Здравствуйте, мои дорогие любители страшных историй, как и обещал, на этот раз я расскажу вам об очень интересном способе паразитизма и особо интересном классе паразитов – так называемых «работодателей», точнее, мимикрировавших под это обличие кидал.
Так уж сложилось, что довольно часто обращаются ко мне люди, поимевшие проблем с этой публикой, вот и захотелось что-то составить этакую памятку как не наживать себе бедности, нервных срывов и бесполезной растраты времени, особенно обидной в ещё молодом возрасте.
В предыдущем посте я излагал, что по сути своей все так называемые «предприниматели», или, как они себя гордо называют, «бизнесмены», если называть вещи своими именами, пиздуны и кидалы, поскольку вообще не встречал ни одного, способного прямо и точно изложить что ему от меня, к примеру, требуется, предложить достойную оплату и, самое главное, выполнить обещанное. Тут у них начинается какой то бзик, сравнимый с замыканиями в мозгу, попытки всё перерешать, похерить все договоренности и, в итоге, нихера не заплатить, да ещё сообщить, что всё было настолько хуёво, что это ты им должен.
Нормальные люди так не поступают, но, в целом, нормальные люди наебаловом и не живут, это, так сказать, стезя избранных. И в этой, если хотите, памятке, речь именно об этом подвиде млекопитающих.
И так – главный вопрос – почему? Почему они так живут? Да всё очень просто – потому, что больше никак не могут. Это их способ существования, талант, если хотите. Заставить их изменить способ заработка может только угроза физического уничтожения, да и то – не всех. Особо отмороженных и угроза жизни не останавливает. Зато памятники на кладбищах потом красивые.
Один из их излюбленных способов заработка – это найм работников. Ибо бизнесмен без работников – это не бизнесмен, а ремесленник, а учитывая, что он и не может то нихуя – то просто мёртвая тушка на волнах жизни. Поэтому чтобы кушать – надо кого то обирать. А поскольку обирать придётся бедняков – то их, во первых, надо будет много, а во-вторых – способы будут самые разнообразные.
К этим случаям мы отнесем:
- во первых – наебалово с зарплатой, когда в объявлении пишут одно, а на собеседовании сумма становится меньше и разбавляется бредом про «премии», «бонусы» и т.п. По факту – это правильно называется наебалово, а человек, не указавший как именно будет оплачиваться труд – наёбщик. Одна из форм наёбки – аххуенный диапазон возможного заработка, вот прям от 200 рублей до 200 долларов в день. По факту можно и на 200 рублей не рассчитывать. Ещё есть оригиналы, указывающие «до выплаты налогов» - сумма большим шрифтом получается неплохая, но, по сути – это замануха от людей, наёбывающих уже при трудоустройстве, поскольку «налоги» - это 43% фонда заработной платы. Причём что для юрлиц что для ИП разницы никакой нет.
- во-вторых – ну, конечно же, несоответствие того, что предложено в объявлении тому, что реально придётся делать. Например, пишут в объявлении «сутки через трое», а на деле – начинают обсуждать возможность командировок, по сути вахту. За ту же самую оплату, разумеется. То же самое с работой по специальности, к примеру «требуется сантехник», но за ту же зарплату он же и столяр и маляр и дворник и даже водитель на своей машине. За зарплату сантехника.
- в третьих – да, разумеется, «испытательный срок» - когда предлагают «проявить себя» за ползарплаты, но грузят за двоих. То есть – реально получать будем опять же меньше, чем в объявлении, два-три месяца всего, а потом работодатель найдет другого дурачка. Это ещё допустимо если предполагается какая то учёба, но кто ж на работу будет брать необученного.
- в четвертых – работа без договора, оплата полностью или частично неучтенкой. Это ладно, если так предлагают отдельное поручение – машину разгрузить, дом помыть, огород вспахать и т.п. В случаях с имитацией постоянной трудовой деятельности все известные мне прецеденты кончались наебаловом – просто не оплачивали сколько могли и всё. С «серой» зарплатой – просто выдавали официалку и свободен. Никогда, ни в коем случае не соглашайтесь. Обманут гарантированно. Когда берут на такую оплату – совершенно точно собираются в итоге наебать. На отпусках, больничных, декретах, переработках и других случаях, когда работодатель будет должен денег, типа увольнения по соглашению сторон или сокращению.
- в пятых – когда указывают сразу столько навыков, что охреневаешь – типовой случай когда при приёме на работу водителем требуются навыки самостоятельного техобслуживания и ремонта, призы «Формулы-1» и «Париж-Дакар», отсутствие нарушений ПДД и родственник в ГИБДД. Это говорит о том, что сам о работодатель не слишком разбирается что именно предполагает предлагаемая им работа, поэтому просит по максимуму. Платить, разумеется, будут минимум.
- в шестых – прямая дискриминация. По возрасту, полу, цвету кожи или глаз, размеру сисек или просто «по одёжке». Ещё есть – негласно – «слишком умный», «не подобострастен», «хуясе, какая странная трудовая, а где вы работали 10 лет назад?». Если «не взяли» по этому пункту – радуйтесь, ещё одна галера с рабами обошлась без вас. Эти признаки говорят о том, что Вас рассматривают как перспективного холопа. Если взяли – сочувствую, когда берут не за то, что умеешь, это явный признак будущих проблем. Можно, к примеру, устроиться на работу только из-за красивой внешности, но вместо работы юристом или бухгалтером Вас за зарплату и шоколадки банально будут ебать. И требовать работать. Обычно, правда, к требованиям работать добавляется откровенно барское отношение. Так вот причина послать барина на хуй одна – баре не платят, холопы нужны там, где барщина и порки на конюшне.
