Отрывок из рассказа выжившего блокадника.
А ведь и в плане пропаганды оккупанты проиграли войну. Наши пропагандеры писали такую ахинею, что немецкие и финские солдаты откровенно веселились, читая наши листовки. Несколько раз слышал о том, что тут у нас под Ленинградом эти листовки читали немецкие офицеры перед строем солдат, и только железная немецкая дисциплина не позволяла воинам Рейха кататься по земле от хохота. В то же время немецким листовкам, сулившим молочные реки с кисельными берегами для нашего населения и сдавшихся в плен - бывало и верили. Так что в начале войны немецкая пропаганда одерживала такие же победы, как и другие рода войск.
А вот позже - наша пропаганда сменила пластинку и смогла зацепить немцев за живое. В 1943 году немцы уже не устраивали группового веселья с зачиткой дурацких большевистских листовок перед строем - наоборот солдат, у которого такую листовку находили, получал взыскание. Наши же люди, на деле увидев, что вытворяют немцы и финны в их пропаганду верить перестали.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
104 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Охуеть как интересно и познавательно! Не написать про это было невозможно.
Ччерт, где эти юные пионеры, для которых это писали?
+3–
ответить
mathematicus ★➦Морж• 15.08.21 02:04
Писали не для юных пионеров, а для отчёта перед седомудым куратором. Дело к выборам, Волдепёрду надо отчитываться за тридцать серебренников.
+1–
ответить
Пропаганда хорошо воспринимается, когда есть реальные успехи, а если как в 1943 скорого победоносного завершения войны для немцев как-то не просматривается, то хоть ужом извернись, верить ей никто не будет. Перебежчики могут перебегать по самым разным и чаще личным причинам, но пропаганда тут не причем.
Ну и советская пропаганда в октябре 41 в сотне км от Москвы могла вызывать смех, а на третий год войны уцелевшие смешного наелись по самые уши, кровь и кишки наружу особенно собственные, просто обхохочешься.
+1–
ответить
Woldemars➦Plato• 12.08.21 22:29
Вот только у США пропаганда очень хорошо работает. Уходят из Афганистана в Америку, гордо подняв жопу, кидая континент на растерзание талибам.
+-3–
ответить
Plato➦Woldemars• 12.08.21 23:56
Ну, преувеличивать не стоит, этот континент пытались завоевать многие, начиная с Искандера ЗульКарнайна и некоего Темучжина прозванного Чингисханом. Пока что ни у кого не получилось, но у талибов точно жопа треснет.
+1–
ответить
mathematicus ★• 12.08.21 18:51
Когда там последний советский борт к немцам улетел, 18 марта 1945 года? Пе-2 из 161-го гвардейского бомбардировочном авиаполка, командир старший лейтенант Бацунов, штурман Кодь. Улетел именно к немцам, а не к союзникам, потому что союзники выдавали таких обратно.
+-2–
ответить
v450 ★➦mathematicus• 12.08.21 21:47
Вы когда подобную херню постите, поясняйте пожалуйста. Вот на хера? Они улетели? Даже бандеровцы, точнее мельниковцы, к 45-му году немцам газават объявили. Официально.
Поэтому подробности в студию - почему, куда, дальнейшая судьба? А иначе пиздеж получается...
Поскольку единственное что о них известно, что самолет перестал отвечать и ушел в облака.
А может там командир просто умер в полете, да и еще 100500 вариантов
+2–
ответить
mathematicus ★➦v450• 12.08.21 23:45
Да-да, и следов борта потом не нашли. Конечно, умер в полете.
+-1–
ответить
v450 ★➦mathematicus• 13.08.21 07:32
ну ок, вариант номер раз вы жестко и академически аргументировано опровергли. Как насчет еще 100500?
Кстати, вы в курсе, что практически ежегодно находят борта, пропавшие во время ВОВ? И еще будут находить какое-то время.
Так вот. Единственный способ опровергнуть мои, не побоюсь этого слова, домыслы - предъявить истину. Доказательно. А до тех пор ваш яростный коммент - это тлчно такие же домыслы, проще говоря - херня.
Да вы хотя бы мотивчик какой-нить высосали из пальца, что ли...
+1–
ответить
Woldemars➦v450• 13.08.21 09:17
С гандоном математиком спорить и вообще общаться-зря нервы тратить.
+-1–
ответить
v450 ★➦Woldemars• 13.08.21 09:18
Не. Он грамотный, с ним интересно. Но то, что он бандеровец - факт.
+1–
ответить
Woldemars➦v450• 13.08.21 10:02
Он манипулирует словами и ввел вас вьзаблуждение, относительно себя.
+-1–
ответить
v450 ★➦Woldemars• 13.08.21 11:31
Ну... все мы манипулируем отчасти. И манипулирует он не словами, а фактами. Собственно, разоблачение манипуляций - это и есть самое любопытное.
Гандоном-то обозвать легко, но скушно и быстротечно.
+0–
ответить
v450 ★➦Woldemars• 13.08.21 11:36
А... в заблуждение он меня не ввел. Неужели вы думаете, что я ожидаю здесь профессиональных историков, политологов, юристов?
Здесь дилетанты ведут холивары с дилетантами. Кто-то более подкован, кто-то менее, но в принципе, уровень у нас всех олдин - википедия, спасибо ей.
Математик - второй, кто иногда выходит за ее рамки. Первый - я :))) Есть еще несколько человек, остальные просто с интересом читают эти срачи.
+0–
ответить
mathematicus ★➦v450• 13.08.21 15:25
Мотив предложить запросто. Каким-то образом прорваться на Запад. Но минуя аэродром союзников. Факт остаётся фактом: март 1945г. Не сбит, не найден. Куда делся?
Кстати, знаток вы наш, когда там мельниковцы немцам войну объявили? И в чем эта война заключалась?
+0–
ответить
Woldemars➦v450• 13.08.21 15:43
Гондон это мягко сказано в его адрес, в ответ на его поведение, хамство и фейки. А факты у него притянутые ща уши.
+-1–
ответить
Woldemars➦v450• 13.08.21 16:07
Тем более, тогда, нафиг выскочку мафематика и всяких антилексов
+-1–
ответить
v450 ★➦mathematicus• 13.08.21 16:24
Мотив предложить запросто. Каким-то образом прорваться на Запад. Но минуя аэродром союзников. Факт остаётся фактом: март 1945г. Не сбит, не найден. Куда делся?
А я не знаю, куда. Вы, какбы знаете, но почему-то не говорите. Мотив, какбы предлагаете "запросто", но тоже не говорите, поскольку "прорваться на Запад" - это не мотив, а средство.
