История №1228840
Странный пример для иллюстрации глубокомысленного тезиса "Были же люди..."
Я бы проще привел пример (от 2015 года):
"Обещают поменять эскалаторы на станции "Бауманская" за 11 месяцев, в связи с чем станцию закрывают нафиг с февраля до нового года.
Мда. Интересно, что ВСЮ эту станцию в свое время ПОСТРОИЛИ С НУЛЯ всего за ВОСЕМЬ (!) месяцев - начали в мае 1943 года (Великая отечественная, Курская дуга и т.п.), а пустили в январе 1944 г."
Нас предала элита СССР, исполнителем был Горбачев: https://youtu.be/D3RH8bJuHkg
В данном случае "люди" - это вертухаи, сидельцы или эвакуированные? Надо было уточнить на месте
Когда в архивах дожгут последние документы, такие афтыри будут уверены, что амеры помогали лендлизом фошиздам :-(
Залез на сайт того завода: "Родоначальником завода считается цех по производству канальной сажи, эвакуированный в 1941 году из Майкопа и восстановленный в п. Крутая. Именно здесь пятью годами раньше было открыто богатейшее Седьельское месторождение газа, и начато строительство сажевых заводов, газопровода и газового промысла. Первая опытная партия газовой канальной сажи была получена 6 ноября 1941 года".
Т.е. насчет "основан" - это такой художественный вымысел.
Т.е. НАЧАТО СТРОИТЕЛЬСТВО в 1936 г. А через пять лет - получена ОПЫТНАЯ ПАРТИЯ САЖИ.
Я понимаю, что такие сравнения сейчас "не в моде", но припоминаю свой визит в Дюссельдорф, там на здании местного УНИВЕРМАГА висит табличка, где написано, что здание построено (по проекту какого-то известного тамошнего архитектора) не то в 1943, не то в 1944 г. Это при том, что Дюссельдорф неплохо бомбили союзники. Завод в Коми точно никто не бомбил при строительстве.
Под Киевом ( сейчас в черте города ) в 39 году начали строить Дарницкий шёлковый комбинат . Типовой проект , который сделали немцы. Точно такой же они начали стороить в тоже в 39 в Линце . Основная продукция - парашютный шёлк . Немцы-австрийцы свой сдали в конце 39 года ( согласно плана ) , наши - в начале июня 41 го
Павел Андерсен ★➦НМ• 12.07.21 22:57
А Вы вообще смотрели где это находится?! На сайте завода прямо написано, что после открытия месторождения были начаты работы по строительству! То есть, в глухих е..х, при полном отсутствии инфраструктуры, до ближайшей ж/д 100 км, дорог фактически нет, и через 5 лет дана первая продукция!!!! А так-то да, куда нам до дюссельдорфцев...
Я не идеализирую Советский Союз, но и бездумно хаять всё что тогда было, особенно в сравнении с нынешним, не слишком разумно?!
НМ ★★➦Павел Андерсен• 12.07.21 23:43
А я особо и не хаю.
А вот Вы уверены, что переработка газа в сажу (путем простого сжигания газа с малым доступом кислорода, напомню) - это вот такое прямо супер-пупер высокотехнологичое производство, которое нам сильно помогло бить фрицев в 1941 г?
Кстати, как ту сажу-то вывозили, если ЖД не было? (Подозреваю, силами ЗК вскорости построили).
Павел Андерсен ★➦НМ• 13.07.21 22:36
А Вы посмотрите, для чего используется сажа?! Если верить википедии, то на 3/4 в шинной и резинотехнической промышленности, остальное идёт на нужды лакокрасочной промышленности, чёрной металлургии, электротехники. Так что вполне может быть, что весьма пригодилось.
Помнится ещё в детстве, я прочёл номенклатуру поставок по ленд-лизу, и был крайне удивлён наличием множества товаров, на первый взгляд не имевших прямого отношения к оборонной промышленности.
А куда еще эвакуировать цех как не на газовое месторождение? Интереснее другое, зачем в 41м эвакуировать Майкоп, кто мог тогда знать, что не взяв Москву на следующий год немцы начнут наступление на юге?
