон ★★➦Gur1• 21.09.21 19:38
//гур, это главное управление разведки— разведслужба МО усраины.//
Усраины? Какая страна, такой и гур.))
Объясняю для непонятливых. Пример: сплошь и рядом лучшими друзьями становятся мальчишки, которые друг с другом подрались при первой встрече
mathematicus ★➦Gur1• 21.09.21 21:10
Понятно, т.е. ник тебе посоветовал твой украинский куратор? Ох, и не любит же он тебя! Ему для отчётности удобно кинуть тебе департамент с номером в качестве агентурной клички, а тебе - то реветь, то тяфкать.
mathematicus ★➦alex102• 21.09.21 21:12
Ага, особенно если они ещё и сестёр друг у друга изнасиловали.
Впрочем, возможно, вам и это не помешало бы.
Именно, за Пукина и его партию ЕдиноСосов три федеральных округа и 100% электронных голосов, а Каммерер уже жопу рвёт и результатом гордится!
Ну это традиции, знаете ли. Ведь радовался дарагойлианидильич удачному выстрелу, даже если зверюга "почти незаметно" была привязана к дереву. Да и радость амфорам тоже была вполне исренна! :-)
Честно говоря, то я не представляю себе как бы должны выглядеть результаты выборов и сами бюллетени, чтобы удовлетворить аудиторию данного сайта. При ЛЮБОМ раскладе будет "фсё не так, фсё фальсифицировали". Самое забавное, что больше всех компетентны в теме "украли выборы" те, кто никогда и ни с какой стороны в выборах принимать участие не желают-с, ибо они всегда уже всё знают заранее.
Рейтинг едра по опросам официального агентства накануне выборов 30%, едро получает 70% мест в думе. До ввода "венедиктовсского" голосования едро проигрывает практически на всех участках в Москве. После ввода - побеждает на всех. А так все прекрасно, можно радоваться.
mitosSmitos ★➦Lepan• 21.09.21 16:49
Ну так аудитория этого сайта из реальных людей состоит, а они в реальности с разными мнениями.
Это только в тоталитарных режимах у всех одно мнение как партия прикажет
Эти выборы уже сами по себе могли бы претендовать на звание лучшего анекдота.
любого сайта, где нет цензуры. но в любом случае, происходящее невероятно смешно. если бы не они, юмор топтался бы вокруг анекдотов про любовниц и начальников и похотливых кавказцев
mathematicus ★➦Andrews• 21.09.21 18:27
Я полагаю, юмор о них уже кончился. Шутки о говне неминуемо скатываются в говно.
птица ★★★➦mathematicus• 21.09.21 19:04
Шутки о говне не дают забывать, что это говно. А то нас уверяют, что это не говно, а розы.
только украинские школьники неспособны посчитать
как распределятся %%%%% если в Думе партии не все
Максим Камерер ★★★★★➦Уборщик• 21.09.21 21:16
Электронное голосование дало возможность «ленивому довольному большинству» типа меня высказаться. На выборы в госдуму я б не пошел: лень. Но электронно проголосовал с удовольствием.
И да. Те, кто орут, что у них украли выборы не могли насобирать 500 000 подписей за месяц. Подписей, Карл.
И да: что это за «официальное агенство»?
Блядина Левада что ли?
Максим Камерер ★★★★★➦Andrews• 21.09.21 21:18
В любой сайт , где нет цензуры обязательно пролезут каклы со своей политотой.
mitosSmitos ★➦Максим Камерер• 21.09.21 21:45
Максим и тут хохлов приплёл!?
Вот уж действительно, кто про что, а вшивый про баню!
Если бы хотя результаты 98% совпадали с 2%, которые их перевесили (!!!), то тогда бы я был спокоен...
Ну если выборы анекдот, то за Пукина будут пистолетом принуждать "правильно" проголосовать...
mitosSmitos ★➦Максим Камерер• 21.09.21 22:25
А Ви с какой целью интересуетесь 😀
Ну не "в/на" никаким боком, Максик. Так что с хохлами ты мимо.
Ну и не РФ, тут ты можешь порадоваться и поулюлюкать, что я когда-то ногами проголосовал.
Максим Камерер ★★★★★➦mitosSmitos• 21.09.21 22:32
Вот именно. Эмигрант. И таких, как ты, тут большинство. «Голос русского народа», блять.
