Мем №1220815

Ram2021➦Ram2021• 19.06.21 09:13

Ой, это коммент к истории, прошу прощения

Ram2021➦Sergiy• 14.06.21 08:40

the total UK solar capacity will increase with 2,711 MW up to 15,674 MW by 2023.

Ram2021➦Sergiy• 14.06.21 08:42

К 2023 уже одобрено возведение новых солнечных мощностей, общая мощность коммерческих Солнечных панелей Великобритании в 2023 будет не меньше 15.7 ГВт

Ram2021➦Ram2021• 14.06.21 08:53

47% всей электрогенерации в Великобритании уже год назад было за ветром и солнцем.

https://www.theguardian.com/business/2020/jun/25/renewable-energy-breaks-uk-record-in-first-quarter-of-2020

Sergiy➦Ram2021• 14.06.21 18:38

renewable в данной ситуации - ветряки (что имеет смысл), а не солнце

Consumption of electricity in the United Kingdom has generally declined after hitting a peak of 357 terawatt hours in 2005 and dropping to 287.58 terawatt hours in 2020.
То есть солнечная энергия - 15 гигаватт из 280 ТЕРАватт, что есть 0.005% от общего производства

Ram2021➦Sergiy• 15.06.21 03:40

8760 Terawatt hours , за год д это тоже самое, что 1 гигаватт мощности, если установка генерирующая работает постоянно

32 ГВт мощности = 287.58 ТВт*ч

Ram2021➦Ram2021• 15.06.21 03:42

Разумеется что солнечные панели работают не 100% времени, поэтому выдаваемая энергия в гигават-часах будет отличаться.
Не половина всей произведенной энергии выдаётся солецем, а что-то около 5-10% в Англии

Sergiy➦Ram2021• 15.06.21 04:08

согласен, я смешал ватты мощности установки и ватт\часы произведенной энергии

но вот здесь "8760 Terawatt hours , за год д это тоже самое, что 1 гигаватт мощности если установка генерирующая работает постоянно" Вы очень сильно хитрите. Как Вы вынудите солнечную батарею работать ночью или в плохую погоду? И насколько далека будет реальная выработка электроэнергии от "умножим паспортные данные батареи на 24 часа и 365 дней ?

Sergiy➦Ram2021• 15.06.21 04:09

4.2 %

https://www.greenmatch.co.uk/blog/2018/03/renewable-energy-in-the-united-kingdom

Ram2021➦Sergiy• 15.06.21 04:25

2017 год.
А сейчас 2021.

max32➦Sergiy• 15.06.21 06:36

при условиях близких к идеальным солнечные батареи вырабатывают за год энергии (кВтч) численно примерно равную суммарной мощности панелей (кВт) умноженной на 1,500. Т.е. 280 Твтч потребовали бы 186 ГВт солнечных батарей по мощности. Поток энергии от солнца порядка 1кВт/м^2, из которого батареи извлекают не более 20% так что потребовалось бы 930,000,000 м^2 солнечных батарей или всего 930 квадратных километров. А потом солнце скрылось за тучку ...

Ram2021➦max32• 15.06.21 06:46

Вы сейчас описали, что для покрытия ПОЛНОЙ потребности всей Великобритании в электроэнергии навсегда потребуется 930 КВ км солнечных панелей (из ваших расчетов)

vvt251 ★➦max32• 15.06.21 06:49

На самом деле - это всего 30*30 км.
Так что таких площадок можно сделать несколько, да ещё там где тучки бывают раз в 10 лет ...
PS. Поток энергии 1200 Вт/м^2 - это а максимуме. В среднем по земле (с учётом дня, ночи, и углов, ...) надо делить на 4

Ram2021➦Ram2021• 15.06.21 06:49

Как-то не верится, что солнечные панели - единственный адекватный вариант замены ТЭС в Англии. Есть же ветра, приливы, геотермалка и прочие неисчерпаемые источники энергии

Ram2021➦max32• 15.06.21 07:02

Солнечные панели - это мечта капиталиста.
Закупил в Китае за недорого, установил. И продаешь электроэнергию.
Топливо подвозить не надо. Платить за выбросы не надо. Мучаться с логистикой поставок сырья и золы не надо. Страховать от террактов и хакеров не надо. Чистый вечный Профит

max32➦vvt251• 15.06.21 07:03

я просто пытался лениво rated мощность в площадь перевести. Деление на 4 не требуется т.к. я 'подсмотрел ответ' взяв цифру реальной выработки за год и поделив ее на rated power системы. Посмотрел сейчас ТТХ реальных панелей и они выдают 200 Вт с 1.5м^2 т.е там в 1.5 раза нужно больше, так километров 30 на 50 массивчик :) Да, и через 20 лет это все утиль ...

max32➦Ram2021• 15.06.21 07:09

ну да, на всю Англию, при условии что там солнце светило бы как в Калифорнии. На самом деле там нужно порядка 1500 кв км, я поленился документацию посмотреть. Так как там солнце значительно реже бывает, то где-то всю Англию и покроет :)

Sergiy➦max32• 15.06.21 07:24

спасибо от дилетанта за поддержку. "близких к идеальным" - это где нибудь в Сахаре, правда?

следующая серьезнейшая проблема, насколько я знаю - солнечная энергия вырабатывается ДНЕМ, когда потребление минимально, а часы максимальной нагрузки - с 5 вечера до 11 ночи, когда вся страна возвращается домой и включает электроприборы. Накопление в банальных аккумуляторах - не решает вопрос на уровне бизнеса (крайне умеренно помогает решению вопроса на уровне отдельного домохозяйства). Нужны дополнения типа реверсных гидроэлектростанций, как в Австралии - днем электронасосы качаяют воду из нижнего озера в верхнее, а ночью стекающая из верхнего озера в нижнее вода вращает турбины электрогенератора... в общем, заебись

Sergiy➦Ram2021• 15.06.21 07:25

копирую для вас мой ответ другому участнику - я так думаю, без копирования Вы его не заметите

>>>спасибо от дилетанта за поддержку. "близких к идеальным" - это где нибудь в Сахаре, правда?

следующая серьезнейшая проблема, насколько я знаю - солнечная энергия вырабатывается ДНЕМ, когда потребление минимально, а часы максимальной нагрузки - с 5 вечера до 11 ночи, когда вся страна возвращается домой и включает электроприборы. Накопление в банальных аккумуляторах - не решает вопрос на уровне бизнеса (крайне умеренно помогает решению вопроса на уровне отдельного домохозяйства). Нужны дополнения типа реверсных гидроэлектростанций, как в Австралии - днем электронасосы качаяют воду из нижнего озера в верхнее, а ночью стекающая из верхнего озера в нижнее вода вращает турбины электрогенератора... в общем, заебись

max32➦Ram2021• 15.06.21 07:25

гы :) У них срок службы 20 лет. Себестоимость порядка $0.08/кВтч, тогда как традиционные источники в 2-3 раза дешевле, так что с продажей может не получиться. Тем более распределительные сети между тобой и потребителями контролируются твоими конкурентами- традиционными компаниями электросетей так что удачи в этом предприятии.

max32➦Sergiy• 15.06.21 07:38

почти, в южной Калифорнии, цифры взяты с реальной системы :) Аккумуляторы примерно удваивают и без того высокую изначальную стоимость.