Мотивом может быть жажда денег, страх, желание оказаться на стороне победителей, любовь, уход от уголовного преследования, например. Беда в том, что в 45-м все эти мотивы уже не существовали. Ну а ваша-то версия какова, все-таки?
+0–
ответить
v450 ★➦mathematicus• 13.08.21 16:32
Кстати, знаток вы наш, когда там мельниковцы немцам войну объявили? И в чем эта война заключалась?
Я так полагал, что вы немного понимаете иносказания. Ну хорошо, не газават - джихад. И на всякий случай цитата из вики:
После ареста Андрея Мельника в начале 1944 года и заключения его в концлагерь Заксенхаузен в марте 1944 г. была проведена ІІ Конференция ОУН-М. На ней уже официально зазвучали антинемецкие лозунги[237].
Что касается отдельных боевых действий против немцев, то они еще в 42-м имели место быть. Несистемно. В целом, и мельниковцы, и бандеровцы работали на немцев.
+0–
ответить
Это с чего бы это вдруг, Надя? А математикус... да не, не бандеровец. Чистые бандеровцы - натуральные бандиты, мельниковцы - те поспокойнее. Так, идеологический пособник.
+0–
ответить
Да, бандеровцы — бандиты, особенно зверствовали переодетые бандеровцами НКВДешники.
+0–
ответить
Наденька, милая, ты вот хотя бы почитай за что Бандера-то при немцах сидел?
Попросту говоря - за беспредел.
+0–
ответить
mathematicus ★➦v450• 15.08.21 02:00
Бандеровцы работали на немцев? Видимо, нападая на немецкие гарнизоны и тюрьмы? Тогда и ковпаковцы работали на немцев. И т.Сталин.
+0–
ответить
mathematicus ★➦v450• 15.08.21 02:02
А точно говоря - за провозглашение Украинского государства. Что, разумеется, беспредел с позиции российского империалиста.
+0–
ответить
v450 ★➦mathematicus• 15.08.21 09:33
На какие нахер гарнизоны. Бандеровцы - бандиты и беспредельщики, за что Бандера и сел на полвойны. Даже своих мочили в полный рост - мельниковцев.
Поэтому если и нападали на немцев, то только на обозы. И то в начале войны. И, вероятно, в конце, когда уже стало ясно, что немцам хана, а для лесов запасти надо.
Аналогичная история была и с РОНА - Каминский расстрелян немцами же за мародерство, что не делает бригаденфюрера СС и генерал-майора ваффенСС антифашистом.
+0–
ответить
v450 ★➦mathematicus• 15.08.21 09:48
Слушайте, а зачем вы несете откровенную херню? Вы же отлично знаете, что батальоны Нахтигаль и Роланд были сформированы бандеровцами, что первым из них командовал Шухевич, друг и сподвижник Бандеры еще с 20-х годов.
Я уж не говорю о снабжении УПА, подготовке боевиков немецкими инструкторами, да и прямом участии ОУН/УПА в карательных акциях.
+1–
ответить
v450 ★➦mathematicus• 15.08.21 10:03
13 сентября глава РСХА Рейнхард Гейдрих, воспользовавшись этим поводом, подписал директиву о проведении на всей территории Третьего рейха, в Генерал-губернаторстве и прифронтовой территории поголовных арестов бандеровского руководства «по подозрению в содействии убийству представителей движения Мельника», а также о прекращении деятельности всех отделений и органов ОУН(б).
Не было никакого Украинского государства. Провозглашение было, правительство сформировано было, а государства не было. Зато был беспредел под флагом УГ. Мочили даже коллег-мельниковцев в полный рост.
+1–
ответить
mathematicus ★➦v450• 15.08.21 11:41
Знаете, а я вот насчёт вас не уверен, несете ли вы херню по непониманию, или по заданию партии и правительства. Мельниковцы бандеровцам такие же коллеги, как меньшевики - большевикам. Движение расколото ещё с середины 30ых. Окончательно разошлись две фракции в 1941г, по вопросу о сотрудничестве с немцами после того как немцы не признали провозглашенной независимой Украины. Мельниковцы приняли решение о продолжении сотрудничества, а бандеровцы сперва протестовали, несмотря на аресты, а с конца 1942г ушли в лес. И что это за дата 13 сентября, откуда вы её взяли? Бандера арестован 5 июля 1941г, ОУН(б) обвинён в подготовке мятежа против Райха с соответствующими арестами - 25 ноября 1941г.
Да, сперва ОУН сотрудничала с нацистами. Как и СССР. Потом Райх решил, что Украинский сателлит ему не нужен. Как и дружественный СССР. Только
СССР выбора не предоставили, а ОУН - предоставили. Оттого и раскол ОУН, и борьба между фракциями.
В каких это карательных действиях участвовала УПА, скажите на милость? Имя, имя их, сестра? Напоминаю, УПА существует с осени 1942г официально, реально боевые действия начались не раньше декабря 1942г. И про инструкторов хотелось бы подробнее. С источником этой удивительной информации. А то я сильно подозреваю, что постсоветская пропаганда просто приписывает УПА практику создания советских партизанских отрядов вокруг спецгрупп НКВД.
Ну, и чтоб два раза не вставать, с чего вы взяли, что немцы казнили Каминского за мародерство РОНА? Вообще по версии немцев, Каминского убили польские партизаны. И претензии у немцев к РОНА были не по причине мародерства, а по причине отказа механически подчиняться приказам немецкого командования.
+0–
ответить
v450 ★➦mathematicus• 15.08.21 19:47
И что это за дата 13 сентября, откуда вы её взяли? Бандера арестован 5 июля 1941г, ОУН(б) обвинён в подготовке мятежа против Райха с соответствующими арестами - 25 ноября 1941г.
Объясняю. В июле 41-го Бандера был посажен под домашний арест. С оооочень небольшими ограничениями, как и Стецько. По существу это была всего лишь подписка о невыезде. А вот 13-го сентября он был направлен в Заксенхаузен.
Однако!
Бандера, Стецько и другие бандеровцы сидели отдельно в бункере "Целленбау", предназначенном "только для избранных". Рядом с бандеровцами в бункере "Целленбау" ("Камерный дом") находились важные лица, свезенные со всей оккупированной гитлеровцами Европы.
