Тут что то у нас Кунжутыч распалился, что, собственно, бывает свойственно человеку этакой невиданной легендарной скромности.
Ну, а я в связи с этим что-то припомнил одну историю, случившуюся как раз когда служил под его главнокомандованием в доблестных МЧС, аккурат в 1996 году.
По случаю войны в Чечне наш региональный узел связи был пожалован аж полным комплектом разнообразной аппаратуры ЗАС, о чём меня известил вызвавший меня в наш уютный штаб в центре Екатеринбурга командир. Вручил мне в запечатанном виде наряд на получение этой аппаратуры и отправил аж на двух камазах её получать в Москву. Долго ли коротко ли - но добрались мы до Москвы, технику запарковали на окраине, а я направился в Управление МЧС с нарядом для решения вопроса, так сказать, с получением совершенно секретного имущества.
Что интересно - в саму управу меня не пустили, очень впечатлила этакая помпезность, обилие охраны и высокомерие жителей здания. Но как то плевать - наше дело простое, хотя вот незадача - нарисовавшийся в предбаннике клерк как то замямлил, что какая то опечатка в наряде - не положена нам аппаратура 1 категории - то есть с завода, есть только комплект 2 категории, то есть б/у или со склада длительного хранения. Поэтому сходил, наряд перепечатал и выдал мне бумашку уже с измененной цифрой в графе "категория". Ну, нам, собственно, фиолетово, наше дело получить и доставить, вот и направил он меня для получения на центральный узел связи в пригород Москвы Реутов.
Приехали туда, нашли начальника склада, тот ознакомился с содержимым наряда, хмыкнул, и направил один камаз на один склад, другой - на другой. Бойцы опломбированные ящики загрузили чин по чину, тенты опломбировали, все расписались, заехал в управление - там тоже расписались, раскланялся и отбыл восвояси. По прибытии передал машины начальнику связи.... а наутро меня вызвали на скандал.
Короче - в одну машину в опечатанных честь по чести ящиках от аппаратуры ЗАС сгрузили тонн 10 какого то ебического металлолома, когда смотрел - было даже странно, блоки явно древние, отдельно платы, провода, документации нет никакой, со слов опытных товарищей - демонтаж со спецмашин, давно уже снятых с вооружения, явно списанное гавно. А вот в другой машине оказались аж 100 штук телеграфных аппаратов ЛТА-120 в настолько сгнивших от сырости ящиках, что при разгрузке отваливались днища.
Конечно, сгоряча я много чего лестного услышал про свою поездку - и что нахуя я этот хлам вообще привёз, и что теперь со мной делать... но малость поостыв командование решило, что, собственно, ни на что повлиять я не мог, что мне отгрузили то и привёз, а лезть под опломбированные тенты у меня полномочий не было - моё дело доставка, а что уж загрузили - это претензия к складу отгрузки. Поэтому осталась моя поездка без последствий, разве что не поблагодарили.
Напомню - шла вторая чеченская, и так допотопные узлы связи нуждались хоть в какой то защите информации, а в это время в столице кто-то смошенничал - фиктивно закупил аппаратуру, а отгрузил списанный хлам. И делал потом невинную морду, как мне сказали, типа - смотреть надо было что берете. И я ещё ради этой аферы гонял и так подуставшие машины за 2000 км и обратно, охрана, секретность, ёпп иху мать...
А вот представьте, к примеру - этак на позицию вам вместо боеприпасов привезут кучу стреляных гильз и имитационных боеприпасов и скажут - воюйте. Примерно так и получилось.
До этого была история как выделили нам переносные радиостанции с абсолютно гавенными аккумуляторами - то есть даже часу не держали на приёме. Закрыли потребность, так сказать. То есть тенденция, однозначно. Тыловики вместо афганок привезли и выдали какие то уёбищные ватники, типа "других не было", продслужба спалилась на том, что закупила и скармливала бойцам перловую кашу с червячками, автослужба бодяжный этиленгликоль всучивала, от которого радиаторы текли. Каждая блядь на войне делала свой гешефт.
В общем - остались мы без аппаратуры ЗАС, а два камаза металлолома актом списали в утиль. Деньги спижжены, товар отгружен, идите на хуй - вот такая позиция управления была. И пока рядились - я через год уволился, а командир через полгода после моего увольнения умер - вообще концы в воду. А сейчас и части то такой нет.
Так вот к чему это - волк линяет, а нрав не меняет. Глядя на сегодняшнюю армию и лично на Кунжутыча, думаю, и сейчас там такие схемы вполне в ходу, недаром в августе такой самолётопад случился.
Вот и думайте - насколько армия боеготова и состоятельна, при таких то командирах. А что касается МЧС - думаю, не я один заметил, что давненько уже как то не особо это ведомство интересуется катастрофами в стране, не рвётся рьяно пожары тушить, а то ведь не на что дворцы будет строить и детей в Европе содержать.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
211 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Вот нахрен такое писать? Если кто-то считает, что новый руководитель в состоянии за 2 года переломать систему, то он витает в облаках. Я знаю одно, что МЧС при Шойгу стал совершенно другой структурой, чем был до него, уважаемой стал.
А набросать дерьма, конечно, можно.
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Sergio123• 20.08.24 23:02
Да хорош уже. До Путина тогда и России не было, что ли?
Были войска гражданской обороны, которые Шойгу подгрёб и обворовывал, потом, когда он ушёл, их все внезапно посокращали.
+0–
ответить
Человеку поручили дело. Он его не выполнил. И написал об этом рассказ. Выгородив при этом себя. Осудив прочих. Типа, это их вина в том что он не выполнил порученное ему задание.
Скорее всего его и выбрали в исполнители зная его качества.
Я когда встретился в РСФСР с таким положением вещей (снабженца в сопроводители), сказал себе - я здесь не попаду. Поначалу посылая в рейс мне пытались давать сопроводителя. Снабженца, или кого другого.
А зачем он мне? А если ещё и курить будет? Да и вообще кабина грузовика это вам не гостиница.
Да, отказываясь от такого как автор получателя груза мне приходилось становится самому как бы официальным представителем грузополучателя.
- А если те6е не дадут? - возражали поначалу клиенты
- Если мне не дадут, то не дадут по объективным причинам, а значит не дадут и вашему снабженцу - причина объективная. И я в этом случае обращусь в агенство за обратным грузом. То есть, вам не придётся оплачивать мой пустой пробег назад
Такой довод был принят. Ну а в последствии при подобном подходе к труду я уже сам выбирал кому оказать предпочтение в оказании транспортной услуги. Заводов много, а Я один.:))
-----------------------------------------
Извини, автор, но Снабженец это тоже профессия.
Ты с ней не справился.
+-1–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Янги• 21.08.21 21:14
Извини, Янги, но у тебя дислексия - прочитал, но ничего не понял.
+6–
ответить
Ещё князь П. А. Вяземский оставил запись в своих дневниках:
<<Карамзин говорил, что если отвечать одним словом на вопрос: «Что делается в России?», то пришлось бы сказать: «Крадут».>>
+-2–
ответить
"Учебник русского языка для 6 класса": правописание наречий с частицами -то, -либо, -нибудь. Прочитай и запомни, сбежавший спасатель...
+-7–
ответить
Оса ★➦dobrovit• 21.08.21 03:31
т.е. если писать правду, то обязательно с дипломом по русскому языку. А если пиздить вагонами, то можно вообще русского не знать?
+6–
ответить
Виктор Джонг ★★➦dobrovit• 21.08.21 21:16
Хозяину сайта ещё напиши, чтоб возможность редактирования публикации таки сделал, специально для таких граммарнаци.
+3–
ответить
Ну, американцы наши постоянно говорят, как Россия нас по всем показателям обгоняет и трясутся от уважения.
Енералы всякие.
Может, сами хотят под это дело на распил бабла получить?
+0–
ответить
показать комментарий
Ну придется перевести на нормальный русский язык.
Итак приезжает в Москву провинциальный лошара. Что грузят, зачем грузят, вообще не в курсе. Спрашивается, а зачем его тогда посылали? Отдать документы или в накладных с приказами расписаться. Можно конечно было бы водилу попросить все это сделать, если никаких полномочий нет все равно. Но давайте поймем, кто в этой ситуации виноват больше, аферист-москвич или лох-провинциал. Кто из них больше разваливал армию тех лет, разворовывая, деля и растаскивая. Конечно скажите вы, аферист, ведь он напрямую увел. А почему он увел? Да потому что знал, что приедет какая то хрень с бодуна служащий в связи, но даже представления не имеющий, что и как выглядит для этой самой связи. По пути тоже постарается все что можно пропить, ведь с него спроса нет как он считает. И ни за что он не отвечает. Ну, к стенке бы не мешало поставить и того и другого, но на мой взгляд, в первую очередь того, кто всю это провоцирует. Ожидая, когда придет хороший царь или какой нить Кунжутыч, но хороший и все за него решит - справедливо и по совести согласно устава. Вопрос только зачем этого автора вообще в армии держали, так и остался мне не понятен.
+-16–
ответить
ManBearPig➦mockingbird• 20.08.21 22:00
Если плохо лежит, то конечно надо красть. Почему клептоманство так развито в современной России??
+8–
ответить
mockingbird➦ManBearPig• 20.08.21 22:04
А ты их считал - клептоманов. Сравнивал с чем то и что то. Так поделись, послушаем, тогда и на вопрос ответить можно будет.
+-7–
ответить
ManBearPig➦mockingbird• 20.08.21 22:37
Да мне достаточно одного, которого я тут вижу!
Но давайте поймем, кто в этой ситуации виноват больше, аферист-москвич или лох-провинциал.
А давайте спросим, кто виноват больше, пассажир трамвая, у которого кошелек подрезали, или вор-карманник, который такого невнимательного растяпу увидел?
Логика один в один, задумайся о честном доходе, реально.
Автор к слову написал, что ему было запрещено вскрывать, зас - это засекреченная связь, там шифры на бумажках передаются в запечатанных конвертах, вскрывать тоже посыльному нельзя.
+7–
ответить
mockingbird➦ManBearPig• 20.08.21 22:41
Давайте спросим. Ответы конечно будут разные, только в трамвае каждый по себе, а в истории лох и аферист делали одно общее дело. Улавливаете разницу?
