УГАДАЙКА
Скажу сразу, этих мошенников поймали.
А было дело в Штатах, в годах где-то 70-х, еще в доинтернетовскую эпоху, когда письма были бумажными. Владельцу одной крупной брокерской компании (или дилерской, точно не разбираюсь – в общем, компании, которая существует за счет разницы курсов при покупке-продаже ценных бумаг на бирже) приходит среди прочих такое письмо: «Завтра акции General Electric повысятся». Обратного адреса нет, подписи тоже нет. А-а, подумал владелец, какие-то шутники.
Но на следующий день снова пришло письмо без обратного адреса и подписи: «Завтра акции Procter & Gamble понизятся». И действительно, на следующий день они понизились. Владелец посмотрел и сводки за предыдущий день – тогда акции «General Electric» повышались. Чертовщина какая-то, подумал владелец.
На третий день – снова загадочное письмо: «Завтра акции Ford понизятся». И они понизились!
Владелец был заинтригован, и когда в четвертый раз пришло письмо: «Завтра акции Boeing повысятся”, он рискнул и в этот день купил немного акций Boeing, а на следующий день с выгодой продал их – предсказание сбылось!
Когда в пятый раз пришло письмо: «Завтра акции Walt Disney понизятся», он в этот день продал эти акции, а на следующий день по-дешевке их же скупил. Предсказание работало как часы! Владелец не знал, что и думать: он содержит большой аналитический отдел, платит его сотрудникам неплохие деньги, а они, честно говоря, толком ничего не могут спрогнозировать. А здесь всё так просто и точно!
На шестой день снова таинственное письмо, которое владелец в нетерпением ждал: «Завтра акции IBM понизятся». И снова всё совпало! И снова он заработал. Какая-то мистика, думал владелец, но уже беззаговорочно верил в предсказания писем.
На седьмой день: «Завтра акции Coca-Cola повысятся». Владелец вложил в эту операцию большие деньги, но зато заработал кругленькую сумму!
На восьмой день опять письмо: «Завтра акции такой-то фирмы повысятся». Владелец, недолго думая, на все свободные деньги скупил эти акции, и... потерял всё – на следующий день фирма объявила о своей ликвидации.
Так вот, этих мошенников поймали. Последняя фирма, конечно, оказалась липовой, однодневкой. Но как они, черт возьми, угадывали?! А никак. Они никак не угадывали. Более того, они не ставили себе целью угадать.
Мошенники брали с две тысячи адресов, на тысячу отправляли письма, где говорилось о повышении курса акций, на другую тысячу – о понижении. Если курс акций повышался, то в дальнейшем работали только с первой тысячью адресатов: пятистам рассылали письма о повышении, пятистам другим – о понижении акций. И так далее. В итоге оставалось несколько человек, с которыми мошенники и конкретно работали.
Вообще, после 8-9 раза совпадений люди начинают слепо верить в мистику и во всякую чертовщину, и с ними можно делать всё, что угодно.
История №1245788
+674–
Проголосовало за – 747, против – 73
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
86 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
> Вообще, после 8-9 раза совпадений люди начинают слепо верить в мистику
> и во всякую чертовщину, и с ними можно делать всё, что угодно.
Если начать с двух тысяч адресатов, то после "8-9-го раза" их останется 4 человека - много ли с них получишь?
+-1–
ответить
Владимир Иванов• 12.09.21 09:47
Однодневка - это фигурально было сказано, фирма была зарегестрирована по всем правилам.
+-1–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Владимир Иванов• 12.09.21 15:12
Слово "регистрация" выучи хотя бы, школоло.
+1–
ответить
Фирма-однодневка на Н-Й фондовой бирже???
Круто!
"Американцы все такие тупыыые!" (с)
+8–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Дядя Дися• 11.09.21 22:01
Дак иди зарегистрируй, размести акции, получи профит.