В частности, среди них были: бывший канцлер Германии Ганс Лютер, вождь немецких коммунистов Эрнст Тельман, бывшие премьеры Франции Леон Блюм, Пауль Рейно, Эдуард Даладьє, бывший канцлер Австрийской Республики Курт Шушниг, Фриц Тиссен, сын маршала Италии Пьетро Бадольо, сын Сталина Яков Джугашвили, двоюродный брат Молотова Василий Короткий, главный комендант Армии Крайовой Польши генерал Стефан Ровецкий, руководитель Румынской "Железной гвардии" Хориа Сима, настоятель немецкой церкви евангелистов пастор Мартин Немоллер, адъютант маршала Пилсудского капитан Кунцевич, министр обороны довоенной Латвии генерал Дамбитис, министр иностранных дел Франции Рибо, исполнитель неудачного покушения на Гитлера в 1939 г. Георг Эльсер и еще много известных личностей, а также члены немецких, французских, голландских, итальянских, австрийских и других аристократических семейств.
И!
В частности, С. Бандера сидел в номере 73 бункера "Целленбау" почти рядом с руководителем польской АК генералом С. Ровецким ("Гротом") под номером 71 в относительно комфортабельных апартаментах, которые обеспечивали службы Международного Красного Креста. В подобных условиях находились и другие бандеровцы. Им позволялось передвигаться по лагерю, встречаться между собой, они получали продовольственные посылки и деньги от родственников и ОУН-бандеровцев. Нередко они покидали лагерь с целью контактов с конспиративными ОУН-УПА, а также с замком Фриденталь (в 200 метрах от бункера "Целленбау"), в котором находилась школа агентурно-диверсионных кадров той же ОУН-бандеровцев. Странно: в Заксенхаузене гитлеровцы держат под замком свыше 300 кадровиков ОУН-б во главе с Бандерой, а рядом, в замке Фриденталь, те же гитлеровцы готовят новые кадры для ОУН-б! "Это был один из парадоксов в отношениях между оуновцами и гитлеровцами", - справедливо заметил польский историк и публицист Эдвард Прус в книге "Heros: spod znaku tryzuba" (Варшава, 1985). Инструктором в этой школе был недавний офицер специаль-батальона Абвера "Нахтигаль" Ю. Лопатинский, через которого и осуществлял С. Бандера связь с ОУН-УПА.
+0–
ответить
v450 ★➦mathematicus• 15.08.21 19:52
Именно, по версии немцев. Прочитайте биографию Каминского в Вики хотя бы.
а по причине отказа механически подчиняться приказам немецкого командования
А вот тут вы правы. Потому что с самого начала РОНА, еще даже не будучи таковой, занималась мародерством в полный рост. Немцы же требовали прекратить мародерство, однако Каминский покрывал своих бойцов-уголовников.
+0–
ответить
v450 ★➦mathematicus• 16.08.21 02:04
В каких это карательных действиях участвовала УПА, скажите на милость? Имя, имя их, сестра? Напоминаю, УПА существует с осени 1942г официально, реально боевые действия начались не раньше декабря 1942г.
По оценке Ивана Качановского, по меньшей мере 46 % лидеров ОУН(б) и УПА на Украине служили во время Второй мировой войны в полиции, батальонах «Нахтигаль» и «Роланд», дивизии СС «Галичина», местной администрации, или учились в организованных немцами военных и разведывательных школах. В частности, по крайней мере 23 % служили во вспомогательной полиции, батальоне шуцманшафта 201 и других полицейских формированиях, 18 % — в военных и разведывательных школах в Германии и оккупированной Польше, 11 % — в батальонах «Нахтигаль» и «Роланд», 8 % — в районных и местных административных органах на Украине во время нацистской оккупации и 1 % — в
И про инструкторов хотелось бы подробнее. С источником этой удивительной информации.
Про инструкторов - почитайте про диверсионную школу ОУН в замке Фриденталь.
А то я сильно подозреваю, что постсоветская пропаганда просто приписывает УПА практику создания советских партизанских отрядов вокруг спецгрупп НКВД.
Вот тут я не понял. По вашему, УПА формировалась снизу? Типа, вышли мужики с дрекольем в лес - оба, и ячека УПА готова?
+1–
ответить
Chicago95 ★➦v450• 16.08.21 02:37
Несистемно. В целом, и мельниковцы, и бандеровцы работали на немцев.
Тоесть и Бандера с первых дней войны, и Мельник попизжее сидят в концлагерях, а бандеровцы и Мельниковцы работают на гитлеровцев (или всё таки фашистов)?
Типа, Ленин в Шушенском, Сталин в Туруханском крае, а РСДРП работает на охранку!
Да ты, бля, режиссёр покруче Тарковского!
+0–
ответить
Chicago95 ★➦v450• 16.08.21 02:39
Чистые бандеровцы - натуральные бандиты, мельниковцы - те поспокойнее.
Поэтому и смогли почти до 60-х годов воевать? Чё их местное население не сдало? Ненавидело наверное и поэтому пачкаться не хотело?
+0–
ответить
v450 ★➦Chicago95• 16.08.21 02:40
Бандера-то сидит, а кореш его, Шухевич, из Нахтигаля и Роланда формирует 201 батальон шуцманшафта и СС-Галичину
+0–
ответить
v450 ★➦Chicago95• 16.08.21 02:43
И Бандера не в Шушенском сидел, а в блатном блоке Заксенхаузена, рядом с диверсионной школой ОУН в замке Фриденталь
+1–
ответить
v450 ★➦Chicago95• 16.08.21 02:46
Бандеровцы своих мочили, идеологически близких мельниковцев. Практически братьев. Че им каки-то крестьяне. Попробуй сдай таких резвых пацанов.
+1–
ответить
v450 ★➦Chicago95• 16.08.21 02:49
Правильная аналогия - БГ эсеров с Азефом во главе. Вроде и на революцию работает, а на деле зачистка поляны.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦v450• 16.08.21 02:50
Так! С Бандерой я всё понял. Сидел он значится в люксе отеля откуда ходил на встречи с резидентами и всё такое!..
Но чего ты падла такая туда же сына Сталина приплёл и брата Молотова??? Ишь, продажная шкура! Как они могли в таких идеальных условиях сидеть, морда ты сионистская? А?! Шпион ты хахлятский! Сволочь подпиндоссная! Гейропеец грёбанный! Смешал предателей- фашистов и героев-коммунистов !
+0–
ответить
v450 ★➦Chicago95• 16.08.21 02:53
Из песни слов не выкинешь. А там че, сын Сталина сидел? Ну это перебор в методичке :))
+0–
ответить
v450 ★➦Chicago95• 16.08.21 02:56
Ваще-то ходил. Так же как и в июле 41-го из под домашнего ареста, практически свободно. Свободно в июле, а в лагере связником был доктор из Нахтигаля, фамилию не помню. Об этом поляки пишут, те еще..
+0–
ответить
Chicago95 ★➦v450• 16.08.21 03:02
По вашему, УПА формировалась снизу?