+-6–
ответить
mockingbird➦ManBearPig• 20.08.21 22:43
Кстати, поэтому я Джонгу голодомор и не всучил, типа он и в нем виноват. Нет, оценка дана именно конкретной ситуации. Хотя у вас она почему то в трамвай перекинулась. Ну ладно, я и про следующую электричку подожду.
+-5–
ответить
ManBearPig➦mockingbird• 20.08.21 23:05
Так и вор-карманник (вытаскивает кошелек) и невнимательный человек (не обращает внимания, позволяя вытащить кошелек) - тоже делают общее дело!
+3–
ответить
mockingbird➦ManBearPig• 20.08.21 23:07
Говорить нужно о конкретной ситуации, а не абстрактной в трамвае. Здесь приехал лошара которому реально все похеру - можете почитать его писанину. А там сидел аферист, который это понимал. Сейчас уловили?
+-5–
ответить
mockingbird➦ManBearPig• 20.08.21 23:09
Да-да, потом этот потерпевший и подписывает протокол, что претензий не имеет и вообще не знает где кошелек потерял.
+-4–
ответить
ManBearPig➦mockingbird• 20.08.21 23:15
Он не имел права ломать печати, оборудование секретное и печать нарушать нельзя.
Предполагается, что отправитель не меньше получателя заинтересован, чтобы секретная связь была секретной и надежной, понятно это?
Это вам не водярой паленой барыжить, это одно ведомство получает у вышестоящего ведомства секретное оборудование, не базар.
+4–
ответить
ManBearPig➦mockingbird• 20.08.21 23:16
Так я об этом и говорю, ты вора оправдываешь!
Как бы плохо что ни лежало, чужое брать нельзя, какими бы лохами ты ни считал всех вокруг.
+3–
ответить
mockingbird➦ManBearPig• 20.08.21 23:17
Он не имел право расписываться за оборудование не увидев его. А если его туда послали именно посмотреть как ставят пломбы, то и водителя бы хватило. В вообще понимаете что либо в экспедиции?
+-4–
ответить
mockingbird➦ManBearPig• 20.08.21 23:19
Я в отличии от вас предлагал расстрелять и первого и второго. А уж кого оправдываете вы, это уже вопрос.
+-2–
ответить
ManBearPig➦mockingbird• 20.08.21 23:28
Какая еще экспедиция, человек едет получать от руководства ящики. Это не экспедитор, это полувоенная структура, в которой тоже есть подчинение и субординация. Все, что он должен был сделать, это проверить наличие печатей и их подлинность, все, дальше ответственность на том, кто опечатал, переносить ее на себя, срывая печати, он не имел права.
+6–
ответить
ManBearPig➦mockingbird• 20.08.21 23:29
"Предложил расстрелять и карманника и потерпевшего".
Расстрелы многим кажутся привлекательными, только почему-то мнят себя исключительно на той стороне, что подальше от стенки, ага
+6–
ответить
mockingbird➦ManBearPig• 20.08.21 23:31
Я не зря задал вам этот вопрос - думается вам о нем лучше не дискутировать, а то будет смешно.
+-4–
ответить
mockingbird➦ManBearPig• 20.08.21 23:33
А вы опять в трамвае? Ну извините, я в трамваях не езжу, потому что у нас их нет. Я говорил о лохе из истории и аферисте оттуда же. Как с трамвая вылезете, возвращайтесь к разговору.
+-5–
ответить
ManBearPig➦mockingbird• 20.08.21 23:35
Оправдывай дальше воров, я тебя понял. Из-за таких подонков появилась фраза "бабы еще нарожают", потому что люди это просто мясо для таких как ты, лохи, на которых можно и нужно наживаться рискуя их жизнями. Потому и самолеты падают
+5–
ответить
mockingbird➦ManBearPig• 20.08.21 23:38
Да я понял, наверно и вторая поговорка вам знакома - стране нужны герои, а рожают дураков!
+-6–
ответить
ManBearPig➦mockingbird• 20.08.21 23:38
И как и в случае с расстрелами, ты конечно причисляешь себя к героям, ага
+5–
ответить
v450 ★➦mockingbird• 21.08.21 00:50
В армии солдаты без старших машины не ездят. А это офицер или прапорщик.
+3–
ответить
Оса ★➦mockingbird• 21.08.21 03:37
логика у вас, вам бы депутатом в госдуру.. или вы уже?
По вашему, если курьер забирает на почте коробку (из которой все украли почтовые работники, положив туда кирпичей, доставляет ее вам, в опломбированном виде, под охраной, абы чего не вышло (согласно Уставу). Вы вскрыли, а там кирпичи, и насрал еще кто-то сверху. По вашей логике курьер-лох?
По моей логике вы, батенька, деревенский дурачок.
+8–
ответить
Chicago95 ★➦mockingbird• 21.08.21 03:45
Ты совсем больной на голову?
Офицер вапше не знает что он везёт. Это не его дело. Он получает запломбированный груз и должен его запломбированным доставить. А Ленин ли в том вагоне или его статуя никого не ебёт. За повреждение пломбы и под трибунал пойти можно.
Понял, Вася?!
+8–
ответить
Проффессор ★➦mockingbird• 21.08.21 04:20
"Если ты смог обмануть человека - это не значит, что он лох. Это лишь значит, что тебе доверяли больше, чем ты этого заслуживаешь."
Но в самой духовной стране мира порядочности нет. Верить нельзя даже собственным родителям.
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦ManBearPig• 21.08.21 05:40
А вот потому, что умники считают всех вокруг лошарами.
+2–
ответить
mockingbird➦v450• 21.08.21 09:19
Тогда и выражаться яснее надо - был старшим в машине, контролировал действия водителя.
+-1–
ответить
mockingbird➦Оса• 21.08.21 09:26
Вы потеряли нить повествования, перечитайте, никто не утверждал, что это курьер, ну уж точно не автор. Ведь если он был курьер, история теряет смысл, если курьер не выглядит так: https://www.youtube.com/watch?v=07rapkspMtQ но ведь было опломбировано.
+-1–
ответить
mockingbird➦Chicago95• 21.08.21 09:28
Тогда в чем смысл истории? Откуда подробности того чего не было и быть не должно.
+-2–
ответить
mockingbird➦Проффессор• 21.08.21 09:40
Проффессор, мне нравится ваша логика. И нравится, что вам с ней жить.
+-1–
ответить
ManBearPig➦Виктор Джонг• 21.08.21 09:40
Чисто теория игр, пока в стране дофига таких умников, считающих других лохами, то и уровень доходов средний, и ввп будут как в средней африканской стране.
Чем больше доверия и уважения к другим, тем богаче все становятся.
+-1–
ответить
Оса ★➦mockingbird• 21.08.21 11:42
В описываемой ситуации, как в армии повсеместно бывает, офицер выполнял роль ответственного курьера, его сопровождение роль охраны груза.
Там дристуна дали его отцы-командиры, которые должны были сразу "по горячему" поднять тему, а они предпочли слить по тихому, и.к. понимали что если ворёнышь грамотно поделился, то отцам-командирам могут быть весомые неприятности.
+3–
ответить
Гарик О ★➦ManBearPig• 21.08.21 12:01
Истинно говорю — невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят. (С)
+0–
ответить
Гарик О ★➦Chicago95• 21.08.21 12:03
Вася думает, что не расстреляют, а по головке погладят.
Ага. По головке. А потом по яйцам. Пыром.
+0–
ответить
v450 ★➦mockingbird• 21.08.21 13:19
Вы наверное в армии не служили, не различаете уровень ответсвенности офицера и солдата. В том числе, материальной.
+1–
ответить
mockingbird➦Оса• 21.08.21 14:38
Отличная ситуация. Я командир, офицер, но такой маленький и невзрачный. Разве я могу за что-то отвечать? Ну если только совсем чуть-чуть, мало и невзрачно. Но ведь там, где то наверху, есть отцы-командиры, они большие, сильные и умные, вот они за все и ответят. А что с меня уебища бестолкового спрашивать? Отлично. И много вас здесь таких с таким мнением? Где человек зависит только от звания и занимаемого положения?
+0–
ответить
mockingbird➦v450• 21.08.21 14:42
Вы наверное служили, я как прочитал этот ваш коммент сразу проникся уважением к вашему пониманию и различию. Только не забывайте пожалуйста, что будь то офицер или рядовой это тоже человек. И человек в первую очередь, все остальное вторично. Видимо и понимание ваших различий основано на человеческой натуре - прогнуться, промолчать, подчинится.
+-1–
ответить
v450 ★➦mockingbird• 21.08.21 15:23
Вы, часом, не коучер? Так же любите копаться в чужих душих, и так же безграмотно. Не стесняйтесь задавать вопросы, если что-то неясно.
Так вот. Оклад офицера вкупе со званием в СА минимум 230 руб, оклад солдата от 3-х до 7-ми рублей, т.е. почти в 80 раз меньше. Вот и подумайте, кому какой уровень материальной отвественности можно вменить.
Ну а далее к вашей любимой теме - душе и нравственным качествам. Поскольку для вас не очевидно, поясню.
Воспитание солдата и офицера различно. Ок, чтобы ближе к человечности, добавлю, что и воспитание разных солдат и разных офицеров тоже различно. Однако в своей совокупности солдат рассмтривает армию в мирное время, как нечто чужое и ненужное, абсолютное зло в некотором роде. Так было не всегда, когда крестьяне не имели паспортов, армия была возможностью для середняков вырваться за пределы колхоза. Отличники и так уезжали в ВУЗы и техникумы. Но это раньше, сейчас же армия - досадная помеха на жизненном пути. Какая тут к черту отвественность? Пионеры в школе сильно переживают за сохранность школьного имущества?
Офицеры же в армиию идут сознательно, это раз. И им объясняют в течение ряда лет, что армия - это они и есть. И именно офицеры всегда отвественны за все. Солдаты, как пионеры, еще ни за что не отвечают, генералы, как правило, уже ни за что не отвечают.
А теперь можете продолжать рассказывать о моей мерзкой сущности.
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Оса• 21.08.21 20:50
Ну, почти попали.