Какое тебе дело до выборов в России? Чего твое мнение стоит?
mitosSmitos ★➦Максим Камерер• 21.09.21 22:40
Да я, собственно, даже ещё никакого собственного мнения по поводу выборов в РФ и высказать не успел. Так, просто напомнил другому персонажу, что разные мнения у разных людей - это нормально. А тут и ты налетел со своими хохлами.
Максим Камерер ★★★★★➦mitosSmitos• 21.09.21 22:45
В обсуждалке: одни каклы и хмигранты. Что я и сказал
Дима Вернер➦Максим Камерер• 21.09.21 23:38
А в голосовалке:
Россия 420 274 347 73 0.652
Украина 40 20 30 10 0.500
США 37 15 26 11 0.405
Россияне этот анекдот поддерживают больше, чем украинцы и американцы.
Максим Камерер ★★★★★➦Дима Вернер• 21.09.21 23:50
Само собой. Тут годами собиралась оппозиционная публика в оценщиках
Дима Вернер➦Максим Камерер• 21.09.21 23:53
С интересом посетил бы анекдотный сайт, где годами собиралась проправительственная публика в оценщиках. Если есть ссылка - сообщите.
птица ★★★➦Максим Камерер• 22.09.21 10:41
Вот именно. Эмигрант. И таких, как ты, тут большинство. «Голос русского народа», блять.
С™ебался из ридной нэньки в Москву и учит нас патриотизьму
Тупое хамящее быдло считает себя в праве хамить и угрожать ? Ну в принципе ничего нового.
Быдло оно и есть быдло.
Ну и анекдот про тебя
Благодаря интернету выросло целое поколение, которое ни разу за свои слова не получало в морду.
Да у тебя кишка тонка кому-то в морду дать. Быдло как раз ты - ты первый перешёл на языке оскорблений, а я всего лишь снизошёл до понятного тебе языка
птица ★★★➦rodkom• 22.09.21 14:41
Да ты снизошёл ещё с первого коммента. Или подобный способ общения в вашей среде считается нормальным?
Лень искать. Прочитанные сообщения я удаляю. Но все мои "оскорбления" это лишь скопированные твои сообщения
Ну хорошо. Давай без оскорблений, я только "за" такую форму общения. Но давай также без намеков что я "топлю" тут за действующую власть, потому что это не так. Скорее, мне не нравится что мне навязывают чью-то точку зрения, лишая своей. Собственно, навязывание клеймения "преступной ОПГ" с проклятиями здесь ничем не отличается от пропаганды Первого канала с точки зрения навязывания, отличается только полярность.
птица ★★★➦rodkom• 22.09.21 18:49
А кто вам навязывает свою точку зрения?
Просто вам не нравится, что кто-то высказывает мысли, несовпадающие с вашими.
Ну а "преступная опг", "кооператив озеро", "банду Ельцина под суд" и прочее это шутки, лозунги и куда уж деваться, пропаганда. Без неё никак)))
Скажем так - есть пропаганда (Первый канал и другие провластные СМИ) и есть антипропаганда (этот сайт и многие другие). И то и другое у меня вызывает временами рвотный рефлекс из-за чрезмерной радикальности, от которой не смешно (скорее даже страшно, потому что накал политических эмоций ни к чему хорошему не приводит).
Я политсатиру всегда уважал и уважаю. Но чтобы шутить на политические темы, надо иметь чувство юмора (Жванецкий, Задорнов и другие). Например, острота Жванецкого:
Вместо того, чтоб крикнуть:
"Что ж вы, суки, делаете?", мы думаем:
"Что же они, суки, делают?"
Вот это, действительно, в точку, остроумно и злободневно. Бывает и здесь попадают в точку. Но чаще, увы, мимо.
птица ★★★➦rodkom• 22.09.21 20:05
Время такое.
Повторюсь. Раньше автор придумывал шутку 5 лет, а потом 20 лет с ней по гастролями ездил. В эпоху же информации на второй день шутка по всему интернету, на третий баян. Приходится авторам писать ежедневно. От этого качество естественно падает.
Анекдот же суть устное народное творчество, которое передаётся от одного человека к другому, обкатывается, меняет форму, а зачастую и смысл и рождённый шедевр жил десятилетиями. Сейчас же политическая ситуация меняется быстро, реакция на нее бурная. Естественно, появляется куча похожих шуток различного качества, которые через неделю уже забываются. У них просто не остаётся времени на кристализацию. Хотя попадаются и шедевры.