Совершенно правильное наблюдение насчет темного времени суток. Там есть еще большая неприятность - чем больший процент занимает 'зеленая' энергия тем нестабильнее становится сеть в целом при отсутствии очень больших аккумуляторов. Все замечательно пока светит солнце а тут раз и тучка набежала и сеть вдруг осталась без мегаватт мощности которую кто-то должен тут же в доли секунды подхватить. Как можно догадаться традиционные генераторы на это неспособны- им нужно время на разгон, синхронизацию и только потом их можно включать в сеть. В общем, пока процент зеленой энергии невысок сеть может компенсировать эти прыжки за счет резервной мощности но стоит превысить определенный порог и все это начинает выглядеть как стая обезъян дорвавшихся до рубильников. Потребители останутся без света, т.е. получится и дорого и плохо одновременно.

Sergiy➦Ram2021• 15.06.21 07:40

не, он написал, что для покрытия полной потребности Великобритании в электроэнергии потребуется 930 кв км батарей, стоящих в центре Сахары на экваторе...

Sergiy➦Ram2021• 15.06.21 07:44

и он еще не написал, какова стоимость батареи и каков срок службы ( наск я знаю, 10 лет).

я регулярно читаю украинские новости ( чисто для подъема настроения - порадовать себя, какой я молодец, что уехал). Так вот, себестоимость киловат-часаа энергии от AЭс - 2 цента, а от солнечных батарей НА ЮГЕ УКРАИНЫ (которая совсем Вам не Англия по уровню освещения) - 17 центов...

Sergiy➦Ram2021• 15.06.21 07:46

солнечные батареи на западе - уступка идиотам-экологам, на востоке - мечта капиталиста со связями в правительстве, который будет доить правительствоо и международные организации на дотации. Себестоимость такой энергии безумно высока

Sergiy➦Ram2021• 15.06.21 07:56

ветра - единственный более-менее экономически разумный вариант. все остальное - забава экологов.

опять же, ничто не может заменить теплоэлектростанции в вопросе сглаживания суточных колебаний потребления. Ветра , приливы и геотермалка не подогнаны под суточные пики. Атомные АЭС можно подогнать под суточные пики, но при этом жутко увеличивается износ. Так как в структуре атомной электорэнергетики стоимость строительства и консервации АЭС громадна,а стоимость топлива - копейки, на практике АЭС дают стабильный выход 24/7 без колебаний

max32➦Sergiy• 15.06.21 08:04

современные панели обещают 20 лет. Что они имеют в виду это что они теряют свою мощность со скоростью 1%/год так что после 20 лет останется 80% от изначальной мощности, в теории. Это для более дорогих, монокристаллических панелей. Более дешевые соответственно теряют быстрее. Там еще другие напасти есть, нужен специальный герметик, который простоит те 20 лет и не даст воде пробраться к элементам, в общем не выглядит все это 'на века'.

Лично меня добили австралийцы- имея богатейшие в мире запасы урана и практически 80% страны в виде полупустыни где с удобствами почти как на Марсе они решили позеленеть и огребли по полной- цены на электричество выросли в разы, стабильность сети уже привела к массовым отключениям а атомные станции с которыми они так боролись вынужденно остаются в резерве, так как тащить нагрузку больше пока некому.

Sergiy➦max32• 15.06.21 08:50

спасибаааа!!!!

Ram2021➦Sergiy• 15.06.21 10:58

Себестоимость кошения травы и сметания пыли при необходимости?

Расскажите подробнее про себестоимость

Ram2021➦max32• 15.06.21 11:00

Стоимость возведения АЭС - десятки миллиардов долларов без учёта выплат владельцам Земли и прочих судебных исков.

Стоимость Станции аккумуляторов Тесла в Австралии можете погуглить. Сущие Копейки в сравнении

Ram2021➦max32• 15.06.21 11:55

1500 КВ км - это как если весь Лондон накрыть панелями.

И можно выходит больше не вырабатывать электроэнергию в стране, хватит же на все заводы и поезда с жителями

Ram2021➦Sergiy• 15.06.21 11:58

В Новой Зеландии тоже такую ГАЭС строить собрались. Энергии завались, но пики потребления непредсказуемы

Ram2021➦max32• 15.06.21 11:59

Срок службы любой ТЭС, а тем более АЭС всегда меньше 40 лет.

Ram2021➦max32• 15.06.21 12:01

Именно поэтому Тесла с её гигафабриками производства батареек стоит как все нефтяные, газовые, электрогенерирующие и нефтеперерабатывающие компании всей планеты все вместе взятые

Ram2021➦Ram2021• 15.06.21 14:25

Теракты и хакеры никого убить твоей станцией не смогут, если твоя станция - четыре десятка панелей на крыше, а значит и страховать не надо.

Смахивай себе пыль если дождей нет, да травку коси.

Ram2021➦Sergiy• 15.06.21 14:27

Срок службы - пока не сгниют. А алюминий с пластиком гниют довольно много человеческих жизней

Ram2021➦Sergiy• 15.06.21 14:29

Все так, да наоборот. Доить можно крупных застройщиков мегакрупными заказами .

А с бизнес-мелочью с десятками панелек ни доить, ни требовать откат не выйдет. Даже если эта бизнес мелочь попросить разрешения установки пару кварталов панелей, это все равно стоит миллион долларов, а не миллиарды.

Не на чем погреться крупному чиновничьему у бизнесу

Ram2021➦max32• 15.06.21 14:33

Высокая себестоимость в Калифорнии в первую очередь объясняется тем, что ни один Калифорнийский электрик-субподрядчик менее чем за 150$ человекочасов в час даже не приедет на замеры

Ram2021➦max32• 15.06.21 14:35

Электросети-распределители и компании, генерирующие энергию на продажу - это разные компании.
По крайней мере в Австралокеании

Ram2021➦Ram2021• 15.06.21 14:36

А компаниям, продающим энергию потребителям вообще без разницы, у кого покупать. Кто дешевле предложит, у того и берут.
А если предлагают ещё и в локациях потребителей (не надо передавать на дальние расстояния), так вообще в радость

max32➦Ram2021• 15.06.21 19:19

как ты интересно будешь 'брать'? Провода-то принадлежат все той же компании которая всю жизнь тебе электричество продавала и ничего не мешает им ввести оплату за 'передачу' энергии. Что они собственно и делают.

max32➦Ram2021• 15.06.21 19:23

ты мне рассказывать будешь за Калифорнию? Ну орел. Ты кстати полный бред написал, 'на замеры' придут бесплатно, это все включено в конечную стоимость если купишь. Цены там совсем не такие как ты тут рисуешь да и не так это оценивается, ты похоже эти системы только во сне видел.

max32➦Ram2021• 15.06.21 19:35

не, намного быстрее, почитай документацию на панели. Обычная причина отказа это нарушение герметизации элементов, происходит намного раньше, дай бог чтобы они 20 лет выходили. По этой причине, а также из-за стоимости/долговечности преобразователей себестоимость энергии получается в разы выше, чем у традиционных источников. Они также стареют в другом смысле, снижая эффективность на 1% в год, так что 19% панель через 20 лет будет преобразовывать только 15%, если герметик раньше не сдохнет.