Вообще - кража секретного имущества - это уже прерогатива ФСБ. И тут выяснилось, что коли меня не удалось сделать крайним (а я действительно не имел права права доступа к содержимому ящиков, хотя была, конечно, хитрость - написано "аппаратура ххх - 5 мест" и ящики так же подписаны, но опломбированы не мной. А если бы получил - то был бы обязан пломбировать своей пломбой) - то сверху как то так прозрачно намекнули, что жаловаться в органы не то, что бесполезно, а чревато. Поэтому заткнитесь, а аппаратуру (точнее, муляж) спишите и ничего вам за это не будет.
И когда тут некоторые распаляют себя бурными фантазиями типа "поручили но не сделал" как то не учитывают специфики таких перевозок. Я то как раз доставил всё без приключений, а уж что там в ящиках лежало - у меня не было возможности контролировать, это как на почте - основное - доставить груз адресату.
Поэтому просто расцениваю такие выступления как попытку столкнуть тему с банального повального армейского воровства, что весьма характеризует как качество управления такой разворованной армией, так и моральные устои "отцов-командиров".
Ведь если бы речь шла о настоящей армии - то дознание ФСБ, суд и показательная расправа над всеми причастными к этой диверсии были бы просто неизбежны. Но молчат все, из-за выгод - кому-то денежная, кому-то карьерная. А два узла связи остались без аппаратуры и кто-то денег на этом заработал.
+3–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Chicago95• 21.08.21 20:52
Если бы пломбы были повреждены - ответственность за груз была бы полностью моей.
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦ManBearPig• 21.08.21 20:54
Уточню - нет там ничего полувоенного армия как армия. Наряды, караулы, все мероприятия согласно уставов.
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦v450• 21.08.21 21:21
Разница между взглядом офицера и солдата в том, что офицера учат организовать, возглавить и направить. У солдат учёба проще - подчиняться, сержантов учат требовать подчинения. И уж конечно - всегда срочники рассматривают армию как что-то временное и принудительное. Офицеры же выбрали армию как место постоянной работы.
+2–
ответить
mockingbird➦v450• 21.08.21 22:36
Так о своей сущности вы сами все рассказали и я вам скажу - мерзко. Такой видимо вы человек, что тут поделаешь.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★• 20.08.21 19:54
Вот почитаешь всё это про повальное воровство интендантов, гнилое обмундирование, никуда не годные боеприпасы, безнадежно устаревшее оружие, червяков в еде, преступное и некомпетентное командование - что в суворовские войны, что в Великую Отечественную, что в чеченскую войну, и диву даешься - а кто выиграл-то эти войны? Если все-таки мы, тут напрашиваются версии:
- У противников было ровно то же самое, но еще хуже
- Ну или противник наслаждался безупречной честностью своих интендантов, ходил в новеньких мундирах прекрасного качества, стрелял превосходными боеприпасами из новейшего оружия, замечательно питался, и так далее, но тогда возникает невольный вопрос - а чего он продул-то все эти войны? Тут уж либо какой-то чудо-солдат, абсолютный сверхчеловек, который гнилым сапогом любого противника разгонит, либо задавили числом, огромными бессмысленными жертвами - мемуары полны описаний, как солдат гнали на убой, устилали их трупами целые поля, а вражеские пулеметчики с ума сходили, устав косить с утра до ночи бесконечные ряды наступавшей российской или советской пехоты.
Но извините, если это была распространенная практика, для победы на вермахтом и войсками его союзников со всей Европы понадобилось бы какое-то секретное дополнительное население СССР численностью в несколько миллиардов человек, безвозвратно утраченное в ходе войны. Но науке о нем ничего не известно. Более того, наука утверждает, что численность населения СССР была гораздо меньше численности населения Германии и ее сателлитов, вместе взятых.
Поэтому для меня реальность выглядит так - было катастрофическое для СССР начало войны с Германией, было катастрофическое для российских войск начало чеченской компании, когда действительно случилась масса просчетов и безобразий. Да и в суворовскую эпоху можно найти массу подобных случаев. Чего стоит начало пугачевского бунта, когда крепости одна за другой капитулировали. Вот штурм Белгородской крепости из "Капитанской дочки" Пушкина - вполне реалистичное описание, основанное на его исторических изысканиях по архивам. Какая же ужасающая гнилость царского режима и его армии видна по ним! Гарнизон состоит из одних инвалидов, которых по домам давно пора отпустить, сдается какой-то кучке бандитов без единого выстрела со стороны солдат. Единственный выстрел был сделан из единственной старенькой пушечки, имевшейся в крепости, силами ее капитана, который за это был повешен. Сам капитан описан как почти кретин, полностью руководимый своей супругой, включая командование крепостью. Остальной гарнизон в 200 человек просто сдался в плен. И таких крепостей было много! Восстание перекинулось на Урал и на Волгу, пугачевцами была взята Казань, разорено Поволжье и изрядна напугана императрица. Полное позорище для российской армии, чем не катастрофа?
Ну и что? Во всех этих случаях наступал момент, когда вместо массы бессмысленно погибавших и сдававшихся в плен солдат вдруг ни с того ни с сего потери сражавшихся становились примерно равными, а потом непонятно почему успешный ранее враг со всеми своими честными интендантами и компетентными руководителями вдруг начинал нести потери гораздо большие, еще более бессмысленные, и соответственно, массово сдаваться в плен. #этосовсемдругое?
Из того, что в 1996 году российская армия представляла собой результат маразма и коррупции поздней советской эпохи, равно как и бандитского беспредела 90-х, не следует автоматически, что 25 лет спустя всё то же самое. Если автор не видит разницы по своим наблюдениям, значит, наблюдения эти ограничены или пристрастны.
Тем более не стоит делать выводы из того, кто чем руководил тогда и чем сейчас. МЧС не боевые части все-таки, и уж в воровские 90-е туда наверняка сбрасывали всякий армейский неликвид. Из этого вовсе не следует, что человек, поставленный туда по сути главным ассенизатором, в ответе за то, что говно там было в изобилии. Ассенизатора надо судить по динамике. По моим отрывочным, но многочисленным наблюдениям, в 2021 в России гораздо лучше, чем в 1996, армию и МЧС не исключая.
И кстати, практически все значительные случаи, когда российская армия проигрывала в войнах, были вызваны вовсе не ее действиями, а усилиями разоблачающих и осуждающих.
Российско-японская война была бы неизбежно выиграна Россией по мере подвоза ресурсов и прокладки двухколейки вместо одноколейки, на суше у Японии не было шансов. Но какие уж тут войнушки, когда в Москве баррикады, того и гляди вспыхнет Петербург, по всей стране жгут усадьбы и уже восстал броненосец. Все из-за праведного гнева народного, почему в мясе червяки и проиграны какие-то сражения.
В Первой мировой Россия неизбежно бы оказалась в числе победителей со вполне достойным вкладом в общую победу, но какие уж тут войнушки, когда даже Государственная дума считает, что Государь ей не нужен, государыня изменница и режим гнил.
Это альфа и омега любой военной пропаганды - не можешь победить честно, в открытом бою, найди того, кто замутит мозги народу и ударит в спину. Поскольку Россия до сих пор является самой большой страной мира даже после утраты ее завоеваний за последние лет триста, и в дальнейшем развале лет на тридцать остановилась, я склонен полагать, что на счету ее армии было больше побед, чем поражений, а когда они случались, виновниками их были прежде всего любители поискать червяков в каше, воров в интендантах и предателей в командовании.
+-2–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Некто Леша• 20.08.21 20:53
Ну, представление специфическое, именно на "склонен полагать". В кучу всё смешал.
На деле же - армия мирного времени в войне не то, что не победит - и три месяца не продержится. Все карьеристы, воры, любители "уставщины" и прочие "военные косточки" тупо уступают место специалистам. Так, кстати, и со мной произошло, мне именно предложили послужить и именно в войсках связи, несмотря на то, что по специальности я химик. Потому, что я разбирался в том, в чём сами связисты не шарили. Причём круг проблем был достаточно широк - от организации обучения личного состава, поддержания техники боевой категории в 100% исправном состоянии - вот в этом и была закавыка, я за счёт лучшей подготовленности понимал неисправности и знал способы исправления.
С чем сталкивался? Да с кретинами, которые за неимением знаний, навыков, и, соответственно, возможности прославиться на этой стезе прославлялись в первую очередь на стезе стукачества, подлянок и сваливания мне сделанных ими косяков. Внешне всё было почти благополучно, но когда заинтересовался странностями в отношениях с командиром части и выявил причины так сказать, натянутых отношений - просто пришёл к выводу, что ну его нахуй эту бредятину, войну мы в итоге, кстати, проиграли, и не из-за червяков в каше, а вполне осознанного предательства. И все поражения - не из-за возмущения наглостью воров, а тупо из-за бездарности командования, одним из проявлений которой, кстати, и будет воровство в войсках, вплоть до прямого предательства, что среди бездарностей есть норма поведения.
И насчёт первой мировой, кстати, ну как её выиграть, когда главнокомандующий внезапно начал психозы устраивать и короной кидаться? Могли бы, аха, если бы во главе страны стоял не еблан, а личность. Вот его "отречение" - и есть акт государственной измены, и его действия, ведшие к этой истерике - и есть причина гибели империи, а не неизвестный никому ещё в начале октября 1917 года некий Ульянов.
Про русско-японскую - тот же еблан и проебланил, причём есть мнение, что очень усердно работала британская агентура (когда то читал мемуары британских агентов о тех временах, так вот - выиграла войну Англия, поссорив не ровном месте две вполне крупные державы, и, кстати, настолько удачно, что ссора эта продолжается до сих пор).
Армия сейчас, как сказать проще, не та, что была в 90-е. Уничтожено на корню массовое военное образование, техника, поставляемая в части, говоря мягко, вот того же сорта как аппаратура, которую я описал, министр не понимает основных принципов работы военной машины, из-за чего руководящие должности заполнены дилетантами. Про сосок в генеральских погонах напишу принципиально - это, блядь, ёбаный стыд.
И не надо тут про "маразм и коррупцию поздней советской эпохи" хуйню нести. Я как раз тогда офицерские погоны получил - так вот - уж к чему, так к вещевому и любому иному довольствию в то время претензий быть не могло принципиально. Выдавали всё, что положено и надлежащего качества, платили всё, что положено и даже при увольнении выплатили максимум, рассчитались достойно, хотя я и уходил по нежеланию служить (но там история отдельная). А вот в ельцинской армии пришлось столкнуться с натуральным пиздецом, когда воровали все причастные хоть к какому то виду снабжения. Начиная с командования частей (наш, кстати, принципиально был ни в чём таком не замечен, но это был офицер, которого я знал ещё с советских времен). Сгнила армия при Ельцине, на корню сгнила.