Тут ты прав! Нет канешно.
С утра звонок из Киева в Станиславский областной комитет ОУН, после обеда по райкомам, а потом и до местных производственных отделений, типа Бориславского нефтеперерабатывающего и с утра в военкоматах очередь из бывших нахтигальщиков в УПА. А хуле? Не ослушаешься. Дали форму, танк и сиди в лесу безвылазно. U are in army now!
Ты с кем здесь разговариваешь, дурашка? Дураков тут кроме тебя нетути!
+0–
ответить
Chicago95 ★➦v450• 16.08.21 03:14
Бандера-то сидит, а кореш его, Шухевич, из Нахтигаля и Роланда формирует 201 батальон шуцманшафта и СС-Галичину
Ну и как это сочетается? Я же твоих объяснений жду, а не наеборот!
+0–
ответить
Chicago95 ★➦v450• 16.08.21 03:18
А может боялось?
Тоесть местное население в Советской Украине, под защитой мвд, кгб, Пионеров и комсомольцев до 60-х годов так боялось бандеровцев, что считало за лучшее пойти лес в Сибири валить, чем их выдать? И это мы не о тайге говорим. Я всё правильно понял?
Кстати ты с какого года, а то тут некоторые и постарше 1960 есть
+0–
ответить
Chicago95 ★➦v450• 16.08.21 03:22
Из песни слов не выкинешь. А там че, сын Сталина сидел? Ну это перебор в методичке :))
Да я откуда знаю? Я историю ещё в школе скурил. Это ты написал. Чтобы подчеркнуть ужас жизни Бандеры в лагере, наверное. Это ведь тяжело ему было однако в одном люксе с сыном Сталина кофеи гонять!
А тебе за каждый пост платят или за слова? А то я так тоже хочу. Делишь коммент на предложение и деньги как Маяковскому!
+0–
ответить
Chicago95 ★➦v450• 16.08.21 03:27
Ваще-то ходил. Так же как и в июле 41-го из под домашнего ареста, практически свободно. Свободно в июле, а в лагере связником был доктор из Нахтигаля, фамилию не помню. Об этом поляки пишут, те еще..
А зачем свободно гуляющему Бандере с соседом Яковом ещё какой-то связник? Пожрал с утра круасаны, попил с братом Молотова кофе и пошёл бандеровцев в школу учить, пока Джугашвили солдатам Власова политинформацию читал.
Ты тоже в такой лагерь хотел бы, наверное?
+0–
ответить
v450 ★➦Chicago95• 16.08.21 11:03
Дурашка ты. Почитай про боевую подготовку оуновцев, точнее ОУН (б). Да че там говорить, именно вопросы боевой подготовки, отношения к террору и стали основной причиной раскола ОУН на (б) и (м).
+0–
ответить
v450 ★➦Chicago95• 16.08.21 12:03
Вот поляки тоже недоумевают, че за херня. Бандера, а с ним еще 300 кадровых сотрудников ОУН, (партаппарата кагбэ), а рядом, меньше километра, работает диверсионная школа ОУН под немецким командованием.
Честно гря, немцы правильно сделали - королей не казнят, даже если сильно заебали. Могут пригодиться.
Число погибших в Заксенхаузене - 100 000, из 300 бандеровцев погиб 1 (замучен пытками). В 1944 году Бандера и часть бандеровцев были выпущены на свободу.
Логично предположить, что отпущенные узники будут мстить тюремщикам, тем более это были (б) - апологеты террора и партизанской войны, непростые ребята, организаторы УПА. Однако нет - немцы отпускают.
Есть объяснение - немцы готовили Бандере тюремный бэкграунд, лепили из них "борцов с гитлеровцами". Потому как в 1943-45 сотрудничество с немцами бы уронило рейтинг борцунов за независимость среди населения до нуля.
Есть субъективные факторы - свидетели утверждают, что села, занятые УПА, никогда не были атакованы немцами, но когда УПА уходила, села подвергались разграблению.
Короче, суть вот здесь:
В «Справке СБУ No 113 от 30 июля 1993 года» указывается, что «В архивах содержатся материалы, трофейные документы ОУН-УПА и немецких спецслужб, которые свидетельствуют лишь о мелких стычках между подразделениями УПА и немцами в 1943 году. Никаких значительных наступательных или оборонительных операций, масштабных боёв в документах не зафиксировано. Тактика борьбы подразделений УПА с немцами в указанный период сводилась к нападениям на посты, мелкие войсковые подразделения, обороны своих баз, засад на дорогах»[331].
+0–
ответить
v450 ★➦Chicago95• 16.08.21 12:19
Ну че бредить-то. Кого, когда и где отправляли в лес валить просто так? А если были основания, типа знает, но молчит, то да, предпочитали лес валить в Сибири. Потому что в лесу оставались заложники. Да и не только в лесу. Если даже "лесной брат" задумал сдаться, то это 100% гарантия, что придут к семье.
Есть и постарше 60-го, но я с 61-го
+0–
ответить
v450 ★➦Chicago95• 16.08.21 12:20
Наверное, за слова. Я же длинные комменты пишу. Платили за посты - писал бы короткие, но много.
+0–
ответить
v450 ★➦Chicago95• 16.08.21 12:22
Видишь ли, я не настолько жажду власти. А для вождя, ну или к примеру для вора в законе, отсидка обязательна. Но желательно комфортная
+0–
ответить
v450 ★➦Chicago95• 16.08.21 13:52
https://rg.ru/2014/11/06/voyna.html
вот любопытная ссылка. Можешь сам письмо Меркель послать, мол, а не пиздежь ли прилагаемое...
+0–
ответить
Chicago95 ★➦v450• 16.08.21 19:29
Не-не! Мой друг. Не со мной такие полёты фантазии. Я понимаю что тебе не за посты деньги дают, поэтому ты мне опять шесть комментов настрочил. Давай по порядку.
Твоя идея в том что Бандера отдыхал в лагере. Потому что с ним сидел Яков Джугашвили и брат Молотова. А ещё он занимался подготовкой партизанской войны против советов. Потому что все там так делали.
Правильно?
+0–
ответить
v450 ★➦Chicago95• 16.08.21 19:59
Нет, конечно. Идея проста, собственно это не идея, а факт. Бандера сидел во внутренней тюрьме Целенбаум лагеря Заксенхаузен. Тюрьма была предназначена для привилегированных заключенных, которые не при каких условиях не подлежали уничтожению. По существу это были заложники. Примерно так же сидел Маккейн во вьетнамском плену, который в яме провел пару недель, но после того, как выяснилась его родословная - сын адмирала и внук адмирала - был переведен в госпиталь и далее содержался в цивильных условиях.
