Войти | Регистрация
Свежие: анекдоты, истории, мемы, фразы, стишки
Случайные: анекдоты, истории, мемы, фразы, стишки

Анекдот №1239623

Если бы ГКЧП победил, то сейчас у власти были бы старые ублюдки с коммунистическим прошлым, страна была бы похожа на совок, а население на рабов.

А, ну да...
+288
Проголосовало за – 491, против – 203
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
47 комментариев, показывать
сначала новые

птица ★★★➦Omeganian20.08.21 18:41

Старовато, но злободневно!

+2

crystalviper 20.08.21 12:33

А ведь если логичски мыслить а что если бы тогда победил ГКЧП ? Ну сср остался бы единым ( ну только без трёх прибалтийских республик ). Скорее всего большинство стран восточной европы остались бы нашими союзниками а не НАТО. Мы давно забыли бы кто такой Ельцин и мы даже не знали бы кто такие Путин Березовский Абрамович Ротенберги Потанин и Дерипаска с Сечиным.

+2

комент ★★★➦crystalviper20.08.21 13:18

Хуй Вам!
Осталось бьі только РСФСР.

+-2

mathematicus ➦crystalviper20.08.21 13:37

Если бы победил ГКЧП, СССР остался бы без западных кредитов и гуманитарной помощи. И в голод 1992г началась бы большая гражданская война. Вроде той, что шла в Закавказье. Мы не только давно забыли бы кто такой Ельцин и мы даже не знали бы кто такие Путин Березовский Абрамович Ротенберги Потанин и Дерипаска с Сечиным, но и Россия стала бы небольшим государством на Среденрусской возвышенности. И хорошо, если не с ядерным пепелищем на месте Москвы.

+-1

v450 ➦mathematicus20.08.21 13:45

логик, бля...
И в голод 1992г началась бы большая гражданская война.
А может, если бы ГКЧП победил, не было бы голода 1992 года, а?

+3

птица ★★★➦crystalviper20.08.21 14:02

большинство стран восточной европы остались бы нашими союзниками

Да ладно?! Уже в 89 все восточноевропейские друзья, как только хватка большого брата ослабла, навострили лыжи на запад.

Ну а гкчп было обречено. У них не было идеи, решимости и понимания, что необходимо делать

+7

crystalviper ➦птица20.08.21 14:21

Решимости не было к сожалению и поддержки народа не было было лишь понимание что Россия вошла в болото в котором утонет. Это был последний шанс когда мы могли бы хотя бы попробовать пойти по дороге Китая. Точно так же у нас конечно бы не получилось но врядли превратились бы в откровенный бандитско-воровской паханат с нефте-газовой трубой.

+4

птица ★★★➦crystalviper20.08.21 14:31

Китай по пути реформ пошёл после репрессий культурной революции, тогда на смену маразматика мао пришла новая решительная эдита с новыми идеями. Аналогом может быть большой террор и индустриализация.

После 20 лет застоя и пятилетки генсеков в стране наступил абсолютный паралич власти, военно - командными методами удержать страну было невозможно, тем более руками безвольных стариков, мечтавших "чтобы было как при Сталине". К тому же не было идеологии, за которой бы пошёл народ, а труп старой уже никого не вдохновлял.

Любая диктатура должна опираться на какую либо идею и активную часть общества, пусть даже меньшинство. А у гкчп не было этих факторов

+5

Soma➦crystalviper20.08.21 14:42

Это с чего вдруг только без трех?! А азербайджанская декларация суверенитета 23 сентября 1989? А Армения, Грузия и Молдавия? Получается еще до ГКЧП уже без семи. Опять же, плюс Абхазия, Южная Осетия, ПМР и Гагаузия, минус Татарстан.
Опять же, еще до августа 1991 все участники ОВД инициативно расторгли договор к 1 июля 1991, "случайно" за 6 недель до ГКЧП.

Это я про то, был ли столь уж "неожиданным" распад Союза, или же все детально готовилось и синхронизировалось

+-2

Dimas ➦v45020.08.21 14:43

Мечтатель из дурки.
Голод был уже с 1975.
1987 он уже стартовал в Москве.
В 1991 очереди за жратвой в Москве уже сопровождались драками, а на переферии уже были талоны, правда по ним не очень то еду выдавали...

+6

crystalviper ➦Soma20.08.21 15:03

Распад СССР был неожиданным даже для ЦРУ . это сами америкосы потом говорили . к 19 августа 1991 года в составе ссср числилось 12 республик и не надо ничего тут фантазировать никто бы никого больше бы не отпустил бы никуда. Вся беда ГКЧП что там были люди которым было не плевать на страну ( причём честно не плевать ) но среди них не было того одного лидера который мог бы за собой повести страну . Даже их пресс конференция это жалкое зрелище испуганых людей. К сожалению.