А про сегодня я так, мнением поделился, что как то зачастили самолёты падать, лётчики гибнуть, а комиссии удивлённые лица делать. А так то всё тип-топ, конечно, армат навыпускали, СУ-57 в войсках немеряно, Армении вот помогли достойно, одни победы налицо. Главное - воров изжили, правда ведь? Так что к новым победам, товарисчи, гиперзвуковое оружие и прочие мульти-пульти заждались.
+6–
ответить
ManBearPig➦Некто Леша• 20.08.21 22:04
Так Россия проиграла войну в Чечне, убийцы росссиян герои России, автор про это написал.
А про русско-японскую и так далее чисто твои домыслы, поешь с недельку мяса червивого, тогда обсудим.
+3–
ответить
ABRASIVE➦Некто Леша• 20.08.21 22:06
Позвольте напомнить Вам до оскомины приевшееся:
"У истории нет сослагательного наклонения".
+7–
ответить
mockingbird➦ManBearPig• 20.08.21 22:09
А сколько лично вы его съели - мяса червивого? Чтобы с Некто Леши спрашивать.
+-6–
ответить
ABRASIVE➦Виктор Джонг• 20.08.21 22:11
В точку!
Всё верно и правда от первого до последнего слова.
Сам был свидетелем купли-продажи "хлебных" должностей в армии.
И не в пресловутые "90-е", а пару лет назад.
+4–
ответить
Наверное с полководцами не повезло. Вот если бы вы возглавили, наверняка бы победили без потерь. Ведь правда?
+-4–
ответить
mockingbird➦ABRASIVE• 20.08.21 22:13
Тоже лох с провинции? Ну хотя бы на сигареты хватало. Делились сослуживцы? Я так понял что хлебная должность ведь не досталась?
+-9–
ответить
https://www.youtube.com/watch?v=3uOgBK3lqhY
Вот поэтому и потери. Если вы не в курсе.
+-3–
ответить
mockingbird➦mockingbird• 20.08.21 22:40
Да-да, а могли бы сдаться и жить. Возможно даже припеваючи. Говорят в истории таких примеров не мало. Но эти войны изначально готовятся к смерти. Даже понимая, что сопротивление бесполезно и их просто разнесут в клочья. Вот она вам истина о потерях.
+-2–
ответить
Вас интересовал вопрос почему потерь больше чем у противника или викинги? Я ответил вам на вопрос - потерь больше потому что не сдаются, а решают умирать. Поэтому в той же Франции потерь во вторую мировую и меньше чем в СССР. Но если вам тяжело это понять, попробуйте хотя бы для начала возглавить взвод и сдаться при первой заварушке. И все встанет на свои места.
+-2–
ответить
ManBearPig➦mockingbird• 20.08.21 23:18
Так это Леша говорит, негодяи, надо было умирать и мясо червивое есть, чтобы начальству сладко елось и вкусно спалось. Ну пусть поест, я лично за восставших матросов на броненосце Потемкин
+7–
ответить
mockingbird➦ManBearPig• 20.08.21 23:21
Я в то время не жил и могу говорить только о сегодняшнем. Но если вы или Леша успели поесть на Потемкине, ну что же - приятного аппетита!
+-5–
ответить
ManBearPig➦mockingbird• 20.08.21 23:37
Есть классическое определение провинциальности, восприятие собственного опыта как универсального. Так и у тебя, если сам что-то не испытал, книги, история, это все ерунда.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Эдиссон• 21.08.21 03:58
Браво Алексей!
Тебя тоже головонька болит? Или мультиков пересмотрелся? Наша армия имеет шанс только в том случае, если амерам забудут туалетную бумагу подвезти.
ЧВК Вагнера пиндоссы стёрли без прямого контакта. Наш самолёт турки сбили и не почесались. Посла убили и всё тихо. О чём ты?
Ядрённая бимба это единственное что сдерживает врагов. И то только потому что мартышка может рвануть гранату хрен знает почему и где
+6–
ответить
Мне всегда было интересно - что же такого магического в этой присяге, что люди должны её выполнять, тем более, что принятие присяги - вещь недобровольная.
+5–
ответить
Виктор Джонг ★★➦ManBearPig• 21.08.21 05:29
Червивое мясо - это просто первая претензия по списку из тысячи претензий.
Русский солдат так устроен - есть воля и способности воевать, но от этого и неприятие унижений.
Кривые мозги идиота в погонах устроены так, что кроме как издеваться и пакостить ничего не может. И армия с командирами, ненавидящими личный состав, победить в войне просто не может. Не будет желания идти на подвиги и уничтожать врага у солдат, которые врагом считают своего командира.
А уж кашей с червяками друзья-союзники не заставляют питаться.
+4–
ответить
Виктор Джонг ★★➦ABRASIVE• 21.08.21 05:30
Ролик где подполковник начальнику отсасывал видел? Вот это и есть концентрированное выражение отношений в современной армии.
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★• 21.08.21 05:35
Вот кому этот пиздёж то адресован?
Портянки что в училище что в войсках у нас были одного размера и качества, сухпаёк, может и не НАТОвский, но банка тушёнки и две банки каши на сутки на одного человека + мелочи навалом сахар, чай, галеты.
Для остекления казармы договаривались с заводом, где это стекло выпускалось и бойцы отрабатывали там (это 90-у годы, в СССР такого в принципе не могло быть)
Вы просто путаете за неимением представления взаимоотношения в СА и ельцинской армии (РОА не буду её назвать), небо и земля, то, что при Ельцине было нормой в СА было просто невозможно.
+4–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Chicago95• 21.08.21 05:39
С ЧВК вообще красиво вышло, прямое предательство - из американского штаба позвонили в российский и спросили ведь - "Ваши бойцы то? Попросите их без идиотизма, а то расхуярим нахуй." В ответ - "Да нет там наших бойцов, хуярьте".
Блядство и позорище.
+7–
ответить
Chicago95 ★➦mockingbird• 21.08.21 05:46
Я ответил вам на вопрос - потерь больше потому что не сдаются, а решают умирать
Да-да! Хули там 4 млн только в первый год ВОВ. Немного больше чем немцев погибло за всю войну. Наши не сдаются!
+3–
ответить
Randajad ★➦Виктор Джонг• 21.08.21 08:36
\\Для остекления казармы договаривались с заводом, где это стекло выпускалось и бойцы отрабатывали там (это 90-у годы, в СССР такого в принципе не могло быть)\\
Виктор, у вас не точные сведенья. Я служил 1979-1981. Стройбат связи. в Подмосковье. Так вот, у нас солдат посылали на авторемонтный завод отрабатывать за запчасти для транспорта и на мебельную фабрику за материалы на ремонт казарм и других жилых помещений.
+0–
ответить
Randajad ★➦Виктор Джонг• 21.08.21 08:47
\\Вот кому этот пиздёж то адресован?
Портянки что в училище что в войсках у нас были одного размера и качества, сухпаёк, может и не НАТОвский, но банка тушёнки и две банки каши на сутки на одного человека + мелочи навалом сахар, чай, галеты.\\
Возможно в военных училищах соблюдали нормы питания. Возможно, не был, не знаю, но в части, в которой я служил питание было не сказать плохим, было просто мерзким. Любая столовая по сравнению с тем, чем и как нас кормили в части - мишленовский ресторан.
+0–
ответить
mockingbird➦Chicago95• 21.08.21 09:44
А у тебя есть другие предположения? Надо было в первый же год всем сдаться и организовать великое переселение народов из СССР в Германию?
+-2–
ответить
Таки на колхозное поле в пригород 2 тонны огурцов, хорошая засолка была жо весны
+-1–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Randajad• 21.08.21 21:03
Да как не точные.
У нас в училище не "отрабатывали", а целевым назначением определяли потребность - к примеру облицовочных или строительных материалов. За какую-нибудь няшу, к примеру - для кафедры - зачёт, для роты - увольнение или в отпуск в первых рядах. И пиздили что попросят - мебельная фабрика и окрестные стройки от нашей деятельности просто выли, бороться было бесполезно. Зато вполне сходило за практику диверсионных операций.
Сам в таких участвовал, с рук сходило.
Вообще - армия с изнанки с моей точки зрения и тогда и сейчас выглядит отвратительно, снаружи реклама и лозунги - внутри глисты и опарыши. Для телека "танковый биатлон" - для ютуба - абсолютно дебильный прапорщик, разъясняющий матом бойцам какие они блядебилы. Ролик сами найдете.
+2–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Randajad• 21.08.21 21:10
Да как соблюдали - не ресторан, конечно. Однако, поездив по разным частям, пришёл к мнению, что если хочешь жрать - то уплетешь за милую душу. Конечно, всё зависит от поваров. А ещё от зампотыла и командира части и дежурного по части, кстати. обязанного кушать вместе с солдатами и интересоваться качеством их питания.
Однако - у поминал случай, когда бригадный зампотыл охуел настолько, что просто потерял все берега и начал скупать весь просрок в округе и некондицию. Там же шалости с формой, ГСМ, складами длительного хранения. Зато для начальства всегда была и водка и баня и проститутки.
Нашёлся один правдоискатель принципиальный и накатал десяток жалоб во все имевшиеся тогда военные инстанции. Была комиссия, всё подтвердилось, командира и зампотыла перевели в Самару. И всё. А правдолюбца буквально сожрали, уж слишком большому кругу гнид не понравилось.
+0–
ответить
Randajad ★➦Виктор Джонг• 21.08.21 21:12
Возможно в ваше время так и было. Очень может быть. Но я говорю за времена СССР. Солдаты работали на мебельной фабрике, а на деньги часть закупала материалы из отбраковки. И ничего, неплохой ремонтик отгрохали своими силами.