В таком случае не играет роли вероисповедание или идеологические установки - важна ценность конкретной личности.
Ценность Бандеры заключалась в том, что он был способен управлять ОУН/УПА. А немцы, несмотря ни на что, на ОУН/УПА делали большие ставки, потому что понимали, что враг №1 для ОУН - СССР, №2 - поляки, №3 - евреи, и только №4 - немцы. Собственно, в 1944 году так и произошло. Если в 1943-м УПА еще как-то с немцами бодалась по-легкому, то с 44-го они уже были объявлены малым злом и союзниками. И Бандера вышел из тюрьмы. Скорее наоборот - Бандера вышел и немцам было объявлено типа перемирие.
Вот ты мне лучше скажи. Как сочетается жидобандеровец при голимом антисемитизме ОУН/УПА, и не только ОУН(б), но и ОУН(м)?
+1–
ответить
Chicago95 ★➦v450• 16.08.21 20:51
Ну я ж тебе уже сказал что со мной ты по темам прыгать не будешь, козочка!
Значит ты настаиваешь что ценность Бандеры в том что он для немцев управлял оун из лагеря, как Джугашвили РОА? И не мог погибнуть, как и сын Сталина, потому что находились оба на привелигиированном положении?
А то что кроме 300 оуновцев в этом лагере находились ещё и жена и дочь Бандеры ты не в курсе? То что в концлагерях погибли два его брата тебе не сказали? Интересный какой любитель немцев!
Ты и дальше настаиваешь что он имел свободное перемещение, а не сидел в одиночке, как и другие высокопоставленные враги Гитлера.
Ты тут уже несколько раз написал что немцы его выпустили. Потому что любили. Это как? Как русские Паулюса? Павлюченкова правда ещё и ординарца с поваром дали, а о
А о Бандере вот что рапортовали:
После освобождения 5 октября 1944 года Бандера встречался с шефом главного бюро СС генералом Готтлобом Бергером. В этом «разговоре» речь шла о «понимании» гитлеровцев с ОУН. «Бандера — это неудобный, упрямый и фанатичный славянин, — писал Бергер в своем рапорте. — Своей идее он предан до последнего. На данном этапе чрезвычайно ценен для нас, после — опасен. Ненавидит точно так же русских, как и немцев»[
Почему ты об этом не пишешь, если мы ищем правду?
+0–
ответить
v450 ★➦Chicago95• 16.08.21 23:48
Расслабь булки. По темам прыгать не собираюсь, не хочешь - не отвечай. Это ваще не предмет для обсуждения - чиста из люопытства.
Про Якова я ваще ни слова не сказала, ты его из цитаты вытащил и трясешь им в каждом комменте. Мне это не интересно. Замечу только (если в Целенбау был действительно Яков), что с некоторого момента его ценность упала до нуля, когда гитлеровцы поняли, что Яков - не предмет торга со Сталиным ни при каких обстоятельствах.
Примерно такое же отношение у гитлеровцев было к братьям, жене и дочери Бандеры. Думаю они понимали, что Бандера - это о другом. Самостийность и все такое. К слову, о братьях знал, о жене и дочери нет.
Так вот. Если вчитаешься в предущий коммент, то поймешь, что о свободном перемещении речь идет после ареста в июле 1941. Проще говоря, вот об этом:
По поводу событий, последовавших за помещением Бандеры под домашний арест в Берлине, мнения историков расходятся: одни считают, что Бандера отказался дезавуировать Акт 30 июня, после чего был отправлен в концлагерь Заксенхаузен, тогда как другие утверждают, что лидер ОУН(б) принял требование немцев, на какое-то время был освобождён из-под ареста, но не мог покидать Берлин без разрешения гитлеровцев, и лишь позднее, в сентябре того же года, подвергся новому аресту и отправке в концлагерь. По сообщению Джона Армстронга, Бандера (которому было запрещено покидать пределы Краковского генерал-губернаторства), Габрусевич, Стахов (представитель Бандеры в Берлине), Старюк и Ильницкий (последние двое — помощники Стецько) были арестованы в июле 1941 года, их всех собрали в Берлине, где их допрашивали офицеры вермахта и полиция. Решительных мер против верхушки ОУН немцы не предприняли, опасаясь спровоцировать беспорядки в Галиции. Арестованных убеждали отозвать Акт, а после их отказа держали в Берлине под домашним арестом и даже разрешили вести политическую деятельность. Так, Стецько смог уехать в Краков на встречу с Лебедем, которому было поручено командование оуновскими операциями на территории Украины[124].
В тюрьме же, как я и сказал, был связник - бывший врач Нахтигаля. Не знаю как он держвл связь, не вообще правда это или нетЮ но уверен, что какая-то связь у Бандеры была.
Но даже и это неважно. Неужели не ясно, что пока Бандера жив - он вождь ОУН/УПА, и он в руках гестапо. Как только он погибает, автоматически Микола Лебедь из и.о. руководителя ОУН превращается в вождя и он в подполье.
Как сам думаешь, что немцам выгоднее? Больше немцам от Бандеры в 42-43 не надо было ничего.
Ведь несмотря на ненависть Бандеры ко всем вокруг, включая немцев, принципиальное расхождение на ближайшую преспективу было одно - самостийная Украина здесь и сейчас.
К 44-му немцам на украинские дела стало ваще похрен, зато они помнили, как до 42-го дружили с ОУН. Примерно так:
Некоторые исследователи переоценивают значение ареста «правительства» Стецько, рассматривая это событие чуть ли не как начало противостояния ОУН и немецкой оккупационной власти на Украине, проявление оппозиционности ОУН в отношении Германии. Однако летом 1941 года ещё ни о какой оппозиционности ОУН — по крайней мере, официальной — не могло быть и речи. Несмотря на начавшиеся аресты руководства ОУН, украинские националисты призывали украинский народ поддерживать Германию. ОУН(б) публично открещивалась от всех призывов к борьбе с оккупационными властями, распространяемых от имени ОУН, как от провокации: «Организация украинских националистов не пойдёт на подпольную борьбу против Германии, и на этот путь не толкнут её никакие предатели и враги»[138]. Некоторые походные группы ОУН шли на открытое сотрудничество с оккупационными властями. Один из руководителей походной группы, например, 16 июля в своём отчёте указывал: «Наши дела больше свидетельствуют об искреннем сотрудничестве ОУН с немцами, чем все воззвания, и это главное»[139]. Руководители походных групп делились с немцами разведданными и выполняли специальные поручения. Этим, в частности, занимались Ростислав Волошин и Микола Климишин. В конце августа в печатном органе управы повета Косова в заметке «Организация украинских националистов и её ближайшие задачи», написанной от имени ОУН, было заявлено: «В нашей работе всегда помним про помощь немецкой Армии и её Вождя Адольфа Гитлера в освобождении украинского народа»[140]. Расхождения между ОУН и немецкой администрацией заключались в том, что последняя ни в каком виде не признавала независимости Украины, её государственности. Однако до осени 1941 года деятельность ОУН носила ещё в принципе легальный характер.