"Родоначальником завода считается цех по производству канальной сажи, эвакуированный в 1941 году из Майкопа и восстановленный в п. Крутая. Именно здесь пятью годами раньше было открыто богатейшее Седьельское месторождение газа, и начато строительство сажевых заводов, газопровода и газового промысла. Первая опытная партия газовой канальной сажи была получена 6 ноября 1941 года"
В ноябре 1941 года немцы взяли Ростов-на-дону и вышли к Азову. На Краснодар там была прямая дорога, то, что им не вздумалось двигаться дальше, да и из Ростова их вскоре выбили, никто заранее знать не мог.
Ну, в 1942 г. немцам таки "вздумалось" идти дальше и взять Майкоп.
Москва в 41 явно важнее чем Майкоп с Ростовом, за тремя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь.
Эти люди прекрасно знают, что, если не построишь то, что запланировано на сегодня, вертухай отмудохает, вечером не дадут пайку, а то еще и пристрелят как саботажника по законам военного времени.
пропало это всё, когда лагеря перестали пополняться бесплатной рабсилой за счет посаженных "тройками" за просто так.
Про "битву со всей Европой" - это вишенка на торте. Так и вижу армады шведов, датчан, исландцев, бельгийцев, швейцарцев, словенцев (не путаем со словаками), сербов, греков, албанцев и болгар :). Да и финнов под Москву ничего не могло занести, а не трогали бы мы их двумя годами раньше, так и вообще война на севере не состоялась бы.
Англичане (с шотландцами, ирландцами и т.п.), французы и поляки тоже как-то не спешили воевать за Гитлера (может, потому что воевали против него?).
Румын под Москвой тоже трудно себе представить. Португалия вообще в стороне, а из Испании приехала какая-то горстка "добровольцев". И то сомнительно, что под Москву. Вообще, "добровольцы" - то есть нацисты из оккупированных Гитлером государств - были в основном в составе СС, то есть сжечь деревню, повесить партизан - это самое то, а на фронт они как-то не рвались.
Так что остаются Германия в новых границах, Италия, Венгрия, Словакия. Ну типа вся Европа. Если очень хочется приплести.
Единственная поправка: финские войска вышли на гораздо более восточную границу, чем это было до 1939, заняв всю Карело-Финскую ССР, кроме Кемской волости, которую не считали своей.
Ну так сам Сталин отдал эти территории Финляндии в 39. Правда не Республике Суоми, а Финляндской Демократической Республике во главе с Отто куусененом. Даже договор о дружбе и сотрудничестве подписали. Но не вышло у Отто на русских штыках в Хельсинки попасть. Пришлось организовывать кфсср.
А по факту эти территории были спорным с 18 года, и зимняя война не первый вооружённый конфликт между СССР и Финляндией
Венгры были весь пиздец. Дрались похлеще, чем Ваффен СС. Это мне и оте Тоже касаемо и испанцев , там были все идейные, у кого родня коммунисты поубивали в Испании. А поубивали они там много
Это мне и отец и дед рассказывали, оба воевали с ними . Очень жестокие были, хуже ССовцев .А как-то мы за грибами поехали в Белоруссию в 85 году, все в камуфляже в ангольском ( по сути своей корейском) , я во французском . Приехали, машину поставили за воротами, зашли во двор к бабке товарища, по кликухе Пеца. Она курей кормила с тазом в руках . увидала нас, побелела, таз уронила, ноги подкосились, села на бочку . Пеца ей - "Бабцю , то я Петя !". А она ему говорит - " Я думала , то мадьяры вернулись "
Голубая дивизия - около 19000 человек - первый набор был "идейный", в основном фалангисты, клятву давали не на верность фюреру, а воевать против коммунизма. А вот второй + наборы были фактически призывом, в основном кадровые военные и неугодные каудильо, в т.ч. довольно много республиканцев, которые предпочитали сдаваться в плен. В 1943 голубая дивизия официально отозвана с фронта, осталось около 2000 добровольцев перешедших под немецкое командование.
Chicago95 ★➦Tarvas• 13.07.21 02:13
Дрались похлеще, чем Ваффен СС
А в чём сила Ваффен СС, что ты с ними как с эталоном сравниваешь? Вот в чём такие особенные, к примеру,
Добровольческий полк СС «Варяг».
1-я русская национальная бригада СС «Дружина».
15-й казачий кавалерийский корпус СС.
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская).
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская).
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер».