+-1–
ответить
Randajad ★➦Виктор Джонг• 21.08.21 21:19
Честно говоря, меня не удивляет. Я служил в стройбате, насмотрелся на тамошних офицеров.... Скажем, весьма неприглядное зрелище. За прапорщиков промолчим. Я пересекался с кладовщиками. Это отдельная песня, учитывая, что оборудование и расходники я должен был получать и отвечать за работу, так приходилось работать евреем и сраться за каждый пункт, по типу: пока в руках не подержу - не подпишу. Завтра привезешь - завтра подпишу. Да, я сволочь и морда жидовская, но всё равно не подпишу, пока не подержу в руках и не пересчитаю каждую гайку. Вот так...
+-1–
ответить
Почему это не катит? Очень даже катит и есть исторические примеры. Например вторая мировая. Большие ли потери у Франции? А она ведь тоже воевала против Гитлера. Все окончилось на сотне тысяч погибших и миллионе сдавшихся. Или у Франции были маститые полководцы или выучка солдат на высоте? Все закончилось тихо и быстро и практически без потерь. Ведь в масштабах той войны, сто тысяч почти ничто, хотя каждая индивидуальная трагедия налицо. Могли бы и Красная Армия сдаваться миллионами в первые дни войны и тоже бы потерь было меньше. Но нет. А уж какие у нас были полководцы, а какая выучка у солдат, что и меньшим числом били фашистов. Конечно вам этого не понять, вам бы сдаться и не нести потери.
+2–
ответить
mockingbird➦Randajad• 21.08.21 22:26
Вот это хоть радует и ничего что еврей, главное человек ответственный. Не побоялся и командиров кто выше и оказывается Министр Обороны тут не при чем. А все в душе, ответственности и порядочности. Хотя многие этого здесь не поймут.
+1–
ответить
Да мне разницы нет, кто знал, кто не знал, я просто показал вам это как пример, сэкономил слова.
+0–
ответить
Вообще хорошо было бы, но кто его читал. А раз не смог донести, то видимо ума как и у вас хватило не возглавлять, а у него не доказывать. И сидели вы все на лавочке, лузгали семечки и задумчиво смотрели вдаль. Один о том, что не будет возглавлять, а второй что не будет обучать, думали. А в это время кто то отдавал жизни.
+0–
ответить
Может быть, может быть, но вы не задумывались, что ваши теории и доводы расходятся с результатами той войны. Я понимаю, что они вам мешают для выстраивания теории, но что сделаешь. Пока еще не все забылось. Разбежались только потому, что среди них были именно такие же как вы, примерно вот так https://www.youtube.com/watch?v=HjliPZwqXQU и потом, когда вся эта мразь сдалась, разбежалась по бабам и пришли кто сдаваться и разбегаться не собирался, а готов был даже умереть, все встало на свои места. Убить у себя провокатора, труса, паникера, дело конечно трудное, но решаемое. Когда в рядах останутся люди, не за страх, а за совесть, тогда и Европу освобождают не французы.
+-1–
ответить
mathematicus ★➦Некто Леша• 23.08.21 21:39
Ну, на правах человека с образованием ещё и историка и немного изучавшего вопрос, могу ответить на пару вопросов.
Во-первых российский солдат неприхотлив. Он существует и достаточно неплохо (на уровне бойца и Ваньки-взводного) воюет, если его что-то не побуждает дезертировать, как это было во второй половине 1916г-1917г или летом 1941г. Суворов прекрасно командовал дивизией подобных солдат, действуя в основном на территории противника, по-монгольски кормясь с грабежа неприятеля. В Италии он командовал корпусом, который аккуратно снабжали австрийцы. Румянцев, Потемкин и Миних до этого снабжали свои корпуса, лично угрожая интендантам весьма реальными карами.
Во-вторых, русскую армию регулярно били. Сперва били даже турки, потом Миних научился бить турок. Пруссаки и французы ухитрялись бить русскую армию даже при численном и артиллерийском превосходстве русских. Россия выигрывала войны дешевизной солдат и большим мобрезервом. Ещё интересный вариант - русские войска под австрийским командованием. Этот гибрид успешно провел Заграничный поход 1813-14гг. После этого русская армия успешно воевала только с польским и вегерским ополчением, с турками, персами, кавказцами, бухарцами, хивинцами и туркменами. И ходила карательным походом на Пекин. Крымскую войну проиграла, Японскую - проиграла, в ПМВ - разбежались.
ВМВ - очень особая история. Во-первых, большую часть ключевой военной техники поставили союзники. Прежде всего, полноприводные пятитонки, без которых Красная армия не могла нормально наступать - поражение Воронежского фронта весной 1943г и очередная сдача Харькова тому свидетель. Затем средства связи, высокооктановый бензин, рельсы, вагоны и локомотивы, обмундирование и высококалорийную еду. Это можно было разворовывать (что и делалось - ни один союзный танк не дошёл до танкистов с приложеным к нему обмундированием), но труднее, и ещё труднее было подменять дерьмом. Потому как рекламация командования, следствие, трибунал, пуля.
+1–
ответить
mathematicus ★➦mockingbird• 23.08.21 21:46
Я вам скажу, что было бы на самом деле. Этот малочисленный отряд банально расстреляли бы из арбалетов.
+-1–
ответить
mathematicus ★➦mockingbird• 24.08.21 12:21
Это ваши теории расходятся с результатами той войны. Потому что один из результатов той войны - 3.9 млн советских военнопленных за 1941г и 6.2 млн за 1941-45гг. И оккупированная и частично разрушенная территория вплоть до Питера, Москвы, Сталинграда и Большого Кавказского хребта. И демографическая яма, из которой Россия до сих пор не может выбраться.
А войска разбегались именно потому, что среди них были такие, как вы. Крикуны и патриоты мирного времени первыми срывали с себя офицерскую форму и закапывали в землю документы. Именно они поднимали плач, что, мол, немцы обошли, и нет иного выхода, как просачиваться в тыл мелкими группами, бросая технику и снаряжение. Именно они бросали свои учреждения и подразделения и дезертировали в тыл, вывозя свое барахло на казенных машинах. Именно против них в первую очередь направлен приказ #270 Ставки ВГК, подписанный не только Сталиным, но и всеми маршалами.
+1–
ответить
Автор не должен был соглашаться на замену оборудования, он сам проявил похуизм, согласившись на замену. Вообще как такое было возможно, что имея документы на одно оборудование, махнуть его не глядя на негодный хлам?
Кто-то выходит забирает готовый наряд и выдаёт другой? Он что не понимал какое оборудование ему необходимо для выполнения боевой задачи? Почему не потребовал связаться со своим командиром и разъяснить ситуацию?
Как не присутствовать при погрузке? Может ему туда вообще битый кирпич нагрузили?
Короче дохуя вопросов и нет ответов...
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦AleM• 20.08.21 21:11
Все эти вопросы ставились и разбирались, вкратце - моей вины не установили. Моей задачей было доставить то, что отгрузили, я задачу выполнил. Вскрывать ящики и сверять содержимое у меня полномочий не было, точнее, забыли мне их делегировать, пронадеявшись на добросовестность склада, как оказалось, зря.
Ну, это был не единичный случай. Был случай когда ездили в командировку в город Павлово за автобусами. Так вот - мерзоты нам мало, что автобусы кое-как собранные подсунули, реально брак, так ещё и некомплектные. Причем мразота, которая автобусы передавала, устроила полнейшую неразбериху, в конце пообещал этот пидор всё недостающее принести после подписания актов, разумеется, обманул.
Что я сделал - надыбал пачку листов А4, и когда он отлучился на пару минут поссать, наставил на этих листах печать его заведения (оказалось мы автобусы не с завода покупаем, а у посредника, ТОО, купившего этот брак по дешевке и за взятку впарившего МЧС). Вот эти бумашки много денег нам спасли, мы переписали в них все недостатки и дефекты и сдали как приложение к актам приёма-передачи, дописав в самих актах "недостатки согласно приложению). Иначе взыскали бы с нас. Всего таким образом МЧС тогда закупило 20 автобусов по завышенной от заводской цене в два раза.
+7–
ответить
Проблема вечная. Ещё Николай Миха́йлович Карамзин — российский историк, говорил, что если отвечать одним словом на вопрос: "Что делается в России?", то пришлось бы сказать: "Крадут"».
+5–
ответить
Юл Липс➦lohhersonskii• 20.08.21 18:32
Однако это не мешает патриотически настроенных гражданам страстно поддерживать существование в России абсолютно коррумпированной армии, созданной варами как раз для защиты своей воровской российской власти.
Вот как так-то? Что в головах у этих людей??
+3–
ответить
Допускаю что так было. Но ответственный за воровство не только министр. А расследовать должна прокуратура. Что же автор или его руководство не заявило о подлоге и преступлении, тем более в условиях войны. Чем они лучше, только тем что украли меньше?
А уж выводы совсем бредовые. За последние лет 15 гигантские изменения, не замечать которые может либо заинтересованный, либо психбольной.
Про армию и тушение лесных пожаров бред. Глаза разуйте и прочитайте хотя бы 2 статью с разными мнениями.
+-7–
ответить
ABRASIVE➦seryvolchek• 20.08.21 19:15
=== Глаза разуйте и прочитайте хотя бы 2 статью с разными мнениями.===
У Вас, часом, не близорукость? Не, упаси Боже, катаракты на обоих глазах?
Вы своими глазами тот пиздец, что происходит в стране, не видите? Или не хотите видеть?
Если для Вас "усё путём", то делаю вывод о вашей причастности к "руководятловству" страной.
Допущенности, так-сказать, к "кормушке" какого-то уровня.
Если мои подозрения безосновательны, то Вы дурак беспросветный, поскольку только оный может блаженно распускать слюни по поводу происходящего в стране.
+4–
ответить
seryvolchek➦ABRASIVE• 20.08.21 19:55
Вы только оскорблять способны, с аргументами сложно?
Я-то как раз в России всю жизнь живу. Хорошо помню как было в 80-е, 90-е, 0-е. И даже что-то из 70-х. И отлично вижу как сейчас, что изменилось. А вот вы, похоже, только и способны изливать злобу.
+-2–
ответить
ManBearPig➦seryvolchek• 20.08.21 22:08
За все существование СССР ни разу такого не было, чтобы в Турции один самолет сбили, а второй пожарный сам упал, ни единого исторического примера!
+0–
ответить
seryvolchek➦ManBearPig• 20.08.21 23:24
Может, точно такого и не было. Но тогда и информации не было. Это теперь не успело случиться - уже на видео и в инете.