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Дядя Дися• 11.09.21 22:11
НУ, начни хоть с Чикагской, там Чикага подскажет, а, может и в долю попросится. А может и растолкует почему там так не надо делать.
+-1–
ответить
Коммутатор➦Дядя Дися• 12.09.21 10:47
с испытательным сроком 1 час. А то можно ведь своей зарплаты и не дождаться...
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Виктор Джонг• 12.09.21 16:08
Да я пошутил!
Не возьмем мы тебя на работу, лицо у тебя больно мрачное!
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Дядя Дися• 12.09.21 16:33
У вас денег нет столько просто.
А лицо на фотке оттого, что шёл уже 1997 год и армия изрядно подзаебала.
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★• 11.09.21 18:52
И в 70-е года в штате каждой крупной финансовой компании был отдел, работавший круглосуточно - финансовые аналитики, которые по текущим новостям рассчитывали курсы имеющихся акций на следующие сутки. Отсюда и инстумент "гринмейл", позволяющий будучи миноритарным акционером иметь инсайд и путем публикации такого инсайда позволяющий ронять курс акций заметно от статистической погрешности.
Поэтому если кто и купился - то относительно некрупные брокеры и относительно не на большую сумму, поскольку скупать акции неизвестной лавочки на основании данных неизвестного источника - это ещё у немцев было в ходу уже в первую мировую войну и имело название "funkelspiele".
Ну и на компот - бородатые баяны на глагне - это уже местная традиция, что ли.
+1–
ответить
Это было в "Симпсонах". Только там аналитики требовали платную подписку для дальнейших прогнозов. Видимо, здесь в схеме забыли упомянуть.
+2–
ответить
skeptik_zanuda• 11.09.21 18:04
Может звучит, несколько парадоксально, но вспомнился способ как заманить танк в ловушку. На пути предполагаемого движения танков, на дороге устанавливают деревянные щиты, перекрывающие обзор механику-вредителю. Перед первым щитом, механик вылезает из танка, идёт за щит, смотрит, ничего не обнаруживает. Возвращается в танк, валит щит и едет дальше. Через какое-то расстояние, следующий щит, опять та же процедура. Через несколько щитов, танк проезжает их не останавливаясь, а за очередным щитом оказывается яма по размеру танка. Получи фашист гранату!
+2–
ответить
mores➦skeptik_zanuda• 12.09.21 03:20
Ну, не факт. Я бы насторожился и придумал как аккуратно щит уронить. Например, стволом. Они сейчас длинноствольное у всех. Да и вообще это чушь. Механик-водитель под пули не полезет. Умора. Где таких дебилов можно найти?
+3–
ответить
Serge712➦mores• 12.09.21 03:42
Чушь, конечно. Историю переписать. Вот вам реальная история на эту тему: ставится возле дороги картонный силуэт полицейской машины. Издалека смотрится как подицай сидит в засаде. Водитель видит и притормаживает. Подъезжает ближе, видит, что это только картинка, огорчается,"Наебали!", и жмёт на газ. А дальше стоит настоящий подицай в засаде.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Serge712• 12.09.21 05:27
Не обязательно дмёт на газ и уезжает. На чикагских хайвеях срали в машины. Поэтому их и убрали.
+0–
ответить
skeptik_zanuda➦mores• 12.09.21 09:53
Чушь, не чушь, но это история из учебного руководства "Боевая подготовка войск (Организация и проведение подготовки войск в условиях, приближенных к боевой действительности)" Роберта Ригга. Весьма известная книга и просто занимательное чтение. Да и под пули там никто не лезет - это же обычный марш техники по захваченной территории, какие там пули
+-1–
ответить
Uncle_bl➦skeptik_zanuda• 12.09.21 11:31
А враги сидят неподалеку и перед каждым танком в колонне щит обратно поднимают. Танкисты, конечно, объехать щит не умеют. Только валить.