Tarvas➦Chicago95• 13.07.21 11:17
Что то короткий список у тебя, ни шведов, ни бельгийцев, ни голландцев... Я уж про чисто немецкие молчу типа Дас Райх или Гитлерюгенд
Погугли весь список
Chicago95 ★➦Tarvas• 13.07.21 19:37
А зачем? Ты сравниваешь с войсками Ваффен СС как с какими то элитными. А это попросту добровольцы или по принуждению из других стран желающие послужить Великой Германии. Никакой особой идеологией, а тем более умением они не отличались. Тем более спец жестокостью. Попросту по закону Верхмат не мог на службу принимать иностранцев. Как и женщин. У них и медсестричек даже небыло.
А ты путаешь СС с Ваффен СС. Это. Как коммунисты и пионеры. Или октябрята. Да, что-то общее есть. Красный цвет (но у тех даже форма была другая), а в остальном небо и земля 🤷♀️
Tarvas➦Chicago95• 13.07.21 20:26
Войска СС (Waffen-SS)
Войска СС (нем. Waffen-SS) — вооруженные формирования СС. Официально созданы 1 июня 1940 г. путем переименования частей усиления СС, с включением в их состав дивизии СС «Мертвая голова» (нем. SS-Totenkopf-verbande; SSTV). Позже ряд дивизий СС был объединен в корпуса СС, в конце войны был сформирован штаб VI танковой армии СС (кроме того, существовала армейская группа обергруп-пенфюрера СС Ф. Штайнера).
Использовано издание: Вермахт на советско-германском фронте. Следственные и судебные материалы из архивных уголовных дел немецких военнопленных 1944-1952. (Сост. В.С. Христофоров, В.Г. Макаров). М., 2011. Комментарии. Ничего я не путаю , были арийские части и добровольческие. Чётко знаю разницу, к примеру , как не элитными называть танковые дивизии СС ( а из было 7 ) или же горно-пехотные дивизии Норд и Принц Евгений ? Тут , даже в русской вики их назвали гвардейскими . Меня в тонкости посветил немец , бывший обер-лейтенант дивизии СС Дас Райх ( сформирована в 39 году , как ты понимаешь из арийцев ) , в 87 году в городе Намиб , Ангола, где он возглавлял одну из ООНвских миссий. У него на столе стояло его же фото 44 года , вполне себе в СС форме. От него же я получил и подтверждение, что разбирались после войны с каждым конкретно - был танкист, и не более того, в концлагерях не служил , деревни не жёг ? Свободен , волен делать что хочешь и служить , где хочешь
Румыны как раз воевали вполне себе в союзничестве с немцами, своими военными частями. Остальное более-менее правильно.
а вы уверены что они "спокойно строили" ? а не рабы-заключенные которых никто не спрашивал ?
ElenaEPetrova ★• 12.07.21 12:53
Ну, примерно когда в 80-е годы решили идеологию поменять. Когда работающий "за идею" стал лохом. (Да ладно, работающий... Мы в КВН в начале 90-ых играли, довольно серьёзную команду создали, работали чисто на энтузиазме, костюмы доставали по знакомству... Когда наш руководитель в начале 2000-ых решил повторить интересную затею и создать команду заново, то столкнулся с тем, что ему школьники-будущие игроки сразу задавали вопрос:"А сколько нам заплатят?") Моя бабушка-учительница и в советские годы зарабатывала мало (зарплаты не у "заслуженных" были небольшие), но ощущала уважение как со стороны учеников, так и со стороны их родителей, квартиру получила от государства. А с 90-ых годов пошло пренебрежительное отношение к учителям - как к сфере услуг. В науке то же самое - энтузиазм стали считать глупостью. И если наипервейшим вопросом стал вопрос прибыли, то про основание новых заводов речь просто не идет - в лучшем случае возьмут за основу ещё советские корпуса и достроят их. Зато торговых центров расплодилось чуть ли не больше, чем производственных предприятий (если что, данные по городу средней величины)
VadimCJ➦ElenaEPetrova• 12.07.21 13:11
соскучились по обману "работайте за идею" ?
Ну так начните с себя... откажитесь от зарплаты - работайте "за спасибо" и за "вклад в светлое будущее"... дураки они всегда нужны были и будут...
Webspace➦VadimCJ• 12.07.21 13:26
На доску почета ещё можно поместить. А руководитель пойдет закупаться в магазин «Березка» благодаря ударному труду уважаемых голодранцев-энтузиастов.