Чему учит история с ФБК?
А тому, что очень трудно и опасно заниматься разоблачением пиратов, если живёшь на пиратском паруснике.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
246 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
22% россиян хотели бы уехать в другую страну, чтобы жить там постоянно. Об этом свидетельствуют результаты опроса «Левада-центра»:
https://novayagazeta.ru/articles/2021/06/09/levada-tsentr-primerno-kazhdyi-piatyi-rossiianin-khotel-by-emigrirovat-iz-strany
умные - голосуют ногами
+3–
Разницу между "хотели бы" и сделали понимаете? Вот и из этих 22% лишь 0,2% понимают и они как раз не болтают в опросах, а делают.
Рыба всегда ищет где глубже, а человек где лучше, только что может найти человек без головы и рук, разве лишь что он "хотел бы"?
+-2–
Максим Камерер ★★★★★➦Plato• 12.06.21 03:22
О да! Иностранный агент Левада ни спиздит ни разу!
Кстати, сколько уже свалило из страны победившей шароваргой демократии ?
+-2–
oleg67 ★➦Antilex• 12.06.21 05:04
Хотеть уехать в другую страну и целенаправленно стремиться к этому - две большие разницы. Не ошибусь: из этих 22% умных только несколько процентов предпримут хотя бы какие-то минимальные усилия (ознакомиться с условиями иммиграции)
+0–
Valentine D➦Antilex• 12.06.21 06:02
Я видел многих, чья хотелка расхотела по прибытию в Канаду. Поработав пару лет и осознав дальнейшую перспективу, они пришли к выводу,что лучше вернуться. Хорошо, если приезжаешь еще молодым и у тебя есть время встать наноги. У семей, членам которых уже за сорок, особых радужных перспектив мало.
+-1–
максимка пролез между ебаными, как он это обычно делает, и потявкал немножко за иностранных агентов
нельзя быть иностранным агентом, луче быть своим агентом - тут и ништяки всякие, и ксива, и прочее
+4–
Serge712➦Antilex• 12.06.21 11:04
Всего лишь 22% - так это а любой стране так. Если провести такой же опрос а США, результат будет примерно так таким же. Может быть не 22%, а только 16%, по данным опроса в 2017 году.
https://news.gallup.com/poll/245789/record-numbers-americans-leave.aspx
+1–
Вот бы ещё узнать, кому стало лучше в результате деятельности фбк?
Не считаем тех, кто получал там зарплату или другие выплаты.
Я не утверждаю, что деятельность фбк не нужна. Спрашиваю именно про полезность и конкретных выгодоприобретателей
+-4–
Виктор Джонг ★★➦Dimas• 11.06.21 23:40
Ну, если настолько туп...
Вот был у них сайт РОСЖКХ. И можно было подать жалобу через них на любой беспредел коммунальщиков. И я этим часто пользовался, ибо результаты обращений были. А сейчас, получается, что это экстремизм и запрещено.
Так вот какого хуя глупые вопросы задавать?
+8–
Максим Камерер ★★★★★➦Виктор Джонг• 12.06.21 03:22
А сейчас тебе наехать на коммунальщиков что мешает?
+1–
qart➦Максим Камерер• 12.06.21 07:29
Тут как с описанной выше эмиграцией: надо усилия предпринимать, выяснять, кто на самом деле за что отвечает, кому на кого жаловаться, Когда, есть ли вообще нарушение . А на сайт отписал и , вроде как, поучаствовал. А сам при этом ничего не сделал.
+-1–
Виктор Джонг ★★➦Максим Камерер• 12.06.21 08:47
Максим, ну выше же ответ.
Мне не мешает, но совершенно частными лицами был создан мегаудобный ресурс для создания обращений граждан в нужные адреса, с юридически правильными формулировками и контролем сроков исполнения.
Почему это не сделало государство? Да вопрос вообще риторический. Не сделало.
А вот ты про эти и многие другие реально сделанные для людей полезные вещи не знал. А хаешь. Ну, хоть теперь знаешь как выглядишь со стороны.
+4–
Максим Камерер ★★★★★• 11.06.21 16:12
показать комментарийЕлизавета Нагавкина
Очень очень трудно - если ты пират с чужого корабля!:-)))
Браво, Лиза!)))
+-12–
wasting the dawn ★➦Максим Камерер• 11.06.21 17:40
можно поподробнее, чего конкретно ФБК спиратил?
+11–
Максим Камерер ★★★★★➦wasting the dawn• 11.06.21 17:50
показать комментарийОн засланный казачок. А что и сколько он снавальнил из донатов и денег Госдепа, ты скоро узнаешь. Из нового уголовного дела
+-11–
wasting the dawn ★➦Максим Камерер• 11.06.21 18:35
ФБК разоблачал факты коррупции и воровства денег из российского бюджета, Вы по сути обвинили его в том, что он сам такой же, как те, кого он разоблачает, вот и приведите факты коррупции и воровства со стороны ФБК, Госдеп ни каких обвинений в воровстве к ФБК не предъявлял.
+14–
Максим Камерер ★★★★★➦wasting the dawn• 11.06.21 21:05
Я считаю, что эту суку надо судить за измену родине. Но сядет за мошенничество. Я тя уверяю, заяву есть кому написать. Там на одних штрафах он кинул хомячье на 100 мультов. При том что вывел 700
+-7–
Pivo Vodkin ★➦Максим Камерер• 11.06.21 22:20
Банда воров - это не Родина. И поскольку этой банде он вряд ли присягал на верность, термин "измена" тут неуместен.
Вообще-то, если Навальному и правда Госдеп отслюнявил денег, то по справедливости он должен поделиться с правоохранительной системой. Такой шикарный пиар устроили! Я, например, не смотрел его расследования. Но после ареста стало интересно, посмотрел. Какой же это революционер? Он не призывает менять законы. Не призывает менять существующий строй. Он призывает СОБЛЮДАТЬ законы.
Блин, ну при любом строе, если сын прокурора (живого и действующего) женится на дочери криминального авторитета (тоже не покойного и не на пенсии) - это плохо!
+14–
Виктор Джонг ★★➦Максим Камерер• 11.06.21 22:44
Максим, таблетки принять не забыл? А то гонишь уже как лысогном на воруме.
+5–
Максим Камерер ★★★★★➦Pivo Vodkin• 11.06.21 22:47
Ага. Жидова в 17м тоже за «свободу» и «спраедливость» ратовала. Получая бабки из Германии. Итог этого мы до сих пор расхлебываем
+-4–
Виктор Джонг ★★➦Максим Камерер• 11.06.21 22:57
Я бы возразил, но существа нет. Ни 700 ни 100. Вот представь себе - ты спиздил 10 миллионов долларов. Вот откровенно - на хуй садиться в тюрьму, вообще в Россию приезжать, если всё, что надо для почетного продолжения жизни уже есть и смысла в дальнейшей возне никакого?
Да просто сказался больным, отсудил бы за отравление и вынужденную эмиграцию минимум пару раз по столько же - и ебись конем немытая Россия со всеми своими баранами и хомячками. Вот так, откровенно, хоть и социопатично.
Но этого нет. Так вот и существа нет. А написать ЭТИ могут что угодно, и ты очень наивен, если думаешь что против тебя или твоих детей невозможно сфабриковать дело. Или просто публиковать собачью чушь. Потому. что социопаты - в том лагере, за который ты топишь. И то, что они тебя обязательно проучат - это просто вопрос времени, причем относительно небольшого.
+8–
Виктор Джонг ★★➦Максим Камерер• 11.06.21 23:06
Метро ещё не закопали у себя? А то жиды нарыли, панимаш... Электростанции жидовские ещё ликвидируйте, мосты всякие с железными дорогами, ЛЭПЫ, МКАД. И эта - обязательно не забудьте все сталинские многоэтажки снести, как недопустимые символы жидовкой оккупации. Вот как заводы ликвидировали - продолжайте в том же духе.