Поэтому, собственно и выпустили. Потому что понимали, что УПА не будет воевать на два фронта, что СССР для УПА главный враг. А почему? Где воевала УПА? Правильно, на Украине. А что произошло в конце 43-го, начале 44-го?
Да почти вся Украина была освобождена, кроме Западной. Вот и пришел звездный час Бандеры - по сути у него остался один враг - Красная Армия и новые советские администрации.
Что касается "почему об этом не пишу" - не могу же я всю вики комменты засунуть... я кстати не знаю за цитаты-то платят пословно, али нет. Но в целом, практически то, что сказал Бергер, я и пытался сказать, с двумя замечаниями:
во-первых, вот это вот мнение Бергера 44-го года просто тупо опоздало минимум на три года, на самом деле это было известно еще с 41-го. Да я думаю даже значительно раньше, прям с 38-го. А во-вторых, Бергер слегка слукавил, думаю в 44-м он уже понимал, что потом не будет. А в целом, если отвлечься от исторических реалий, да, оно верно. Проблема в том, что вот "потом" не настало бы никогда. Никогда бы не дошло до такого, чтобы ОУН/УПА осталась один на один против немцев, даже если бы паче чаяния СССР проиграл бы войну. Территории бы остались, остались бы русские, поляки, евреи, не знаю, как там у УПА с прибалтами и белорусами. Короче, до немцев очередь так бы и не дошла - вечные враги, но и вечные "временные союзники".
Как-то так.
+1–
ответить
"...нет и не было в наших рядах обер- лейтенанта Рейера - это большевистский комиссар. Дайте по нему из крупнокалиберного, чтобы он заткнулся...". Советский Союз победил, значит Правда на тот момент была его. А у нацистов - министерство Пропаганды. Как вы яхту назовёте, так она и поплывет.
+-1–
ответить
mathematicus ★➦Tarvas• 12.08.21 18:52
Точно. И как им при этом удалось взять Петрозаводск - совершенно непонятно.
+-1–
ответить
Tarvas➦mathematicus• 12.08.21 19:45
Та ладно... Даже в официозе советской военной истории числятся "немецко-финские " войска. Сколько там тех финнов было
+-1–
ответить
mews ★➦mathematicus• 12.08.21 22:18
Так линию гранмцы которую они сами нарисовали, они и не пересекали. Пресловутую Кемскую волость даже не заняли, хотя она формально входила в Карело-Финскую ССР.
+1–
ответить
И я о том же. Финнов на территории СССР был батальон добровольцев и 2 роты
+-1–
ответить
А я не о том же. "История Великой отечественной войны" указывает 11 дивизий, 4 бригады и около 650000 бойцов в сумме за все время. Карелия велика, и вся она была занята финским войсками.
+1–
ответить
Сейчас такое время, что верить нельзя даже самому себе. Мне можно! (C)
+1–
ответить
Мой отец, которому в начале войны 11 лет было, вспоминал слухи, которые в их подмосковной деревне ходили, когда немцы под Москвой были. Например, что Громов (лётчик) к немцам перелетел, и теперь оттуда по радио выступает. Интернета не было, а фейков хватало. Потом немцев от Москвы отбросили, и слухи прекратились. Я думаю, что и настроение солдат менялось не столько от пропаганды, сколько от положения дел на фронтах. Когда у немцев потери возросли — вот они смеяться и перестали.
+5–
ответить
mathematicus ★➦finnn• 12.08.21 18:56
Да понятно, что фейк. И ГСС Бычков с Антилевским осенью 1943г не вступили в ВВС РОА. И за первые 3 месяца 1944г не к немцам не перелетело более 200 машин.
+0–
ответить
Woldemars➦finnn• 12.08.21 20:06
А как они узнали о потерях, если не из советской пропаганды? Немцы своим рассказывали правду?
+-2–
ответить
Chicago95 ★➦mathematicus• 12.08.21 20:20
Да понятно, что фейк. И ГСС Бычков с Антилевским осенью 1943г не вступили в ВВС РОА. И за первые 3 месяца 1944г не к немцам не перелетело более 200 машин.
Так и Власов не хуй с горы, а кавалер ордена Ленина и Красного Знамени, защитник Москвы, генерал-лейтенант.
+1–
ответить
v450 ★➦mathematicus• 12.08.21 21:53
А что, неужели Михаил Громов ГСС, профессор, генерал-полковник, умерший в 1985 в Москве дейстивительно к немцам улетел в начале войны?
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦mathematicus• 12.08.21 22:10
Можно примеры по 200 машинам ?
Или это когда летчик садится на свой аэродром, а там уже немцы ?
+-1–
ответить
mathematicus ★➦Дядя Дися• 12.08.21 23:47
это когда летчик садится на свой аэродром, а там уже немцы
Ага, в марте 1944г, например.
+0–
ответить
mathematicus ★➦v450• 12.08.21 23:48
неужели Михаил Громов ГСС, профессор, генерал-полковник, умерший в 1985 в Москве дейстивительно к немцам улетел в начале войны?
Слава богу, нет. Но в 1941г он не был ни профессором, ни генерал-полковником. А ГСС за немцев воевали.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦mathematicus• 13.08.21 01:21
Виноват, не разглядел у вас год...
Тогда, может быть, примеры ?
+0–
ответить
finnn ★➦Woldemars• 13.08.21 08:39
Речь же не про статистику, а про те потери, которые у них на глазах. К 43-му году таких уже точно накопилось.
+1–
ответить
finnn ★➦Chicago95• 13.08.21 08:44
Фейки запускают про звёзд. И Бычков с Антилевским, и Власов звёздами не были, народ их не знал. А Громов с Чкаловым - это были звёзды, как космонавты в начале 60-х.
+1–
ответить
v450 ★➦mathematicus• 13.08.21 11:20
Но ГСС и всенародно известным летчиком был. Но вы меня успокоили, а то ваш сарказм в отношении слухов о Громов прямо указывал на то, что таки было...