Сбили - да, но Турция не однородна, и тогда была попытка переворота. Кроме того, даже если виновен Эрдоган, не виновны простые турки и служащие отелей. И не виновны туристы, автобус с нашими там разбился недавно в условиях задымления, есть жертвы.
Упал - да, увы, бывает. Потому что просто летают, еще потому что рискуют, летать надо низко чтобы тушить. Высоко если вода, не долетает, испаряется. А низко - выгорает кислород, двигатели задыхаются. А еще потому что Мотор Сич загнулся и связи с ним -он производитель.
На днях еще 3 наших самолета разбилось - тоже из-за пожаров?
Бе200 не везде эффективны, там где водоем подходящий. Под них активно реконструируют аэродром в Якутии, вот-вот разрешат полеты, 2 шт дожидаются этого в Мирном (Якутия).
Куча пожарных и техники работают.
Пожары не только у нас, еще надо сравнить где лучше справляются
+0–
ответить
ManBearPig➦seryvolchek• 20.08.21 23:31
Смешно, просто смешно. Если бы Турция посмела сбить советский самолет, то это бы точно не замалчивалось, турки бы пятый угол искали
+2–
ответить
mockingbird➦ManBearPig• 20.08.21 23:34
Уже в Турции на трамвае? Да охренеть можно. Откуда у вас такие трамваи?
+-1–
ответить
Pax Slavica ★➦ManBearPig• 21.08.21 01:47
Статья авиакатастрофы в СССР в открытом доступе. Читайте и удивляйтесь
+-1–
ответить
Pax Slavica ★➦ManBearPig• 21.08.21 01:48
Не имеет история сослагательных наклонений. Сравнение ссср на пике могущества и России некорректно
+-1–
ответить
Проффессор ★➦seryvolchek• 21.08.21 04:56
Видать, за пределами России бывать не приходилось, потому и отсталость её совсем не заметно...
+-3–
ответить
Chicago95 ★➦seryvolchek• 21.08.21 05:55
Хорошо помню как было в 80-е, 90-е, 0-е. И даже что-то из 70-х. И отлично вижу как сейчас, что изменилось.
Это какая-то херня. Не щитово! Сравнивать нужно не с другими странами (скажем сраной Польшей), а с 1913 годом. Вот!
+-3–
ответить
seryvolchek➦Chicago95• 21.08.21 08:56
С 1913 несколько странно, учитывая катастрофу что случилась потом. Да и до не особо блистали - проигранная русско-японская и революция 1905-7.
Кроме того, государство тогда было в основном аграрным, что стало одной из главных причин поражения в 1-й мировой.
+0–
ответить
seryvolchek➦Проффессор• 21.08.21 09:14
От кого-то отстаем, многих опережаем. А вот такого я никогда нигде в России не видел https://youtu.be/ITKaFoo4m00 таких видео много, выбрал короткое
+0–
ответить
Ashmedai ★★➦ManBearPig• 09.09.21 18:48
Ничего особо страшного и не произошло бы... Просто добавилась бы Турецкая Советская Социалистическая Республика... Франция тактично промолчал, Британия пару раз тяфкнула, ФРГ всерьез никто не воспринимал. Остальная Европа соцлагерь, а Азия - Китай. Ну и пара нот протеста из США
+0–
ответить
У меня есть золоте правило. Я вне политики. И сейчас я приведу только две цитаты.
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем."
Экклезиаст.
" Японская война!
Ожили!
Стали сперва заходить к Елисееву, покупать вареную колбасу, яблоки... Потом икру... Мармелад и портвейн No 137. В магазине Елисеева наблюдательные приказчики примечали, как полнели, добрели и росли их интендантские покупатели.
На извозчиках подъезжать стали. Потом на лихачах, а потом в своих экипажах...
-- Э... Э... А?.. Пришлите по этой записке мне... и добавьте, что найдете нужным... И счет. Знаете?..-- гудел начальственно "низким басом и запускал в небеса ананасом"...
А потом ехал в "Эрмитаж", где уже сделался завсегдатаем вместе с десятками таких же, как он, "вась-сиясей", и мундирных и штатских.
Но многих из них "Эрмитаж" и лихачи "на ноги поставили"!
"Природное" барство проелось в "Эрмитаже", и выскочкам такую марку удержать было трудно, да и доходы с войной прекратились, а барские замашки остались. Чтоб прокатиться на лихаче от "Эрмитажа" до "Яра" да там, после эрмитажных деликатесов, поужинать с цыганками, венгерками и хористками Анны Захаровны -- ежели кто по рубашечной части,-- надо тысячи три солдат полураздеть: нитки гнилые, бухарка, рубаха-недомерок...
А ежели кто по шапочной части -- тысячи две папах на вершок поменьше да на старой пакле вместо ватной подкладки надо построить.
А ежели кто по сапожной, так за одну поездку на лихаче десятки солдат в походе ноги потрут да ревматизм навечно приобретут.
И ходили солдаты полураздетые, в протухлых, плешивых полушубках, в то время как интендантские "вась-сияси" "на шепоте дутом" с крашеными дульцинеями по "Ярам" ездили... За счет полушубков ротонды собольи покупали им и котиковые манто.
И кушали господа интендантские "вась-сияси" деликатесы заграничные, а в армию шла мука с червями."
В. Гиляровский "Москва и москвичи"
+32–
ответить
Так не только в госорганах работает ...
"Любого интенданта после пяти лет службы можно вешать без всякого суда" (Суворов А.В.).
+14–
ответить
показать комментарий
Дешевым украинским троллям денежку подкинули и они дружно принялись свою пропаганду пихать по всем уголкам. )))
+-29–
ответить
Виктор Джонг ★★➦anh• 20.08.21 17:15
Та як жыж, тильки не денежку, а грошей и не подкинули, а пiдкинулы.
+5–
ответить
Проффессор ★➦anh• 21.08.21 04:59
То есть русский человек - честный от природы? Правда - не пропаганда, а лекарство от чрезмерного ЧСВ.
+-1–
ответить
//Вот и думайте - насколько армия боеготова и состоятельна, при таких то командирах.//
Я вот всегда таким патриотично-настроенным страдальцам_по_родной_армии задаю один единственный вопрос (на который никогда не слышу вразумительного ответа): а с кем, собственно, вы воевать-то собираетесь и за что?
+2–
ответить
mews ★➦Юл Липс• 20.08.21 13:30
Конкретно в тот момент армия воевала против сепаров и ихтамнетов, которые зачистили Чечню от невайнахского населения и устанавливали там лайт-версию (по сравнению с талибами) шариата.
В принципе идея хорошая, только реализация ("одним полком Грозный") подвела. Кто поручится, что ничего подобного не повторится?
Собственно, упомянутые талибы также в списках кандидатов. У Турции может разыграться фантазия. Так что много всем реальным может случиться необходимость воевать.
+1–
ответить
Ну, собственно, как я и говорил: внятного и вразумительного ответа на этот вопрос добиться просто невозможно.
+-4–
ответить
mews ★➦Юл Липс• 20.08.21 13:52
Куда вам внятнее?
Против сепаратистов и возможных агрессоров, среди которых наиболее вероятными являются "Талибан" и Турция.
В последнем предложении я не заметил, что "много с кем" автозамена заменила на "много всем" - от этого ответ стал непонятным?
+-3–
ответить
ElenaEPetrova ★➦Юл Липс• 20.08.21 16:06
А внятно - это назвать точную дату и противника в будущей войне? Провидцев среди нас нет. Но никто не опроверг старую мудрость: "хочешь мира - готовься к войне." Верно не только для большой политики, но и для повседневной жизни. Ведь антивирусник на своем компе Вы регулярно обновляете? Независимо от сайтов, которые планируете посетить... Да и пацаны качают мышцы и тренируются, не планируя точно, что "завтра в 23.00 буду драться". Зато, когда время драться всё-таки приходит, они к этому готовы.
+9–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Юл Липс• 20.08.21 17:11
Я всегда таким недоумкам отвечаю - на за что, а потому что. Не "воюют", а "выполняют поставленные задачи", иногда и боевые.
В период моей службы МЧС, в частности, выполняла массу разных боевых задач, в том числе расчистку Грозного, сбор трупов, обустройство за каким то хером вдрызг расхераченного города, в общем - дел хватало.
И вот только не надо здесь ещё вопрос ставить - нужна ли армия-не нужна ли. Это тупоумие. Армия не нужна только колонии.
+7–
ответить
Юл Липс➦Виктор Джонг• 20.08.21 18:22
//И вот только не надо здесь ещё вопрос ставить - нужна ли армия-не нужна ли. Это тупоумие. Армия не нужна только колонии. //
Ну а я вот как раз такой тупоумный, который всё больше убеждается в том, что она нахуй не нужна. Более того, вообще должна быть расформиравана и строжайшим образом запрещена. В лучшем случае - это миллионная толпа дармоедов и бездонная кормушка для коррупции. Так этого мало, ещё и вечно не сидится ей за поребриком, обязательно нужно ехать хрен знает куда и воевать хрен знает с кем, хуй пойми за что. Туда же, кстати, относятся и внутренние войска, как бы они там ни назывались - хоть "роосгваддия" (как сейчас), либо как войска НКВД (как было ранее). Нахуй-нахуй!!
+0–
ответить
Юл Липс➦ElenaEPetrova• 20.08.21 18:27
// "хочешь мира - готовься к войне." Верно не только для большой политики, но и для повседневной жизни.... когда время драться всё-таки приходит, они к этому готовы.//
Я вот помню, во времена Совка было понятие "вероятный противник". Внимание, вопрос: кто сейчас для совсременной РФ вероятный противник? К какой конкретно войне и с кем хотя бы ориентировочно вы и вам подобные так усиленно готовитесь?
Кроме беспредельной демагогии можете хоть что-то внятное сформулировать?
+3–
ответить
mews ★➦Юл Липс• 20.08.21 21:09
Я вам третий раз напоминаю: рядышком с нами есть Эрдоган. Это такой Путин, только вообще без тормозов. Вы, может, удивитесь, но у Путина есть тормоза. Это ему сильно мешает, а нам помогает. А у Эрдогана их нет, и поэтому нужна армия.