Что ж, примета времени.
По представительству в ГДРФ как то такие проценты получаются:
ЕР 71,96%
КПРФ 12,63%
СР 5,97%
ЛДПР 4,68%
Новые люди 2,99%
Самовыдвиженцы 1,11%
Родина 0,22% (1 человек)
Партия роста 0,22% (1 человек)
Гражданская платформа 0,22% (1 человек)
С учетом того, что "Новые люди" это де факто часть ЕР, то У ЕР получается 74,95% или 337 мест. В прошлый раз было 343.
птица ★★★➦irrazionalle• 21.09.21 15:04
Охренеть! Не, ну я понимаю тех, кто голосовал за едро, понимаю сторонников кпрф и даже лдпр. Но кто в здравом уме голосует за абсолютно пустые и карманные партии типа справаросиков и новолюдиков?
Можно на пальцах посчитать сколько честных голосов за ЕР (а они есть) и сколько не очень честных. Электоральные технологии очень забавная вещь изнутри. Поверьте.
irrazionalle➦птица• 21.09.21 15:29
Не все углубляются в вопрос. Для большинства "новые люди" это партия молодых и энергичных ))
Ничего не ясно. Если на участок приперся весь контингент, это либо воиская часть, либр кавказ или бурятия, там за едро голосуют почти все.
К счастью или к сожалению в соцсетях не участвую.
Если желаете обсудить - разместите здесь картинки графиков.
Открыл давно. Гипотеза, что процент, отданный за те или иные партии, не зависит от явки не работает, и всё.
Иван Топорышкин➦птица• 21.09.21 20:51
"...кто в здравом уме голосует...?"
В здравом уме? Никто не голосует. Отсюда встречный вопрос: много ли в своей жизни Вы встретили по-настоящему здравомыслящих людей?
Лунтик➦Максим Камерер• 21.09.21 22:25
По факту нечего возразить? Хотя бы начальное понимание статистики есть? У вас, Шариковых, всё просто - взять всё и поделить.
Максим Камерер ★★★★★➦Лунтик• 21.09.21 22:48
А почему не ботанику? Тоже наука. Правда, к выборам относится так же как «статистика япилькина»
Максим Камерер ★★★★★• 21.09.21 22:57
Только пиздит твой Шпилькин
https://kp-ru.turbopages.org/turbo/kp.ru/s/daily/27152/4249203/
Максим Камерер ★★★★★➦Лунтик• 21.09.21 22:58
Ну на.
https://kp-ru.turbopages.org/turbo/kp.ru/s/daily/27152/4249203/
Лунтик➦Максим Камерер• 22.09.21 00:00
Перечитай переписку Ленина с Каутским, а потом удавись.
"Это значит, что одновременно подбрасывали не только бюллетени с ответом да, но с ответом нет." Не было подбросов бюллетеней с ответом "нет" в любом голосовании с ЕР. Смотри графики, и если их не понимаешь, удавись ещё раз
Лунтик➦Максим Камерер• 22.09.21 00:08
Ок. Пусть мы оба не понимаем статистки. Зайди на сайт ЦИК, попробуй скопировать данные о голосовании, расскажи что получилось. И это ещё хорошо, что сайт ЦИК находится в поиске Яндекса - сегодня днём он не находился, только Гуглом. Читай как голосование по бумажкам не сходится с ЭГ, объясни такое расхождение, но только не своим мнением, а реальной статистикой. Смотри видео о вбросах - это всё инагенты постарались?
Максим Камерер ★★★★★➦Лунтик• 22.09.21 00:46
Уже объяснил разницу между ЭГ и очным. Статистика тут ни при чем. Видео о фейковых вбросах я смотрел.
И как квартиру накрыли, где «участок голосования»
ФБК заказчик, кстати
изобразили , и телку что с кипой «вброшенных» бюллютеней в толчке прячется. В питере. Телка яблочная притащила бюллютени с ЕР и собралась зафиксировать «напушение» но ее засняли заранее. И как фальшаки делают -видел. Типа урна с такого то УИК , а там оппа: шариков нету.
Это я вот этому верить должен?
Максим Камерер ★★★★★➦Лунтик• 22.09.21 00:48
Это вот это видео?
https://m.youtube.com/watch?v=2oxRRXicqSQ
Максим Камерер ★★★★★➦Лунтик• 22.09.21 00:55
Ленин с Каутским предписывался? Аркадий, не говори красиво. Если ты в статистике такой же дока, как в литературе, то да)) Ты достиг гармонии)))
А с Марксом Ленина переписку читал? А с Робеспьером?