ГСС вероятно воевали за немцев, герой воздушного боя совсем не обязательно герой в плену или, например, в семье - он вполне может быть обычным подкаблучником. Судя по всему, вы опираетесь на Хоффмана, даже не на Хоффмана, а на оуновские передергивания из него. Тогда внимательно перечитайте главу ВВС РОА. Например, сильно топите за ГСС Антилевского. И почему-то забываете ГСС Бычкова, который ваще говоря был круче, вероятно старше и и гораздо опытнее.
Понятно, почему вы забываете Бычкова. Потому что он в трибунале с той же слезинкой в глазу, с которой он рассказывал пленным советским летчикам о свободе в Великой Германии, топил своего друга Антилевского и своего командира полковника Мальцева. Об этом даже Хоффман пишет.
А может таки разберемся с ГСС, воевавшими за немцев?
Звания ГСС лишены 72 человека, вроде бы и немало.
Но! Из них у двоих причины неустановлены, может где-то и лежат документы, но пока не на виду. Остается 70.
56 лишены звания в связи с осуждением за уголовные преступления, в основном после войны - кражи личного и государственного имущества, грабежи, разбои, изнасилования. Двое за половую связь с несовершеннолетними, что обоснованно приравнивается к изнасилованию.
Сколько осталось? 14. Далее:
2 - по делу Пеньковского, без обвинительного заключения и приговора
1 - послевоенный перебежчик 49-го года
1 - послевоенный шпион из КГБ
Осталось 10.
Лишены звания, но не осуждены 4, трое за сотрудничество в 41-43 на оккупированных территорих, один за плен. Минимум двое из них, по моему мнению, звания были лишены незаслуженнно.
6?
3 - в связи с осуждением на 10-15 лет по вновь выявленным обстоятельствам. Измена в форме сотрудничества на оккупированных территориях. Обстоятельства, кстати, так себе - служба перводчиком и последующее сокрытие ФИО, полицаи без участия в карательных операциях.
Внимание! ВСЕ вышеперечисленные звание ГСС получили ПОСЛЕ реального или мнимого сотрудничества с немцами. В частности, Меснянкин П.К. за сотрудничество с немцами на оккупированной территории дважды побывал в штрафбате, потом получил ГСС, в 49-м был судим, в 55-м судимость была снята. 5 или 6 раз подавал прошение о восстановлении звания ГСС. Не восстановили.
Так сколько Героев служили у немцев?
Трое!
Один начальник полиции, осужден на 15 лет.
И двое летчиков, которыми вы так лихо, с Чикагой на пару, козыряете.
И все они не перебежчики, отнюдь. Тот же Антилевский рассказывал, что был сбит в бою.
Причем личность одного, Бычкова, уже понятна из приведенного выше. Второй же, тот самый Антилевский, интересный парень. ГСС он получил в финскую кампанию, будучи стрелком-радистом штурмовика. За два (!) сбитых самолета (летчикам давали за 15). В ВОВ, уже будучи летчиком, в героизме и профессионализме не замечен.
Так что, когда рассказываете сказки, не манкируйте подробностями.
+0–
ответить
mathematicus ★➦v450• 13.08.21 15:19
Во-первых, Бычкова я поминаю в одном предложении с Антилевским. Если вы не читаете мои посты, зачем с ними спорить?
Во-вторых, то, как он вёл себя в советском трибунале, никак не отменяет факта, что он повёлся на немецкую пропаганду. Да и вообще не имеет к этому никакого отношения - после общения с ГБней многие люди резко меняли поведение.
В-третьих, то, что вы сравниваете нормы наград для стрелка-радиста штурмовика с нормами для пилота истребителя - это настолько поразительно, что я, пожалуй, внесу это в список самых нелепых заявлений. Вас не интересует, почему Ваньке-взводному, подорвавшему Пантеру связкой гранат дают ГСС, а командиру СУ-152, в том же звании и расстрелявшего такую же Пантеру - не дают?
В-четвертых, можете выкинуть ваш список на помойку - ни в одной его статье не указан ГСС-панфиловец Добробабин. По этой же причине не прошу и ссылки.
В-последних, назвать неприятную правду сказкой - оно, конечно, пАчетнА. Но бездоказательно.
У вас ГСС Добро
+0–
ответить
v450 ★➦mathematicus• 13.08.21 17:07
1. Не стану оспаривать, поминаете. Да че там. Ок - я не прав.
2. А после общения с гестапо, значит, нет? Собственно, я хотел только сказать, что Бычков никак не тянет на убежденного антикоммуниста - обычный приспобленец, как и большинство коллаборантов. И возводить его на пъедестал мученика-борца против Советов как-то не очень правильно.
3. Не сравниваю я нормы... и ГСС его не отрицаю. Короче, что я хотел сказать... во-первых, стрелкам ГСС не давали и за большее количество сбитых самолетов, за 3-5. Однако за один уже давали орден Славы. Да и вообще, максимум сбитых стрелками - штук 10 по-моему. 18 стрелков (кроме Антилевского) получили ГСС, по-моему от 3-х сбитых. Но, повторюс, я его ГСС не оспариваю - он был из первых.
А во-вторых, и в главных, Антилевский, строго говоря, не был летчиком-ГСС, ибо как летчик он себя ничем не проявил. Бычков, как летчик, был гораздо круче - и в ВВС КА, и в ВВС РОА.
4. А зря вы не просите ссылку. Если бы почитали чутка, то знали бы, что под номером 18 в этом списке идет именно Добробабин И.Е., а в моем комменте один из трех героев, добровольно служивших у немцев, "Один начальник полиции, осужден на 15 лет" - это именно он и есть.
5. А где эта неприятная правда? В чем? Где эти ГСС, массово служившие у немцев? Три человека из 12 777 ?
+1–
ответить
mathematicus ★➦v450• 15.08.21 11:50
Корирую: "ВСЕ вышеперечисленные звание ГСС получили ПОСЛЕ реального или мнимого сотрудничества с немцами."
Добробабин получил звание до или во время сотрудничества с немцами. Как и Бычков с Антилевским. И, кстати, Добробабин не был начальником полиции, он был рядовым полицейским. То ли вы путаете, то ли ваш список.
А неприятная правда состоит в том, что советская пропаганда плохо работала и в 1943-45гг. Люди продолжали перебегать. Они не нуждались в немецкой пропаганде, им нужно было вырваться из соцлага хоть чучелом, хоть тушкой. Вы вот про РОНА рассуждаете - вы знаете, что партизанская война на Орловщине продолжалась до начала 50ых?
+0–
ответить
v450 ★➦mathematicus• 15.08.21 19:20
Корирую: "ВСЕ вышеперечисленные звание ГСС получили ПОСЛЕ реального или мнимого сотрудничества с немцами."