+0–
ответить
На самом деле, хватает трёх раз последовательных совпадений. Это причина, чтобы категорически запретить передавать гороскопы по радио и телевидению, а также печатать их в прессе общего назначения. Гороскопы должны регулироваться также как порнография. Если печатная продукции, то в упаковке и только в специализированных изданиях и только в специально отведённых местах. В радио вообще запретить. Аудио только через сервис типа секса по телефону. Видео только по специализированным каналам или сайтам.
+2–
ответить
Людей с неразвитыми мышлением невозможно защитит от всех мошенников. Ты их в дверь, они в окно.
К тому же такие люди склонны к конспирологии. При любой цензуре на мистику начнется "власти скрывают" в усиленном режиме.
+6–
ответить
Блин, соображают же люди... Я про сам принцип, монетизация его может быть и совершенно другой: продать программу, заключить договор, прочее, что упоминалось в комментариях. Но вот такой способ предсказаний надо запомнить.
+3–
ответить
Гм... Способ стар как мир. Еще 40 лет назад (в до-узишную эру) какой-то "экстрасенс" определял пол ребенка по моче беременной матери. Мочу выливал в унитаз, рандомно говорил матери, например, "мальчик", получал свои 10 руб. за "труды" и записывал в свой журнал "девочка". Или говорил "девочка", записывал "мальчик". Через сколько-то месяцев те родители, пол ребенка которых он не угадал, приходили за компенсацией - он им показывал "правильную" запись в своем журнале. У кого он "определил правильно" - были довольны и не возвращались.
Про конкретную историю - чтобы найти такую ОДНУ такую контору, для которой 7 предсказаний подряд окажутся верными, надо разослать письма в 2^7 контор (т.е. 128) - минимум.
И еще надо, чтобы ни одна из этих контор не знала, что другие 127 получили точно такие же "письма счастья" (что самое сложное).
Потом, если первые 7 писем были про, условно говоря, "голубые фишки", на которых потерять 20%, или даже 50%, но сложно потерять 100% вложений, то что может заставить опытного инвестора вложить после выигрыша на акциях условной IBM все остальные деньги в "Рога и копыта"?
+11–
ответить
Про "способ определения пола ребенка" я слышал, помню такое. Немного похоже, но только как первая стадия мошенничества. Все-таки вторая стадия (о которой идет речь) отличается, и отличается самым главным- наличием нескольких подходов. Это явная эволюция метода.
"что может заставить опытного инвестора вложить после выигрыша на акциях условной IBM все остальные деньги в "Рога и копыта"?"
Хотя бы история с биткоином. Я не большой специалист, но думаю, что когда начиналась история с криптовалютой, никто (буквально) не ожидал, что на этом можно разбогатеть. Ясно ведь каждому, что это афера? Как способ разово схватить выигрыш- годится (МММ), не более. А что оказалось?
+-1–
ответить
А потом брокера оштрафовали на крупную сумму за использование инсайдерской инфоомации.
+3–
ответить
Владимир Иванов• 11.09.21 15:04
Общий ответ на некоторые комменты: если Вы задумали подобную аферу, ДЕТАЛИ ПРОДУМАЙТЕ САМИ
+0–
ответить
Владимир Иванов• 11.09.21 14:43
Ответ Valentine D
В принципе вы правы, но специфика американского метода игры на бирже в том, чтобы каждый раз фиксировать прибыль. Т.е. они склонны играть на краткосрочную перспективу.
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦Владимир Иванов• 11.09.21 21:29
Вы описали дэй трейдеров. Но это не все трейдеры. На эту тему писал Андрей Тощаков. Он в Калифорнии этим занимался лет 25.
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Pax Slavica• 12.09.21 15:27
Можно для ознакомления в сбере их программку для игры на бирже выпросить, я давно как то интересовался.