А еще около нас есть талибы. Это как Кадыров, только они не ограничивают свои аппетиты одним регионом. И поэтому тоже нужна армия.
А еще около нас есть Япония. С ней мы умудрились не заключить мирный договор. И, значит, по всем нормам международного права она имеет возможность защищаться от нас всеми возможными способами на любой нашей территории.
+-1–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Юл Липс• 20.08.21 21:16
Ну надо же - наркотики то ведь запретили, так всё равно наркоманы тут свои редкой красоты мысли излагают.
+-5–
ответить
javs ★➦Юл Липс• 20.08.21 21:27
Во-во... Один к одному слышу голоса из 90х - нафига такие военные расходы? Мы ж со всей Америкой и Европой сильно дружим... И где теперь американская любовь из 90х?
Кончилась сразу,как все пилить на металлолом перестали
+-1–
ответить
А вот это совершенно верно. Идиотская и затратная подготовка к войне со всей Америкой и Евророй привела к тому, что наша армия оказалась совершенно не готовой к войне с реальным противником.
+-1–
ответить
mockingbird➦mews• 20.08.21 21:55
А какая наша, твоя или моя? Может ты военнослужащий или купил себе белый билет. Много ли ты уважаемый прослужил в нашей армии, что дает тебе возможность делать такие выводы. Ты уж поясни, а то как то непонятно.
+-2–
ответить
Эдиссон ★★➦Юл Липс• 20.08.21 22:11
//... а с кем, собственно, вы воевать-то собираетесь и за что?...//
Элементарно Ватсон, есть сильная армия - на тебя не нападают, и не пилят твои ресурсы м территории. Нет нормальной армии и возможности неприемлемй ответки - вперёд и с песней.
+-1–
ответить
А вы я так понял не оправдываете и не одобряете? А можно узнать, а что вы тогда делаете? Может быть воюете с талибами?
+-1–
ответить
Значит и не воюете. Так скромно посматривая, типа моя хата с краю, ничего не знаю. Я тут ни ухом ни рылом ни причем. А так не бывает. Когда гора не идет к Магомеду, Магомед идет к горе. И вначале всегда надо использовать язык дипломатии. Если вы и этого не понимаете, я поторопился предлагая вам стать полководцем надеясь выиграть с вами все битвы без потерь.
+-1–
ответить
mews ★➦mockingbird• 20.08.21 23:08
Наша, российская. Общая.
Мне дает возможность делать такие выводы не служба в армии (где я служил), а результаты деятельности армии. Это вообще во всех областях деятельности так. Я вообще ни фига не понимаю в стоматологии и ни дня там не работал. Но я имею основания утверждать, что в клинике А лечат гораздо лучше, чем в клинике Б на основании результатов лечения.
+0–
ответить
mews ★➦ManBearPig• 20.08.21 23:09
Это за 1 (одной) непрозрачной границей от меня, охраняемой, кстати, нашими пограничниками. И за 3 (тремя) государствами, из которых только 1 (одно) имеет что-то похожее на армию.
+1–
ответить
mockingbird➦mews• 20.08.21 23:12
Вы участвовали в боевых действиях или на территории Чечни себя проявили? Да и со стоматологией вы правы, если лечились и там и там. И тогда это дает вам право сделать выбор и внести свои размышления. Поэтому вернитесь к первому вопросу в комменте - участвовали в боевых действиях или проявили себя на территории Чечни?
+-3–
ответить
ManBearPig➦mews• 20.08.21 23:23
Если это за тремя государствами, то это их дело что на их границах делается, займитесь вон Сибирью, чтобы лес не горел и газ в села проведите, имперцы фиговы, все не дают покоя страны "за тремя государствами"
+-3–
ответить
v450 ★➦Эдиссон• 21.08.21 00:10
Не, мой друг - это порочная логика. В Африке ресурсов до хрена, да че-то там не особо нападают, так, местные повоевыют между собой, компрадоры попиливают. Или, скажем, Австралия.
+-1–
ответить
mews ★➦mockingbird• 21.08.21 00:43
Я не участвовал в боевых действиях и не совершил себе зуб.
В обоих случаях я вижу результат.
+-1–
ответить
mews ★➦ManBearPig• 21.08.21 00:49
Это абсолютно их дело. Но 1) у России есть перед ними союзнические обязательства, и даже Путину придётся их выполнять, потому что иначе
2) а если бы таковых обязательств не было, то после нападения талибы очень скоро пройдут эти государства насквозь, в первых двух только усиливаясь за счет местной беззаботной молодёжи.
А пункт "Эрдоган" вы уже забыли?
Тут в Восточной Европе одна страна уже посчитала недавно, что армия ей особо не нужна, статус нейтральный, гарантии безопасности от трех постоянных членов СБ ООН...
+-1–
ответить
Pax Slavica ★➦ElenaEPetrova• 21.08.21 01:41
Елена Петрова политику «партии» понимает правильно
+-1–
ответить
Pax Slavica ★➦Юл Липс• 21.08.21 01:42
Есть такой документ: Доктрина. Гугл вам в помощь. Он в открытом доступе.
+-1–
ответить
Pax Slavica ★➦ManBearPig• 21.08.21 01:44
А если вас назначит заниматься Сибирью? С дурацкими вопросами справились и Сибирь осилите.
+-1–
ответить
Pax Slavica ★➦v450• 21.08.21 01:45
Точно. Уровень жизни в Африке он же… где-то далеко во второй сотне.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦ElenaEPetrova• 21.08.21 05:58
Я те также плюс сегодня поставил. Как ни странно
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦mockingbird• 21.08.21 06:06
Поэтому вернитесь к первому вопросу в комменте - участвовали в боевых действиях или проявили себя на территории Чечни?
Ахренеть? А где наш Верховный Главнокомандующий успел повоевать? Может с Министром обороны хотя бы в спецназе вместе служили? Или в ВДВ?
+3–
ответить
Эдиссон ★★➦v450• 21.08.21 08:47
Ха, Африка ну очень достойный пример)). Кому там ресурсы и их добыча принадлежат?, и какой там уровень жизни у местного населения? Напомнить? Война там проигранна давно...
+0–
ответить
mockingbird➦mews• 21.08.21 09:18
Как олень, волк, овца? Они же тоже видят результат? Или вы с этим не согласны?
+0–
ответить
ManBearPig➦mews• 21.08.21 09:26
Про союзнические обязательства расскажите Армении, ей же можете рассказать про Эрдогана. Про то, что "если не введем войска мы введут талибы" - см пункт про газ и канализацию в населённых пунктах РФ
+0–
ответить
mockingbird➦Chicago95• 21.08.21 09:52
Поэтому они и Верховный Главнокомандующий и Министр обороны в отличии от тебя и не оспаривают твоих сапожных дел мастерство.
+0–
ответить
mews ★➦ManBearPig• 21.08.21 09:53
Случай Армении - один из немногих, где я согласен с Путиным. В ходе последней войны Азербайджан выбил армянские войска с бессонной территории Азербайджана и части спорного Карабаха. Я понимаю, что Армения рассчитывала на поддержку своей агрессии против Азербайджана, но это никак не входит в союзнические обязательства - точно так же, как Казахстан вряд ди обязан поддерживать Путина в Абхазии, Цхинвали, Приднестровье, Крыму и Донбассе.
При чем тут "если не введем"?
Наши войска стоят в Таджикистане совершенно законно (опять непривычно, но это так). Они должны быть готовы обороняться от талибов.
Если войска вывести и договор разорвать, они все равно должны быть готовы обороняться от талибов, когда те пройдут Таджикистан, Киргизию и Казахстан.
+-1–
ответить
Юл Липс➦Pax Slavica• 21.08.21 10:08
//Талибы и Турция. Какой вам ещё внятности? //
Вы на карту хоть посмотрите! Разве у России есть общая граница с Турцией (где Эрдоган) и Афганистаном (где талибы)??? Если не лезть туда, куда не просят, то каким именно образом возможносто военное стлкновение с теми, кто не лезет к нам и находится за тридевять земель?
+1–
ответить
Юл Липс➦Эдиссон• 21.08.21 10:12
// Элементарно Ватсон, есть сильная армия - на тебя не нападают, и не пилят твои ресурсы м территории. //
Какие ещё ТВОИ ресурсы??? ЧТ тут вообще в этой стране ТВОЁ??? Что так, что эдак - ты-то сам какое к этим ресурсам отношение имеешь? Как сказал классик: Всё украдено ещё до нас!
+1–
ответить
Бред какой-то. Россия и есть народ. У народа есть обязательства. Что, если вдруг Путина попрут и президентом станет Навальный, мы сразу выведем войска из Армении и Таджикистана? С чего это?
Есть как раз другие места, откуда мы обязаны вывести войска. А здесь мы обещали их держать.
+-1–
ответить
v450 ★➦Эдиссон• 21.08.21 13:16
Да нет, не проиграна. Там куча ресурсов, не принадлежащих никому. Точнее местным племенам. Но им самим ресурсы не достать, а для инвесторов - это очень дорого.
Короче, речь о том, что пресловутые ресурсы России - это ресурсы, которые может добывать только Россия, и то по чуть-чуть (исключая нефть, газ и черные металлы, которые боле-менее доступны. Лес уже постепенно переходит в категорию недоступных). Поэтому завоевывать Россию нахрен никому не надо.
Богатства России будут прирастать Сибирью. (с) Ломоносов
Завоевываем Россию до Урала. (с) А. Гитлер. Несмотря на то, что основные ресурсы именно в Сибири. Ни о чем не говорит?
+0–
ответить
Эдиссон ★★➦Юл Липс• 21.08.21 14:00
При чем тут я и государство?Хороший пример Ирак и Ливия. Собственность на богатейшие нефтяные поля была там частично государственная, частично местных компаний. Сейчас почти 100% принадлежит международным консорциумам, с преобладающей долей американских компаний. Т.е. элементарно отжали в результате войны. Или это опять другое?
+1–
ответить
Эдиссон ★★➦v450• 21.08.21 14:02
Хороший пример Ирак и Ливия. Собственность на богатейшие нефтяные поля была там частично государственная, частично местных компаний. Сейчас почти 100% принадлежит международным консорциумам, с преобладающей долей американских компаний. Т.е. элементарно отжали в результате войны. Или это опять другое?