Если вы все-таки внимательно прочитаете мой коммент о Добробабине, то может таки поймете, что приведенная вами цитата относится именно к ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫМ. Антилевский, Бычков и Добробабин - ниже.
Продолжал службу в полиции, работая заместителем начальника, с июня — начальником кустовой полиции села Перекоп. За время службы в полиции участвовал в патрулировании, охране складов и железной дороги; известны случаи, когда он предупреждал своих близких и знакомых о предстоящих отправках в Германию. В августе 1943 года при получении приказа об эвакуации полиции в связи с отступлением немцев бросил службу в полиции и, опасаясь расправы передовыми частями Красной Армии, бежал к родственникам в село Тарасовка Одесской области, скрыв факт службы в полиции.
Надеюсь, по Добробабину вопросы закрыты?
+0–
ответить
Добавлю, что карателем не был. Был слишком тщеславен, и лжив. О ГСС не знал, когда узнал - стал добиваться документов. Тогда все и вскрылось.
+0–
ответить
v450 ★➦mathematicus• 15.08.21 19:29
вы знаете, что партизанская война на Орловщине продолжалась до начала 50ых?
Нет, не знаю. Пруф, пожалуйста. Я, в отличие от вас, посмотрю.
+0–
ответить
v450 ★➦mathematicus• 15.08.21 19:36
А неприятная правда состоит в том, что советская пропаганда плохо работала и в 1943-45гг.
Это оспаривать не буду, хотя это и не так. Победные салюты - это уже мощнейшее оружие пропаганды. Но на вкус и цвет товарищей нет. Так что оставайтесь при своем мнении.
Люди продолжали перебегать. Они не нуждались в немецкой пропаганде, им нужно было вырваться из соцлага хоть чучелом, хоть тушкой.
Вот вы бы лично стали бы перебегать в 45-м году? К немцам. Имея за плечами 4 года боевого бэкграунда против них же.
И как бы вы отвечали на простой вопрос: "Почему не перебежал раньше?"
Да вас тут же бы немцы и расстреляли, приняв либо за шпиона, либо, в лучшем случае, за уголовного преступника.
+0–
ответить
mathematicus ★➦v450• 15.08.21 19:52
Для меня - закрыты. А вы не заинтересовались, что это такое - кустовая полиция? И чем начальник сельского куста отличается от начальника полицейского управления? Добробабин был аналогом Аниськина, сельским участковым. За что ему дали 15 лет? За то, что сперва дали ГСС?
Что касается орловщины, есть такой интересный историк - Игорь Ермолов. Он исследует жизнь территорий СССР во время нацистской оккупации. У него есть хорошее исследование про Локоть.
+0–
ответить
v450 ★➦mathematicus• 15.08.21 20:41
А я разве говорил, что он начальник полицейского управления?
Но и Аниськиным он не был, хотя бы потому, что Аниськин был начальником письменного стола и личного
пистолета, не более.
Что такое куст, вы ваще-то должны понимать - термин нередкий. Кроме того, из цитаты видно, что у начальника кустовой полиции есть не только подчиненный личный состав, но и заместитель. Короче, не райотдел, но и не сельская полиция.
Игорь Ермолов, говорите? Посмотрю.
+0–
ответить
v450 ★➦mathematicus• 15.08.21 21:13
А... за службу в полиции и дали. И за то, что скрыл ее. Да че там вы какие-то вопросы задаете... все биографии ГСС есть в интернете, имеется ввиду - одиозных героев.
+0–
ответить
начальник кустовой полиции - это из вики. В оригинале приговора - начальник полиции.
+1–
ответить
Woldemars➦v450• 15.08.21 21:16
Вы еще не устали спорить с тупым этом хохлобараном мафематиксом? Я же вам говорил, не стоит тратить на него нервы. Тупой как пробка.
+0–
ответить
v450 ★➦mathematicus• 16.08.21 01:36
Прочитал я вашего Ермолова. Ну что сказать... очень любопытно. Хорошая работа.
Узнал несколько новых для себя вещей, и важных и неважных.
Оказывается, Тонька-пулеметчица была именно локотская - как-то у меня это из памяти вылетело совсем.
Узнал кто эту пулю пустил про численность РОНА в 20 тыс. - как раз Ермолов. Ога, включая инвалидов второй группы с туберкулезом. Реальная же численнность на пике - 8-9 тыс., меньше дивизии.
Но главное, что для меня оказалось неожиданностью - РОНА, оказывается, формировалась преимущественно мобилизацией. Вот этого не знал, полагал - добровольцы, пусть не идейные, но все же.
Ранее не считал Каминского крупным хозйственным организатором, полагал его лишь военным деятелем. Однако судя по Ермолову именно Каминский автор расцвета Локотской автономии. Типа Воскобойник - Ленин, Каминский - Сталин.
В целом отмечу следующее - автор явно не любит Советскую власть и коммунистов, но при этом написал, кмк, объективную работу. Общее впечатление не изменилось - банда предателей умело сговорилась с немцами, и грамотно управлялась с аполитичным мирным населением. В отличие от вас, Ермолов прямо пишет о том, что большинство населения Локотской автономии не являлось носителем антисоветской идеологии. А также, возвращаясь к нашему разговору о перебежчиках 43-45 годов, Ермолов не менее прямо показывает, что начиная с конца 42-го поток перебежчиков был направлен в сторону партизан, а не немцев.
Да че там перебежчики, к 43-му году чуть ли не в каждом селе Локотской автономии действовала подпольная группа, включающая командиров РОНА, и даже пара партизанских подпольных отрядов внутри РОНА, численностью 100-150 человек.
+0–
ответить
Короче, благодарю, было интересно.
А Каминский - козел, хотя при других обстоятельствах, при меньшей жестокости и тщеславии, из него вышел бы отличный первый секретарь обкома КПСС. Понимаю, что для вас это не комплимент. Ну и зря.
+0–
ответить
v450 ★➦Woldemars• 16.08.21 10:16
нет, не устал. Благодаря математиксу я интересную книжку прочитал. Ермолова. Явного антисоветчика. Однако объективного историка.
То, что математикус интерпретирует ее, как описание поголовного бегства советских граждан от большевиков к немцам - это его личное дело.
На самом деле, мое мнение об этом процессе не только не изменилось, а наоборот укрепилось.
+0–
ответить
v450 ★➦Woldemars• 16.08.21 10:21
Слушайте! Ну о чем мне с вами говорить? Вы со мной согласны, я с вами согласен. Ну и все.
А математикус вон какие полотна мне ваяет. Ну и я ему, не без того.
+0–
ответить