Ты я смотрю даже не в курсе, что панели вырабатывают постоянный ток и вообще довольно капризный источник требующий микроконтроллера чтобы достичь заявленных 18-19% эффективности. Их просто так в сеть переменного тока не подключишь. Более простенькая электроника снижает и эту невысокую эффективность вдвое, до 8-9%.

max32➦Ram2021• 15.06.21 19:38

"Энергии завались, но пики потребления непредсказуемы" потребители это известная проблема зеленой энергетики, без них все бы так замечательно работало :)

max32➦Ram2021• 15.06.21 19:42

"Себестоимость кошения травы" где трава и где панели, я что-то не пойму. И вообще, пыль с них никто не сметает, это еще одно разводилово. Там электроника сыплется спустя годы, забудь про траву.

vvt251 ★➦Sergiy• 15.06.21 19:47

А отработанное топливо от атомных электростанций вы в Россию отправлять будете?

vvt251 ★➦max32• 15.06.21 19:54

// Все замечательно пока светит солнце а тут раз и тучка набежала и сеть вдруг осталась без мегаватт мощности которую кто-то должен тут же в доли секунды подхватить. //
Это как раз странно. Если солнечных батарей много, то небольшая тучка изменит их выработку незначительно. Если их мало, скажем две и рядом, то тучка закрыв одну уменьшит выработку на 50%, а вторую - на 100%. Но если их много, то выработка зависит от среднего процента закрытого тучами неба, который довольно стабилен и предсказывается с очень хорошей точностью не за секунды а за дни.
Я разговаривал с представителем Georgia Power на эту тему. Он говорил, что проблемы не видит: смотрит прогноз погоды и заказывает лишний эшелон с углем (или два).

max32➦Ram2021• 15.06.21 19:59

"Стоимость возведения АЭС - десятки миллиардов долларов" и че? Все эти миллиарды входят в себестоимость выработанной энергии. Почитай: https://en.wikipedia.org/wiki/Economics_of_nuclear_power_plants особенно то место где они говорят про ограниченную емкость солнечных источников приводящую к необходимости установки весьма дорогих аккумуляторов. Вся эта зеленая энергетика 'работает' только пока традиционная тащит нагрузку :)

vvt251 ★➦Sergiy• 15.06.21 20:01

Ничего не мешает использовать энергию, скажем из Калифорнии на восточном побережье - разница по времени 3 часа и сгладить вечерний пик.
Кроме того максимум выработки приходится на время когда кондеционеры потребляют столько, что сеть не выдерживает. При этом никому энергию отдавать не надо, у себя дома используете.
Что касается закачки энергии в верхнее озеро - а а чем проблема. Работает, выгодно - чего ещё надо. Мне больше идея с аккумуляторами не нравится.

Sergiy➦vvt251• 15.06.21 20:03

умный человек, а глупости спрашиваете

во первых, отработанное топливо дообогащается и используется по-новой

во-вторых, самые-самые конечные отходы спокойно загоняются в отработанную шахту at the middle of nowhere, где благополучно саморазлагаются. Из-за истерик безграмотных экологов и сильно хитроумных политиков многие страны отправляют отходы в Россию, давая ей подзаработать, хотя технологически никакой нужды в этом нет

max32➦vvt251• 15.06.21 20:12

"Ничего не мешает использовать энергию, скажем из Калифорнии на восточном побережье" мешают пара вещей- потери при передаче на такие расстояния и просто отсутствие емкости тех линий передач. Строительство дополнительных опять делает идею финансово бессмыссленной.

"Кроме того максимум выработки приходится на время" это не совсем так, пик от кондиционеров запаздывает от пика выработки на пару часов.

"а чем проблема" в стоимости- все эти дополнительные 'станции' стоят серьезных денег. Вот и получается, что самый надежный путь внедрения зеленой энергетики это повышение цен на электричество- если технология не может конкурировать на рынке то можно просто опустить коекурентов и все получится. Не мытьем так катаньем.

vvt251 ★➦Sergiy• 15.06.21 20:16

// во первых, отработанное топливо дообогащается и используется по-новой //
Вечный двигатель изобрели?

И поэтому Европа отправляет отработанное топливо в Россию?
А Америка,у которой с технологиями и middle of nowhere вроде все в порядке хоронит отходы у себя.

max32➦vvt251• 15.06.21 20:18

"Если солнечных батарей много" это без разницы, даже в солнечной CA бывают периоды в несколько дней когда идут дожди и все небо затянуто тучами. Не вырубать же свет всем на это время? Вот и получается, что невзирая на все те мега- гига- ватты зеленой энергии рядом должны продолжать стоять традиционные станции в горячем резерве готовые в любой момент тащить сеть. Какие-то Потемкинские деревни получаются.

vvt251 ★➦max32• 15.06.21 20:18

Так цены на энергию и так растут быстрее инфляции.
А так: с паршивой овцы хоть шерсти клок.

max32➦vvt251• 15.06.21 20:25

"с паршивой овцы хоть шерсти клок" я о том же- вся зеленая энергетика никакого экономического смысла не имеет и вызвана к жизни чисто политическими причинами. У меня самого стоят солнечные панели но отнюдь не потому, что я верю в них а просто мне так получается дешевле. Кто оплачивает разницу? С этим у меня тоже нет иллюзий- оплачивают те, у кого панелей нет. Несправедливо? Безусловно, но не я эту ситуацию создал.

Sergiy➦vvt251• 15.06.21 20:26

???Вечный двигатель изобрели?

традиционные реакторы используют только 3 процента топлива, 97 идет в отходы. очистка отработанного топлива от продуктов распада и обогащение в реакторах на быстрых нейронах позволяет использовать топливо снова и снова и снова.

совсем простенько описано здесьЖ

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B5_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE

max32➦Sergiy• 15.06.21 21:43

если что vvt251 больше нас всех тут понимает, принципы ему можно не объяснять. Человек всю жизнь в науке так что если он где-то и не в курсе он наверстает в минуты :). Другое дело когда все это доходит до применения тут бывают нюансы, как например идея переброски энергии с одного побережья на другое в то же самое время когда существующая сеть не выдерживает нагрузки.

vvt251 ★➦Sergiy• 15.06.21 22:42

Можете мне не рассказывать где это написано (явсе-тики в НИИЯФ диплом делал). Только это надо целую индустрию развернуть (да и МАГАТЭ хорошо бы известить). Мало кто может это потянуть.

vvt251 ★➦max32• 15.06.21 22:44

// вся зеленая энергетика никакого экономического смысла не имеет //

// мне так получается дешевле.//
В общем то эти два утверждения немножко противоречат друг другу.

А кто.юадет оплачивать разницу, если все себе панели поставят?

vvt251 ★➦max32• 15.06.21 22:45

О периодах,когда сплошная облачность - знают заранее. Так что растопить печку под котлом (или что там крутит турбину) есть время.

Sergiy➦vvt251• 15.06.21 22:48

1111явсе-тики в НИИЯФ диплом делал

ну дык с этого надо было и начинать, lol

max32➦vvt251• 15.06.21 23:24

"В общем то эти два утверждения немножко противоречат друг другу." никакого противоречия, правительство просто настолько перекосило рынок что в данный момент это имеет смысл для меня.

"А кто.юадет оплачивать разницу, если все себе панели поставят?" мы же и будем- т.к. я все равно зависим от сети никто не запрещает им вздуть цену за резервную энергию которую они мне поставляют до уровня, превышающего цену электричества до всей этой зеленой революции. Даже сегодня они у меня покупают по $0.04/квтч а продают мне обратно минимум по $0.19/квтч. Пока существует NEM соглашение еще жить можно, но убери его и я боюсь начну задавать себе вопрос зачем я со всем этим связался. На самом деле такое (все поставят) вряд ли призойдет в силу чисто раположения и ориентации домов так что все для кого был смысл ставить панели их уже поставили а остальным выпала честь все это оплачивать. Вопрос только в том, когда им надоест.

max32➦vvt251• 15.06.21 23:32

" Так что растопить печку под котлом " не, это так не работает, облачность дергает тот рубильник значительно быстрее чем раз в день и довольно непредсказуемо. Если все равно все существующие станции со всем оборудованием и персоналом должны стоять на подхвате то смысла в зеленой энергии немного. Пока не будут разработаны долговечные (>5,000 циклов) аккумуляторы минимум на порядок превышающие сегодняшние по емкости все это остается чистой политикой. С аккумуляторами тоже проблема, там как я понимаю электрохимические источники уперлись в физические пределы и особого прогресса ожидать не приходится.

vvt251 ★➦max32• 16.06.21 01:17

Честно говоря, я бы делал что-нибудь типа: летом замыкал батареи на кондеционер (и чтобы он не отрубался если в сети напряжения нет - изолированная система).
При этом если температура в доме выше заданной, то охлаждать дом, ниже - намораживать лёд и использовать потом для охлаждения.
Зимой тоже самое, но с нагревом (греть дом и что-нибудь в качестве теплового аккумулятора). При этом для нагрева даже не производить электричество, а напрямую греть теплоноситель.
А в пустынях ставить здоровые поля (900 кв.км) и перенести туда энергоемкое производство.

max32➦vvt251• 16.06.21 03:47

я о таком даже читал как-то на solarpaneltalk.com, там инженер-теплотехник которому вполне можно было доверять что-то подобное рассказывал для домов в пустынном климате. С его слов тепла отданного наружу за ночь из теплового аккумулятора в виде закопанной цистерны с водой хватало на следующий день для охлаждения дома. Там их биология доставала как я помню- в этой цистерне норовит завестись всякая сволочь, но он довольно оптимистично отзывался о самой идее. Заморозка в этом плане должна была бы дать даже больший эффект- и с биологией легче и тепла на фазовый переход нужно уйму. И конечно там теплоноситель грели/охлаждали напрямую: даже самый дешевый теплообменник на крыше извлекает по крайней мере 80% падающей энергии. Никакого сравнения с солнечными батареями.

vvt251 ★➦max32• 16.06.21 04:35

Меня это и удивляет. Почему все на электричестве зациклились?

Ram2021➦max32• 16.06.21 15:47

Это только в России компании торгующие электроэнергией и владеющие распредсетями - те же самые компании. Монополии кругом.

Мечта капиталиста - это свободный рынок, то бишь не Россия.
Ну и панели как источник профита без головной боли и затрат

Ram2021➦max32• 16.06.21 15:49

КПД альтернатора вовсе не 8-9%, вы как раз таки не в теме.
И из строя он не выходит никогда.

А герметик панелям не всем нужен - это от конструкции зависит.

Кстати я инженер электрик, палюсь

Ram2021➦max32• 16.06.21 15:53

Случаются аварии, наводнения, волны холода, землетрясения и прочие причины внезапных пиков выработки и потребления.
ГАЭС очень нужна. Но в Новой Зеландии начать решили с гигантомании, самой крупной в мире ГАЭС на озере Onslow.

Lake Onslow dam project

Ram2021➦max32• 16.06.21 15:54

Пыль сметают, если долго дождей нет.
А траву косить надо, иначе выманивает 3-4 метра и нет доступа к панелям

Ram2021➦max32• 16.06.21 15:57

То есть АЭС не окупится НИКОГДА, если цены на электроэнергию продолжат падать.

А опасности АЭС часто не имеют денежного измерения, или например те же хакеры вдруг потребуют выкуп миллиард в биткоинах. И придется платить всему обществу.

Ram2021➦Sergiy• 16.06.21 15:59

Япония на Фукусиме отработку безопасно хранила, пока цунами не вызвало невозможное

Ram2021➦max32• 16.06.21 16:05

Есть целые островные государства, которые имеют исключительно неисчерпаемую энергетику.

Кстати Европа кусками тоже приближается у уровню 100% и выше, выработки как вы выражаетесь нетрадиционными ветряными мельницами

Ram2021➦max32• 16.06.21 16:09

В свободной экономике невозможно декларативно поднять цены на то, в чем высокая конкуренция.

И главная проблема, мешающая крупномасштабным Солар солнечногенерирующим проектам - это явная вероятность падения цен на электроэнергию.

Если бы была уверенность в росте цен или их стабильности, солнечные панели строили бы не только лишь мелкими масштабами.

Ram2021➦vvt251• 16.06.21 16:11

Вы проверьте источники про "цены на энергию растут"

Ram2021➦max32• 16.06.21 16:15

Посмотрите аккумуляторы Тесла. Их иногда даже в комплект предлагают ставить в обмен на использование мощности для резервов

Ram2021➦vvt251• 16.06.21 16:18

Зимой heat pump с отбором тепла из подземных вод.
Летом тот же heat pump в режиме кондиционера.

Именно так работают правительственые здания, библиотеки в Веллингтоне построенные при нынешних Лейбористах

Выходит очень ненакладно

Ram2021➦max32• 16.06.21 16:34

Это для клиента замеры бесплатно.
Электрик же бесплатно никуда разумеется не поедет.
Ни в Калифорнии, ни в других странах

Sergiy➦Ram2021• 16.06.21 16:56

Правда? никогда не слышал о том, что там хранились отработанные материалы. А можно какой-нибууть пруф? Заранее благодарен

Ram2021➦max32• 16.06.21 17:08

Вот вы пишите что эффективность солнечной панели снижается на 1% в год.

0.99 возводим в степень 20 и получаем 0.82

Т.е математически падение за 20 лет 18%.

А через 100 лет судя по вашим данным панель будет выдавать только 37%.

Но насколько помню, деградация солнечных элементов, кремния , не падает ниже 80%.

Ram2021➦Sergiy• 16.06.21 17:21

U.S.: spent fuel pool never went dry in Japan quake
Posted: June 15, 2011 - 8:47pm
By Associated Press
WASHINGTON (AP) — Water used to cool radioactive waste at the stricken nuclear complex in Japan did not dry up, as earlier feared, U.S. regulators said Wednesday in a reversal of a claim that pitted U.S. officials against Japan in the days after that country’s nuclear disaster.

U.S. officials, most notably Nuclear Regulatory Chairman Gregory Jaczko, had warned that all the water was gone from one of the spent fuel pools at Japan’s troubled nuclear plant, which would have raised the possibility of widespread nuclear fallout. Loss of cooling water in the reactor core could have exposed highly radioactive spent fuel rods, increasing the threat of a complete fuel meltdown and a catastrophic release of radiation.

Japanese officials had denied the pool was dry and reported that the plant’s condition was stable.

Sergiy➦Ram2021• 16.06.21 17:26

опять таки прошу прощения, вы,как инженер, конечно понимаете разницу между утечкой охлаждающей жидкости и загрязнением окружающей среды отработанным ядерным топливом, просто думаете, я этого не замечу, правда?

vvt251 ★➦Ram2021• 16.06.21 17:30

Именно это я и сделал. За 15 лет цена на электроэнергию (для меня) выросла примерно на 65 процентов, при инфляции за это же время 35 процентов. Более точные цифры посмотрите в моих комментариях, которые я писал недавно (про Xcel).

vvt251 ★➦Ram2021• 16.06.21 17:32

У меня стояла система с газовым отоплением и heat pump (работает heat pump и если не справляется, то включается газ) так что я прекрасно знаю как это работает.

Sergiy➦Ram2021• 16.06.21 17:36

приведенный Вами пост говорит, что ничего страшного не случилось, вопреки страхам и слухам, раздуваемым господином jaczko

и опять же, вы даете ссылку на ситуацию, где отработанное топливо не было переработано и не было загружено в место для постоянного хранения. Нет у Японии перерабатывающих мощностей, а обратиться за помощью в Россию либо жаба давит, либо американские союзнички не позволяют...

max32➦Ram2021• 16.06.21 19:30

"КПД альтернатора вовсе не 8-9%, вы как раз таки не в теме.
И из строя он не выходит никогда." Ты о чем, родной? При чем тут альтернатор? Если ты так называешь инвертор то это просто электронный блок и сыплется он так же как и все остальная элктроника: 5-8 лет и все.

"А герметик панелям не всем нужен - это от конструкции зависит." да ну? Отож мы не знали. Ты народу здесь лапшу не вешай, электрик. Каким то образом все равно электричество выводить из элементов и вот это место и приводит к отказам, кристалл кремния с проводами не соединишь просто так.

max32➦Ram2021• 16.06.21 19:31

пыль с них слетает сама, а трава на моей крыше не растет.

max32➦Ram2021• 16.06.21 19:32

"То есть АЭС не окупится НИКОГДА, если цены на электроэнергию продолжат падать." ты о чем опять? АЭС дают самую дешевую энергию. Если они не окупятся ничего больше не окупится.

max32➦Ram2021• 16.06.21 19:35

"В свободной экономике невозможно декларативно поднять цены на то, в чем высокая конкуренция." ты удивишься, посмотри на Австралию или ту же Германию- внедрение зеленой энергетики подняло цены в разы и ничего.

max32➦Ram2021• 16.06.21 19:38

"Посмотрите аккумуляторы Тесла. Их иногда даже в комплект предлагают ставить в обмен на использование мощности для резервов" опять же блин не знал, спасибо. Правда вот прям тут где эта Тесла расположена их аккумкляторы поднимут стоимость электричества для меня минимум вдвое, на $0.17/квтч по их же данным. Пожалуй я пока не стану покупать.

max32➦Ram2021• 16.06.21 19:45

Ram2021➦max32• 16.06.21 17:08

"Вот вы пишите что эффективность солнечной панели снижается на 1% в год.
0.99 возводим в степень 20 и получаем 0.82" че ты все сочиняешь? Открой документацию на любую панель и ты увидишь, что падает эта эффективность линейно, на 1% в год от начальной до уровня 80% после 20 лет и это для лучших на сегодняшний день монокристаллических элементов. Поликристаллические еще хуже.

"Но насколько помню, деградация солнечных элементов, кремния , не падает ниже 80%" ты сочиняешь, она продолжает падать и потом. Чтобы 'остановиться' на 80% зависимость должна была бы быть не линейной, а ассимтотически приближающейся к 80%, но это не так. Так что опять свистишь.

Piter piter SPB ★➦max32• 16.06.21 23:29

Ветряки в Дании и Техасе регулярно ДАЮТ ЭНЕРГИЮ по отрицательным ценам.
То есть себестоимость электроэнергии выходит отрицательная периодически.

АЭС если и дают энергию по отрицательным ценам, то этот не значит, что так было задумано

Piter piter SPB ★➦max32• 16.06.21 23:32

Никто ничего не внедрял. После аварии на АЭС в Японии и введения прав человека на чистый воздух АЭС и угольные ТЭС просто стали нерентабельны.

Криворукие электрики в Австралии подключают кондиционеры к солнечным панелям, не посчитав силу тока на максимумам и панельки перегреваются.

Все это в сумме и даёт в отдельных регионах иногда в жару высокие расценки (особенно когда линии обрываются ветрами и пожарами).

При этом иногда цены на электроэнергию падают ниже нуля, как и в других развитых странах

Piter piter SPB ★➦max32• 16.06.21 23:35

Вы же не в пустыне живёте с регулярными песчаными бурями

Piter piter SPB ★➦max32• 16.06.21 23:38

Для установки панелек на крышу нужен building consent или как минимум лицензия электрика и строителя.

При установке панелек на земле, из ни ветром не сдует, ни перегревом пожар на крыше не вызовет, ни проводку переделывать не надо.

На земле панельки ставят самоучки или капиталисты.
На крыши - компании

Piter piter SPB ★➦max32• 16.06.21 23:46

Кремний с проводами соединён алюминиевыми контактами.
Герметик используется только в кустарно изготовленных панелях. Или как дополнительный уровень защиты. Избыточный, а потому упускаемый

Электроника не сыплется и не разрушается сама по себе, иначе бы спутники например не летали вечно в космосе на солнечной энергии.

Piter piter SPB ★➦Sergiy• 16.06.21 23:50

Про утечку отработки - этого не случилось, но вполне могло.

В Японии есть многогигаваттная атомная электростанция, построенная за несколько десятков миллиардов долларов.
Но так до сих пор и не введённая в строй.

Риски цунами, терактов и прочих неприятностей мешают

Piter piter SPB ★➦max32• 17.06.21 00:14

Вы рассматриваете микроинверторы, которые static invertors.

Type Micro-inverter module power

Power range

Efficiency(a) 90%–97%

Market

У например String inverter эффективность 98%.

Не понимаю что вы понимаете под КПД и откуда берете данные.

Piter piter SPB ★➦max32• 17.06.21 01:33

Average cost of electricity for industrial consumers in New Zealand from 2013 to 2020 (in New Zealand cents per kilowatt hour)*

Characteristic Cost in New Zealand cents per kilowatt hour.

2020 13.59
2019 14.7
2018 12.79
2017 10.52
2016 11.28
2015 12.15
2014 11.77
2013 10.62

2-3 года растет - потом 2-3 года падает.

В долларах США если посчитать, то вообще нет тренда

Piter piter SPB ★➦max32• 17.06.21 01:41

https://www.aer.gov.au/wholesale-markets/wholesale-statistics/quarterly-volume-weighted-average-spot-prices-regions

Четко виден тренд на падение оптовых цен на электроэнергию в Австралии.

Неправда, цены на электроэнергию не выросли в разы, а упали в долгосрочном тренде

max32➦Piter piter SPB• 17.06.21 03:21

"То есть себестоимость электроэнергии выходит отрицательная периодически." ты не только в солнечных батареях не того так теперь еще себестоимость с ценой путать начал.

max32➦Piter piter SPB• 17.06.21 03:30

"Криворукие электрики в Австралии подключают кондиционеры к солнечным панелям, не посчитав силу тока на максимумам и панельки перегреваются." слушай, почитай что-нибудь, вот хотя бы здесь: solarpaneltalk.com а то что ни пост то новое 'открытие'. Панели, если ты помнишь закон сохранения энергии, греются на величину выработанной энергии меньше, чем грелось то же место крыши до их установки, не нужно глупости-то писать. Кроме того, в электрическом смысле они представляют из себя 'источник тока' так что выход им можно замыкать накоротко и ничегошеньки не нагреется (см выше). Так же для особо одаренных - панели вырабатывают постоянный ток, кондиционеры работают на переменном, одно к другому не подключишь. В смысле подключить конечно можно, только толку никакого.

max32➦Piter piter SPB• 17.06.21 03:34

"ля установки панелек на крышу нужен building consent или как минимум лицензия электрика и строителя." лицензии не нужно если ставишь себе. А тот документ называется building permit, он нужен. Ну так в чем проблема- идешь и делаешь. Проводку в общем случае переделывать не надо (зависит от размера массива), греться там ничего не греется сверх того что и так грелось, даже прохладнее становится.

max32➦Piter piter SPB• 17.06.21 03:44

"Кремний с проводами соединён алюминиевыми контактами." которые не окисляются и не образуют гальванических пар. Ну да, очередное новое слово.

"Электроника не сыплется и не разрушается сама по себе, иначе бы спутники например не летали вечно в космосе на солнечной энергии." а ты смешной; здесь автор мемов есть Гекс, ты ему это расскажи, он будет рад. Спутники кстати и не летают, для них 20 лет тоже проблема, правда по несколько другим причинам.

max32➦Piter piter SPB• 17.06.21 03:53

"Не понимаю что вы понимаете под КПД и откуда берете данные." данные из документации на панели. Там это определяется как количество энергии преобразованное в электричество при стандартном потоке и условиях измерения. Чтобы панели свои заявленные 18-19% выдавали нужен не просто инвертер а так называемый инвертер с MPPT входом. Панели имеют Maximum Power Point которая как можно догадаться достигается не при коротком замыкании и не при разрыве а где-то между. С особым садизмом ее положение на ВАХ меняется от освещенности так что инвертер вынужден ее постоянно отыскивать заново, делать tracking. Микро он или string в этом смысле значения не имеет. Если для упрощения и повышения надежности применить PWM инвертер который эту MPP не ищет то отдача панели падает с 18-19% до 9-10%. Такая она зеленая энергетика.

max32➦Piter piter SPB• 17.06.21 03:59

ну правильно, период рассмотрения на том графике начинается после того как цены были вздуты в разы. Вот здесь 'левая' часть того же графика: https://www.abc.net.au/news/2018-07-18/electricity-price-rises-chart-of-the-day/9985300?nw=0

Ram2021➦Sergiy• 17.06.21 13:25

Речь была про хранение отработки на действующей атомной электростанции.

А то, что и с отработанным топливом могут тоже быть потенциальные проблемы, стало открытием для всех нас с Фукусимы

Ram2021➦vvt251• 17.06.21 13:27

Если вы расценки на электроэнергию считаете в рублях, то да, цены на энергию растут .
И даже вероятно продолжат рост. В рублях

Ram2021➦max32• 17.06.21 13:30

Остановить выработку тока панелями нельзя, надо отключать от сети.
С ветряками ещё сложнее, их не только отключать, ещё и останавливать надо чтобы ветрами не раздолбало.

Поэтому закладывают всегда периодический отпуск энергии по отрицательным ценам. По проекту. Или выше перечисленные методы если они дешевле.

Ram2021➦max32• 17.06.21 13:33

Кондеи потребляют много тока.
Австралийские недоэлектрики иногда подключают панели ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.
Без возможности fuse вне панелек.

И все эти сотни ампер поджигают и панели, и крышу, и даже дома

Ram2021➦max32• 17.06.21 13:36

В Америке может и permit. В Новой Зеландии building consent. Но не суть.

Чтобы одобрили нужен желательно архитектор для проекта. И обязательно как минимум электрик с лицензией на подключение к сетям здания.
И строитель с лицензией для установки поверх балок крыши, или куда они там крепятся.

Поэтому самоделкины ставят панели исключительно на участок, возле дома. На землю, на пруд, на парковку.
Но не на крышу

Ram2021➦max32• 17.06.21 13:38

Кремний с Алюминием создаёт гальваническую пару?
Допустим потрескалась панель от повреждения, КПД падает из-за окисления кремния.
Алюминию все равно по сути, есть герметичность или нарушена

Ram2021➦max32• 17.06.21 13:41

Since 2008 power prices have risen 117 per cent.

В разы? Ну-ну.
Кстати переход на солнечную генерацию и отказ от ТЭС в Австралии начался именно благодаря запредельно быстрому росту энергоносителей

Ram2021➦max32• 17.06.21 13:45

То есть вы считаете процент от энергии солнца, а не от выработки панели.

Солнце вырабатывает энергию БЕСПЛАТНО и практически вечно.

Да даже если 0.01% этой энергии, энергии солнца человечество научится этой энергии использовать, будет означать процветание человечества и безграничность энергии

vvt251 ★➦Ram2021• 17.06.21 19:33

Я расценки считаю в местной валюте - в долларах.

max32➦Ram2021• 17.06.21 22:17

"Остановить выработку тока панелями нельзя, надо отключать от сети." ты пургу не мети. Себестоимость вещь простая- делишь стоимость системы на количество квтч и это все. Если какое-то правительство пытается выпрыгнуть из кожи вон дотируя зеленую энергетику то дешевле она от этого не становится, просто тем самым за эту дурь платят те, у кого панелей/ветряков нет.

max32➦Ram2021• 17.06.21 22:30

сказал же что смешной
"Кондеи потребляют много тока." они еще и напряжение потребляют и чтобы не мучатся принято говорить о потребляемой мощности.

"Австралийские недоэлектрики иногда подключают панели ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО." я тебе наверное открою очередной секрет но последовательно их подключают во всем мире, и даже элементы внутри панели соединены тоже последовательно (и параллельно) - чтоб всех запутать, не иначе. Как ты думаешь, что означает слово string в названии string inverter?

"И все эти сотни ампер поджигают и панели, и крышу, и даже дома" амперы что-то поджигают только в местах плохих котактов, так это всегда так было, при чем здесь панели? Тем более сотен ампер там и близко нет, типичный выход 12-13 панелей соединенных последовательно это 400 вольт на 8-9 ампер. Другими словами где-то 3.5 кВт. При таком напряжении сечение проводов получается осмысленным и не требуются гидравлические инструменты их гнуть. Опять же с контактами все сильно проще.

max32➦Ram2021• 17.06.21 22:33

"В Новой Зеландии building consent. Но не суть."
что можно сказать- киви херово. В США можно и на крышу и даже самому, инспекцию потом все равно проходить если подключаешься к общей сети.

max32➦Ram2021• 17.06.21 22:49

"Кстати переход на солнечную генерацию и отказ от ТЭС в Австралии начался именно благодаря запредельно быстрому росту энергоносителей" ты график по ссылке посмотри- рост до 2016 был в 3 раза до того как начали переходить. Там еще остальные цены рядом нарисованы- если бы это повышение было из-за энергоносителей остальные бы цены поднимались тоже, а они сильно отстали, почти в 3 раза. Это все выглядит особенно по-идиотски если вспомнить что в Австралии богатейшие запасы урана и огромные необитаемые пространства где можно было бы хранить отходы. Чистая политика и предсказуемый результат.

max32➦Ram2021• 17.06.21 22:51

"То есть вы считаете процент от энергии солнца" это не я, так весь мир считает.

"Солнце вырабатывает энергию БЕСПЛАТНО и практически вечно." ну да, только вот преобразование этой энергии в электрическую стоит довольно хороших денег.

max32➦Ram2021• 17.06.21 22:56

"Алюминию все равно по сути, есть герметичность или нарушена" и чего это тогда NEC требует переход с одного металла на другой через специальные переходники? Алюминий очень активный металл и на воздухе не горит только из-за своей окисной пленки. Если просто скрутить алюминиевый провод и скажем медный то он превращается на атмосфере в белую труху за год. Провода идущие от панелей сделаны как раз из меди.

Ram2021➦max32• 18.06.21 08:38

Поставите аккумуляторы например Тесла, которых на 2 неделю отопления дома электричеством хватает. И можно продавать энергию в моменты пиков.

И вам будет совершенно все равно, какие проблемы у импортёров угля, газовых электростанций и прочих ваших конкурентов производства электроэнергии

Ram2021➦max32• 18.06.21 08:50

Себестоимость - это делить стоимость эксплуатации на количество квтч.
Себестоимость эксплуатации у солнечной электростанции близка к нулю (в приближении).

А включать амортизацию в себестоимость можно по-разному. Зависит от процента по привлеченному капиталу, затрат на возведение, налога на землю и прочих изменчивых данных

Ram2021➦max32• 18.06.21 08:51

Перегрев проводов вызывает именно ток. Напряжение даже миллионы вольт нагрев не вызовет

Ram2021➦max32• 18.06.21 08:55

Вот именно, при сборке панелей используется одно значение ампер, тока.

А в реальности кондиционеры в Австралии в доме потребляют в десять раз больше тока. И выработка панелей оказывается тоже выше изначально рассчитанной.

И все эти амперы запиианы от панелей.
Которые и перегреваются, загораясь.

Такое случалось много раз в Австралии, после чего ужесточили регулирование панелей на крыше домов

Ram2021➦max32• 18.06.21 08:57

В Австралии демократия.
Если в России чтобы построить АЭС достаточно договорится с чиновниками в паре министерств.

То в демократическиз странах надо договариваться с каждым жителем в зон поражения или со всеми живущими ниже по течению, вдоль берега, а также с большинством избирателей

Ram2021➦max32• 18.06.21 08:59

Преобразование расположенных под землёй залежей нефти в электричество у вас в розетке стоит ещё больше денег, чем иные варианты

Ram2021➦max32• 18.06.21 09:00

Не переходник, а ferrule. Гильза по-русски.
Стоимость этой гильзы от 1 до 40 центов в зависимости от ампеража

Ram2021➦max32• 18.06.21 09:01

Провода внутри панелек. Точнее эти плоские дорожки - алюминий

max32➦Ram2021• 18.06.21 09:26

"Поставите аккумуляторы например Тесла, которых на 2 неделю отопления дома электричеством хватает." емкость одной PowerWall всего 13.5 кВтч по доступной цене в $6,500 на 10 лет в лучшем случае: https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Powerwall. Чтобы ты не мучался они там прямо пишут, что это влетит в $0.17/кВтч. Еще ничего вырабатывать не начали, просто за сам факт сохранения и выдачи обратно электричества цена в 4 раза превышает стоимость выработки того же кВтч на АЭС. Там, где ты собрался этим топить, поди и унитазы золотые.

max32➦Ram2021• 18.06.21 09:30

"Себестоимость - это " ну че ты маешься, это же известная вещь, не тебе ее переопределять: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

По-простому туда входят все затраты, в т.ч. и капитальные.

max32➦Ram2021• 18.06.21 09:33

"Перегрев проводов вызывает именно ток." золотые слова, я тебе больше скажу, Земля- круглая и что?

max32➦Ram2021• 18.06.21 09:40

"Такое случалось много раз в Австралии" я смотрю Австралия интересное место:
- там панели прямо подключают к кондиционерам
- там нагрузка определяет выходную мощность источника
- там не выполняется закон сохранения энергии

в общем тогда понятно откуда результаты.

max32➦Ram2021• 18.06.21 09:42

"В Австралии демократия." мои соболезнования. В Австралии также 80% территории полупустыня где просто не с кем договариваться.

max32➦Ram2021• 18.06.21 09:44

"стоит ещё больше денег, чем иные" конечно, ядерная энергия значительно дешевле.

Piter piter SPB ★➦max32• 18.06.21 14:30

Даже у пустынь есть владельцы, претензии на владение и культурно-историческая ценность местных жителей

Piter piter SPB ★➦max32• 18.06.21 14:33

Если бы это было так, то мы бы видели бум ядерной энергетики.

Развивается то, что приносит максимальную прибыль.
Сейчас мы наблюдаем бешеный бум солнечной генерации. И продолжение ьума ветряной.

Как появится что-то более выгодное, бум будет там.
Например после частичной ликвидации на ограничение этажности в Окленде и по всей Новой Зеландии начался бум. Сначала взлетели цены на участки, где можно уплотнять и достраивать.
А тепр большой строительный бум невиданных масштабов

Piter piter SPB ★➦max32• 18.06.21 14:36

Электрики старой закалки не учитывали максимальные токи, способные вырабатываться панелями при максимальной освещенности.
Панели импортировались из менее солнечных стран.

Целых ворох просчётов, вызвавший необходимость ужесточения регулирования установки панелей на жилых зданиях

Piter piter SPB ★➦max32• 18.06.21 14:39

А если в себестоимость включить ещё м затраты на изъятия углекислого газа из воздуха, стоимость ликвидации аварий например на нефтесквадинах, газопроводах и ядерных объектах...

Под себестоимостью тепловой генерации вы считаете затраты, забывая про страховки, защиту от кибератак, всевозможные согласования со всеми группами и ликвидацию аварий. А также политические затраты.

Piter piter SPB ★➦max32• 18.06.21 14:44

Вы даже собственные выкладки посчитать не пробовали видимо.
Ёмкость 13500 Ватт (это ооочень мало).
Цена 6500.

13500/6500= 2 Ватта мощности за доллар.

Не знаю, зачем брать такие маленькие, если добавить примерно столько же и получите почти в 10 раз больше мощности аккумулятор.

Piter piter SPB ★➦max32• 18.06.21 22:17

Судя по статье из вашей ссылки в "прямая себестоимость" входят исключительно кошение травы и протирание пыли.

Piter piter SPB ★➦max32• 18.06.21 22:20

Так вот, если 1 ячейка даёт 0.5 вольта напряжения.
Откуда вы знаете, сколько она сможет максимум выдать на практике ампер?

max32➦Piter piter SPB• 19.06.21 01:12

"Электрики старой закалки не учитывали" слушай, не надоело свое невежество на весь Интернет показывать? Нет у панелей этих проблем и никогда не было, в документации все написано для стандартных условий (т.е. пох сколько там солнца) и электрики уже минимум лет 100 знают как рассчитывать сечение проводов.

max32➦Piter piter SPB• 19.06.21 01:15

"А также политические затраты" ну хоть что-то по делу. Об этом и речь- если зеленая энергетика не может конкурировать с традиционной то можно просто организовать традиционной доп расходы и все получится. Все равно платят лохи выбирающие правительства с такими идеями.

max32➦Piter piter SPB• 19.06.21 01:20

"Ёмкость 13500 Ватт (это ооочень мало)" я смотрю ты как настоящий энтузиаст зеленой энергетики до сих пор путаешь мощность и энергию. В одном ты прав- это очень мало а уже стоит $6,500. Если удвоить затраты может получишь в 3 раза больше емкость, но отнюдь не в 10.

max32➦Piter piter SPB• 19.06.21 01:21

имелась в виду конечно 'полная' себестоимость, платить же за все придется.

max32➦Piter piter SPB• 19.06.21 01:39

"Так вот, если 1 ячейка даёт 0.5 вольта напряжения.
Откуда вы знаете, сколько она сможет максимум выдать на практике ампер?" Сколько элемент выдаст тока зависит от его площади. Зная площадь, эффективность панели и интенсивность падающего потока можно предсказать выходную мошность а следовательно и выходной ток. Все это в документации написано, не вижу причин выдумывать. На практике идеальные условия никогда не достигаются так что даже в самом солнечном месте выход панелей будет ниже того, что приведено в документации. Хотя бы по простой причине что нормальными условиями считаются 25С и поток 1кВт/м^2. В реальной жизни при таком потоке температура становится больше 25С и так как эффективность панелей падает с температурой их приходится искусственно охлаждать во время измерений а то и 18-19% не получишь.

Piter piter SPB ★➦max32• 19.06.21 06:48

Под политическими затратами подразумеваются политические риски.
После Фукусимы если помните власть в Японии сменилась.

Ни один адекватный политик не будет Лоббировать принятие финансирования энергетических проектов ценой своей политической карьеры.

А значит нужны полные согласования и учёт как влияния вашей электростанции на местный подвид ланцетника, перелетной кряквы и дикорастущей брусники Андерсона.

И это не считая логистики и размещения отходов.

Piter piter SPB ★➦max32• 19.06.21 06:51

В США нефтяной трубопровод по оптимальному маршруту через земли индейцев и заказника всей страной, потратив миллиарды долларов согласовать не смогли.
И все эти расходы должны включаться в себестоимость нефтепеработки. И не субсидироваться налогоплательщиками.

Палки в колеса ТЖСам вставляют вовсе не чиновники. А группы интересов и объединения граждан

max32➦Piter piter SPB• 19.06.21 10:32

"И это не считая логистики и размещения отходов." ну да, зато панели сами разложатся во что-то розовое и пушистое спустя 20 лет. Не морочь нам голову, это все политические игры. Их единственной целью является создание вариантов разворовывания бюджета под худ свист об экологии и борьбе с изменениями климата.

Piter piter SPB ★➦max32• 19.06.21 11:21

Бюджетные деньги выделяются на нейтрализацию и реабилитацию площадок размещения ТЭС, АЭС и прочих.

Осваивать бюджеты возможно лишь при отсутствии конкуренции исполнителей и огромных ассигнованиях. Да и то рискованно, ибо куча журналистов та и наровят раскопать сенсацию.

Солнечные панели ставят исключительно частники для собственной прибыли, либо пользователи или местные власти для дорожных указателей и освещения.

20 лет - это срок действия гарантийного обслуживания. А срок службы не имеет пределов.

max32➦Piter piter SPB• 19.06.21 18:20

"20 лет - это срок действия гарантийного обслуживания. А срок службы не имеет пределов." а то, приходи расскажешь как тебе их поменяют в случае чего.

Ты в комсомоле случаем не работал? Стиль уж больно похож- нелепые потуги вести за собой массы совершенно не соображая в предмете.

Ram2021➦max32• 20.06.21 04:08

А зачем менять?

Автомобили всего 5 лет гарантийного обслуживания имеют, а все кругом на 20-летних авто ездят

max32➦Ram2021• 20.06.21 06:17

"А зачем менять?" когда одна в string приезжает, то вся string перестает работать, они последовательно не только по напряжению но также и по надежности включены или у тебя такого курса не было? Учи матчасть короче.

Piter piter SPB ★➦max32• 20.06.21 14:22

1. Выход из строя или более вероятно полувековая деградация кремниевой пластины никак не сказывается на алюминиевых нанесенных контактах.
Кремний проводит ток, но чем более он окислен, тем хуже.

2. Ток течет по проводам, наплавленным на пластины. И неважно, медные они, серебряные или алюминиевые.

3. Перестать проводить может только обрыв контакта. При отсутствии деформации панели обрыв контакта сложно вообразить

max32➦Piter piter SPB• 20.06.21 20:22

сути не меняет- учи матчасть

Пантелеич➦Пирамидон• 14.06.21 23:31

Это навеки. Снесут здесь - I'll see it on the Dark Side of the Moon 🌑