+-1–
ответить
v450 ★➦Эдиссон• 21.08.21 14:21
Конечно другое. Сюда можно Сирию добавить. Пока еще не отжата, но это не надолго. Отожмем, я полагаю. Ну или, в крайнем случае, американцы. Но это все легкодоступные ресурсы. Такими, кстати, становятся сейчас арктические ресурсы России, в связи с потеплением, с одной стороны, и развитием технологий, с другой. Но до этого еще далеко, лед в Арктике может снова нарасти за считанные годы. И все.
Вот смотрите. Китай. Четверть населения мира. Ой, бля, он завоюет Россию. Но если посмотреть карту заселенности, то видно, что у них большая часть населения сосредоточена на юге. Нахуя им наш север, если свой не освоен, более благоприятный.
Все изложенное не означает, что армия не нужна. Нужна, конечно. Но соразмерно.
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦Юл Липс• 21.08.21 15:51
В вашем ответе все прекрасно. Решительно все.
С Турцией граница есть. По морю. Неожиданно да?
Талибы сами договариваться пришли.
А теперь на засыпку. Чего это так далеко от своих границ другая армия (другие армии) в Афганистане делали?
+-1–
ответить
Pax Slavica ★➦ManBearPig• 21.08.21 15:52
А что. Красивая страна. И Бухара и Самарканд там. Многим казалось несправедливым что такие древние города в каком-то ссср. А теперь в каком-то Узбекистане.
+-1–
ответить
Юл Липс➦Pax Slavica• 21.08.21 17:28
//В вашем ответе все прекрасно. Решительно все.
С Турцией граница есть. По морю. Неожиданно да? //
Абсолютно!!
Ищем ищем информацию в открытых источниках. смотри. Читаем.
Морская государственная граница России определяется по внешней границе территориальных вод (12 морских миль или 22,2 км от сухопутной территории (включая все острова) или от внутренних морских вод при наличии последних в виде соответствующих вод портов, заливов, бухт, губ и лиманов) согласно Федеральному закону от 31.07.1998 № 155-ФЗ «О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей зоне Российской Федерации».
По морю Россия граничит с 12 государствами. А именно:
Финляндией; Норвегией; США; Японией; Польшей; Литвой; Эстонией; Украиной; Абхазией; КНДР; Азербайджаном; Казахстаном.
Внимание, вопрос: когда и каким образом Россия стала граничить с Турцией по морю?
+1–
ответить
Эдиссон ★★➦v450• 21.08.21 17:28
Ну если брать север Китая, то там Памир или монгольская степь, среда малопригодная для жизни, земледелия и пр. Другое дело Сибирь и Дальний наш Восток.
+-1–
ответить
Юл Липс➦Pax Slavica• 21.08.21 17:39
// Талибы сами договариваться пришли. //
Куда это они пришли? В Кабул? Что, Афганистат тоже "наш"? Насколько я помню, 30 с лишним лет назад "мы" сами оттуда ушли и возвращаться никогда не планировали.
Или куда там они ещё пришли? К границам Таджикистана? Напоминаю вам м вам подобным альтернативно-одаренным, что Таджикистан давным-давно уж тоже не "наш", это самостоятельное государство. Вот пусть свои проблемы также самостоятельно и решает.
+1–
ответить
// у России есть перед ними союзнические обязательства, и даже Путину придётся их выполнять //
Помнится, перед Украиной у России тоже были обязательства - по защите территориальной целостности Украины. И что-то как-то наличие этих обязательств не помешало России отжать Крым. Стесняюсь спросить: а почему вы и вам подобные считаете, что в другом случае тот самый Путин будет честно и добросовестно сознические обязаельства России выполнять?
+0–
ответить
v450 ★➦Эдиссон• 21.08.21 19:00
Да неужели? А вы в Якутии бывали? Гляньте на карту, что она из себя представляет.
Сибирь, Дальний Восток... Тут намедни дальневосточный гектар объявили. Ну как намедни, по историческим меркам. Лет 5 назад. Осваивай - не хочу. Чета не набирается желающих.
Ну че, дальше пошли - Читинскую область и Бурятию, голимую Сибирь на самом деле, зачислили в Дальневосточный округ. Чем кончится, знаете? Бурятский берег Байкала раздербанят по гектару на рекреации, а то и не дай бог, на химпроизводства. А все остальное будет стоять пустым. А знаете почему Иркутскую область не включили? Да просто Иркутский берег Байкала - скалы голимые. А то, что в Иркутской области каскад электростанций и самая дешевая электроэнергия в мире (!), а значит - осваивай производствами, только в путь - это мало кого волнует.
Вот биткойн майнить - это да, но для этого гектары не нужны.
так штаа... насчет пригодности для жизнм Сибири и Дальнего Востока - это сказки Старого Арбата. Если б не проклятый царизм со своими каторгами и беглыми казаками, да не СССР с зеками и комсомольцами - не было бы тут ни хрена.
+1–
ответить
v450 ★➦Эдиссон• 21.08.21 19:25
И да, даже если Сибирь и Дальний Восток покажутся китайцам привлекательными, им все равно придется идти через свой север.
+0–
ответить
Эдиссон ★★➦v450• 21.08.21 19:32
С географией вы дружите, но как-то хреново. Зачем Якутия, и пр. совсем север. Западная Сибирь, особенно области примыкающие к Казахстану и часть Дальнего Востока, где практически субтропики, очень интересные места, для проживания и с/х деятельности.
+-1–
ответить
v450 ★➦Эдиссон• 21.08.21 22:41
Да-а-а-а? Так Западная Сибирь или Дальний Восток? В армии у меня был товарищ, который любил говаривать: "Хули тут думать... Левая дивизия на правый фланг, правая дивизия на левый фланг!"
Китайцы, конечно, по части освоения большие молодцы, не чета России. Но наверное все-таки предпочтут расти от границ, а не выбрасывать десанты в будущие анклавы. Если посмотрите на карту населенности Китая, например здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Population_density_of_China_by_first-level_administrative_regions_Russian.png,
то увидите, что народу Китая до границ России еще полКитая чапать.
У них в северной половине живет 6% населения, пахать-не перепахать.
+0–
ответить
Эдиссон ★★➦v450• 22.08.21 00:19
Вопрос был что оприходовать. Север Китая никому не интересен, а в Сибири и на Дальнем востоке они с большим интересом расселяются.
+-1–
ответить
v450 ★➦Эдиссон• 22.08.21 01:01
Вопрос был о ресурсах. Так вот насчет севера Китая, который никому не интересен - это просто неправда. Достаточно взглянуть на карту природных ресурсов. Нефть и газ разбросаны по всему Китаю более-менее равномерно, но с преобладанием как раз на севере и северо-востоке. А вот металлы - тут ваще интересно. В этом смысле освоена половина Китая, причем восток, вплоть до ухода к нашему Дальнему Востоку. Между тем, север этой восточной половины заселен очень слабо. Короче, ситуация примерно как у нас в нефтегазодобывающих районах. Вероятнее всего - вахты.
В западной же части юг не разведан вообще, что понятно - кто буде добывать металлы в Тибетском автономном районе. А вот северо-запад, Синьцзян-Уйгурский АР разведан вполне, да и Внутренняя Монголия тоже. Но вот с населением там как-то тоже не заладилось.
Короче, прежде чем к нашему говну лезть им бы со своим разобраться.
Расселение китайцев в СИбири и на Дальнем ВОстоке сильно преувеличено. В каждом городе Омерики есть Чайна-таун, но вы же не думаете, что Китай собирается ее захватить.
Китайцы всегда жили с Сибири и на Дальнем Востоке, но за последние 20 лет их численность сильно возросла - это правда. Но за счет чего? Приехали торговцы в первую очередь. Китайцы - торгаши отменные. Приехали огородники - огородники они тоже отменные, но их уже вышибли. Быстрые урожаи, но сплошная химия и убитая земля. Еще их интересует лес и нефрит. Ни то, ни другое не является основанием для освоения - лес быстро заканчивается, а нефрит - это модная в Китае ювелирка местного значения, отнюдь не алмазы.
В смысле серьзного освоения, так скорее русские осваивают Китай, ставят там производства и все такое.
Так что с Китаем все ровно, и я думаю это очень надолго, возможно до скончания веков.
+1–
ответить
Pax Slavica ★➦Юл Липс• 23.08.21 02:10
Когда два флота стали встречаться в чёрном море. Большая картина нужна а не рассыпание на детали
+-1–
ответить
Pax Slavica ★➦Юл Липс• 23.08.21 02:11
А теперь сделайте еще один шаг. Что турецкая армия делает в Ливии и Ираке. Они тоже с ними граничат и так сильно дружат?
Про другие великие армии вообще как-то вы от ответа ушли с креном
+-1–
ответить
Pax Slavica ★➦Юл Липс• 23.08.21 02:18
Рискуя повторять очевидное. В Москву прилетели. Переговорить. Не заметно было разве? И не первый раз уже.
Может и ушли, но с никогда это вы погорячились. В августе 2001 намекали что можем вернуться и даже почему. Тогда это озвучил Иванов.
Можете хоть обнапоминать что Таджикистан якобы независимый. От кого это? Что там все почти 30 лет целая база в составе чуть ли не дивизии стоит и кому и в чем она помогает.
В том же августе 2001 года «северный альянс» для борьбы с Талибами «от Таджикистана» получил танковый полк. На ходу и с боекомплектом. Экипажи подогнали к границе танки и поменялись с другими экипажами.
Если у вас память короткая или эпизоотическая или линия мышления на уровне сферических коней в вакууме, то на остальных одарённых проецировать грешно.
+-1–
ответить
Pax Slavica ★➦Юл Липс• 23.08.21 02:21
После переворота, то есть ухода правительства насильственным путём, обязательства перед ним в отсутствии законных преемников заканчивают своё действие. Аналог — НАТО ни на шаг не сдвинется на восток.
Новое правительство Украины признано де факто. Перед ним обязательств никаких нет, так как оно не взяло на себя обязательства того которое сместило.
+-1–
ответить
Ashmedai ★★➦mews• 09.09.21 18:58
Не трожь талибов. Они вменяемые и договороспособные© Лавров
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Юл Липс• 20.08.24 23:09
а с кем, собственно, вы воевать-то собираетесь и за что?
+0–
ответить