Анекдот №1233370
Кстати, не заметил. На сайте ВОЗ очень ограниченная статистика. У кого-нибудь есть ссылка на данные ВОЗ по различным группам?
Вообще то как раз genus и переводится как "род", т.ч. мужчины и женщины - это гендеры, бинарность, а все остальное - тараканы в чьих то фантазиях.
В общем эта лапша так и появилась как "самоидентификация гендера", т.е. каким полом считает сам себя. Хотя даже в этом термине есть косяк - он не подразумевает третьего пола, а лишь намекает на желание иметь противоположный пол, типа он один пол, а сам себя считает противоположного пола
Вообще-то, говорить "что-то на латыни значит то-то, значит, во всех языках должно именно это и означать" - очень низкокачественный риторический приём.
Но в целом, да, говорить о гендере без уточнений - немного глупо, гендерная идентичность - одно, выражение - другое, а бинарность - действительно тараканы в чьих-то больных фантазиях, в которых люди должны жить в бараках, ходить строем и вожделеть только представителя противоположного пола, которого ему назначило государство (ремарка для тех, кто умеет отличать сарказм от очучеливания).
Причем тут риторика? Неграмотное использование понятия "гендер" были применено в феминистическими теоретиками каких то пол века назад, и это ну никак не конкурирует с тем, как это слово использовалось 2 тысячелетия.
Хотя, если хотите поговорить о манипуляциях - легко, следите за руками.
1. На первом этапе Джон Мани (замечу, сексолог, т.е. изучающий и лечащий сексуальные патологии) придумывает термин "социальный гендер", чтобы отличать исконного понятия гендера (который он обозвал тоже выдуманным "биологический гендер"). Болезнь же называется (и сейчас) gender incongruence - т.е. гендерное несоответствие.
2. На втором этапе слово "социальный" начинают умалчивать, и вместо "социальный гендер" говорить просто гендер.
3. На третьем "биологический гендер" закрепляется в СМИ и словом гендер извращенцы-пропагандисты подразумевают только "социальный гендер". Ну, а первоначальное понятие социальной патологии возводится в норму
4. И наконец, в финале перестают разделять трансгендерность и транссексуальность, т.е. для смены пола уже недостаточно реальных сбоев организма (ведущих к гормональным перекосам и гендерной патологии развития мозга), а хватает всего лишь "самоопределения", т.е. того, как по-сути человек был воспитан.
PS пол назначается не государством, а исключительно биологией - с ничтожной примесью мутаций. И эти мутации по определению ведут не к норме, а к болезни. Болезнь же полом не является.
Для начала, могу согласиться, что не различать трансгендерность и транссексуальность - это идиотизм. Причём идиотизм, очень вредный в первую очередь для людей, страдающих от упомянутой гендерной дисфории (по-русски это называется так).
Что не отменяет того, что гендерная дисфория существует, и существовала довольно давно, примеры можно поискать в источниках если не двухтысячелетней давности, то уж с Возрождения уж точно сохранились. То, что её начали исследовать довольно недавно, не означает, что её никогда не было (рак вон, тоже исследовали только в прошлом веке, хотя карциномы ещё Гиппократ описывал).
Наконец, по поводу "самоопределения" - думаю, мы уткнёмся в традиционные и пока не давшие единственного приемлемого ответа споры, почему надевать кильт, красить волосы в блондина и вести себя как шотландский джентльмен можно, а надевать платье, красить ногти и вести себя как женщина нельзя, хотя при рождении человек не был ни тем, ни другой.
Гендерная дисфория сам по себе косячный термин. Он обозначает дистрессовое состояние, которое изначально характеризуется непринятием того, что у тебя (в данном случае) патология. Ирония в том, что при дисфории в ее классическом понимании больной не будет гордиться своей болезнью. Мотивирующим как раз является стресс (или, как еще называют эустресс), т. ч в отношении всех этих парадов дисфория вообще не применима. Кстати, а сколько случаев обратной смены пола было уже? Получается, проблема была не в "гендерной дисфории", а просто в невозможности социализации
Вот мы и приходим к тому, что гендерная дисфория была, к примеру, у Чайковского - да, патология, но он с ней боролся и уж всяко не гордился ей. А то, что наблюдаем сейчас вообще никак нельзя называть дисфорией, это классическая подмена понятий, когда на беде одних людей (которых действительно жалко) начинают оправдывать социальные извращения других.
PS килт у мужчин или джинсы у женщин (или халаты у тех и других) сами по себе никак не пересекаются с извращениями, если это следствие простого удобства или исторически мотивировано. А вот если человек надевает килт только потому, что это похоже на юбку - вот это уже признак извращения. Пол дается при рождении, а вот социальная мода это временные явления, практически всегда с огромными перегибами
Не надо мешать в одну кучу гендерную дисфорию, ориентацию и моду, хорошо? А то уже до парадов докатились.
Нестандартная ориентация вызывает стрессовое состояние в обществе, в котором она преследуется, не важно, официально на уровне государства или неофициально на уровне "таким, как ты, здесь не рады / устраивают корректирующее изнасилование". Там, где за неё не стучат по голове и не лечат изуверскими методами, стресса она, вроде как, не вызывает.
Гендерная дисфория стресс вызывает по определению, но при её неприятии в обществе вызывает его в существенно большей степени. И кстати, именно гендерная дисфория является показанием к смене пола (и только она, ага). Гордиться? А тут два варианта: либо скрываться в шкафу и постепенно съезжать в депрессию, либо гордиться. Третьего в нынешнем обществе не дано, заклюют-с. А насчёт социальных извращений - так знаете ли, у нас что ни десятилетие как новое социальное извращение, то религиозность таковым объявят, то атеизм, то научную фантастику, то джаз, то длинные волосы... Угнаться не успеваем.
И, кстати, вы опять передёргиваете, отвечая на частный вопрос вместо общего, поэтому спрашиваю более прямо: почему для меня в обществе приемлемо одеваться и вести себя, как шотландский джентльмен, хотя по праву рождения я таковым не являюсь, и неприемлемо одеваться и вести себя как женщина, которой я тоже по праву рождения не являюсь?
Chicago95 ★➦Koshiku• 28.07.21 20:13
/Гордиться? А тут два варианта: либо скрываться в шкафу и постепенно съезжать в депрессию, либо гордиться. Третьего в нынешнем обществе не дано, заклюют-с./
А вот я люблю в сексе на Соньку со шкафа запрыгивать. И у меня спокойный третий вариант. Я о нём не пизжу на каждом перекрёстке и никому дела нету до того с двухдверого шкафа я прыгаю или трёхдверного. Попробуй! И никому дела не будет до того сосёшь ли ты или в задницу берёшь.
/поэтому спрашиваю более прямо: почему для меня в обществе приемлемо одеваться и вести себя, как шотландский джентльмен, хотя по праву рождения я таковым не являюсь, и неприемлемо одеваться и вести себя как женщина, которой я тоже по праву рождения не являюсь?/
Потому что это смещение вопросов морали и биологии. Чё тебя не удивляет что 14 летних трахать взрослым нельзя? Сверстники могут! Физические данные родить позволяют. Чем отличается суббота её 16-ти летия от воскресенья 16 плюс один день?
Дон Спаржа➦Koshiku• 28.07.21 20:57
Не забывайте, что Чёрная молния всего лишь дешёвый пропагандон, а вовсе не интеллектуал. Откуда ему знать, что пол - понятие биологическое, а гендер - социальное?
Ему таких методичку пока не засылали.
Koshiku➦Chicago95• 28.07.21 21:32
Ну, представьте, что ваше "люблю" - это уровня "без этого не встанет". А теперь представьте, что если вы такое предложите девушке - любой - она в ужасе убежит, расскажет всем знакомым и они вас за такое для начала, отлупят так, что мама не узнает, а затем попытаются "починить". Вы продолжите это спокойно делать?
И по второму вопросу. Юпитер, ты гневаешься, значит, ты неправ. 16 лет и один день отличаются от 15 лет и 364 дней тем, что парадокс кучи можно решить только так: внятно установив, с какого количества песчинок она начинается. А вот почему взрослый человек не может вести себя так, как он хочет, если при этом не нарушает законных интересов других людей, вопрос все ещё открытый.
Koshiku➦Дон Спаржа• 28.07.21 21:33
Так и ответ не для него, а для того, чтобы эту глупость не повторяли бездумно другие.
Chicago95 ★➦Koshiku• 28.07.21 22:59
/Ну, представьте, что ваше "люблю" - это уровня "без этого не встанет"/
А вот ты представь себе, что сегодня я раньше встал и халат на мне. Вот! Щас ширанём тебя галоперидольчиком и продолжим дискуссию, когда у тебя резкость в глазах появится, ну или читать научишься. Или тебе веночек из нарциссов башку сжимает?
Koshiku➦Chicago95• 28.07.21 23:17
Оуч. Не заметил, что это не оригинальный автор комментариев, а уже ты, подкормил по невниманию. Иди пожалуйста, сам знаешь куда.
mathematicus ★➦Chicago95• 29.07.21 02:16
Шика, так вся проблема в том, что для того, чтобы заниматься нетрадиционным сексом у себя в спальне за плотно закрытой дверью, нужно ещё партнёра (партершу, партнёров) найти. А как ты их найдёшь, если общество категорически не приемлет прыжки со шкафа? Либо ты осознáешь себя врагом общества и пойдешь в подпольные клубы, откуда прямая дорога и в криминал и в иную разрушительную деятельность - на то и подполье, чтобы продвигать маргинальные идеи. Либо ты в себе это желание давишь, что влечёт гиперстресс, депрессию и разрушение потенциально полезного члена социума.
Конечно, есть вариант помаргиналить, найти партнёра и с ним соскочить. Вот прайд-карнавал и предоставляет такую возможность. Это гораздо дешевле охоты за кембриджийскими пятерками.
Да я вроде и не мешал ничего, как раз говорю о том, что целенаправленно выставляется на всеобщее обозрение. За что в вашем понимании "по голове стучат" - за то, что ты больной или просто извращенец, или все же за то, что ты это выставляешь напоказ?
"Ориентация" - это сексуальная патология, причем почти всегда не биологического, а социального плана - это подтвержденный факт. Если бы сверкаешь причиндалами в плаще, то не важно, какая у тебя ориентация, это тоже извращение. Так что не искажайте факты - "по голове стучат" не за ориентацию саму по себе, а за ее целенаправленную демонстрации и выставление, что это якобы норма.
Если человек лишился ноги, никто в здравом уме не будет на него наезжать. Если он не будет принимать факта ограничений из-за травмы (как раз та самая дисфория в прямом смысле этого слова) и через трудности буде вести полноценный образ жизни - его только уважать будут.
Но как только он начнет говорить, что он живет полноценной жизнью как раз из-за отсутствия ноги, и призывать остальных отрезать ногу, вот тогда и будут ему в бубен стучать.
Так что я как раз говорю прямо - сексуальная жизнь это личное дело каждого, и строго говоря окружающие вообще не должны об этом знать, потому то и называется личным, интимным. Но в том то и суть психических патологий (как раз биологический сбой пола НИКТО никогда на показ не выставляет, это глубоко личная проблема), что они порождают последующие развития - от легких, вроде синдрома демонстративности (сюда в равной степени что вуайеризм, что гомо- и аналогичные парады, что публичные рассказы о своих извращениях относятся) до разных форм шизофрении - и это тоже факт. Строго говоря, как раз как причину развития этих последствий сексолог Мани и ввел понятие "социального гендера". Еще раз - не как следствие якобы чьих то нападок, а как причину дальнейших патологий.
PS естественно высокая мода это тоже форма социальных извращений. К счастью, из-за высокой стоимости они никогда не принимает тотальных масштабов. Аналогично и разные формы фанатизма это тоже вид психического отклонения - это вам любой психиатр подтвердит. И если вы одеваетесь только чтобы быть на кого то похожи - это показатель неуверенности в себе, которая маскируется в таком виде. И не важно, одеваетесь ли вы как "кто то", или худеете под "кого то"... окружающие вполне логично будут относиться к вам не как к объекту вашего поклонения, а как к неуверенному человеку, косящему под другого.
И тут речь не только о одежде другого пола. Есть понятие органичности - если вы носите потому, что вам это идет - это одно дело, но если толстая зрелая женщина оденется в леопарда, к ней никогда не будут относиться как к условной Мадонне, которой в клипе эти вещи шли...
PPS из интереса почитайте работы Милтона Эриксона. Он конечно известен как прародитель НЛП, но я в ВУЗе (дисциплина по выбору) проходил его работы в курсе "психология управления", и там как раз эта грань между личностью и образом очень четко расписана. Как ббы себя ощущаешь, как хотел бы, чтоб тебя видели и как реально видят.
Chicago95 ★➦mathematicus• 29.07.21 16:45
Шика, так вся проблема в том, что для того, чтобы заниматься нетрадиционным сексом у себя в спальне за плотно закрытой дверью, нужно ещё партнёра (партершу, партнёров) найти. А как ты их найдёшь, если общество категорически не приемлет прыжки со шкафа?
Матя, а с чего ты берёшь что общество категорически не приемлет? Обществу попросту насрать на мои прыжки. Как и на то, сосёт ли у меня Сонька. Никто не проводит парадов сосунов, никто не начинает утренний кофе с рассказа, как в рот брала... Я понятия не имею лижет ли мой сосед своей жене. И он этого не рассказывает. Зачем мне навязчивая реклама гомосексуализма? Ну а депрессия бывает и от того, что «хочу Клавдию Ивановну», а она не хочет. А кто-то может овечку хочет? Такими случаями психиятор должен заниматься
>никто не начинает утренний кофе с рассказа, как в рот брала...
Кроме Лены Мирро =)