+2

sasha22148➦Soma20.08.21 16:03

просто союз разваливался. это у Победы много отцов.

+-1

Soma➦sasha2214820.08.21 17:00

С этим полностью соглашусь - разваливали со всех сторон, и снаружи, и изнутри. Другой вопрос, что если все внутренние разрушители стремились потом уехать, то можно проследить и тех, кто на них воздействовал. Естественно не нужно засылать агентов, прямо подкупать или держать в штате. Одни как в Буратино (покажешь медных грош), другие тупо на деньги ведутся, третьи изначально социопатичны, четвертые имеют скрытые обиды, что легко использовать, пятым просто скучно, хочется движухи... Ну, а у некоторых просто жажда власти. Хотя далеко не факт, что хоть что они получают то, что хотели, реальность всегда оказывается намного суровее.

+-2

Soma➦crystalviper20.08.21 17:09

Ну, мало ли кто что говорил. Как они уже намекали - говорить одно, но разговоры ни к чему не обязывают. чтоб "избирательно не отпустить" нужно было юридическое обоснование, а такового не было - или уж всех не отпускать, или максимум затянуть на пару лет. Это скорее надо понимать, что пытались развались, но не ожидали, что пойдет так быстро )))

А ГКЧП... боюсь там был вопрос не в отсутствии лидера, а в том, что они просто не знали, что дальше делать - сыпалось абсолютно все. Как в анекдоте - "-Мне 90 лет, я за девочками бегаю. -Так это прекрасно! -Да, только я не помню зачем..."

+0

sasha22148➦Soma20.08.21 17:27

ты ошибаешься и глобально.

+1

Krem➦mathematicus20.08.21 17:35

Не нужна была СССР никакая помощь от врагов. Ни гуманитарная, ни материальная, ни техническая - все свое было, и всего на всех хватало. Мы сами помогали другим странам. А голод у нас теперь с Путиным будет регулярно... цены опять в два раза выросли на все в магазине, все его дружки олигархи никак не нажрутся.

+-3

Krem➦Soma20.08.21 17:36

Декларации - и выход из СССР, это две большие разницы. Декларировать можно что угодно, а для выхода из СССР должна быть соблюдена процедура, включая народный референдум.

+-1

Soma➦sasha2214820.08.21 17:41

Конкретно в чем ошибка, поясните? Идеологические подразделения по подрыву в странах-противниках есть у всех стран мира, просто у США они самые большие и с самым большим бюджетом.

Есть до безобразия явные (хотя и глупые) примеры подрывной пропаганды (например, как подразделения в обоих Кореях), есть официальные (опять же наиболее известный вариант это National Endowment for Democracy под эгидой USAID они и не скрывают, что в Польше являлись прямыми спонсорами той же польской "Солидарности"). Но сути это не меняет. Испокон веков другой стороной дипломатии был шпионаж и подрывная деятельность, поэтому такие службы обычно и курирует глава МИД

+-2

sasha22148➦Soma20.08.21 17:46

я с тобой полностью согласен, в Южной Кореи солдаты по моднее.

+0

Soma➦Krem20.08.21 17:48

де факто, вы сомневаетесь, что в этих республиках не проголосовали бы за выход? в той же Литве официальный референдум тоже был только в 9 февраля 1991

+-2

Krem➦Soma20.08.21 21:09

Нет конечно! Путчи оранжевые устраивали маргиналы - это и сегодня видно, а их всегда не больше 10% населения.

+-2

crystalviper ➦Krem20.08.21 21:43

К сожалению без помощи запада мы не выжили бы . Белый хлебущек тот что по 20 коп и баранки с маком по 5 коп это было канадское и американское импортное зерно всё . Наше зерно шло на фураж и спирт потому что не проходило по качеству для муки высшего сорта. И так во многом. Кстати сейчас бы вы писали свои посты не на компьютере в интернете а на бумажке и карандашом и клеили бы это на столбы.

+4

crystalviper ➦Krem20.08.21 21:51

ВСЕГДА революцию задумываю романтики
Осуществляют авантюристы
А потом пользуются её плодами подонки

Это не я придумал но это правило работает всегда и во всех странах
В нашей стране уж точно

+1

Chicago95 ➦комент20.08.21 23:35

А ведь если логичски мыслить а что если бы тогда победил ГКЧП ? Ну сср остался бы единым ( ну только без трёх прибалтийских республик ). Скорее всего большинство стран восточной европы остались бы нашими союзниками а не НАТО

Йа! Йа! Вольдемар.
Венгрия 1956, Чехословакия 1968, Польша 1980, Румыния 1989...
Союзнички...

+5

Chicago95 ➦v45020.08.21 23:39

А может, если бы ГКЧП победил, не было бы голода 1992 года,

Полагаешь что удалось бы выполнить Продовольственную программу? Или всё таки проще Целину законспектировать?