Выглядит это так - пока, так сказать, серьезные дяди отдыхают, мелочь резвится и торгует по копеечке. Когда заходит серьезный игрок - пизда карапузикам, или осатанелая скупка или осатанелый сброс. Естессно, при скупке начинается паника - скупаются то сначала выгодные лоты, дядины партнеры выставляют ещё больше - дядя скупает всё, доходит до коллизии - мелочь начинает размещать опционы заметно выше от рынка, в момент когда дядин компьютер скажет "заэбись" - опционы закрываются дядей и компания, после чего дядя фиксирует прибыль, курс идёт вниз, лошки отсасывают со своими акциями, которые за вечер усыхают процентов на 10.
Примерно та же механика на сбросе акций, причём изначально продажа может быть очень дешевая, но мелкими лотами. Покупатели, по моему, тоже свои - ни один опцион на дешевые акции у меня не закрылся, то есть кто-то кому-то акции по дешевке продает,а мне чуть дороже - нет. Когда мелочь обоссыкается и выставляет что есть ниже рынка дядя всё скупает. Цена наживки при этом значения особого не имеет - там при единичной операции за вечер при обороте миллионов 100 навар сразу 20. Причём считает очень умный и дорогой робот, дядя только процесс организует и контролирует. Прикольно когда на фоне каких-нибудь фейковых новостей это происходит - ну, дядя богатый, за прибыль в 20-30 миллионов миллион на РБК, к примеру, легко пожертвует.
Так что берегитесь, люди, и на биржах наебалово чёрное, а самые лохи - это адепты форекса.
+1–
ответить
Pax Slavica ★➦Виктор Джонг• 12.09.21 21:28
У «взрослых дядь» и аналитика лучше и инсайд они по-умному используют. Плутону вообще отдельный жанр. Сколько не читаю про них до конца не пойму. Нужно долго «пасти» тему чтобы заработать. На тех же рационах.
Показателен недавний пример GME и AMC когда умные дяди завели большую толпу индивидуалов и умело нажали некоторые хедж фонды на денежку.
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦Виктор Джонг• 12.09.21 21:31
Ну и бурить тоннели в горах под оптокабель чтобы обгонять запросы на покупку на 10мс и подрезать любой трейд вообще это совсем другая лига.
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Pax Slavica• 12.09.21 21:50
Ну реальные схемы действительно сложно объяснять, потому они и работают и приносят доход.
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦Виктор Джонг• 13.09.21 21:22
Если схема простая, то зарабатываете не Вы а на Вас :). Вот и все правило. Как в статистике: взаимодействия больше трех переменных, а в стереометрии: пространство с более чем тремя измерениями, а в механике: производная выше третьей (например ускорение) – сложны для понимания и не имеют простого объяснения. К ним сначала надо привыкнуть.
+0–
ответить
Владимир Иванов• 11.09.21 14:39
Выгода мошенников в том, что акции их подставной фирмы купил владелец, т.е. ему - акции (которые для мошенников практически ничего не стоят, это просто бумаги, которые имеют определенную стоимость на бирже), мошенникам - реальные деньги. После подставная фирма ликвидируется, ее акции обесцениваются, реальные деньги остаются у аферистов.
+1–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Владимир Иванов• 11.09.21 22:00
Месье ничего не слышал о субсидиарной ответственности? А в британском праве данное понятие существует года так ... примерно с 1245.
При раскладах, изложенных Владимиром Ивановым биржи были бы переполнены охеревшими от своего величия чудотворцами, коих, впрочем там и так предостаточно, но безнаказанность подобной аферы поставила бы вообще крест на самой идее акционирования. Но этого нет. Теория есть, но её воплощение утыкается в предусмотрительно расставленные правовые рогатки. В том числе - почитайте, уважаемый, о требованиях к размещению на бирже акций. Там без решения комиссии по ценным бумагам ничего не будет. Там Илон Маск по ахуенно тонкому люду постоянно ходит.
Поэтому сказки интересны без подробностей. Когда доходит до подробностей - сказки оказываются банальным пиздежом.
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦САНЬДА• 11.09.21 21:30
Он правда не знает... хахаха.