+3–
Проффессор ★➦Максим Камерер• 12.06.21 02:59
Если Навальный работает на самого Ацкого Сотону, но при этом делает правильные вещи, правильность этих вещей становится неправильной? России не нужны ни честные выборы, ни борьба с коррупцией, ни сменяемость власти? Да какая в жопу разница, если даже он работает на Госдеп? От этого российские правящие упыри не становятся более привлекательными.
+9–
Максим Камерер ★★★★★➦Проффессор• 12.06.21 03:15
Ага. Революционеры тоже боролись за свободу и все хорошее.
За немецкие денюшки.
Ротом они показали наивному дурачью, что такое их «свобода». Закрутили всех в бараний рог
+-3–
Максим Камерер ★★★★★➦Виктор Джонг• 12.06.21 03:17
Посмотри на Финляндию. Там как то без коммуняк справились. А были ведь отсталой провинцией РИ
+-1–
Максим Камерер ★★★★★➦Виктор Джонг• 12.06.21 03:18
А наполеончику власти захотелось. Да и кто б ему позволил свалить то?
+-1–
Максим Камерер ★★★★★➦Виктор Джонг• 12.06.21 03:26
Ага. С «лохики» зашел…
Либерда - рни ж такие логичные.
Вот , про яды. Всю оппу травили-не отравили. Скрипаля, сисяна, карамурзу, жену сисянову, Быкова теперь.
И ведь задвигают эту хуергу на серьезных щщах.
+-1–
Valentine D➦Виктор Джонг• 12.06.21 05:49
Если ты спиздил $10 млн., у работодателя, но продолжаешь на него работать, он на них может и хуй забить, не большие деньги. А если ты спиздил и сбежал, разрушив все его планы, он тебя найдет и спросит.
+-2–
Виктор Джонг ★★➦Максим Камерер• 12.06.21 09:13
Щекочихина, Илюхина, Толмацкого, Доренко. Там список настолько длинный, что даже я диву даюсь - всё лежало на поверхности, но прокололись на Навальном. Если брать вообще малоизвестных, на которых это всё пробовалось и отрабатывалось - то счёт вполне может на тысячи пойти.
А самое главное - вот скажи, дружище, ты топишь за монстра, который отравляет своих даже не врагов, а так - критиков, которые не войну объявили, а хотят сделать жизнь в стране лучше. Вот за это их убили. И ты всерьез думаешь, что тебя эта политика никогда не коснется? Я писал про это, но напомню - все известные мне случаи, когда мои деловые партнеры обманывали при мне посторонних для меня лиц, заканчивались попыткой как то кинуть меня, причем рассчитанные были попытки, было видно, что человек готовился. И всё это время изображал дружбу и доверительные отношения. А в данном случае, когда у конкретного человека доказана репутация невменяемого лжеца и отравителя - чем ты и подобные тебе руководствуются когда за него топят?
+3–
Максим Камерер ★★★★★➦Проффессор• 12.06.21 09:48
Если Навальный работает на самого Ацкого Сотону, То он делает вещи выгодные Ацкому Сотоне.
И чета я сомневаюсь, что Госдеп США озабочен повышением жизненного уровня россиян.
+-3–
Максим Камерер ★★★★★➦Виктор Джонг• 12.06.21 09:52
А ну да. Теперь у Путина монополия на отравления.
Все преставившиеся от паленой водяры тоже на его совести.
Витя. Я считаю, что рэволюционеров надо давить как тараканов. До характерного хруста.
Жаль, что Николай Второй этого не понимал
+-2–
Ashmedai ★★➦Максим Камерер• 14.06.21 05:34
В числе тех итогов и твое рождение, это если отбросить такие мелочи, как индустриализацию, восстановление проебанной Николаем Кровавым империи, и (звук гонга) основу вашего победобесия - победу в ВОВ
+1–
Ashmedai ★★➦Максим Камерер• 14.06.21 05:48
Представившиеся от палёной водяры на совести табачного патриарха
+1–
показать комментарий
Вот от таких безапелляционных обобщённых формулировок и коробит: "пираты", "воры", "коррупционеры".
Пиратский корабль? О, нет! В качестве аналогии скорее подойдёт сад. Если в моём саду насекомые-вредители угрожают урожаю, то я беру опрыскиватель, заправляю его ядохимикатом и травлю насекомых.
ФБК! Как благородно! Назвать организацию можно "Счастье для всех", но при этом заниматься махровым экстремизмом и кровавым террором. как славно требовать исполнения закона при этом снимая такую обязанность с себя.
+-11–
Виктор Джонг ★★➦Lepan• 11.06.21 22:42
Прям просится история как насекомые придумали пестицид для людей, угрожающих ИХ урожаю. Или муравьев-терминаторов с цианистым калием вместо муравьиной кислоты...
Прикинь, когда этот бардак таки наебнется, те же киселевы со скабеевыми будут просто верещать о преступлениях режима. Ну у них работа такая. А вот лично такие как ты что будут делать?
+8–
Максим Камерер ★★★★★• 11.06.21 15:51
Она учит, что не надо путать реальность с Интернетом. В сети у сисяна тыщи миллиярдов просмотров, мытутвласть И так далее.
А в реале сисян сидит и клянчит подушеку и тазик для распаривания ножек. А в поддержку нового важдя вышла жалкая стайка хомячья.
+-8–
Pivo Vodkin ★➦Максим Камерер• 11.06.21 22:26
А я плюсану!
Что будет стоить тысяча слов, когда важна крепость руки.
+0–
Виктор Джонг ★★➦Максим Камерер• 11.06.21 22:37
Максим, откуда такая уверенность, что не присядешь вскоре рядом с важдем? Не, понимаю, "а нас то за что", ну так и его по беспределу поместили. Можно даже сказать, тебя то проще поместить - у тебя нет решений ЕСПЧ и даже понятия как они добываются. Так что не зарекайся.
+5–
marek➦Pivo Vodkin• 11.06.21 23:01
Я тоже вот сижу на диване с пивом и попкорном и жду когда и кто от "хождения в народ" перейдёт к "народной воле"и далее к эсерам и большевикам.
Будет очень интересно.
Революция происходят не потому что есть революционеры (они как герпес есть в любом социальном организме) а потому что от дурной головы начальства организм гнить начинает
+4–
Максим Камерер ★★★★★➦Виктор Джонг• 11.06.21 23:10
А я воспринимаю власть как врага. И если возьмут за жопу, буду хмуро думать где я прокололся, а не вопить о попранной справедливости. Меня то точно есть за что сажать. Но.
Я осторожная злая собака. Потому на свободе и при деньгах
+-3–
Виктор Джонг ★★➦Максим Камерер• 11.06.21 23:25
Да не ссы уже. Ну, брали меня пару раз за жопу, было дело, за дело или нет - не суть там важно, главное - что папочка есть и план работы.
Ну вот если не мудак и не орёшь, что все пидарасы и судья дура продажная, а прокурор хуесос и мамин сикун - всё за полвиста сходит. Если истерики не устраиваешь и не оскорбляешь хоть и мудаков, но при исполнении.
Иногда разумнее промолчать, а если что и делать - то молча и без рекламы.
Этим умные люди и отличаются от завсегдатаев заведений с решетчатыми окнами.
+-1–
Виктор Джонг ★★➦Ram2021• 12.06.21 10:05
Своих он садит когда уже больше некого, а конвейер крутится. Уже пересажал столько и таких, кто и представить себе не мог, кризис жанра, ёпт.
+0–
История с ФБК может кого то "учить" только если его не научила серия Южного парка про "сэндвич с г..ом и клизму" )))
Остальные же просто с интересом наблюдают экранизацию "Алисы" (я не про мультик, а оригинал книги, притчу о морже и плотнике)
+-4–
Проффессор ★➦Soma• 12.06.21 03:02
Да нет. Все уже довольно давно наблюдают постановку Оруэлла пополам с "Незнайкой на Луне" в ёбаном театре абсурда, из которого в партер могут в любую минуту швырнуть гранату.
+6–
Виктор Джонг ★★➦Проффессор• 12.06.21 09:43
Застряли Вы в прошлом. У нас тут дон Рэба Стругацких переписывает - залюбуешься.
+2–
Виктор Джонг ★★• 11.06.21 15:15
На пиратском корыте даже если не разоблачать пиратов, то всё равно жить трудно и опасно. Роскошно живёт только предводитель с лизоблюдами, но и они вечно чего то ссут.
+9–
Хе-хе, есть такое. Да, у Навального был хороший потенциал, у него харизматичное медийное лицо. Всё-таки он немного лоханулся вернувшись в Россию. Он думал в Меркель с Байденом Не дадут в обиду, но недооценил ситуацию. Ему надо было с ходорковским встретиться посоветоваться, всё же в Германии тоже был.
+4–
Виктор Джонг ★★➦Чужой• 11.06.21 15:32
Лицо медийное, но лоханулся он много раз. и в последний - когда зачем то попёрся в Россию, вместо того, чтобы в Страсбурге или Гааге резко улучшить свой финансовый баланс, имея вполне годный прикуп для игры на своем поле. Кроме того - наличие судебного акта, закрепляющего юридически все журналистские догадки и утверждения, в целом было бы полезнее, чем абсолютно бессмысленная отсидка да ещё с подорванным здоровьем в стране, где жизнь вообще ничего не стоит.
Так что как раньше было мало рационального в его поступках - так и сейчас все его промахи враги результативно используют против него.
+3–
Проффессор ★➦Чужой• 12.06.21 03:03
С Ходором он разговаривал, но принял такое решение, какое принял.
+2–
Виктор Джонг ★★➦Ram2021• 12.06.21 09:39
За любовь к Родине надо не самому подыхать, а врагов убивать. Так что плохой он пример показал.
+-1–
Pivo Vodkin ★➦Виктор Джонг• 11.06.21 22:30
Шулерство - искусство. С каких это пор дать в подворотне по черепу и обобрать карманы - называется шулерством?
+2–
Виктор Джонг ★★➦Pivo Vodkin• 11.06.21 22:47
У нас не подворотня - у нас всё официально - выборы, суд, прокуратура... Крапленые, конечно, но по черепу дают только после того как проиграешь им.
А Лёша не прав в том, что с такими пациентами вопросы в рамках выборов не решаются. В рамках подворотни - пожалуй.
+1–
Ram2021➦Виктор Джонг• 12.06.21 05:06
По черепу дают сразу, и наугад.
А потом разбирайся в суде и показывай что не верблюд
+0–
Виктор Джонг ★★➦Ram2021• 12.06.21 09:37
В подворотнях мы хотя бы на равных. Попробуй посудиться с мерзавцами.
+0–
показать комментарий
Она учит, что если ты нагадил там, где живешь, то ты мерзкое насекомое и тебя прихлопнут как таракана.
+-16–
Mutalov ★➦птица• 11.06.21 15:44
Мультик хороший конечно, фантастический. Интерьер дворца хорошо прорисован, но это не наказуемо. Разве что когда эти интерьеры реально сделают - можно предъявить, что они отличаются от нарисованного. Да и то - ничего противозаконно.
А нагадил он здесь https://www.gazeta.ru/politics/2020/11/27_a_13377505.shtml
Уговаривал Евросоюз ввести санкции против россиян. Это не хорошо.
И вообще - цитирую:Московская прокуратура после проверки деятельности штабов Навального и ФБК пришла к выводу, что «фактическими целями их деятельности является создание условий для изменения основ конституционного строя, в том числе с использованием сценария «цветной революции».
+-8–
птица ★★★➦Mutalov• 11.06.21 16:02
фактическими целями их деятельности является создание условий для изменения основ конституционного строя
...
Это вы про обнуление и прочее попрание Конституции? Так вроде навальный там не при дедах был
+11–
птица ★★★➦Mutalov• 11.06.21 16:03
Уговаривал Евросоюз ввести санкции против россиян
И мы все знаем этих россиян....)))
+14–
Mutalov ★➦птица• 11.06.21 16:10
показать комментарийВы знаете о чём я. Он звал народ на улицы. призывал к беспорядкам. Это нам не нужно. Пусть лучше посидит где-нибудь спокойно.
+-13–
птица ★★★➦Максим Камерер• 11.06.21 16:10
Цитата из статьи
Евросоюзу необходимо ввести санкции против «российских олигархов», объявил в ходе выступления в Европарламенте Алексей Навальный.
Не знал, что у нас 150 миллионов олигархов, скорее 150 штук.
Вы так переживаете за сечиных, потаниных и дерипасок с роттенбергами? Бедные они, бедные! Придётся на яхтах прошлого модельного года плавать
+14–
птица ★★★➦Mutalov• 11.06.21 16:12
Он звал народ на улицы.
А что, в России народ не может выйти на улицу и сказать свое "фи" власти?
Ну то, что вам это не нужно, и так понятно. Вас и тут неплохо кормят...
+9–
Mutalov ★➦птица• 11.06.21 16:13
Конечно знаете. Это те, кто развивают нашу промышленность. А от них добиваются, чтобы они этим не занимались. У американцев так-построил что-нибудь в России - и ты уже не предприниматель, а олигарх и "друг Путина".
+-8–
Максим Камерер ★★★★★➦птица• 11.06.21 16:13
Эта жалкая кучка хомячья-это народ? А кто сисяна считает американской блядиной-они не народ?
+-8–
Максим Камерер ★★★★★➦птица• 11.06.21 16:22
Как видишь-нет. Не наебали эти грязноватые жиды народ. В 17 м им удалось. Хорэ. Теперь всосали по самые гланды
+-5–
Mutalov ★➦птица• 11.06.21 16:30
Именно так. Неплохо платят за мою работу. И не только мне. И никакие революции нам не нужны. Мне нужно эволюционное развитие страны. Надо чтоб закон работал и чтоб благосостояние людей повышалось.
+0–
птица ★★★➦Mutalov• 11.06.21 16:33
Надо чтоб закон работал и чтоб благосостояние людей повышалось.
...
Вы как не в России живёте....
+6–
птица ★★★➦Максим Камерер• 11.06.21 16:36
Я же говорю - не в России живёте. Вы хоть новости читайте, что ли. А то палитесь.
+2–
Mutalov ★➦птица• 11.06.21 16:40
Да, не всё так просто. Но почитайте как Аль-Капоне муниципальные выборы проводил. У нас такого давно нет. Американцы это преодолели. И мы по тому же пути идём. Всё налаживается помаленьку и многим это не нравится.
+-2–
птица ★★★➦Mutalov• 11.06.21 16:45
Да, вы явно не представляете устройство и проведение выборов в России....
+5–
Максим Камерер ★★★★★➦птица• 11.06.21 17:11
Одна ты, глядь, в России живешь. За народ ее, гдядь, душою теснишься.
+-1–
alexbiu67➦птица• 11.06.21 19:34
Он живёт в ГУЛАГе.
Он там работал вертухаем, с тех пор там ментально застрял.
+4–
Michael1969➦Mutalov• 11.06.21 21:34
Если бы Московская прокуратура пришла к выводу, что фактической целью деятельностью ФБК была смена положения магнитного полюса Земли, Вы бы тоже их процитировали?
+8–
Виктор Джонг ★★➦птица• 11.06.21 22:31
В прошлом году что учудили на пеньках? Сейчас и так сомнительная легитимность конституции даже не обсуждается всерьез - это, блеать, устав бантустана.
+4–
Pivo Vodkin ★➦Mutalov• 11.06.21 22:31
"...если ты нагадил там, где живешь..." - а разве он жил в Кремле?
+7–
Виктор Джонг ★★➦птица• 11.06.21 22:32
Сейчас и за лайк в твиттере сажают, без всяких выходов на улицы.
+5–
Mutalov ★➦Michael1969• 11.06.21 22:34
Не уходите от темы.
Сами посудите:На сайте https://navalny.com конкретно написано -России нужна революция.
Революция - это когда убивают. Кого убивают - нас, граждан России.
Поэтому пусть лучше посидит.
+-3–
Mutalov ★➦Pivo Vodkin• 11.06.21 22:36
А Вы Кремль не отделяйте от России. Это наш Кремль, в нашей столице, там наша власть.
+-7–
птица ★★★➦Mutalov• 11.06.21 22:37
Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно), и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).
+2–
Pivo Vodkin ★➦Mutalov• 11.06.21 22:41
А сам-то читал статью по ссылке, по которой предлагаешь перейти? Чот я не нашёл даже в официальном издании, подконтрольном власти, ни одной фразы, которую можно было бы назвать "нагадил".
Московская прокуратура... ну так вертикаль власти же! Если расследования касаются генерального прокурора - странно ожидать иной реакции. Поскольку мы не в Басманном суде, а на сайте анекдотов, то необходимы доказательства! Какие именно основы конституционного строя хочет изменить Навальный? Не прячьтесь за формулировкой "создание условий", этак и строительство дорог можно оценить как "создание условий для передвижения танков НАТО к Москве".
+6–
Pivo Vodkin ★➦Mutalov• 11.06.21 22:42
Может, наоборот? Звал народ на улицы, чтобы навести порядок?
+7–
Pivo Vodkin ★➦Максим Камерер• 11.06.21 22:50
"В 17 м им удалось. Хорэ. Теперь всосали по самые гланды"
Неужто соскучился по кнуту на конюшне?
Ты пошто, смерд, за ремонт телеги моей деньги какие-то требуешь? Ты свои отмазки, "масло 200 тыщ не меняли, а расколотые бампер и фара вообще не гарантийный случай" холопам лепить будешь, а перед тобой опричник его величества стоит! Ты мне 5 лет назад шину подкачивал? Ну так и давай теперь новую коробку, бампер и фару!
+7–
Pivo Vodkin ★➦Mutalov• 11.06.21 22:51
А шо, страна развивается эволюционно? И закон работает? И благосостояние людей повышается?
+7–
Максим Камерер ★★★★★➦Виктор Джонг• 11.06.21 22:53
Все хорошее, витя, происходит постепенно. Это говно случается быстро и сразу.
+-3–
Максим Камерер ★★★★★➦птица• 11.06.21 22:54
А то мы без тебя, блядь пернатая, не знаем, что такое революция
+-3–
птица ★★★➦Максим Камерер• 11.06.21 22:58
Ого, сёма, прорвало.... А то интелехента из себя строил....
Из вертухаев?
+5–
Виктор Джонг ★★➦Максим Камерер• 11.06.21 23:09
Ты не поверишь... но вот когда объявят что... неее, когда по все каналам будет Лебединое Озеро... Вся страна забухает немедленно.
+4–
Проффессор ★➦Mutalov• 12.06.21 03:04
Эти упыри во власти россияне? )) Скажи это бабушке, выживающей на пенсию...
+3–
Максим Камерер ★★★★★➦птица• 12.06.21 03:32
Я?!!! Интеллигента?!! Да щаззз. У меня, слава Богу, профессия есть
+-1–
Максим Камерер ★★★★★➦Проффессор• 12.06.21 03:33
А до этих упырей баушки как сыр в масле катались?
+-1–
Mutalov ★➦Pivo Vodkin• 12.06.21 04:58
Да, развивается. И закон работает.
Не всё гладко. Развиваться можно быстрее и всегда находятся те, кто закон хочет нарушить.
С благосостоянием сложнее. Роста нет в последние годы. Но его нет не только у нас. Если смотреть, например, Европейскую статистику, то роста, кроме Германии, тоже нет.
Дело даже не в этом. С чего Вы взяли, что этот рост сможет нам обеспечить слом нашей политической системы? Посмотрите данные по украинской экономике. Они удручают. Поэтому, надо просто развиваться, внедрять современные технологии, совершенствовать политическую систему.
+-2–
Ram2021➦Mutalov• 12.06.21 05:07
Те так называемые россияне с паспортами разных стран не то, чтобы санкций заслуживают. А расстрела
+3–
Mutalov ★➦Pivo Vodkin• 12.06.21 05:11
Зайдите на сайт Навального. Там слово революция в тексте присутствует. И не идеализируйте его. Я-то был на его мероприятии и деньги ему перечислял. Но в конечном итоге у меня сложилось чёткое впечатление, что то, что он говорит и то , что делает - это совершенно разное.
Прежде всего мне не понравилось отсутствие реальных, уголовных дел, в его нелёгкой борьбе с коррупцией.
Если ты чем-то занялся - делай это теми средствами, какими сможешь, там где ты находишься. Не можешь посадить Путина - посади гаишника-взяточника, опротестуй итоги любого тендера на госзакупках, добейся признания итогов недействительными. И т.п. Делай дело. А он не делает, у него задача интереснее - вывести молодёжь на улицы.
Ну ладно, понял, есть у него такая задача. А мы тут причём?
А конкретные дела делаю Путин с Мишустиным. Итоги тендров признаются недействительными, генералы и губернаторы садятся в тюрьму или просто увольняются в связи с утратой доверия. Я уж про мелких чиновников не говорю.
+-2–
Valentine D➦Pivo Vodkin• 12.06.21 05:19
...звал народ на улицы,чтобы навести порядок?...
Тоже мне, альтруиста нашел. Ему платили за это, и платили неплохо. И он отрабатывал эти платежи. А, как известно, кто платит, тот и музыку заказывает.
+-4–
Mutalov ★➦Ram2021• 12.06.21 05:24
Развивают. Тех, кто разваливает, просто увольняют. Т.к. деньги никто не отменял.
+-2–
Mutalov ★➦Pivo Vodkin• 12.06.21 06:03
А что, бывало когда-нибудь чтобы народ на улице наводил порядок? Когда народ на улице наводит порядок, обычно сразу появляются сакральные жертвы вроде "небесной сотни". И свободу этого народа нужно очень быстро ограничить законом о люстрации и законом о декоммунизации. А то, не дай бог, глупый народ, проголосует за неправильных, нереволюционных кандидатов.
Причём, наличие небесной сотни, ссыкливого президента, объединённой оппозиции и заокеанского богатого спонсора данного мероприятия - это очень хороший и всех устраивающий вариант. Кроме самой сотни разумеется.
Ведь может быть хуже -даже если власть безропотно уступают, отрекаются от престола, как в 1917-м году. А оппозиция может быть разобщена и начать быстро вооружаться . И потом делятся на белых, красных, зелёных и всяких басмачей.
А если власть чувствует свою правоту, способность управлять страной, решимость действовать и не собирается уступать - как сейчас?
А если есть люди, которые не колеблясь возьмутся за оружие, чтобы защитить свою страну от революционеров и помогут властям? Им-то никак не объяснить, почему надо отдать власть навальнятам, а не тем, за кого они голосовали.
Навальный звал людей на убой.
На фиг нам это надо? Пусть все будут живы и здоровы. А в экономике понемногу наладим всё. Наладили же армию, военную промышленность, сельское хозяйство, крымский мост. Надо дальше двигаться.
+-2–
lohhersonskii➦Mutalov• 12.06.21 08:12
Вас мама в детстве не воспитала, что нельзя врать, это грех. И вот поэтому вы подло врёте, что Навальный "звал людей на убой". Навальный разоблачал коррупцию нынешней российской власти, показывал её антинародную воровскую сущность. Чтобы нейтрализовать Навального, его попытались отравить смертельным ядом, попытка оказалась неудачной тогда его, ни в чем не виновного, посадили за тюремную решётку. Вы и вам подобные - подлые существа. Вы - предатели России
+6–
Mutalov ★➦lohhersonskii• 12.06.21 08:25
Разоблачать сущность можно сколько угодно. Это ненаказуемо. Можете заняться этим прямо сейчас, прямо здесь. И ничего Вам не будет.
А вот на убой гнать нельзя.
Кто Навального травил - никому не известно. Нынешним властям это точно не выгодно.
Заокеанским кураторам выгодно, чтобы сделать сакральную жертву, но никаких доказательств нет. Может они и не при чём.
Насчёт невиновности Навального - это Вы перегнули палку. Это экстремист, призывающий к несанкционированным митингам, пишущий о революции на своём сайте в открытую. Можете сами прочитать.
+-5–
Michael Ashnin ★★★➦lohhersonskii• 12.06.21 08:33
Ну, откуда…
Возможно, вы не знаете, что большинство кремлёвских троллей типа Мотнялова — были зачаты, выросли и получили воспитание в дешёвых портовых борделях.
И что, сцуко, характерно: их мамаши страшно стыдятся своих выблядков — нет, не за то, что они выблядки, это как раз дело житейское — они просто считают занятие кремлёвским троллингом запредельно аморальным, хуже ослиной педофилии!
Такие дела…
+4–
Виктор Джонг ★★➦lohhersonskii• 12.06.21 09:56
Он когда с бандитами затеял хуями меряться прям на малине - прям реально себя бессмертным предполагал?
+0–
Виктор Джонг ★★➦Michael Ashnin• 12.06.21 10:01
Как ты мог такое предположить, Миша! Это одна из почетнейших профессий в России - защита конституционного строя!
+2–
Ashmedai ★★➦Mutalov• 14.06.21 06:04
Та я Вас умоляю... Это, оказывается, мерзавец Навальный в 2020 конституцию голосованием на пеньках, в течение недели изменял? Вот фашызд!!!
+2–
Ashmedai ★★➦Mutalov• 14.06.21 06:23
Точно! Ракеты под хохлому раскрашивать, интернет замедлять. Шляпки, опять же, грибам менять, взяв предварительно участок леса в аренду...
+2–
Ashmedai ★★➦Mutalov• 14.06.21 06:28
Итоги тендров признаются недействительными, генералы и губернаторы садятся в тюрьму
Сердюкову с Васильевой расскажи...
+2–
Nadine ★➦Mutalov• 14.06.21 06:46
Не стоит сравнивать себя с Украиной.
Когда вы будете наблюдать у себя китайских ихтамнетов, когда у вас отберут кусок территории и вывезут с неё предприятия, тогда и будете сравнивать.
+2–
Mutalov ★➦Nadine• 14.06.21 08:08
У Китая нет таких возможностей. При попытке это сделать он просто исчезнет с лица земли. На месте Китая будет радиоактивный песочек. Это данность. Но такую ситуацию не хочется рассматривать даже теоретически.
+0–
Mutalov ★➦Ashmedai• 14.06.21 08:10
Смотрите статистику нашего производства и экспорта. Переписываться по этому поводу особого смысла нет.
+0–
Mutalov ★➦Ashmedai• 14.06.21 08:22
Навальный призывал к насильственной смене власти. Он хотел смертей, он хотел сломать чьи-то жизни. Революция - вот о чём он вещал. Пусть пока посидит. Мне нужно моих детишек воспитать в спокойной обстановке и в достатке. А когда воспитаю - им надо будет где-то работать. Если будет революция, то будет как на Украине - ни спокойствия, ни достатка, ни работы. Заробитчанином в ЕС - не вариант. Гораздо приятнее и доходнее свою страну развивать.
+-1–
Ashmedai ★★➦Nadine• 14.06.21 11:15
Зачем "отберут"? Путин неплохо сам Китаю территорию дарит. Взять хоть, к примеру, острова по Амуру, в том числе - небезызвестный Даманский
+2–
комент ★★★➦пан Креатит• 11.06.21 13:30
У пиратов в трюме больше ста миллионов заложников.
И вокруг их корабля еще больше тех кто не желает тоже оказаться в трюме у пиратов.
+9–
пан Креатит➦комент• 11.06.21 15:43
У заложников "шведский синдром", они бедные, больные, несчастные люди, большинство не способно о себе позаботиться. Они же тоже имеют право на мечты о "сильном" лидере. Какая часть, точно никто не знает. Может россиян водят сорок лет, пока не вымрет поколение, пораженное советской властью. А чтобы подсластить пилюлю умирающим, имитируют возвращение к советским ценностям.
Вокруг корабля при власти немало Путинских "околомышленников" (Чехия, Италия, США, Австрия...), что кажется, что все это международный синдикат.
+8–
Максим Камерер ★★★★★➦пан Креатит• 11.06.21 15:53
В хохляндии уже освободились от рабства. Результаты мы все видим
+-8–
пан Креатит➦пан Креатит• 11.06.21 15:54
Все говорят: нет правды на Земле, но правды нет и выше.
Демократии нет, а кто ее гарантирует на деле? Демократию в США создали люди с револьвером на боку. Каждый понимал, что его могут грохнуть, если что.
Либо власть делится с простым народом, либо в дальнейшем средства уйдут на ликвидацию последствий взрыва. В разных странах могут считать выгодным разные решения. Возможно, устраиваются симпозиумы по обмену опытом, о которых большинство не знает.
+1–
пан Креатит➦Максим Камерер• 11.06.21 16:07
Вы забегаете вперед. Когда затевается капитальный ремонт, сначала все сильно ухудшается. России это тоже касается.
+1–
Максим Камерер ★★★★★➦пан Креатит• 11.06.21 16:16
Дааа? 8 лет уже этот «капремонт» затевается. И? Развалить все смогли. Построить ничего не сумели.
+-3–
пан Креатит➦Максим Камерер• 11.06.21 17:21
Долгострой случается, если плохо рассчитать все слагаемые успеха. В Украине есть выборы - уже что-то. А Россия - страна с уничтоженной частной собственностью (типа лоботомии), и вернуться в норму можно только через поколения.
+6–
Максим Камерер ★★★★★➦пан Креатит• 11.06.21 18:34
Знаете ли, критерием истины является практика. Как то ваши теории (выборы, сменяемость властей) не вызвало там экономического успеха, мягко говоря.
Точнее привело в полную ж.
Задуматься, может, теория у вас суха, не?
Китай вон без демократии как то обошелся.
+-4–
пан Креатит➦Максим Камерер• 11.06.21 19:33
Есть тактический успех, есть стратегический. Если надо срочно построить конкретное предприятие, на 90% известно какое - надо согнать рабов, заключенных, напрячь все силы. Предприятие будет построено, но нельзя считать это шагом вперед: люди не забудут, через что пришлось пройти, а предприятие устареет и будет признано вредным для экологии.
Общество развивается, находя новые пути развития. Их находят люди, у которых есть на это время и желание, т.е. относительно свободные люди (пример: пневматические шины для велосипеда придумал ветеринар, который смотрел, как его сын катается на велосипеде). Кто первым пройдет путь? Клепать смартфоны по известным рецептам могут и обезьяны.
+1–
Максим Камерер ★★★★★➦пан Креатит• 11.06.21 20:46
Есть такой успех, есть сякой успех. А есть полный провал. Это то, что мы видим на Украине.
И как сие вяжется с вашими теориями?
Ваши измышления-всего лишь слова. Не больше. А суровая правда жизни -вот она. И словами ее не скроешь.
Я с 2014 года , когда либерахи тут ванговали хохлам ошеломительный успех, знал: будет жопа.
И я прав. А вы нет. И словесные кружева тут делу не помогут
+-4–
пан Креатит➦Максим Камерер• 11.06.21 21:37
Как слова?
Я привожу конкретные недавние исторические примеры.
Вы говорите о последних 7-8 годах Украины, для страны это мало.
Когда отпадала Прибалтика, по телеку пели шуточный куплет:
"Я - страна, я своих провожаю эстонцев, молдаван, латышей.
Заживете не хуже японцев, вермишель отряхнувши с ушей"
Прошло 30 лет, Прибалтика назад не просится (уверен, Вы про них тоже скажете - Ж"па),
и их история Украину не пугает.
+3–
Виктор Джонг ★★➦пан Креатит• 11.06.21 22:17
Ээээ, абажжи, майдан был 7 лет назад - что значит "сначала"? Первые сто лет что ли?
+1–
Виктор Джонг ★★➦Максим Камерер• 11.06.21 22:19
Зато денег спиздили... Вот некий яйценюх уехал в Америку и стал миллиардером. Вот истинная цель ваших майданов.
+0–
Виктор Джонг ★★➦пан Креатит• 11.06.21 22:21
Кстати, пример Украина и России как раз о том, что дело не в выборах. И вообще - бараньему стаду фиолетово как зовут пастуха.
+2–
Виктор Джонг ★★➦Максим Камерер• 11.06.21 22:23
В Ливии вообще диктатура была и народ жил так, что в арабском мире была пословица "ленивый как ливиец". Так вот им тоже - демократии захотелось, свободы, выборов. Так и выбирают уже 10 лет между АК и М-16.
+-1–
Виктор Джонг ★★➦пан Креатит• 11.06.21 22:24
Да что ты! И какие смартфоны сейчас производит Украина?
+-2–
Виктор Джонг ★★➦пан Креатит• 11.06.21 22:28
У меня друг в Латвии живет.
Так вот - там жопа. ЖОППППА. Проебали всё - промышленность, энергетику, транзиты, российский рынок (европейского не было изначально). Теперь ездят по Норвегиям и за счастье чистить рыбу, самый убогий народ ЕС - поляки - ими жопу вытирает.
И второе - Украину тащат по тому же пути, по тем же лекалам.
А третье от себя - назад не просится? Да на хуй она нужна. Как говорится - выбор сделан, сосите у пиндосов.
+-2–
Pivo Vodkin ★➦Максим Камерер• 11.06.21 22:55
Это жизнь. Люди научились плавать и строить плоты - но сколько их утонуло в процессе? Сколько наших пещерных предков разбилось, пытаясь приручить лошадь? Про автомобили, электричество и воздухоплавание статистика уже чуть поточнее. Тоже не маленькая.
Ну его нах, всё новое, будем сидеть в пещерах? Тем более, не такое уж и новое. Скопируй добрую половину стран (не Сомали, не КНДР, не Афганистан) - хуже не станет.
+2–
Pivo Vodkin ★➦Максим Камерер• 11.06.21 22:58
Ну почему не смогли? В 2013 экономика кое-как выживала в мирное время. В 2021 экономика уже 8 лет как выживает под атакой более сильной страны. И первый раз "этой зимой хохлы замёрзнут, и Украина исчезнет" я слышал ещё в 2014 году.
+4–
Максим Камерер ★★★★★➦пан Креатит• 11.06.21 23:01
Эстония живет подкачками ес и транзитом. Транзит у нее сейчас отбирают (порт в Усть луге)
Вы опять не понимаете разницу между словами и реальностью. Вы делаете какие то глубокомысленные выводы о жизни предпринимателя, ни раз не побывав в его шкуре.
Вы не понимаете, что говорить слова и делать вещи -это абсолютно разные занятия.
Украина ваша и так в полной жопе. И летит в бездну.
Причина этому - НЕЭФФЕКТИВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ.
Вы хоть это понимаете?
Если нет-я не вижу смысла учить вас дальше
+-1–
Максим Камерер ★★★★★➦Виктор Джонг• 11.06.21 23:03
Ага. Тяжело только первые 10000 лет. Потом привыкнете.
+-3–
Максим Камерер ★★★★★➦Виктор Джонг• 11.06.21 23:05
Вот это ты понял. Теперь пойми. Путин-это меньшее зло. Именно так я к власти и отношусь
+-5–
Виктор Джонг ★★➦Максим Камерер• 11.06.21 23:12
Ну как ты мог подумать... А я то думал - сразу законность наступит, процветание и ваащще золотой век...
Только, сцуко, я таки думаю, что на хуй законность. Сначала будут жечь ведьм...
+0–
Виктор Джонг ★★➦Максим Камерер• 11.06.21 23:16
Бляттттьььь, да пойми ты - нет никакого путина. Ну, какой - выбери уже, я хоть пойму о чем речь то. Дело вообще не в путине, а в том, что население - рабы и хуесосы. И отсасывает не за коврижки уже, а за обещания. За фапотьку, понял хоть о чем речь?
+0–
пан Креатит➦Максим Камерер• 11.06.21 23:17
Учить меня не нужно, я пишу, чтобы Вы знали, что могут быть другие точки зрения. Я вот вижу, что Вы тонете в мелочах, за деревьями не видите леса и думал расширить Ваши горизонты. Но мне это не сильно нужно, обойдусь.
+3–
пан Креатит➦Виктор Джонг• 11.06.21 23:21
Шаблонная оценка, я и не сомневался. У наших дальних родственников в Литве есть и другой опыт. Насчет выбор сделан, так это "зелен виноград". Уровень Путина - это Центральная Африка, и РФ туда же тянет.
+2–
Виктор Джонг ★★➦пан Креатит• 11.06.21 23:27
Да хватит уже Путина ругать, блядь, без тебя знаем, что он не подарок. Себя хвали, тычь в нос достижениями, рисуй перспективы. Сделай чтоб я завидовал.
+0–
mathematicus ★➦Максим Камерер• 12.06.21 00:04
Эстония живет подкачками ес и транзитом. Транзит у нее сейчас отбирают (порт в Усть луге)
Транзит у Эстонии отбирают чуть ли не столько лет, сколько замерзает Украина (с 2005г). "Вы не понимаете, что говорить слова и делать вещи -это абсолютно разные занятия."
+1–
mathematicus ★➦Виктор Джонг• 12.06.21 00:05
У меня друг в Латвии живет.
Так вот - там жопа. ЖОППППА. Проебали всё - промышленность, энергетику, транзиты, российский рынок (европейского не было изначально).
Я в Латвии до карантина бывал каждый год. По сравнению с Латвией, российская глубинка - это пиздец. ПППИЗДЕЦЦЦ.
+4–
Nadine ★➦Виктор Джонг• 12.06.21 00:27
Я так понимаю, этот ваш пропагандонский бред об Яценюке, который живёт в селе Новые Петровцы под Киевом?!
+1–
Максим Камерер ★★★★★➦Pivo Vodkin• 12.06.21 03:37
Ага. А давайте все наебнем, как там, ради всего нового!
Квартиру свою спали. А чо! Новизны ж надо! Надоело жить по старому! На теплотрассах ты новых впечатлений хлебнешь-вагон!
+-2–
Максим Камерер ★★★★★➦Pivo Vodkin• 12.06.21 03:39
Израиль воюет всю свою историю. И не так, как эти идиоты. И? Сравним?
Плохому танцору всегда пол кривой
+0–
Максим Камерер ★★★★★➦пан Креатит• 12.06.21 03:45
Мне мало интересны нерабочие теории. Ваша «точка зрения» -обычный набор либеральных штампов. К жизни они отношения не имеют. Украина , воплотившая эти идеи, от ваших умозаключений не оставляет камня на камне.
На самом деле, есть компетентное и некомпетентное управление.
И все. Остальное-малозначительные детали. В стране дураков на свободных выборах выберут самого обещательного дурака.
Что мы в Украине и видим
+0–
Виктор Джонг ★★➦пан Креатит• 12.06.21 09:16
Хахахахаха, "сильный лидер", заложники в таком случае конченные идиоты. Ошибки путинского правления в виде тотального разграбления собственной страны уже детально изучены и описаны и обязательно войдут в учебники истории и экономики в форме примеров как нельзя делать.
+1–
Максим Камерер ★★★★★➦пан Креатит• 12.06.21 09:57
Вы б для начала сами научились хоть на полшага в сторону думать от либеральных шаблонов.
А потом уж других упрекать вздумали в шаблонности мышления. У вас же нет мыслей-одни штампы. При том, когда вас тычут в несоответствие ваших идей реальности , вы только невразумительно мычите, но усомниться в ваших убеждениях выше ваших сил.
Даже не ваших. Эти убеждения вам скормлены.
+-1–
Nadine ★➦Виктор Джонг• 12.06.21 14:54
Ну так это пишут ваши СМИ якобы ссылаясь на укрсми. Так США, Вануату?.. или он вообще вчера в Киеве выступал.
+0–
Pivo Vodkin ★➦Максим Камерер• 13.06.21 15:17
Россия, конечно, многое потеряла за последние 35 лет, но сравнивать её с палестинскими племенами (или с кем там воюет Израиль) - это уж слишком.
+0–
Nadine ★➦Максим Камерер• 14.06.21 06:53
Ну, ты когда квартиры отжимал, тоже знал, что жопа будет тем, у кого отбирал? Теперь пора и у тебя отобрать.
+1–
История с ФБК учит тому, что российское общество теперь можно ставить раком, и насиловать в извращённой форме, а оно при этом будет делать вид, что ничего особенного не происходит
+18–
catfish➦alexbiu67• 11.06.21 13:15
показать комментарийОтучаемся говорить от имени "российского общества". Когда ставят раком иностранных агентов - российское общество это только приветствует.
+-20–
alexbiu67➦catfish• 11.06.21 13:31
Отучаемся комментировать на просторах вражеского интернета во избежание обвинений в письменных контактах с иностранными агентами.
Валим в защищённую Чебурашку и становиммя раком под член Путина.
+13–
mews ★➦catfish• 11.06.21 13:43
Пока еще не отучились говорить, скажите, мне любопытно:
- вы чиновник?
- вы работаете вчерную?
- или вам нравится, что каждый месяц 5% вашего заработка уходят неизвестно куда на основании законов, ежегодно принимаемых депутатами и подписываемых Путиным?
P.S. Я все время привожу именно этот пример, потому что он может быть коротко и доступно изложено, и касается большинства жителей России. Более запутанных и относящихся только к некоторым - тысячи.
+8–
С какого потолка вы взяли 5% заработка? Я как и большинство россиян - работник, который платит со своего заработка 13% подходного налога. И эти 13% - с незапамятных времен, и от ежегодно принимаемых депутатами и подписываемых Путиным законов - нисколько не повысились.
+-5–
интерпрет➦catfish• 11.06.21 14:57
Нет, дорогой, ты не 13% платишь, а 58. Или ты думаешь, что налоги, которые платит работодатель не из твоего кармана? Хах!
+14–
Чужой➦интерпрет• 11.06.21 15:08
Я думаю проще надо к этому относится, во-первых платить налоги это абсолютно нормально, государство тебя в теории защищает, оберегает, помогает воспитывать твоих детей. Во-вторых, изменение налога подоходного не обязательно приведет к тому, что работник получит всю эту разницу до копейки. Не забываем, что в первую очередь рынок правит размером зарплаты.
+-1–
catfish➦интерпрет• 11.06.21 15:13
А с какой стати я должен считать карман работодателя - своим? Когда тот же работодатель платил мне "вчерную", он мне на руки выдавал столько же, а все, что он сейчас вынужден платить государству - клал в карман себе. Да, его доходы уменьшились, но судя по тому, на каких машинах он ездит и какие квартиры покупает - он не обеднел.
+-9–
sasha22148➦mews• 11.06.21 15:53
я думаю побольше , чем 5 процентов. и далеко не 13 , как указал комментатор снизу. и прямые и косвенные, все до кучки. а уж эффективность использования-совсем беда. закрываются какими то военными тайнами. а тайна только одна-тупость, тупость и еще раз тупость.
+6–
Максим Камерер ★★★★★➦alexbiu67• 11.06.21 15:54
Это кучка хомячья у нас это «российское общество»? Эвона чо
+-5–
Максим Камерер ★★★★★➦интерпрет• 11.06.21 15:56
Не из твоего. Я работодатель ели что. И освободи меня от налога: я зп подниму? Да хуй там
+-7–
А иностранным агентом власть может назначить кого угодно и делать с ним все что угодно. Общество может только рукоплескать.
+7–
alexbiu67➦Максим Камерер• 11.06.21 16:31
Камердинер, ты почему вход в казарму покинул?
А ну-вернулся на тумбочку!
Совсем слуги оборзели, рот открывать стали.
Звёздочек себе навешал, как Брежнев перед смертью.
+3–
Максим Камерер ★★★★★➦alexbiu67• 11.06.21 16:46
Молчи, псина. Напиши что веселое-и у тебя звездочки появятся. Хотя, о чем я. Убог и уныл, как дохлая птичка.
+-5–
Максим Камерер ★★★★★➦arz• 11.06.21 16:46
А не надо кормиться с анастоанных денюшек. И мовсесть нации тут изображать
+-6–
alexbiu67➦Максим Камерер• 11.06.21 17:30
Ты старый одинокий пенсионер, живущий на пособие.
Ты годами срешь на этом сайте, и успел уже нагадить тут больше, чем все мамонты Мира за всю историю Земли.
Именно за это тебя и пометили звёздочками, чтобы нормальные люди остерегались к тебе приближаться.
+2–
alexbiu67➦Максим Камерер• 11.06.21 17:32
Ты работодатель социальной службы, выдающей тебе пособие на проживание.
+1–
Максим Камерер ★★★★★➦alexbiu67• 11.06.21 17:49
Кретин.
Ты хоть узнай, что означают эти звездочки.
+-2–
пан Креатит➦Максим Камерер• 11.06.21 18:02
Не поднимете, если конъюнктура не заставит. Но излишки пустите на расширение своего кровного предприятия. Инстинкт самосохранения - большого трудно слопать. Значит, больше сотрудников, т.е. все равно увеличение зарплатного фонда.
У нас же инстинкт самосохранения наоборот: надо быть совсем крохотным, чтобы тебя не увидели и не съели. Все время менять название своего предприятия, чтобы тебя не нашли налоговые органы и бывшие клиенты.
+6–
Максим Камерер ★★★★★➦пан Креатит• 11.06.21 18:23
Простите, но это штамп. Сейчас очень много ими мыслят.
К реальности этот штамп имеет мало отношения.
+-4–
mews ★➦catfish• 11.06.21 18:29
Это я опечатался. Не 5%, а 6% с суммы заработка до 13% налогов удерживают в счет накопительной пенсии. С 2014 года они продолжают исправно отчисляться, но по решению Путина и депутатов никуда не зачисляются.
Якобы они должны были улучшать страховую часть пенсии (на которую с вас берут еще 16%). Но никаких механизмов этого улучшения не прописано, а по факту в результате этого "улучшения" был повышен пенсионный возраст, то есть страховать отказался от своих обязательств на срок 5 лет. Офигенное улучшение!
+9–
mews ★➦catfish• 11.06.21 18:34
С той стати, что до 2014 года эти деньги работодателя прямиком шли на мой собственный счет. Вот я могу открыть его, посмотреть, только трогать не могу, причем до старого пенсионного возраста, условия НПФ-то не изменились. А после 2014 работодатель продолжает эти деньги отчислять, а до счета они больше не доходят.
То есть кто-то с разрешения Путина тырить эти деньги по дороге. И даже понятно, кто. Но, поскольку с разрешения Путина, то вернуть свои деньги я не могу, пока Путин этому мешает.
И если вы работаете в белую по найму, то все это касается и вас.
+9–
mews ★➦sasha22148• 11.06.21 18:35
Речь о конкретных 6% (у меня опечатка) которые напрямую изымаются. Про все остальное долго объяснять, а вот эти - на поверхности.
+6–
пан Креатит➦Максим Камерер• 11.06.21 18:54
Я рядовой работник, но будь у меня свое предприятие, я бы его расширял в "нормальном" обществе, признающим частную собственность, как неотъемлемое право. Вы бы видели истерику нашей собаки, когда она увидела, как наш кот пьет воду из ее(собачьей) миски.
Я не понимаю страстей вокруг Навального. Может быть, он - тролль, в погоне за популярностью; может быть, мученик, проповедующий среди дикарей; может быть, агент Госдепа; может быть, агент Путина(если бы Навального не существовало, Путину надо было бы его выдумать). Но проблемы в России никак не связаны с его существованием, и с его исчезновением не исчезнут.
Для меня его мнение не значимей моего собственного. То, что до меня доходит, я считаю большим упрощением, т.е. как агент Госдепа, он неэффективен. Остальные варианты я считаю возможными.
+7–
alexbiu67➦Максим Камерер• 11.06.21 18:56
Это значит, что постоянно срешь в комментах.
Насрал уже пять огромных куч, и теперь гордишься этим.
+3–
Максим Камерер ★★★★★➦пан Креатит• 11.06.21 21:34
Видите ли. Расширять или нет иногда упирается в то, что в сутках всего 24 часа и всех денег не заработаешь
+-3–
пан Креатит➦Максим Камерер• 11.06.21 22:15
Давно смотрел зарубежный фильм. Там глава корпорации на ежегодном собрании отчитывается, насколько выросли акции за последний год. Там он говорит, что хочет ввести правило, по которому каждый год будущий глава будет приходить на его могилу с таким же отчетом. Это, на мой взгляд, патриот предприятия и герой капиталистического труда. У нас не привыкли передоверять полномочия. Один из местных анекдотов, перед грядущей встречей Путина и Трампа: "О чем говорить президенту США с человеком, который курирует люберецкую свалку?"
+4–
Максим Камерер ★★★★★➦пан Креатит• 11.06.21 22:45
Ага. Нашим людям передоверь…
Вы просто не пробовали это на своей шкуре.
+-3–
Pivo Vodkin ★➦catfish• 11.06.21 23:01
Пральна, нефиг говорить от имени того, чего не существует. Приучаемся говорить от имени телевизора. Когда ставят раком тех, кого телевизор назвал иностранными агентами -то, чего нет, это только приветствует.
+5–
Pivo Vodkin ★➦catfish• 11.06.21 23:13
Если работодатель готов тратить на тебя 100 000, поскольку пользы от тебя больше, а 100 001 не готов - то он и будет платить 100 000. А если станет платить 99 999, то ты уйдёшь к другому работодателю, который заплатит 100 000.
А ежели ты получаешь на руки только 60 000, потому что 40 000 у работодателя отбирает государство - это исключительно твоя забота. И к другому работодателю ты не уйдёшь, потому что и другой точно так же отдаст тебе 60% того, что он готов отдать за твою работу, а 40% отдаст государству.
А машины и квартиры, на которых он ездит и живёт, оплачивает такой же клиент-покупатель-заказчик. Именно клиент-покупатель-заказчик оплачивает твою зарплату, государственные поборы и квартиры-машины работодателя. И если аппетиты работодателя регулирует рынок (у этого дорого, пойду к другому), то поборы государства не регулируются ничем.
И отдельная тема для разговора - почему работодатель кладёт себе в карман 50%, хотя на Западе доволен и 5%. Да потому что на Западе он будет стабильно получать эти 5% всю жизнь и передаст бизнес внукам, а в РФ если не отожмут, то закроют завтра, и нужно урвать кусок сегодня.
+1–
mews ★➦Pivo Vodkin• 11.06.21 23:19
Третьему отвечаю. Ну неужели влом прочитать все обсуждение?
6% (я опечатался) - это взносы на накопительную часть пенсии, которые совершенно официально исчезают в никуда. Остальные отчисления если и расхищаются, то более хитро. Поэтому я пишу поо эти 6%.
+2–
Pivo Vodkin ★➦Максим Камерер• 11.06.21 23:19
"И освободи меня от налога: я зп подниму? Да хуй там"
Если тебя одного освободят, то конечно, хуй там. А если и всех конкурентов тоже? Придётся или зарплату поднять, чтоб работники не сбежали к конкуренту, или цены на услуги опустить, чтоб клиенты не сбежали к конкуренту.
А ниже цены - это выше зарплата. Твой работник сможет на соседней фабрике резинотехнических изделий купить больше гондонов на те же рубли, а сосед-гондонщик сможет отремонтировать у тебя АКПП не один раз, а два раза.
+4–
Pivo Vodkin ★➦Максим Камерер• 11.06.21 23:25
"Расширять или нет иногда упирается в то, что в сутках всего 24 часа и всех денег не заработаешь" - ну, нашего Миллера или "ихнего" Билли Гейтса это не останавливает. Надо делегировать полномочия, как говорят бизнес-коучи, тайм-менеджеры и прочие мошенники. А тут на пути опять государство в лице своего Трудового Кодекса: "Прими на работу первого встречного, и не смей с него что-то требовать!".
+2–
mathematicus ★➦Максим Камерер• 12.06.21 00:11
И освободи меня от налога: я зп подниму? Да хуй там
Конкурент поднимет. И сманит твоих слесарей.
+4–
catfish➦Pivo Vodkin• 12.06.21 00:28
Зарплата, которую платит работодатель (кроме стартапов), определяется прежде всего "рынком". Если работодатель готов тратить на меня 100 000, то это только потому, что за 90 000 - он никого не найдет, потому что все хорощие работники уже работают в других компаниях и как минимум 90 000 - уже получают. Поэтому не бывает так, что один работодатель предлагает 100 000, но в черную, другой 60 000 - но в белую. За 60 000 - он никого не найдет. Поэтому всегда бывает так, что один работодатель платит 100 000 в черную, а другой - те же 100 000 - но в белую. Я все это проходил на своей шкуре, поэтому никакого сочувствия к таким работодателям - у меня нет.
+1–
Общество видит, кого именно власть "назначает" иностранным агентом, поэтому и рукоплещет.
+-1–
Максим Камерер ★★★★★➦Pivo Vodkin• 12.06.21 03:51
А ниже цены - это выше зарплата. Это нобелевка.
Нет. Все думают так же. Не поднимут.
Я тебе больше скажу. Есть некий предел зарплаты, которую можно платить . Дал больше-испортил работника.
Корона вырастает. А ее сшибать приходится вместе с башкой
+-2–
Максим Камерер ★★★★★➦Pivo Vodkin• 12.06.21 03:52
Нашим людям днлегируй… они тя быстро по миру пустят
+0–
Ashmedai ★★➦Чужой• 14.06.21 11:49
Точно!!! Крысгвардию создали и судебных приставов приравняли к военнослужащим именно для защиты мирных российских граждан (тех самых, которые в списке Форбс, и которые имеют не только российское гражданство) от остального электората (народом его называть как то совестно)
+1–