+6

Chicago95 ➦Dimas20.08.21 23:41

Голод был уже с 1975.

Можно подумать что Хрущёв кукурузой от нехер делать занялся...

+3

Chicago95 ➦Soma20.08.21 23:44

Другой вопрос, что если все внутренние разрушители стремились потом уехать, то можно проследить и тех, кто на них воздействовал.

Тоесть с утра прослушали Производственную гимнастику и пошли слушать шпионов? А не попросту всё всех уже заебало?

+5

Chicago95 ➦Krem20.08.21 23:46

Декларировать можно что угодно, а для выхода из СССР должна быть соблюдена процедура, включая народный референдум.

Можешь меня носом тыкнуть в статью Конституции СССР о референдуме?

+4

v450 ➦Chicago9521.08.21 02:04

Не надо путать хрен с пальцем. В 1975 люди от голода не умирали, в отличие от 92-го.

+1

v450 ➦Chicago9521.08.21 02:06

Полагаю, она выполнялась, пусть даже частично. В 1992 не выполнялась вообще.

+0

v450 ➦Dimas21.08.21 02:17

Ты, похоже, дурачок малолетний. Сравниваешь теплое с длинным.
Голод в 1975, а драки в 1991.
Так вот. Голод наступил в 1991-м, не в 75-м, не в 85-м, не в 90-м, а именно в 91-м. Когда страну надо было на уши поставить и распустить КПСС. Догадайся с трех раз чья работа.

+0

v450 ➦v45021.08.21 02:23

Поправка - 91-92. Павловская реформа + отпуск цен.

+1

v450 ➦птица21.08.21 02:27

Уверен. Голод - это павловская реформа + отпуск цен. А... вот еще. Плюс жажда власти.
И реформа была нужна, и цены надо было отпускать. Но не такой ценой. Ельцин с Чубайсом и прочими просто воспользовался ситуацией.

+0

птица ★★★➦v45021.08.21 09:39

А какой ценой?

"сталинская" Система управления государством и экономикой, построенная на страхе репрессий, выродилась. Государство стагнировало во всех областях, попытка "демократизации" общества только ускорила разрушение командно- административной системы, идеология прогнила, в идеалы коммунизма не верили уже даже бонзы КПСС, а уж население тем более.

Для установления диктатуры нужны были хоть какая-то идеология, увлеченность ею определённой части общества и решимость лидеров. А этого не было.

Единственная идея, популярная в массах это был демонтаж системы, и был решительный лидер - Ельцин, боровшийся за власть всеми способами.

Увы

+0

птица ★★★➦Krem21.08.21 09:57

Нет конечно! Путчи оранжевые устраивали маргиналы - это и сегодня видно, а их всегда не больше 10% населения.

Любые революции устраивает активное меньшинство, способное навязать свою волю и идеологию большинству.

Большевиков было несколько тысяч на начало 17 года и то все лидеры в ссылках и эмиграциях. Чем закончилось, помните?

+1

v450 ➦птица21.08.21 14:11

Увы в том, что население России... да че там России... плебс всего мира любит вождей. И все демократии мира строятся на борьбе вождей и партий, а отнюдь не на воле народа.

Вот смотрите. Вы вроде бы сделали правильные выводы:
Государство стагнировало во всех областях, попытка "демократизации" общества только ускорила разрушение командно- административной системы, идеология прогнила, в идеалы коммунизма не верили уже даже бонзы КПСС, а уж население тем более.

за исключением прогнившей идеологии, почитайте здесь, например: https://www.gazeta.ru/politics/2014/11/07_a_6292565.shtml, я уж о Китае и не говорю.

Так вот. Ваши почти правильные выводы начинаются с фразы "сталинская" Система управления государством и экономикой, построенная на страхе репрессий, выродилась. Какие в жопу репрессии? Мне 60 и я в жизни никаких репрессий не боялся и не видел. Закончились репрессии задолго до Хрущева, а уж при Брежневе о них вообще смешно говорить.

Вот именно в этом и заключался подход Ельцина и либералов в 90-х - нагло передернуть исторические карты, приписать КПСС 70-х, 80-х деятельность ВКПб 30-х, организовать голод начала 90-х и вырвать власть у консервативного крыла КПСС.

Между тем, еще в середине 80-х, а по существу с 70-х годов КПСС рассматривала возможности перехода на рыночную экономику, Рыжков в конце 80-х докладывал о необходимости денежной реформы. Но пролема была в том, что, как бы это вам не нравилось, СССР был социальным государством, как и Россия сегодня, и мгновенного решения проблем просто не существовало. А либералам было насрать, им нужна была власть. Отсюда и павловская реформа, и мгновенный отпуск цен, с чего и начался голод.