Американский минфин - контора пострашнее ФБР или ЦРУ. Вот так - ррраззз - и не стало в новостях Олега Тинькова, имевшего глупость наебать эту спецслужбу на сумму, по их меркам, символическую, а вот для Олега - просто фатальную.
Так и тут - каждая крупная транзакция в американской валюте и тогда контролировалась, и установить конечных получателей денег - примерно как в яндексе слова "Владимир Иванов - идиот" набрать.
Перепечатывают тут байки ещё с перестроечных времен, причём, что характерно для пиздежа - нет подробностей - города, имен потерпевших, даты, имен преступников, дат и номеров вынесенных приговоров - так - блямс-блямс - сказки на ночь.
Но глаза то , глаза - тааакиее честные....
Сейчас и в России так же - спиздить то с корсчёта ещё полбеды - ты поди обналичь - заипесся. Но блажен кто не ведает...
+3–
ответить
Владимир Иванов• 11.09.21 14:09
Естественно, письма отправлялись только тем, кто получил правильные предсказания, а 1000-500 писем (а в дольнейшем меньше) - это немного, если работает группа мошенников. Тем более что можно заранее заготовить письма на первые 2 раза с обоими вариантами. А в дальнейшем делать по ходу.
Из 1024 адресатов на 10-й раз останется один, но фактически все сработало на 7-8 раз, то есть осталось 4-8 адресатов.
Почему Вы считаете, что реакция людей именно 1%? Думаю, гораздо больше.
Конечно, секретари почту вскрывают, но приносят ее владельцам, которые и решают, что заслуживает внимания.
С электронной почтой - да, проще и эффективнее, но будет обратный адрес.
Но эта история ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была.
+3–
ответить
Серж_НЗ➦Владимир Иванов• 11.09.21 14:31
Главная ошибка этой истории (которая в чуть другой редакции уже была) - это то, что кроме роста и падения велика вероятность события "почти без изменений", в случае которого рез-т будет неверным везде, что делает эту историю невероятной.
+1–
ответить
Pax Slavica ★➦Дядя Дися• 11.09.21 21:28
Модно заложиться на три исхода. Будет степень тройки а не двойки. Не 1024 а почти 60 000 писем если разделала по исходам примерно равная (что почти никогда не бывает, особенно если что-то в рынке понимать.)
+2–
ответить
Серж_НЗ➦Дядя Дися• 12.09.21 03:01
"почти без изменений" означает, что в течение дня были моменты как микророста, так и микропадения. На всякий случай, степень 3 растет намного быстрее 2, и то, что можно делать с двумя исходами - с тремя - дороже на порядок.
+1–
ответить
Pax Slavica ★➦Дядя Дися• 14.09.21 16:13
Потому что исхода три: 1) повышение курса (существенное), 2) понижение курса (существенное), 3) существенных изменений нет. Что есть существенное изменение вопрос отдельный.
Во многих задачах, где с первого взгляда два исхода их, на самом деле три. "Гугловские задачи" на взвешивание тоже рассчитаны на 3 исхода. У телеграфного аппарата три уровня тока. И т.д.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Pax Slavica• 14.09.21 23:21
Повторюсь: Зачем?
Зачем плодить исходы, если клиента и так уестествили?
+0–
ответить
В более современной версии рассылались од электронные письма, а в конце предлагалось купить обученную нейросеть, дающую эти предсказания, что снимает многие вопросы.
+5–
ответить
Pax Slavica ★➦mews• 11.09.21 21:25
Так можно совсем оленей обуть. Нейронная сеть проверяется как любой продукт.
+1–
ответить
Мне более интересно, как их поймали, если письма были без подписи и без обратного адреса
+1–
ответить
vvt251 ★➦Мефодий1• 11.09.21 17:59
Автор недорасказал.
Потом предложили подписку на этот сервис.
+0–
ответить
Severnyj_lis➦Мефодий1• 12.09.21 04:00
Ну форма-то, которая оказалась последней, кому-то принадлежит, верно? Вот от неё и распутали.
+0–
ответить
Описан алгоритм, который очень трудно применить, если вообще возможно. Во-первых, нельзя отправлять письма заранее, а нужно каждый день отслеживать движение котировок и отправлять письма только тем, кто получил правильные "предсказания" в предыдущие дни. Кроме того, так как обратной связи нет, то невозможно понять, кто читает, а кто нет. Если считают, что нужно дать около 10 правильных предсказаний, а это всегда с вероятностью 1/2, то дать 10 правильных предсказаний можно с вероятностью 1/1024, т.е. после 10 дней останется около 0,1% первоначальной базы, плюс люди реагируют на такие письма с частотой отклика около 1%, я думаю, то есть для получения одного среагировавшего нужно разослать изначально 100 000 писем, это не очень дорого? И уж точно история с "владельцем брокерской конторы", который на это клюнул - сказка, такую почту у бизнесменов вскрывают секретари.
К слову сказать, такое намного более вероятно с электронной почтой, там это и дешевле, и видно, кто твои письма открыл, а кто нет, и ручной работы по сортировке в разы меньше.
+1–
ответить
Вы , в самом деле, считаете, что быть в листенге Нью Йоркской биржи может компания которая на раз разоряется и рыночным профи это не известно?
+3–
ответить
ystervark➦Dimas• 11.09.21 13:58
На раз разоряться-то может, и даже внезапно, но не может быть заведомой однодневкой, ради этого и созданной. Поэтому, когда в прошлый раз рассказывали эту историю, способ заработка был другой - письма были не анонимные, а от имени некой аналитической компании, и с ней в итоге просто заключали большой контракт на аналитические услуги.
+4–
ответить
Serge712➦Dimas• 11.09.21 15:07
На бирже навряд ли, там у компании должна быть капитализация порядка 40 миллионов. Это мог быть OTC (over the counter) рынок, но слабо верится, что брокер поставит все свои деньги на такую компанию.
+1–
ответить
Dimas ★➦ystervark• 12.09.21 07:28
На раз разоряется фирма из листинга - по словам журналиста, который пишет жаренные новости для тех, кто космически далёк от темы.
Реальные участники рынка прекрасно осведомлены о состоянии крупных участников.
Сразу отвечу на вопрос "а, что же они тогда не скупают или не сбрасывают..." ? - во-первых и покупают и сбрасывают, во-вторых - они на то и участники рынка , что не акциями торгуют, а в той же индустрии, что и эмитенты.
+2–
ответить
Владимир Иванов• 11.09.21 12:08
Схема заработка простая: купил сегодня подешевле, завтра продал подороже; или сегодня продал подороже акции, завтра купил подешевле
+-1–
ответить
Valentine D➦Владимир Иванов• 11.09.21 14:30
Ну и насколько должна подпрыгнуть стоимость акций "за один день", чтоб их было выгодно сегодня купить, а завтра продать? Сегодня заплатишь за покупку, а завтра- за продажу. Перекроют ли эти суммы "навар"? Прибыль приносят долгосрочные вложения, когда стоимость акций медленно растет и достигает предела, когда их необходимо сбрасывать. Только вот никому тот предел неизвестен, разве только владельцам компаний, стоящих на грани разорения. Разглашение и использование такой информации считается незаконным и за это, насколько мне помнится, существует статья. Как просто навариться на бирже показывает пример, когда за то, чтоб у тебя купили нефть, приходилось доплачивать.
+-2–
ответить
Дядя Дися ★➦Valentine D• 11.09.21 20:27
Если ты купил программу, предсказывающую направление движения котировок чего угодно - ты станешь очень богатым человеком.
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦Valentine D• 11.09.21 21:22
Дэй трейдеры как раз покупают/продают в течении суток. Иногда тем же днём.
+1–
ответить
Именно что продали. За 2 000 000 $. Собственно за это то их и посадили. Всё остальное - это подготовительный этап и никак не наказуем.
В этой истории недосказанность.
+4–
ответить