Спасибо, но то, что партия ЕдиноСосов заслуживает именно 30% я знал ещё до выборов!!! Непонятно только, кто эти самые 30% и что именно им в партии одобряется.
А где разброс голосов по карте??? Никого не напрягает, что Чечня и Москва 100% за ЕдиноСосов, и перевернули все результаты???
Смешно. Ср это не ер? За 20 лет кто-то ещё не понял? А новолюдики вообще что?
Вот вам ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%83%D1%8E_%D0%B4%D1%83%D0%BC%D1%83_(2021).
А циферки, здесь указанные - это мой предварительный подсчет ручками по данным Избиркома.
Если вы не понимаете, откуда у ЕР 75% - посмотрите на количество мест, которые получили партии по одномандатным округам + по спискам. И посчитайте процентное соотношение. И, как верно сказано птица, сюда можно добавить так же и процент СР, поскольку они мало чем отличаются от ЕР. Их задача - оттягивать голоса у КПРФ, с чем они превосходно справляются уже который год.
irrazionalle➦rodkom• 23.09.21 09:18
Вы ее сами удалили? ) Нужно было скриншот делать. Ведь на самом деле ссылка более недействительна.
Максим Камерер ★★★★★➦Лунтик• 23.09.21 12:34
Лунтик. Есть возражение. Шпилькин отказался анализировать своим методом выборы в США
Но это сделали за него . Вбросов десятки миллионов.
Вся эта шпилькинская мутота строится на гипотезе, что электоральные процессы описываются нормальным распределением Гаусса.
Эта гипотеза никаких доказательств не имеет.
rodkom➦irrazionalle• 23.09.21 15:35
С чего я сделал бы скриншот? Если страница удалена.
Вы ее сами удалили?
Синьор, Вы нормальный? Вы даёте ссылку которая не работает и обвиняете других что они ее удалили? Мда...
Я не работаю в Википедии и не автор той страницы, чтоб иметь возможность удалять))
rodkom➦irrazionalle• 23.09.21 15:37
И всё же, ЕР набрала 49% с десятыми. А не 71...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%83%D1%8E_%D0%B4%D1%83%D0%BC%D1%83_%282021%29?wprov=sfla1
s368➦Максим Камерер• 23.09.21 17:33
>Ленин с Каутским предписывался?
Конечно скорее всего оппонент имел в виду другую переписку, упомянутую в известном фильме :)
Но таки, да - Ленин vs "ренегат" Каутский:
"Их немногочисленные письма друг к другу носят строго официальный характер."
irrazionalle➦rodkom• 23.09.21 19:58
Перевожу дополнительно для вас:
Ссылка была действительна на момент ее копирования.
Чтобы подтвердить свою правоту мне следовало сделать скриншот.
irrazionalle➦rodkom• 23.09.21 20:00
Вот, снова заработала ) Вы сами ее же прислали в ответ.
Смотрите. В ГД РФ ЕдРо набирает 198 мест по одномандатным округам и 126 мест по партийным спискам, что в сумме дает 324 места.
Всего в ГД РФ 450 мест. Таким образом 324 делим на 450 и получаем 72 процента.
Где же у меня ошибка? Прежде чем указывать научитесь читать и считать ))
irrazionalle➦Максим Камерер• 23.09.21 20:02
У меня некоторые приятели сидели в УИКах. Насчет вбросов и прочего мути особо не было. Но однако в одном округе в ТИКе оказалось голосов за ЕР больше, чем по протоколу, а у КПРФ меньше. Но это, кстати, никого не еб@т, ни ТИК, ни ЕР, ни саму КПРФ. Всем исключительно по#йу.
rodkom➦irrazionalle• 24.09.21 08:32
Ну а это тогда что за цифра? (Откуда же из вашей кривой ссылки, точку в конце не надо ставить и всё "заработает"🤣):
В выборах приняло участие 14 политических партий. По результатам выборов пятипроцентный барьер преодолели 5 партий: «Единая Россия» — 49,82 %, КПРФ — 18,93 %, ЛДПР — 7,55 %, «Справедливая Россия — Патриоты — За правду» — 7,46 %, «Новые люди» — 5,32 %. «Единая Россия» сохранила конституционное большинство, получив 324 места. КПРФ получила 57 мест, СР — 27, ЛДПР — 21, «Новые люди» — 13 мест.
Обратимся к любимому многими здешними комментаторами сайту "Медузы", признанной иноагентом (писалось ещё не по окончательным результатам, но близко к ним):
По официальным данным, «Единая Россия» снова набирает конституционное большинство в Госдуме. По итогам обработки 98,2% протоколов единороссы получили 49,79% голосов — и при прохождении в нижнюю палату парламента пяти партий (а именно столько их там будет) единороссы займут примерно 122 кресла по партийным спискам. Партия власти также взяла 199 одномандатных округов из 225.
Таким образом, общее количество кресел у «Единой России» может составить 323 (всего в Госдуме 450 мест).
Да, Вы посчитали верно, суммировав и результаты голосования по партийным спискам и по одномандатным округам. Но (так считаю не только я, почитайте по одномандатным округам большинство людей всё-таки психологически голосует за персону, а не за партию. А по спискам - именно за партию (и там не 72%). Так что и Вы правы, в том что партия "била по всем фронтам выставляя кандидатов и тут и там", хотя и другие партии делали то же самое) и я - каждый со своей стороны.
Прежде чем указывать научитесь читать и считать )
Прежде чем указывать, научитесь разъяснять как Вы считали, чтоб было понятно.
irrazionalle➦rodkom• 24.09.21 11:13
"По представительству в ГД РФ"
Прошу прощения, но предполагалось, что взрослые люди в состоянии понять смысл слова "представительство".
rodkom➦irrazionalle• 24.09.21 11:47
Вот не лень вам докапываться? Неужели не ясно, что Вы написали 71% а везде в новостях было ~ 50%, вот я и спросил? Вы разъяснили, я признал Вашу правоту и разъяснил свою позицию, что Вам ещё надо, к чему этот стёб граничащий с хамством?
Первые выборы, на которых уже не было необходимости имитировать даже относительную честность.
А какая разница, если этот диплом признают по факту?
А насчет воплей "о непризнании" западных демократов, так эти подлые мудаки двадцать лет признавали законными "демократические выборы" в Афганистане.
Но стоило американцам объявить об уходе и все эти якобы "выбранные большинством" афганского народа жополизы во главе с презиком тут же сдристнули от этого самого народа, даже не дожидаясь вывода американских войск.
Признают. Под дулом пистолета. К вам пришел человек с напечатанным дипломом, и вы под дулом пистолета признали его настоящим.
Платоша как всегда использует умные слова, но на выходе все равно глупость.
Какая разница, что хахалева диплом купила, вердикты и приговоры все равно признали по факту.
Интересно, если он попадёт под нож к хирургу с купленным дипломом, его позиция не изменится?
жульничестве на "выборах" в Афганистане?
--------
Так поезжайте туда, расследуйте, или кишка тонка, только против "кровавой гэбни" выступать можете, а против реальных отморозков лишь дристать?
Если очкуете в Кабул - расследуйте хотя бы в Грозном, там тоже лидер не подарок и выборы совсем недавно прошли.
mathematicus ★➦птица• 21.09.21 17:51
Интересно, если он попадёт под нож к хирургу с купленным дипломом, его позиция не изменится?
Всё зависит от его состояния в конкретный момент. Деменция - она такая.
Уважаемый, если Вы не поняли , то я поясню - в первую очередь речь шла о жуликах в РФ, так как пост про РФ . Афганистан - не мой профиль , я больше по Чёрному континенту. Грозный ? так это Ваша проблема , слава Аллаху, я не гражданин РФ . Вы езжайте и проверяйте. у Вас чудная , лапотная логика - " если за океаном жулики, то и нам таковыми не стыдно быть". Офигеть. PS моим коллегам из РФ , людям уже на молодым , приходили предложения по работе с персидским языком . Они дружно послали приглашавших на хуй, ибо в с своё время провели там по 2 командировки. И даже не стали обсуждать условия - предложили опираться на молодую поросль
слава Аллаху, я не гражданин РФ
----
Выходит за мелкий прайс здесь про "жуликов в РФ и лапотную рашку" разглагольствуете, впрочем это ваше дело. Только мне неинтересны дискуссии с дешевыми пропагандонами, да еще и зарубежными, уж извините.
big_andy ★➦птица• 21.09.21 18:53
>Интересно, если он попадёт под нож к хирургу с купленным дипломом, его позиция не изменится?