Вы что, думаете перестройку Горбачев придумал? Да это все еще Андропов в 70-х, если не в 60-х, изучал.

Ну и о Горбачеве и решительности Ельцина. Я уже упоминал социальность СССР. Так вот. Горбачева многие проклинают за нерешительность, мол надо было Ельцина расстрелять, и все было бы ОК. Надо было. Но Горбачев не мог. Потому что тогда не был бы Горбачевым. И перестройка не была бы перестройкой.
А расколоть партию пополам - на это надо решительности побольше, чем для расстрела Ельцина.
Горбачеву конечно многое можно поставить в вину. Но вот вина ли это, илм суровая логика исторического процесса - большой вопрос.

+-1

птица ★★★➦v45021.08.21 14:15

Закончились репрессии задолго до Хрущева, а уж при Брежневе о них вообще смешно говорить.

Именно. Хотя во времена брежнева ещё все боялись КГБ, но больше по памяти имнеео сталинских репрессий. Я об этом и написал - сталинская модель управления работала по инерции, к 80м она абсолютно вы родилась и стала нежизнеспособной, а иную никто не смог предложить.

+0

птица ★★★➦v45021.08.21 14:17

Между тем, еще в середине 80-х, а по существу с 70-х годов КПСС рассматривала возможности перехода на рыночную экономику

В середине 80х было уже поздно. Надо было начинать раньше, но во первых не хватало смелости, во вторых не знали, как.

Горбачёв попытался, но мало, что вышло.

+1

птица ★★★➦v45021.08.21 14:18

за исключением прогнившей идеологии, почитайте здесь, например: https://www.gazeta.ru/politics/2014/11/07_a_6292565.shtml, я уж о Китае и не говорю.

Что вы хотите этим сказать? Выражайте мысли яснее и короче

+1

v450 ➦птица21.08.21 15:00

Да не командно-административная экономика выродилась. Изменилась политическая система. А как иначе, это ж живой организм, она меняется постоянно и везде. Только при Сталине раза три изменилась, в штатах еще 40 лет назад негров линчевали, а щаз BLM. А экономическая система менялась медленнее. Например, вы знаете, что еще при Сталине была частная собственость на средства производства? Помните, что кооперативы и малые предприятия появились не при либерале Ельцине, а при коммунисте Горбачеве.
Но Ельцину на все это было насрать - он бросил плебсу лозунг: "Здесь и сейчас". И привет.

+-1

v450 ➦птица21.08.21 15:03

Ну, наверное, действительно поздно. Но СССР был еще и авторитарным государством, а авторитарные государства, не живут по Ленину - у них политика впереди экономики.

+-1

v450 ➦птица21.08.21 15:04

Что коммунистическая идеология весьма популярна в мире, в том числе и в капиталистических государствах.
Поэтому прогнившей никак не является.

+-1

птица ★★★➦v45021.08.21 16:08

Имеется ввиду идеология позднего КПСС. Идея того, что такое СССР, цель его существования, правящяя роль партии...

Коммунизм как идея очень противоречива и имеет множество течений, маосизм, сталинизм, марксизм, троцкизм очень разные по сути идеологии.

Что такое маосизм, можно узнать, почитав о культурной революции и пол поте. То, что стали строить в Китае после свержения мао, только по названию коммунизм.

Помните, что кооперативы и малые предприятия появились не при либерале Ельцине, а при коммунисте Горбачеве

Так это и стало крахом советской модели экономики.

+0

v450 ➦птица21.08.21 18:44

Так это и стало крахом советской модели экономики.

Еще раз. Советская модель экономики была не такой, как представляют сейчас, и начали представлять в конце 80-х. Она была вполне многоукладной. Да, отдельные уклады были в загоне, даже вполне официальные и прописанные в советском законодательстве. О них старались не упоминать. Но тем не менее - существовали кооперативы, старательские артели, и даже частные предприятия. До Горбачева и перестройки.

А крахом стало изменение идеологической парадигмы построения коммунистического общества.

Так. Шаг в сторону. Коммунизм, как идея, очень прост. И этим привлекателен. А вот его построение действительно противоречиво и разнообразно. Но "цель - ничто, движение - все". Вы в царство божие на земле верите? А между тем полмира уже 2000 лет его строит с разной степенью успешности.

Кажется, вы хотели краткости. Так вот. Кратко. Консервативное крыло КПСС хотело изменить парадигму, даже не изменить, так... увеличить роль частной собственности, снизить роль государства. А либералы заорали: "Ни хрена, отберем все". И отобрали. Сначала идеологически, с помощью лозунгов вроде вашего, потом политически с помощью либерального крыла КПСС, а потом и натурально, прикрываясь борьбой с КПСС.

Так вот.

+0

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru