Войти | Регистрация
Свежие: анекдоты, истории, карикатуры, мемы, фразы, стишки
Случайные: анекдоты, истории, карикатуры, фразы, стишки

История №1230674

Как истинный букинист, книги для чтения я в основном не покупаю, а беру почитать в обмен на что то свое, с последующим обменом впечатлениями и восторгами от прочтенного. Недавно попалась оригинальная книжица - История богатств и состояний в российском государстве. Прочитаешь - сразу поймешь что к чему и почему. Реально, отпадают все вопросы по сегодняшнему состоянию дел. Менталитет же формируется поколениями, и поменять то, что формируется за много веков, крайне сложно. Если коротко изложить основные мысли:
- Начиная со становления Руси Все без исключения ключевые богатства создавались исключительно за счет близости к власти. Даже крестьянин, ставший очень богатым купцом, зачастую богател на господрядах и активно давал на лапу кому нужно.
- Крайне редко богатство держалось на протяжении нескольких поколений, почти всегда оно либо делилось, либо ( что чаще) проматывалось наследниками
- Об "олигархах" былых времен помнят только если они оставили после себя крупные объекты культурного наследия ( кто из вас сходу вспомнит Второва или Стахеева - а ведь Третьяков по сравнению с первым был просто мелким коммерсом, говоря нынешним языком)
- заработанные или наворованные деньги тратились на роскошную жизнь, при этом о системном накоплении богатства вопрос стоял нечасто
- реквизиции и конфискации - куда же без них! От этих форм отъема собственности в той или иной степени пострадало большинство крупных состояний, опять же начиная с древнейших времен.
- вывод денег за границу начался ещё сильно до Меньшикова, так же как и распродажа культурного наследия.
- к вопросам о сносах зданий, которыми так грешат наши столичные власти - здания сносились ВСЕГДА, причем чем глубже копнуть тем более ценные памятники были снесены. Сколько сейчас в столице боярских палат? Думаете их снесли при Сталине? А вот и не угадали... и не при Лужкове с Собяниным. Пораньше, сильно пораньше.

К чему это - да к тому, что когда говорят, что вокруг творится полный пипец- я понимаю, что на самом деле Просто Ничего Не Поменялось:)))

P.S. Книжка чудесная, всем советую. Обменял на "Страну Хризантем" Келлермана.
+497
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
125 комментариев, показывать
сначала новые

Xopoxopb11.08.21 06:25

Читающий человек не будет делать столь явные мофологические и стилистические ошибки. Ему это режет слух и глаза. Дааже пунктуация на урорвне 5 класса. Так что "не смешите мои тапочки", месье Травель, вы такой же читатель, как и писатель. А эксперт российских олигархов - вообще никакущий.

+0
ответить

v45020.07.21 04:41

Не хотел комментировать, но, блин, работать неохота... :)))

Все без исключения ключевые богатства создавались исключительно за счет близости к власти...
Это везде так, в лучшем случае за счет интеллекта, но тогда через посредника, типа Билл Гейтс - IBM, в худшем - после формирования достойного начального капитала путем разбоя.

Крайне редко богатство держалось на протяжении нескольких поколений, почти всегда оно либо делилось...
Не так уж и редко - в России было довольно много состоятельных фамилий ордынского происхождения. Но да, правда в том, что отсутствие системы майоратов и института джентльменов дробило состояния. В этом и слабость России и ее сила. Если все-таки признать духовные скрепы смлой.

Об "олигархах" былых времен помнят только если они отавили после себя крупные объекты культурного наследия...
Это правда. Но это, наверное, везде так. И кстати, понятие крупный объект нуждается в уточнении - это не обязательно что-то грандиозное -может быть просто школа. Или лаборатория. Тот же дворец Второва в Иркутске - он ведь знаменит не потому, что это псевдорусский стиль и все-такое. Просто через него прошли поколения пионеров в течение 60-ти пет, и все знают его историю. Но в целом - да, тезис верен.

Заработанные или наворованные деньги тратились на роскошную жизнь, при этом о системном накоплении богатства вопрос стоял нечасто...
Были и наследуемые состояния, тобишь уже практически очищенные от возможных претензий - они кагбэ уже по своей сути были системными. А в общем тезис тоже ясен: "Легко пришли - легко ушли"

Реквизиции и конфискации - куда же без них!...
Ну да, тоже общемировая проблема денег, связанных с политикой. 17-й год в расчет не берем. Там связь с политикой значения не имела.

Вывод денег за границу начался ещё сильно до Меньшикова, так же как и распродажа культурного наследия.
Верно. Прекратилось при Сталине. За Хрущева не скажу. Продолжилось при Брежневе.
Вообще я с более-менее зрелых лет считаю, что стремление в Европу - жопа для России.

К вопросам о сносах зданий, которыми так грешат наши столичные власти - здания сносились ВСЕГДА...
И будут сноситься, никуда не деться.

К чему это - да к тому, что когда говорят, что вокруг творится полный пипец- я понимаю, что на самом деле Просто Ничего Не Поменялось:)))
Странно, что именно вас это удивляет. Представителя "старой московской семьи".

+2
ответить

vvt251 ➦v45020.07.21 06:36

// Это везде так, в лучшем случае за счет интеллекта, но тогда через посредника, типа Билл Гейтс - IBM, в худшем - после формирования достойного начального капитала путем разбоя. //
Вроде Билл Гейтс не близок был к власти. А Сергей Брин, Стив Джобс (не говоря уже про Стива Возняка) и подавно. Джеф Безос, тоже в близости к власти не замечен. Ну и так далее ...

// Прекратилось при Сталине. //
Картины из Эрмитажа продавали в 1929 - 1934 годах. Это как раз Сталин делал.

+0
ответить

v450➦vvt25120.07.21 07:19

Я не зря про посредника написал. Для Гейтса таким посредником была IBM, где его мама была не последним человеком, а совсем наоборот - из топов. Для Стива Джобса - Ксерокс. Для Возняка - Стив Джобс и далее по цепочке.
Общий смысл таков - деньги делают деньги. Поэтому, если хочешь иметь крупный капитал, для начала нужно прислониться к крупному капиталу. Который обязательно связан с властью, иначе не бывает нигде и никогда.

Картины из Эрмитажа продавали в 1929 - 1934 годах. Это как раз Сталин делал

Во-первых, в эти годы Сталин абсолютной власти не имел. Но это не важно. Я в основном о финансах, это раз. И о неконтролируемом вывозе капиталов и предметов искусства, это два. Трэвел именно об этом говорит. А так-то да, Сталин и золото продавал, точнее за золото много чего покупал. Но это легальный товарооборот.

+1
ответить

vvt251 ➦v45020.07.21 21:51

Извините, люди делают деньги. В основе новых больших состоятний не лежит преступление.
Кто был посредникам у Гуглу, фейсбука, Трвиттера, Амазона.
Да и каким посредником был Ксерокс у Джобса? Джобс последовательно шел от успеха к неудаче, и потом обратно, ...

+-1
ответить

v450➦vvt25121.07.21 02:16

Друг мой, а я разве сказал, что в основе новых больших состояний лежит преступление (хотя и преступлений там тоже хватает, но так... по мелочи - кидалово, мошенничество. Не грабеж, не кража, не разбой - поэтому опустим)?
Так вот. Я сказал: "Деньги делают деньги", и это не моя фраза, а пословица.
Money makes money. Более ранняя версия этой пословицы — "Money begets* money" (Деньги рождают деньги).

Джобс и Ксерокс
Но Раскину было невдомек, что Стив уже работал над куда более интересным проектом. В то время подразделение Xerox, которое занималось венчурными инвестициями и покупками акций других компаний, исследовало рынок для вложения капитала. Джобс не стал долго думать и предложил компанию Apple.
«Я согласен продать вам 100 тысяч акций компании Apple, но взамен вы покажете над чем работаете в исследовательском центре Xerox PARC»
Руководство Xerox приняло предложение и согласилось приобрести 100 тысяч акции по цене $10 долларов за штуку.
Год спустя Apple вышла на широкий рынок, и миллион долларов, вложенный в них компанией Xerox, быстро превратился в семнадцать с половиной миллионов.


Фейсбук
Предположим, что фильм "Социяальная сеть" (The Social Network, 2010) позиционирующий себя, как биографическмй, верен на 100%. Так вот, вопрос. Когда фейсбук из одной из гарвардских локалок превратился в основную соцсеть Гарварда. А тогда, когда партнер Цукерберга, первый и на тот момент единственный, Эдуардо Саверин притащил ему 20 000 долларов. А когда ФБ вышел на Америку? Когда в команию пришел молодой, но шустрый пацан - основатель Напстера. А с ним пришли инвесторы на полляма.
Кстати, ФБ просто стартовал с кидка - Цукерберг был нанят на работу двумя мажорами, которын делали соцсеть, и 4 месяца водил их за нос, украв их идею, и делая ФБ. А когда пришел чувак из Напстера, он кинул и Саверина.

+0
ответить

v450➦v45021.07.21 02:18

Добавлю, что бурное развитие такой сети наверняка шло при участии ФБР. Это мнение американцев,и я в нем уверен на 100%. Ну не дураки же в ФБР сидят? Понимали возможности, а также риски.

+0
ответить

v450➦vvt25121.07.21 02:36

И еще. Все перечисленные вами компании, воглавлялись великими, без шуток, руководителями. И это отнюдь не технические гении, а менеджеры. Джобс даже программировать не умел, что являлось предметом насмешек со стороны Гейтса.
А рабочий материал менеджера - это ресурсы, в том числе и нематериальные. Но из всех ресурсов главный - это деньги. 100% ликвидность, легко превращается в любой другой ресурс, в т.ч. нематериальный, в т.ч. людской.

+0
ответить

vvt251 ➦v45021.07.21 03:45

Да менеджмент в этом деле самое главное (если нашелся хороший менеджер) - иначе это будет очередной случай сумасшедшего гениального изобретателя, который изобретает что-то потрясающее, но которому нечего есть.
Но все перечисленные поднялись сами.
Джобс поднимался и подал, вырабатывал стиль, доводил все до совершенства (не люблю яблочную продукцию, даже меня она вызывает восхищение, прочла без желания ее купить).
Но деньги их, а не кто-то пришел, влил охулеон и за счёт этого они поднялись.

+0
ответить

vvt251 ➦v45021.07.21 03:51

Все ваши примеры показывают, что идеи делают деньги (ну и умение превращать идеи в деньги).

+0
ответить

v450➦vvt25121.07.21 04:10

Нет. В том-то и дело. Деньги не их, деньги инвесторов. И не частных.
Точнее так. Сокрушительный подъем - это деньги именно частных инвесторов, но! Прежде чем появиться возможность до них добраться, надо выйти на IPO. А это уже очень приличные деньги. Не знаю, представляете ли вы себе что такое Яндекс? Это Гугл российского сегиента примерно с такой же историей, топ российского IT бизнеса. Так вот, Яндекс вышел на IPO год или два назад.
А до IPO способов инвестирования не так много - учредители, сотрудники предприятия, реинвестирование прибыли, краудфаундинг, профессиональные инвесторы, отраслевой крупный капитал (типа Ксерокс в Эппл). Из всего переичисленного реальным, кмк, является только последние два. И то, и другое - это крупный капитал. Крупный капитал связан с властью напрямую, в каком-то смысле он и есть власть.
Если вы приведеты пример фирмы, которая дошла IPO за счет учредителей, сотрудников, и собственной прибыли... типа таксисты сбросились и создали Uber, а потом выщли на биржу, без сторонних инвестиций - я признаю поражение в дискуссии.

+0
ответить

v450➦vvt25121.07.21 04:27

Нет.
Если у вас есть идея и нет денег - у вас нет ничего.
Если у вас есть деньги и нет идеи - вас все равно есть деньги, которые вы можете вложить в другую идею

Вспомните историю Тетриса и печальную историю его изобретателя, поинтересуйтесь историей изобретателя банкомата.
И еще десятки, если не сотни тысяч, изобретателей.

Идея безусловно необходима, но в деньги идею конвертируют именно деньги.

Кстати, ПК, мышка, плавающее меню - идея не Джобса.
DOS - идея не Гейтса
фэйсбук - идея не Цукерберга
Гугл - идея не Брина с приятелем

ну и так далее...

Дали бы Лжобсу лям баксов и немного какого-либо говна (да даже в буквальном смысле этого слова), и сегодня весь мир покупал бы его в тысячах различных красивых упаковок.

+0
ответить

v450➦vvt25121.07.21 04:30

И да. Надо отметить, что чем безумнее (инновационнее) идея, тем легче под нее получить деньги. Потому что инновационные идеи не входят на рыноу, а его создают.

+0
ответить

vvt251 ➦v45021.07.21 04:55

Мышь идея не Джобса и не Ксерокса, она куда старше. Но внутренняя архитектура GUI - чисто Apple. Как их адвокат сказал про Ксерокс: бобер имеет примерно такое же отношение к дамбе Гувера.

Насчёт того - что чья идея: персональных компьютеров в те времена было полно и денег в этом деле крутилось полно. Выжили только два: apple и Microsoft (я про архитектуру, а не производителя). При этом они умудрились вытеснить переполненный рынок больших компьютеров (современные суперкомпьютеры - это кучам pc соединённых между собой быстрой связью. Всякие cray, vax и прочие - на свалке истории).
Джобс деньги зарабатывал (достаточно большие) ещё в школе (на пару с вознякои).
Так что не его сделали деньги, а наоборот.

Что касается Пожитнова, то ему не повезло со страной рождения (как и многим другим). Но потом, жизнь его, насколько я понимаю, наладилась (кроме его сына, конечно). Миллиардером он не стал, но несколько миллионов к него есть - типичная судьба очень квалифицированного человека из СССР без криминального прошлого.

+1
ответить

v450➦vvt25121.07.21 05:40

Архитектура GUI - это всего лишь техническое решение, одно из десятков тысяч

Насчёт того - что чья идея: персональных компьютеров в те времена было полно и денег в этом деле крутилось полно. Выжили только два: apple и Microsoft (я про архитектуру, а не производителя).
Не возникает вопроса, почему выжили именно они?

При этом они умудрились вытеснить переполненный рынок больших компьютеров (современные суперкомпьютеры - это кучам pc соединённых между собой быстрой связью. Всякие cray, vax и прочие - на свалке истории).
Ниче подобного - они создали новый рынок. Суперкомпьютеры никуда не делись. А куча pc, соединенных быстрой связью - это белорусские фантазии.

Джобс деньги зарабатывал (достаточно большие) ещё в школе (на пару с вознякои).
Так что не его сделали деньги, а наоборот.

А я и не говорил, что Джобса сделали деньги. Деньги сделали деньги, принадлежащие Эппл, которую сделал Джобс
Но в том смысле, в котром вы говорите, да, деньги сделали мелкого спекулянта Лжобса, выросшего в великого менеджера.
Хм. Процентов 50 россиских олигархов первой волны прошли этот путь.
Но если говорить о деньгах, то в контексте нашей беседы, это вообще не деньги. Ничто.

Что касается Пожитнова, то ему не повезло со страной рождения (как и многим другим). Но потом, жизнь его, насколько я понимаю, наладилась (кроме его сына, конечно). Миллиардером он не стал, но несколько миллионов к него есть - типичная судьба очень квалифицированного человека из СССР без криминального прошлого.
Не повезло, говорите? Не повезло получить образование, не повезло получить возможность развить свои скиллы на отличной работе?
Перевезти эти скиллы в штаты и получать на них бонусы? Не повезло в итоге вернуться из американских компаний в российскую?
Печальной я его судьбу назвал на основе давно читанной заметки. Фейк, как выяснилось.

+0
ответить

vvt251 ➦v45021.07.21 06:22

// Не возникает вопроса, почему выжили именно они? //
Денег у все было полно. Да и не первые они были. Но выжили именно они. Причем по разным причинам.

// А куча pc, соединенных быстрой связью - это белорусские фантазии. //
Извините, но у меня есть кластер. Не очень большой: RAM - 1 Tb, 350 cores (число странное, но я докупал новые blades, так что они все разные), Infiniband (за Infiniband дохрена пришлось заплатить, но он того стоит). Вполне мощный - мне более чем хватает. И не в белоруссии - производство Microway.

// да, деньги сделали мелкого спекулянта Лжобса, выросшего в великого менеджера //
Он с Возняком продавали свою продукцию. Спекулянт покупает и перепродает. Но одновременно менеджерством, он отрабатывал стиль. Помните его NeXT?
Для него стиль стал навязчивой идеей. Он машины (мерседесы) менял каждые полгода, так как ему не нравился шрифт на калифорнийских номерах, а полгода можно ездить с бумажными номерами.

// Не повезло получить образование, не повезло получить возможность развить свои скиллы на отличной работе? //
Что-то мне подсказывает, родись н в США судьба его была бы лучше. Стив Возняк - человек без какой-либо деловой хватки, но с отличной головой. Что-то мне подсказывает, что он раскрыл себя больше (или имел возможность раскрыть себя). Про деньши даже говорить не приходится.

+0
ответить

v450➦vvt25121.07.21 07:08

Денег у все было полно. Да и не первые они были. Но выжили именно они. Причем по разным причинам.
По разным. А все-таки, по каким?

Он с Возняком продавали свою продукцию. Спекулянт покупает и перепродает.комп
Они с Возняком продавали электронные компоненты. Немного отверточной сборки. К стилю никакого отношения не имеет, но имеет отношение к пониманию роли денег в бизнесе.

Хорошо, что вы вспомнили NeXT. Как раз о роли денег. NeXT был хороший комп, а вы помните как он появился? Когда Джобса вышибли из его же компании, и тогда он создал NeXT. Это все было уже после первых Эпплов, после первых успехов. Но Next провалился. А почему? Да очень просто - Джобс потащил Next на поляну PC, Apple, Xerox и еще пара сотен фирм помельче. Без денег!!! Поэтому позиция Next'а была... ну даже ниже, чем, скажем, Olivetti.

Насчет стиля, как навязчивой идеи Джобса, вы абсолютно правы. И в этом была одна из его сильных сторон, как менеджера.

Что-то мне подсказывает, родись н в США судьба его была бы лучше. Стив Возняк - человек без какой-либо деловой хватки, но с отличной головой. Что-то мне подсказывает, что он раскрыл себя больше (или имел возможность раскрыть себя). Про деньши даже говорить не приходится.
А что именно вам подсказывает? Возняк ехал на Стиве Джобсе. В нормальном смысле, без какой-либо отрицательной коннотации. Джобс его ценил, говорят, Возняк был единственный человек в фирме, на которого Джобс никкогда не повышал голос. И? На каждого Возняка Джобсов не напасешься. Что, кстати отлично иллюстрирует пример Цукерберга, который кинул всех своих
партнеров, правда, заплатив хорошие отступные.

+0
ответить

v450➦v45021.07.21 07:14

а... второй абзац. Кластер - это таки не суперкомпьютер. А почему я упомянул белоруссов - они как раз собрали по приколу большую локалку из PC, протокол не помню, написали ПО, раскидывающее вычисления, и получили охренительную мощь. Но вот надежности, а главное экономической эффективности, там и близко не стояло.

+0
ответить

vvt251 ➦v45021.07.21 07:25

Суперкомпьютер кластер или нет - зависит от размера кластера.
Когда мне моего не хватает (редко, но бывает) выходу на большие компьютеры, которые те же кластеры, но побольше.
А не cray я только сидел (жопой - он действительно диванчик)

// они как раз собрали по приколу большую локалку из PC //
Мне это не интересно. Я про infinibanb не случайно написал. Перед тем как купить кластер, я довольно долго тестировал. Без infinibanb, считало не то что медленно, я дала первую выдачу от программы, что данные загружены не дождался (так что скорость счета протестировать не удалось).

+0
ответить

vvt251 ➦v45021.07.21 07:31

// Возняк ехал на Стиве Джобсе. //
А Стив Джобс - на Возняке. Это был симбиоз.

// На каждого Возняка Джобсов не напасешься //
Так же как на каждого Джобса не напасешься Возняков. Деньги без идеи - ничто. Сколько людей с деньгами, которые они вкладывали куда-то прогорели (.com).

+0
ответить

v450➦vvt25121.07.21 07:33

Да все так. Но фишка в том, что идей и Возняков больше чем Джобсов и денег.

+0
ответить

vvt251 ➦v45021.07.21 07:34

// Но Next провалился //
Хороший, но не шедевр. Я на него посмотрел и ... ее купил. Ясно было, что Джобс на нем оттачивает что-то для будущего, а мне надо сегодня.

+0
ответить

vvt251 ➦v45021.07.21 07:38

Денег у Возняка было столько же сколько у Джобса.

+0
ответить

v450➦vvt25121.07.21 07:39

Не думаю, что он оттачивал для будущего. Скорее, нехватка ресурсов. Ну то есть он, конечно, оттачивал, но он делал всю жизнь. Великий перфекционист.

+0
ответить

v450➦vvt25121.07.21 07:41

Нет. Возняк был партнером Джобса. Равноправным вероятно. Но это личные деньги. А Джобс управлял деньгами Эппл.

+0
ответить

v450➦v45021.07.21 07:44

Партнеры Цукерберга тоже все стали миллиардерами, хотя откупался он не миллиардами. Но миллионы, и даже сотни тысяч, которыми он откупился, позволили им сделать миллиарды. Нв тех же доткомах.

+0
ответить

Ввелник 18.07.21 23:44

Хорошо разбираются в дорогих авто, часах, яхтах и богатстве персонажи не имеющие к нему отношения.
И это , мировые войны очень эффективно перераспределяют богатство, а локальные увеличивают.

+2
ответить

Павел Андерсен18.07.21 22:40

Судя по всему Вы имели в виду книгу Е.П. Карновича "Замечательные богатства частных лиц в России"?

+0
ответить

travel1980 ★★★➦Павел Андерсен18.07.21 22:48

У меня книга этого автора но с другим названием.

+0
ответить

Chicago95 ➦Павел Андерсен19.07.21 02:37

Не, это «История богатств и состояний в Российском государстве». Так себе книженция. Ничего нового. Просто систематизация старого

+0
ответить

plintus 18.07.21 19:57

Как было правильно подмечено, слова "букинист" и "книжник" (книгочей) имеют разные смысловые значения. Вы, наверное, относитесь всё же к первой категории. Ну нет такого слова "прочтенного", правильно будет сказать "прочитанного", есть и другие огрехи. Да и с пунктуацией - как-то не очень. По сути изложенного и сделанных обобщений - тоже весьма спорно. Однако, площадка для дискуссий на исторические темы не та.

+0
ответить

travel1980 ★★★➦plintus18.07.21 22:48

Верно. Плюс- я очень быстро пишу и не проверяю перед публикацией.

+-2
ответить

Chicago95 ➦travel198019.07.21 02:39

И это правильно. Дурь каждого должна быть видна!

+2
ответить

Серж Скоров➦travel198019.07.21 09:39

"Продиктовано, но не прочитано"
Написано, но не прочитано?
Это не автокоррект...

+0
ответить

Booooo 18.07.21 19:16

Все вышенаписанное верно для любой страны.

+2
ответить

Некто Леша ★★★★★➦Booooo18.07.21 20:02

Именно это и я собирался написать, но прочитал коммент. Однако же, мир разнообразен, и наверняка найдется страна, где близость к власти не способствует возможности обогатиться, где люди создают огромные состояния исключительно честным путем и всячески избегают тратить их на роскошную жизнь, где коррупции не существует, где ни у кого ничего не конфискуют по уголовным делам, а потомки вовсе не проматывают состояния, а наоборот многие поколения их приумножают. Любопытно было почитать книжку о таких династиях и странах :) У монархов и крупных аристократов Европы это вроде начало получаться в 18-19 веках, но сначала одним поотрубали головы в Великую французскую революцию, потом других расстреляли или отправили на исторические задворки по итогам Первой мировой.

+0
ответить

Некто Леша ★★★★★➦Некто Леша18.07.21 20:20

И конечно, эти монархи и аристократы не попали бы в книжку моей мечты о добродетельных богачах по критерию "близость к власти". Они и были властью, относились к своим феодальным поместьям как крестьянин к своему участку - некоторые рачительно, с пользой для общего процветания. Крестьянину не нужно, чтобы его скот был тощ и болен, а урожай скуден и гнил. Так и монарху, и крупному аристократу хотелось бы, чтобы народ в их владениях был благополучен, счастлив и не роптал, норовя свергнуть своего владельца или пустить ему петуха в усадьбу - так в старину назывались некоторые пиротехнические забавы. В России дерева много, усадьбы в основном из него строились. Династии Романовых, Шереметьевых, Толстых, Юсуповых, и еще три десятка фамилий любой образованный россиянин легко назовет, имели в своем составе и дебилов, и самодуров, и мотов, как любая большая семья или династия при наличии больших денег или даже без них, но в целом образовывали высший свет, управлявший огромной империей и сумевший сделать из дикой страны супердержаву №2 того времени с культурой мирового значения. Социальный слой - "кому-то удачно дал на лапу на госзаказе, разбогател, промотал на роскошь, перевел что мог за рубеж, пока не посадили и не отняли, наследники пропили последнее" - это не про успехи и способности той страны, а про ее ржавчину и плесень. Эти действительно неизменны век от века.

+1
ответить

Kangaroo➦Некто Леша18.07.21 21:48

Такой страной был Сингапур при жизни Ли Куан Ю, почитайте «Из третьего мира - в первый» (около 550 стр.).
Что творится после его ухода - можно только догадываться.

+2
ответить

Booooo ➦Kangaroo18.07.21 23:08

Ну да, а какой страной был СССР, читайте в книжках Леонида Ильича Брежнева "Малая Земля", "Возрождение", "Целина" :))

+0
ответить

Chicago95 ➦Booooo19.07.21 02:43

Не понял!!!
А «Жизнь по заводском гудке» тем чем завинила?

+0
ответить

Booooo ➦Chicago9519.07.21 03:23

Чем тем.

+0
ответить

Kangaroo➦Booooo19.07.21 07:21

Глупо рассуждать о книге, которую Вы не читали и понятия не имеете о ней никакого.

+0
ответить

комментатор18.07.21 18:56

Как истинный букинист...

Travel, букинист - это профессия, это торговец старыми книгами. Конечно, читать ему не запрещено. Точно так, как мясник торгует мясом, но не все, кто ест мясо - мясники. У Стефана Цвейга есть рассказ "Мендель - букинист". Стоит прочитать.

Travel, так вы на самом деле букинист? Если да, дайте контакт. Я ищу некоторые книги.

+7
ответить

arz➦комментатор18.07.21 21:57

Видимо библиофил, но в Библейском Поясе США слово могут не правильно понять, поэтому подсознание подсказывает неверный, но более безопасный термин.

+-2
ответить

arz➦комментатор19.07.21 01:12

А можно интерпретировать, травел - "как букинист" книги не покупает. Т.к. как будто он букинист (специалист по продаже книг) книг не покупает. Букинист всегда может взять книгу в своем магазине, или если нужной нет обменять у знакомого на нужную.

+-2
ответить

v450➦комментатор19.07.21 07:24

Ога, Фишман и Фишерман - отнюдь не родственники :)))

+0
ответить

Ost18.07.21 18:27

Мало тут было нудятины, так теперь ещё и изложения повалили. Ждём по "Как закалялась сталь"

+-3
ответить

Webspace18.07.21 18:05

Есть гораздо более основательный труд по этой теме: «Русская модель управления» Прохорова.

+-1
ответить

Алексей 18 18.07.21 17:28

Ахинея и словоблудие, это я как не букинист вам говорю. Отсылая к высказанному вами: "Менталитет же формируется поколениями, и поменять то, что формируется за много веков, крайне сложно"- нехуй начинать.
Нырните глубже, сюда например:https://ria.ru/20210623/denisovtsy-1738287315.html
А затем логически пробуйте туда вставить, хотя бы что-то, из вашего пустопорожнего.

+0
ответить

irrazionalle18.07.21 15:51

Про Салтыкова-Щедрина ещё не упоминали в комментариях?

+0
ответить

Mike Rotchburnz18.07.21 15:45

А мне попалась в руки книга Адама Олеария «Описание путешествия в Московию». В середине 17 века он проехал от родной Германии в Персию через то, что сейчас называют Россией. Олеарий был в Нижнем Новгороде, городе, где я родился. Заранее он послал туда своих кораблестроителей, и те там построили корабль, классический парусник. Плотники нанимались местные. На этом корабле он отправился вниз по Волге до самого дна Каспийского моря. Он сделал первую сохранившуюся гравюру Нижнего, оттиск которой я держал в руках.

Я бы, конечно, всем посоветовал прочитать эту книгу, но я не буду. Олеарий - это скорее учёный, чем писатель. Его описания изобилуют деталями и напоминают записки беспристрастного вивисектора. Он просто записывал все, что видел с такой педантичностью, что всякие сомнения в правдивости моментально пропадают. Большая часть его описаний связана с народами, населяющими Московию, в частности, с русским народом. Представьте себя в России 1649 года. Что меня невероятно удивило, что русские не изменились вообще, ни на грамм, ни на йоту, они все такие же. Не все, что он пишет о русских, отрицательное, но процентов на 80 точно, причём в русофобии его обвинить нельзя, просто потому, что все написаное - правда. Неприятная, жесткая, но правда, которую отрицать невозможно. Тогда уж его надо обвинять в черемисофобии, этот народ он встретил на Волге, и похоже, когда-то бедные марийцы реально убедили Олеария, что нет более разбойничего и вероломного народа на планете земля, мне кажется, марийцам надо наоборот этим гордиться. Но вернёмся к русским. Остановлюсь только на одном аспекте, который меня немало удивил, как, кстати, и самого автора-немца. Это антисемитизм русских в то время. Русские к евреям тогда относились точно также, как в 20 веке, в точности до мельчайших деталей. Олеарий прошёлся по нравам русских купцов, чей образ действий можно описать поговоркой «не обманешь - не продашь». При этом главный наезд на евреев был в точности из-за этого же, отмечает автор, и он не мог понять почему, в этом не было никакого смысла. Вот тебе и «200 лет вместе» Солженицына. Исаич имел ввиду евреев - ашкенази, моих предков, которые действительно появились в Российской империи 200 лет назад, вернее - это Россия пришла к евреям с завоеванием обширных территорий на Западе. Но почему, почти 400 лет назад, русские уже были зациклены на евреях, хотя с теми, кого сейчас называют «русскими евреями» ещё не встречались. Как и в 20 веке, русские родители почему-то учили детей, что евреи плохие. Почему? Религия? Память о «неразумных хазарах»? Нет ответа. Каково это обнаружить, что люди, тебя не знающие, никогда тебя не видевшие, тебя почему-то ненавидят, и это часть их национального характера. Не советую я это читать вот почему: эта книга точно приведёт к мысли, что ничего в России улучшить невозможно. А я, несмотря на все это, считаю, что возможно. Знаете историю программиста из Эппл, которому на демо в компании Ксерокс показали оконный интерфейс? В то время это считалось просто НЕВОЗМОЖНЫМ. И было невозможно, так как в Ксероксе яблочников просто - напросто обманули. Но тот программист про это не знал, работал день и ночь, пока невозможное наконец получилось.

+2
ответить

Gur1➦Mike Rotchburnz18.07.21 16:45

Ндаа, чел. у тебя башня конкретно дырявая. Или утопись, чттэобы потомства не оставить.
Это каким дебилом надо быть, чтобы сравнить русского 300-летней давности и теперешних россиян.
Ты где сейчас чистокровного русского найдешь?
за последние 140 лет все народы перемешались. если по моим смотреть, то среди их бабушек, прабабушек, русские, мордва, литовцы, украинцы, евреи и прочие.
Работу взять , все народности с бывшего СССР найдутся.
Вот, блять, ты своим постом в очередной раз попытался россиян обосрать, притянув древнюю книжку.
Я так скажу, если человек гондон, то не важно какого он народа

+-9
ответить

Mike Rotchburnz➦Gur118.07.21 17:40

Я знал, что некоторые завопят «русофобия», прочитав эту книгу. Но это поверхностный и недалекий взгляд. Ни у меня, ни у Олеария русофобии нет ни грамма.

+3
ответить

Webspace➦Mike Rotchburnz18.07.21 18:04

А разве в те времена в западной Европе было меньше антисемитизма?

+3
ответить

Mike Rotchburnz➦Webspace18.07.21 18:43

Видимо было, конечно, но даже немец удивился уровню зацикливания. Вот что странно: антисемитизм в тогдашней России почему-то процветал при фактическом отсутствии евреев, по крайней мере евреев в России того времени было очень мало.

+2
ответить

SudokuFan ➦Mike Rotchburnz18.07.21 19:16

Это почему эпловцев обманули?
Они сами не могли вспомнить, перекрывались ли окна на экране при демонстрации или нет. И решили, что перекрывались и программист поднапрягся и реализовал эту фичу. А на самом деле в Palo Alto не смогли эту задачу решить, думали, что это невозможно :)
Как-то так.

+0
ответить

Дядя Дися ➦Mike Rotchburnz18.07.21 20:27

Елки, при отсутствии евреев антисемитизм невозможен !
Была борьба с "ересями", последователей которых обзывали "жидовствующими". "Жид" - это просто как одно из имен беса, ну как мне бабушка говорила "спи, а то цыган придет - в мешок засунет и унесет!". А я тогда и не знал, что за "цыган" )))

+3
ответить

Mike Rotchburnz➦Дядя Дися18.07.21 22:17

Возможно, тут и христианство, и дохристианские племенные верования, которые более живучи, чем само христианство.

+1
ответить

Дядя Дися ➦Mike Rotchburnz18.07.21 22:30

При чем здесь язычники ?
В конце 15 века РПЦ боролась с ересями и часть приверженцев ересей называла "жидовствующими". Это малоприменительно к понятию "антисемитизм".
В 1972 г в деревне в 100 км от НН я услышал считалку типо "жид-жид-по-веревочке-бежит". Старшие пацаны ( лет 7 ) объяснили мне, что "жид" - это жадина ))) Пещерные юдофобы ?

+2
ответить

Mike Rotchburnz➦Дядя Дися18.07.21 23:42

Антисемитизм - это сначала найти проблему, существующую в мире: эпидемия чумы, войны, голод и т.п., а потом найти способ повесить эту проблему на евреев, любую проблему вообще. Вот про что я говорю, а не про детские считалочки.

+1
ответить

Дядя Дися ➦Mike Rotchburnz18.07.21 23:49

Антисемитизм ( в нынешнем понимании ) - это ненависть к евреям вообще и к иудеям в частности.
Был бы человек (народ), а статья найдется.

+0
ответить

Chicago95 ➦Mike Rotchburnz19.07.21 03:22

Тоесть всё плохое что говорится о жидах - это описывается термином «антисемитизм»?. Ну, временами, с подразделением на бытовой и государственный.
А как называется такое явление, когда никогда не видевший в глаза американца житель Устьзапиздюлинска считает что Обама сцыт даже не в его лифте (потому что он и лифта в жизни не видел), а в Москве?
А в чём выражался артисемитизм в Московии 400 лет назад конкретно?

+0
ответить

v450➦Mike Rotchburnz19.07.21 06:18

Где вот это вот все? Можно пару цитат, с указаниям глав желательно? Я имею ввиду зацикленность на евреях?

+0
ответить

v450➦Mike Rotchburnz19.07.21 06:24

цитату?
Если че, проинформирую. Евреев в России было мало, но были еврейские купцы, ходившие с караванами. Это раз.
Второе - примерно такое же отношение было к католикам. И то, и другое было обусловлено религией - католичество в православии считалось ересью, а евреи ваще Христа распяли.
Лютеране считались теологически близкми, почему - не знаю.

+0
ответить

Chicago95 ➦v45019.07.21 06:29

Какие нахер евреи в 1600 году? Какие лютеране. В войне 1812 года русские крестьяне русских и французских офицеров не отличали. Вешали и тех и других.

+1
ответить

v450➦Chicago9519.07.21 07:20

Ну не в 1600, это где-то 1650 примерно. Но в целом-то ты прав. Русские крестьяне ни евреев, ни лютеран, ни католиков, тем более в Нижнем не видели ни разу. Но слышали от попов. На самом деле были жиды, это что такое страшное и непонятное, как йети, например. К ним относились католики и евреи.
На Москве лютеран знали - Кокуй-то до Петра появился.

+0
ответить

v450➦v45019.07.21 07:21

Ты это не мне пиши - топикстартеру.

+0
ответить

v450➦Mike Rotchburnz19.07.21 10:26

Антисемитизм - порождение евреев. Сам я ни разу не антисемит, но доказывать, перечислять друзей-евреев и т.д не буду.
Просто ближаший пример, ближе не бывает:
"то Россия пришла к евреям с завоеванием обширных территорий на Западе" (с) Mike Rotchburnz
Через 300 лет Mike Rotchburnz 10.0 опираясь на свидетельство беспристрастного вивисектора Mike Rotchburnz 1.0 будет с пеной у рта доказывать полякам, что на территории Польши на самом деле находилось еврейское государство, а поляки - так, погулять вышли. Оставим сарказм, на самом деле, вы походя плюнули в поляков, просто невзначай опустив их столетние трагедии - разделы Польши. Кагбэ присвоив эти трагические истории еврейскому народу.
Мания величия, тысячелетия обид на весь мир, идентичность, возведенная в абсолют, ушедшая в ксенофобию, порождающую ответную ксенофобию. Еврей найдет еврейскую проблему там, где ее ни разу не было - например, в упомянутой книге.
В житейском смысле меня это не парит ни разу, я вполне комфортно себя чувствую среди евреев. Да я и не видел бытового антисемитизма, так уж сложилось. А вот политический видел, и не раз - от него страдали мои друзья. Видел и лругое - решение личных проблем под предлогом ухода от невыносимого антисемитизма.
Полностью отдаю себе отчет, что это назидание ни на йоту не изменит мир. Несколько тысяч лет евреи в тяжелейших условиях, включая несколько геноцидов, сохраняли свою идентичность и обособленность. Не вижу причин, почему бы это изменилось в обозримом будущем. А значит антисемитизм сохранится.
Что лично мне крайне не нравится

+0
ответить

Mike Rotchburnz➦v45019.07.21 16:10

Искать в лом, но там, например, написано, что русского нельзя сильнее обидеть, чем назвать его иудеем (жидом), и это несмотря на то, что местное купечество очень похоже на евреев.

+1
ответить

Chicago95 ➦Mike Rotchburnz19.07.21 19:33

Тоесть тебя не смущает, что назвать православного человеком принадлежащим к народу убившему его бога как бы высший зашквар в 1600 году. Не, но мы то с тобой понимаем что бог их каг бэ мой кузен и праздновал Песах, а не Пасху. Но этого многие и в 21 веке не понимают. А Иудаизм не предусматривает миссионерской деятельности

+0
ответить

v450➦Mike Rotchburnz20.07.21 02:44

Верно. И это единственная фраза об отношениях русских и евреев на весь очень немалый труд, и кстати, это продолжение. Полностью предложение начинается с отношения русских к евреям и латинянам.
Не надо делать евреев более несчастными и гонимыми, чем это было в реальности. Это имеет обратный эффект, вызвывает недоверие к действительно имевшим место страданиям еврейского народа и, собственно, является одним из источников антисемитизма, хотя возможно и не самым значительным. Повторюсь. Евреи - отличные ребята, но антисемитизи они выковали сами. Веками.

+1
ответить

v450➦Mike Rotchburnz20.07.21 02:52

И да. Мнение о том, что местное купечество очень похоже на евреев - это личное суждение Олеария. Само же местное купечество 17 века было крайне неоднородно, я полагаю. Буквально местное - они в глаза евреев не видели, что кагбэ намекает, что торгаш, он и в Африке торгаш. Однако были и "олигархи", оптовики, ведушие дела с еврейскими купцвми. Эти, скорее всего, перенимали манеры еврейских торговцев, и тогда их похожесть объяснима. Кого имел ввиду Олеарий? Не очень понятно.

+0
ответить

Chicago95 ➦v45020.07.21 02:53

Трудно гонять того, кого и в глаза не видел!

+1
ответить

v450➦Chicago9520.07.21 02:58

Гонять - да, а передавать страшные сказки запросто. Причем с обеих сторон.

+0
ответить

v450➦v45020.07.21 03:00

передавать через столетия

+0
ответить

Mike Rotchburnz➦v45020.07.21 04:30

Проблема, а может и преимущество, в зависимости от точки зрения, евреев в том, что они никогда не смирились с тем, что из родину у них отобрали. Можно было просто все забыть, например битву за Иерусалим, в которой было убито 1 миллион человек. Только Сталинградская битва превысила эту цифру. Можно было все забыть и начать жизнь заново. Забыть, например , что Иерусалимкий Храм был разграблен римлянами и на награбленное золото был построен Колизей, в котором, кстати пленных иудейских воинов заставляли сражаться с другими гладиаторами и дикими зверьми. Можно было бы все забыть и начать новую, счастливую жизнь, и исчезнуть среди других. Но евреи не таковы. Они все записывали и учили этому своих детей с древнейших времён. Все было посвящено возращению своей родины в один прекрасный день. Ва шана ха баа бе.Иерушалаим - в следующем году (справим Пасху в Иерусалиме) - повторяли евреи многие сотни лет. Все остальное было неважно, все должно работать на возвращение , и точка. Другие же народы этого не понимали, да зачем им понимать, у них же есть Родина. Отсюда и постоянные конфликты с евреями, тот же антисемитизм.

+1
ответить

v450➦Mike Rotchburnz20.07.21 06:19

Мощно. Пафосно. И опять же ничего общего с реальностью.

Эмиграция евреев и членов их семей из СССР, 1970-1988 годы, тысяч человек
Годы Всего Израиль США*
1970-1978 174 132 42
1979-1988 117 33 84
* Данные включают мигрантов, выбывших по израильской визе во все страны, кроме Израиля.
Источник: Tolts M. Demography of the Jews in the Former Soviet Union: Yesterday and Today // Jewish Life after the USSR / Eds. Z. Gitelman, with M. Glants and M. I. Goldman. Bloomington, IN, 2003. P. 177-178.

Моя одноклассница с мужем уехали в Израиль в 91-м, пару лет назад приезжала, встречались конечно же.
Кто-то спросил: "все-таки где ж твоя родина?".
Конечно здесь - ответила она, - если бы не голод в 91-м, ни за что бы не уехала.

Таковы факты. Нет никакого стремления на землю обетованную, а есть желание жить в чужом монастыре со своим уставом. Вы сами-то где живете? Не в Израиле же? Да и далеко не все желают жить со своим уставом, большинство вполне успешно ассимилируется, хотя может быть и ходят в синагогу.

Ксенофобия - это даже не человеческая выдумка, она и у животных существует. Человечество придумало лекарство от ксенофобии - ассимиляцию, причем в истории бывали случаи, очень нередкие, когда побежденные ассимилировали победителей. У евреев в этом смысле все непросто. Вот даже у вас, вы же американец, пусть и в первом поколении, но при этом кагбэ в отличие от 95% процентов американцев у вас есть "своя Родина", на которой вы, вероятно, никогда не были и не будете. Ее нет, она виртуальная. Но она кагбэ есть. Вот вам и источник ксенофобии, которая , в свою очередь и является источником антисемитизма.

Никто не против синагоги и воспоминаний о земле обетованной и сионском храме. Но если особенности еврейского мировоззрения становятся идеологией... тогда велкам в "свой монастырь".

Знаете, я много лет носил георгиевскую ленточку. Лет 12 назад даже по Европе ехал с ленточкой на антенне. Всем было наплевать, я тоже особого душевного подъема не испытывал. Теперь не ношу, не хочу участвовать в идеологических игрищах.

И еще. Здесь часто вспоминают Путина и его половцев и печенегов, "победобесие" и все такое, причем исключительно в отрицательной коннотации. Посмотрите свой пост, чем его посыл особо отличается? Разве что временнЫм периодом.

Резюмирую. Причины антисемитизма понимаю, что с ним делать - не знаю. Наверное он сам отомрет, когда евреи останутся только в Израиле, остальные ассимилируются. Ну или, как вариант, когда евреи ассимилируют всех остальных, и тогда все мир будет сплошной Израиль. Что-то мне подсказывает, что второй вариант евреям не понравится :)))

+1
ответить

Mike Rotchburnz➦v45020.07.21 16:09

То , что многие евреи не хотят ничего возвращать и никуда возвращаться, вполне объяснимо. Многие вообще считают себя французами , американцами и т.д. Они хотят просто жить счастливо, и чтобы из никто не трогал. Хотят растить детей, ходить на работу, вести обычную жизнь, как и все окружающие. Но, притворись евреем, и спроси другого еврея, следующее:
- Вот ты идёшь в магазин и видишь в продаже израильскую и российскую морковь. Какую ты купишь?
- Если бы в Аргентине было наводнение и у тебя бы был шанс спасти только одного еврея или одного русского, кого бы бы спас?
- Если бы началась война и у тебя был бы выбор, в какую армию послать сына - в российскую или израильскую, что бы ты выбрал?

Ответы на эти вопросы очевидны: своя семья превыше всего, евреи - это семья. Он может говорить на прекрасном русском и даже выглядеть, как русский, но у него ещё есть вот эта семья, он просто живет в России, но это не его Родина, он еврей.

А задай ты эти вопросы будучи русским - получишь другие ответы. То есть, есть человек, который вроде русский, а вроде и нет. Если бы он просто сказал - я еврей, я просто живу в России, пока этого позволяют ее законы, и выполняю все ее законы. Но он так не скажет, из-за стигматизации самого слова ‘еврей’ в русской культуре. Я считаю, надо говорить прямо все равно, и тогда будет больше уважения и меньше антисемитизма.

+0
ответить

Chicago95 ➦Mike Rotchburnz20.07.21 16:10

Все остальное было неважно, все должно работать на возвращение , и точка. Другие же народы этого не понимали, да зачем им понимать, у них же есть Родина. Отсюда и постоянные конфликты с евреями, тот же антисемитизм.

Боюсь что тебе не понравиться то что я скажу, но я ведь не 100 долларов...
а может антисемитизм был потому что евреи относились к земле на которой жили не как к Родине, а как к общежитию? Что удалось спиздить, то и спиздил, а остальное сломал. Ведь у нас всегда была своя Родина, а остальные земли и люди на них так... временное явление

+0
ответить

Mike Rotchburnz➦Chicago9520.07.21 21:51

Но это ведь не их Родина. Это просто страна, где они живут.

+0
ответить

v450➦Mike Rotchburnz21.07.21 01:32

Не буду отвечать - еврей Чикага все четко разъяснил

+0
ответить

v450➦Mike Rotchburnz21.07.21 01:44

Вот да. Оставим Россию за скобками, чтобы не быть пристрастным. Евреи веками жили в Польше, их принимали польские акушерки, некоторые вскормлены молоком польских крестьянок, учились в польских школах, и ога - это все обслуживающий персонал общежития?
Пиздишь ты, мой друг, не по-деццки. И вот именно из-за такого пиздежа растет антисемитизм.
А на самом деле большинство евреев своей родиной считаю ту страну, в котрой родились, и которая их вырастила. Да, они помнят свою религию, свою историческую родину, они не скрывают свою национальность, некоторые ей бравировали в советское время. Но даже те, которые сейчас живут в Израиле, своей родиной считают Россию, регулярно приезжают и ностальгируют.

+0
ответить

Mike Rotchburnz➦v45021.07.21 02:47

Зачем же переходить на пониженную лексику? Не ведите себя как обиженка. Я ностальгирую по России, постоянно, и по Аргентине, и по Бенелюксу, и по Австралии и по десяткам других стран. По России даже больше других , ну и что? Ностальгия - это воспоминания о счастливых днях, не более.

+0
ответить

v450➦Mike Rotchburnz21.07.21 03:54

Да бросьте, сударь, это не пониженная, а экспрессивная лексика. И обиженка здесь совершенно не причем, вы меня ничем не обидели, т.е. абсолютно. В первую очередь потому, что предмет дискуссии ко мне не имеет отношения - я ни разу не антисемит, и ни разу не еврей. Иными словами, полемика носит исключительно познавательный интерес, и обидам здесь не место. Кстати, и вас тоже не собирался обижать каким-либо образом.
Что касается ностальгии - ну уберите это слово из моего поста, раз вы именно так интерпретируете, суть не изменится.

+1
ответить

Alexander_A 18.07.21 14:31

Истинный букинист?!
Хм... По-моему, это называется иначе.

+3
ответить

mikololo18.07.21 14:28

Начало навеяло: "как плотно сидящий наркоман, он не покупал дозы а предпочитал воровать их". Без обид :)

+1
ответить

Искандер 18.07.21 14:28

От героев былых времён
Не осталось порой имён. (С)

+2
ответить

Искандер ➦Искандер18.07.21 14:33

Но тут, как я понимаю, идея в том, что "жизнь сама таких накажет строго" и "чего возиться, раз жизнь накажет"?

+3
ответить

Пирамидон 18.07.21 14:24

Э!
А Главный храм Вооружённых сил Российской Федерации?!
Он потомкам останется от древнейших.

+2
ответить

v450➦Пирамидон19.07.21 07:26

Охрененная вещь! С ракетой "Сатана" на куполе :)))

+2
ответить

v45018.07.21 14:06

( кто из вас сходу вспомнит Второва или Стахеева - а ведь Третьяков по сравнению с первым был просто мелким коммерсом, говоря нынешним языком)
Я вспомню. Второва. С детства знаком с фамилией.

+0
ответить

v450➦v45018.07.21 14:23

Бывал вот здесь довольно часто:

+3
ответить

Nadine ➦v45018.07.21 22:08

Что-то это мне напоминает...

+0
ответить

v450➦Nadine19.07.21 05:47

Да нет, Надя, вряд ли. Ни по форме, ни по содержанию.
У меня на фото Дворец Пионеров, сейчас Дом технического творчества, 80-летие отметил. Бывший дворец как раз Второва. Все лучшее детям.
У тебя - служба безпеки Украины в Полтаве. Все лучшее - чекистам.

+2
ответить

Nadine ➦v45019.07.21 07:02

Это было здание КГБ, по наследству перешло.

+-1
ответить

Пирамидон ➦v45019.07.21 07:23

Все лучшее - чекистам.

И не только им.
Костёл св.Николая в Киеве да, чекисты забрали под "глушилку" вражьих голосов.
Но костёл св.Александра отдали детям, под планетарий.

Самое забавное было во время Второй мировой.
Для солдат вермахта было создано два борделя. Один из них размещался на улице Саксаганского, 72, где сейчас находится кожно-венерологический диспансер, а второй — в бывшем Доме пионеров по адресу Владимирский спуск, 2.
Сейчас на Владимирском спуске 2 находится филармония.

+0
ответить

v450➦Nadine19.07.21 07:24

ну я поэтому и написал - чекистам

+0
ответить

v450➦Пирамидон19.07.21 07:25

:))))

+0
ответить

Nadine ➦v45019.07.21 07:33

Дворец пионеров в Полтаве там же, где и был во времена моего детства, в здании музучилища дореволюционной постройки.
Я там все уголки знаю, залы, сцену, даже подземный уровень. Трёхэтажное здание, уходящее вглубь квартала. Меня с детства удивляли его глухие длинные боковые краснокирпичные стены с выложенными кирпичом кругами... Моя мама рядом с ним живёт.

+1
ответить

v450➦Nadine19.07.21 07:45

Позняк метаться. Теперь ясно с чем связаны твои детские воспоминания.

+0
ответить

Юл Липс18.07.21 13:38

Аффтар, спасибо, конечно, это интересно. Но я лично к подобным умозакючениям пришел и самостоятельно, давным давно и без посторонних подсказок. Достаточно хотя бы немного интересоваться отечественной историей и понаблюдать за исторической застройкой.

Для любопытных могу порекомендовать понаблюдать за архитектурой в Троице-Сергиевой Лавре (что в Сергиевом Посаде). Там видно сейчас очень наглядно (в некоторых местах это специально сейчас демонстрируется, ибо действительно есть что увидеть), как более ранняя архитектура перестраивалась до неузнавания. Просто чудовищно уродовалась при этом, я бы сказал - только потому, что прежний архитектурный стиль "вышел из моды". А это очень наглядно демонстрирует отношение к традициям, к преемственности. Да и банальное уважение к своим предкам и к истории своей страны.

+3
ответить

Юл Липс➦Юл Липс18.07.21 13:57

Да, и по поводу того, почему здесь так: всегда так было, и так до сих пор есть. Ответ очень простой: потому что Россия - страна с ресурсной экономикой. Ещё со времен Киевской Руси. То есть, имеется какой-то природный ресурс, доступ к которому и приносит основную прибыль в страну. В разные периоды времени ресурс был разный, но суть не менялась никогда. А ресурс имеет такое свойство, что доступ к нему легко концентрируется в руках тех, кто имеет власть. Соотвественно, чем ближе ты к власти - тем больше у тебя доступа к ресурсу, и тем ты имеешь больше возможности разбогатеть.

+4
ответить

v450➦Юл Липс18.07.21 14:15

да-да... все верно... вроде бы.
Но почему только природный ресурс? Неприродные ресурсы тоже отлично концентрируются. Людские ресурсы, например. А точнее, знания, умения и навыуи, если строго говорить именно о неприродных.

+1
ответить

sasha22148➦Юл Липс18.07.21 16:14

очень спорный вопрос. вот есть алмаз, вроде хорошо, но пока он закопанный, так и считай, что и нет его, условно одна цена, когда вытащили-вторая, когда обработали-третья, а когда его используют в промышленности-четвертая.
да и сам термин ресурсная экономика мне не нравиться. стереотипы великая вещь, и сразу кажется, что кроме капать, качать и больше ничего нет. это не так. просто есть страны, которые не смогли сделать условно продукт вторичной переработки, т.н. банановые республики, а есть Норвегия, АЭ, страны которые молча свои полезные ископаемые, которые выкопали и продали перевели в другие финансовые и производственные инструменты. результат очевиден. т.е. все опять зависит от головы.
давно повесили морковку-фонд национального благосостояния, а что сделали, реализовали? как диверсифицировали валютные и прочие риски? тупо никак. вложили в финансовые инструменты других стран. гениально епта. по принципу сами не знаем, что с этим делать, давайте к умным пойдем, пускай они за нас решают, рискуют и делают всю работу. а нам только условные дивиденды выплачивают. такое решение имеет право на жизнь вполне. достаточно разумное рабочее решение. но очень закрытое. вы шишь найдете какие то внятные цифры, кто. что , сколько, сроки. проценты - никакой конкретики, а вот тут главная фишка- дьявол кроется в деталях. это на самом деле самое большое зло, которое делает русское правительство. наоборот ввели еще вполне на законном основании, какуе-то секретную часть бюджета, которая есть военная и государственная тайна. это плохо . это очень плохо. вы даже не представляете насколько это плохо. а у вас поди пол бюджета -официально сикретные. у нас наоборот стараются сделать все максимально прозрачным и открытым для любого человека. даже не смущает, что во всех других странах этого нет. используються системы государственных, муниципальных тендеров. показывают расходы, как можно подробнее. но тут вы пошли своим путем. а потом чайные ложечки выплывают для вертолетов по 4 тысячи долларов. а в наборе то не одна ложечка. может это и хорошая, нужная ложечка, но как на мой взгляд, как закупка государственного учреждения, через чур дорогая, неоправданно дорогая. тем более если это компания, в котором есть государственная значительная доля. за это нужно наказывать.

+2
ответить

Дядя Дися ➦Юл Липс18.07.21 18:30

Еще интересно сравнить Софийский Собор в Великом Новгороде, строгий такой, и Софийский Собор в Киеве, низведенный до барочного стиля пристройками.
Это я не про политику, если что ...

+0
ответить

Юл Липс➦Дядя Дися18.07.21 19:36

//Еще интересно сравнить Софийский Собор в Великом Новгороде, строгий такой, и Софийский Собор в Киеве, низведенный до барочного стиля пристройками.//

Вот-вот, масса тому наглядных примеров. У нас же в России (ну или даже сказать шире - на территории бывшей Российской Империи) вообще нет городов, сохранивших историческую застройку, хоть как-то соответствующую возрасту самого города. В лучшем случае, это действительно только какие-то церкви, да и то ооочень сильно и многократно перестроенные. И всё! Исключение - ну разве что Петербург, да и то потому только, что ему всего 300 лет.
А про Великий Новгород интересовался я как-то... Там же, если понять ситуацию, после его разорения войсками Ивана Грозного, вообще по сути жизнь прекратилась на несколько столетий. В Википедии посмотрите диаграмму количества населения: в период от Смутного времени и практически до начала XX века там не жил никто!

+3
ответить

Дядя Дися ➦Юл Липс18.07.21 20:08

А приведете мне в пример пару городов В МИРЕ (с тысячелетней историей), сохранивших историческую застройку ?

По Великому Новгороду.

Ниже ссылка на Храм, в котором меня крестили.
Тоже википедия.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D0%B8_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%B0_(%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)

"В XVII веке, была пристроена колокольня с шатровым завершением."

Кто по-вашему эту колокольню строил и зачем, если населения не было ?

+-1
ответить

Ram202118.07.21 13:37

Ну да, как народовластия-демократии как не было, так и нет.

Как всем заправлял неподотчетный правитель-самодур, так оно и осталось.

С чего бы что-то зависящее должно меняться?

+1
ответить

НМ 18.07.21 13:36

Спасибо, прочитал про Второва. В основном, разбогател во время Первой мировой, скупив более десятка предприятий, ранее принадлежавших немцам (понятно, что не задорого). В 1915 году (!) построил то, что сейчас называется Спасо-Хаус. Уехать из России в 1917 г. "не догадался".
В мае 1918 г. его застрелил, вроде бы, внебрачный сын.

+1
ответить

sasha22148➦НМ18.07.21 16:17

на самом деле грустная история. был человек, строил, развивался и пользуясь случаем и смутой его застрелили. мог бы сто ДнепроГэсов построить. преступное уничтожение квалифицированных и талантливых людей. это мое мнение.

+-1
ответить

НМ ➦sasha2214818.07.21 18:32

"Квалифицированный и талантливый людь" должон был понимать, что такое большевики, уже этак к июлю 1917 г.

+0
ответить

sasha22148➦НМ18.07.21 19:35

с куясе? это я сейчас искренне. и сейчас люди не верят в то, что сделали товарисчи искренние коммунисты. а тогда и примеров не было и фантазии такой не было, что представить этот мордор. до революции почитай цифры во всей великой россии применялась 10-50 казней. в год и это на все виды преступлений. для всех народов. и уголовка и политические. все. какуе то подругу вроде Плевако защищал, оправдали в зале суда, она покушалось на убийство и вроде бы убила или ранила губернатора, а ее признали невиновной, т.е. оправдали. так, что просто никто и представить не мог не размаха, масштабов, ни причин такого террора. да и ты б и я не смогли б такого представить. что уж там. мы же братья-один народ.

+1
ответить

Plato18.07.21 13:30

А это везде так, много ли вы знаете крупных состояний прошедших хотя бы через пяток веков? Были такие банкиры Фуггеры, на пике их состояние составляло порядка 10% ВВП тогдашней Европы, то есть по современным меркам триллионы долларов, и это без учета процентов за 500 лет, и где они теперь с их триллионами?

+3
ответить

НМ ➦Plato18.07.21 14:06

Экономика - это в принципе переход богатств (в широком смысле слова) из одних рук в другие. Это динамика, это не статика. Организм не может жить без обмена веществ. Общество не может жить без обмена "богатств".

+0
ответить

НМ ➦Plato18.07.21 14:09

Кстати, прочитал (случайно) вчера Ваш комментарий к статье про испанку, сделанный в октябре 2019 (!). Вы написали, что если подобная эпидемия будет в наше время, то, в связи с самолетами, и т.д., она охватит весь земной шар за считаные недели.
Вы случайно в Ухани не работали? :-)))

+3
ответить

Юл Липс➦НМ18.07.21 14:09

//Экономика - это в принципе переход богатств (в широком смысле слова) из одних рук в другие. Это динамика, это не статика. //

Иначе говоря, большевики с их лозунгом "грабь награбленное!" подняли экономику на небывалую ранее высоту! )))

+7
ответить

НМ ➦Plato18.07.21 14:16

Небольшой банк Фуггеров, говорят, до сих пор существует в Германии... А так, да - Фуггеры сильно погорели, выдавая кредиты испанцам, которые в итоге, разорились, вытесненные англичанами и голландцами.

+3
ответить

Plato➦НМ18.07.21 17:16

Да это и без Ухани было понятно, люди гораздо умнее меня вроде Билли Гейтса предупреждали об этом за много лет, но их как Кассандру никто не слушал.

+1
ответить

НМ ➦Plato18.07.21 18:16

В октябре 2019 г. такое предсказание было особенно интересно - особенно, уже зная про 2020 и 2021 гг.

+0
ответить

НМ ➦Юл Липс18.07.21 18:27

Ну, экономика российских помещиков, конечно, рухнула. Экономика крестьян несколько улучшилась.

+0
ответить

НМ ➦НМ18.07.21 18:36

По сравнению с другими "предсказаниями":

Иногда довольно любопытно перечитывать старые новости. Например, можно вспомнить, насколько ответственными и профессиональными были выступления официальных лиц и экспертов по теме коронавируса в начале 2020 года.

— Завоз коронавируса в РФ возможен, но широкое распространение маловероятно — Роспотребнадзор (РИА)

— В Госдуме призывают не драматизировать ситуацию с коронавирусом в Китае: цифры не пугающие, можно спокойно работать (ИФ)

— Новый коронавирус распространяется в сто раз медленнее, чем грипп — депутат ГД, экс-глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко (ТАСС)

— Новый коронавирус является меньшей биологической угрозой, чем грипп — директор Института медицинской паразитологии Александр Лукашев (ИФ)

— Назвать новый коронавирус особо опасным пока нельзя — эксперт Минздрава, вирусолог Герман Шипулин (ТАСС)

— Массовые прививки от коронавируса не нужны — депутат ГД, экс-глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко (ИФ)

— Людей пугают, что коронавирус вызовет эпидемию, где умрут десятки миллионов; такого не будет, это невозможно — член комитета ГД по охране здоровья Александр Петров (РИА)

— Около 30 существующих медицинских препаратов уже лечат новый коронавирус — депутат ГД, экс-глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко (Эхо Москвы)

— Потенциал распространения коронавируса оценивается как низкий — начальник Центра инфекционных болезней ЦКБ управделами президента Георгий Сапронов (ТАСС)

— Правительство не видит необходимости закрытия границ с Китаем в связи с распространением коронавируса — вице-премьер Татьяна Голикова (РИА)

— Лидер ЛДПР Владимир Жириновский не исключил, что вирус может быть провокацией с целью обогащения фармацевтических корпораций (ТАСС)

+3
ответить

Юл Липс➦НМ18.07.21 19:41

//Ну, экономика российских помещиков, конечно, рухнула. Экономика крестьян несколько улучшилась.//

Охренеть просто, какое улучшение!

"В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек."

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГД ФС РФ от 02.04.2008 N 262-5 ГД
"О ЗАЯВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР"

+3
ответить

Гарик О➦НМ19.07.21 00:22

Дин Кунц ещё в 1981 г. написал роман "Глаз тьмы". Эпидемия, все дела... Правда, вирус назывался "Горки-400". Понятно, почему Горки.
А в последней редакции 2008 года он переименовал вирус, который стал называться Ухань-400.

+0
ответить

Chicago95 ➦Гарик О19.07.21 03:08

Да куча фильмов есть с подобным сюжетом

+0
ответить

v450➦Юл Липс20.07.21 04:46

Нет, просто большевики сконцентровали эти процессы перехода. И ваще это не большевики придумали. Это просто перевод Маркса, а именно - "экспроприация экспроприаторов"

+0
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Рейтинг@Mail.ru