Не успеет измениться...
Готов перейти на высокий прайс. Вы , как бы в курсе,куда предлагаться? Или мне по месту обучения обратиться,туда где таким,как вы задачи ставят?
Не интересует, куда существам вроде вас обращаться, но "не российский гражданин" приходящий на российский сайт испражняться про по вашему собственному выражению "лапотную рашку" никакого уважения не вызывает.
Вообще то сайт еврейский, просто в домене "ру". И ,да, я на "лапотную Пашку", не испражняюсь.это вы привыкли в поле срать, а я в унитаз какаю. Ну, ладно, чё с лапотником общаться...
Ты, хуйло, я российский гражданин, но подпишусь под каждым словом Траваса. Тот случай, когда не российский гражданин переживает за страну больше, чем ты. Вот именно такие как ты вызывают отвращение к "лапотной рашке"
Мойадрессоветскийсоюз➦Tarvas• 21.09.21 22:26
Не сайт а обсуждалка. Сам Д. Вернер говорил, что коментаторы это только 1-2% посетителей сайта. 90% россиян.
Говно ты, а не "российский гражданин", пшло ка в бан, петушило позорное.
А если без личных наездов, по сути насчет признанных всеми западными "демократиями" "демократических выборов" в Афганистане возразить нечего?
Что ж, так и запишем, двойные стандарты в действии, впрочем другого и не ожидалось. Как там Рузвельт сказал про Сомосу - это наш сукин сын, и что бы он ни натворил мы всегда его поддержим? Ну а если не наш, то будь он хоть матерью Терезой - с дерьмом смешаем, и наплевать нам на весь мир.
Я Вам ещё раз повторю - пост был про выборы в РФ. Не Афганистане, не Камбодже или США . В РФ .Вы себя с Афганистаном сравниваете ? Печально .Без всяких личных наездов - Ваша логика знакома - " У а вас негров линчуют !"
А где Вы здесь углядели хоть одно упоминание РФ? Этот анекдот можно отнести к любой стране, любой партии и любому времени в истории. Или у кого что зудит тот о том и говорит?
Анекдот №1248469
Радость партии власти по поводу своей "победы" на "выборах" напоминает радость человека, который диплом о высшем образовании даже не купил в подземном переходе, а сам себе напечатал на компьютере.
Да.... Вы знаете, Вам надо с Максимкой общаться. Он тут давеча живо описал,как он обосрался и обблевался в Ялте. Вот это и есть Ваш уровень. Не утруждайтесь ответом
Странно, вас никто не звал в дискуссию, зачем-то сами полезли, а когда вас поймали на вранье и передергиваниях - сразу в кусты?
Реально, где вы тут рашку-то увидали?
mathematicus ★➦Tarvas• 22.09.21 20:46
Какой он Платон? Он ,скорее Плуто, мультяшный
Карликовая планета на задворках солнечной системы?
mathematicus ★➦Tarvas• 22.09.21 20:55
Вы слишком суровы к бедному Plato. Кто знает, как бы вы повели себя при деменции?
Мойадрессоветскийсоюз➦big_andy• 23.09.21 11:37
Есть специальный сервис, например лайфинтернет. Ведёт полный просчет и статистику посетителей, если обратите внимание в самом низу странички есть их кнопочка. Когда-то когда у меня был свой сайт я тоже ставил их счётчик.
mathematicus ★• 21.09.21 12:38
Главное, что вы по этому диплому его на работу примете и позволите вами управлять и деньги получать!
Мойадрессоветскийсоюз➦mathematicus• 21.09.21 22:22
А вы будете сидеть за бугром и радоваться )) скажу по секрету, у вас точно так же в этом плане, не особо по другому! Тратят миллионы и миллиарды куда хотят, и почти уверен, вас не спрашивают! (*сам тоже сижу за бугром ))
mathematicus ★➦Мойадрессоветскийсоюз• 22.09.21 20:57
Спрашивают, очень даже спрашивают. У меня спрашивают даже разрешение на ремонт соседнего дома.
Мойадрессоветскийсоюз➦mathematicus• 24.09.21 02:15
Это, кстати, уже неплохо! Я вообще-то о политиках и гос бюджете. У вас а вообще, я понимаю так, все просто, либо демократы, либо республиканцы правят.