- ну, и, последнее – абсолютно ебанутые требования – типа «стрессоустойчивость», «ненормированный рабочий день», «молодой коллектив», «работа в команде» - это явный признак того, что кроме пустого кармана будет ещё и пизданутость после такой работы. Два последних пункта говорят, что придется ещё и косяки молодняка исправлять. Добавлю в этот пункт «странностей» скрытность работодателя – по всей видимости, его уже прославили в отзовиках и/или судебной практике, а делать другое юрлицо что-то препятствует.
Во всей этой теме трудоустройства – есть один простой принцип, на котором всё строится – самурай подобен своему мечу – он или рубит или тупой. Это в одинаковой степени относится к обеим сторонам трудовых отношений. Практика же показывает, что всё сводится к неуёмному стремлению наебать – заплатить самураю как прислуге, указав, что он хоть и хороший воин, но старый нищий ронин, взятый в прислугу из милости.
Способов, как видите много, принцип же один, он как лакмусовая бумажка, после которой можно сказать – «аа, ну всё ясно» – и валить оттуда нахер – это банальное невыполнение обещанного. Изначально. Ибо дальше будет всё ещё смешнее. Ага – ты же нищий лох, ну, что ты ему сделаешь за наебалово? Уволишься? Да за забором полно ушастых, готовых за ту же миску перловки ебашить в два раза быстрее! И вообще – не дохуя ли ты себя ценишь, лентяй, неумеха и доверчивый нищеброд! Так вот – всё, что можно сделать до того, как Вас наебали – вычислить наёбщика и послать его на хуй. И не жалейте, не мечтайте – там, где наебали один раз – наебут ещё и ещё, это без вариантов, так весь «бизнес» устроен. Итогом будет просто потеря времени, которое можно было потратить на более интересные и выгодные занятия, ну и в трудовую могут какое-нибудь гавно написать. А не напишут – так обязательно выскажут, когда такой же наебщик при очередном трудоустройстве позвонит поинтересоваться. Общий принцип тут – не имейте дел с мошенниками, кончается это всегда одинаково – пустыми карманами и потерей времени.
В следующий раз поговорим о том, что будем делать между пунктами «отношения с работодателем гавно» и увольнением.
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
178 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
А Максим Камерер - тот ещё фрукт - никогда нужды не знал!
Я надеюсь - ему ещё откликнется!
+-1–
ответить
Тут большинство комментаторов - оне - из противоборствующего лагеря, почему-то, -- со стороны работодателей!
А вот я расскажу - мене один ушлый работорговец предлагал: принимаем тебя с испытательным сроком на два месяца (урезанная зарплата на этот период - в 2 раза !) - а потом, посмотрим. --- А там задача - копать лопатами траншею под кабель 150 метров (я электрик) - я сразу почуял развод - и - убежал!!!
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦eyuveee• 28.05.21 15:42
У меня киндер так же на хуй послал работорговца на требование - раз инженер-электрик - должен штробить бетон.
А про зарплаты и прочие наебки - почему то именно с этимлюди стали часто обращаться. Не помочь оформить недвижку, не за регистрацией предприятия, как лет так 10 назад, не за арбитражом - этих вообще не стало, из чего считаю малый бизнес вымершим. За взысканием задолженности по зарплате, по нищеёбской, ублюдской, рабской зарплате - и то куча ублюдков желает наебать!!!!
+0–
ответить
Не знаю почему, может так звезды сошлись, или чихнул я громко когда Юпитер спал, но на учителей мне везло. Один из них говорил: - "чем больше заработает работник, тем больше заработает контора" (цитирую дословно)
Правду сказать не всем этот тезис понятен. У меня таких работников было.
С тех пор ну их на большую фигу.
А деньги.. Что деньги? Говорят что работающие на шоколадной фабрике по вечерам жрут селёдку, без хлеба даже.
А что делать тем кто знает что такое труд на селёдочной фабрике? Шоколадом давиться?
только бы соответствовать?
+0–
ответить
На обед на шоколадной фабрике хорошо идут разные салаты по-корейски и запивон томатным соком.
+0–
ответить
Максим Камерер ★★★★★• 22.05.21 09:41
Я бы тут еще поговорил о качестве рабсилы у нас. Перекур каждые 15 минут, включение дурака, отмазки вместо выполнения работы, прогулы, опоздания и пр.
Как человек, лично выпнувший за ворота не меньше батальона мудаков, могу сказать, что за нормального работника держишься.
Но и еще. Есть некий предел зарплаты, коей можно платить работнику.
Дал больше: выросла корона. А сбивать корону приходится вместе с башкой.
+2–
ответить
васька ★★➦Максим Камерер• 22.05.21 23:16
Макс, я тебе скажу, что за хозяина, который держится за хорошего работника, хорошие работники тоже держатся. Это взаимная любовь.
+2–
ответить
Дядя Дися ★➦Максим Камерер• 23.05.21 02:38
"Трудовик" нам ликбез проводил 40 лет назад : "пришел пацан на завод - даю ему детальку точить, он 400 руб. в месяц, мамке платок, девке - ... тоже платок, а на следующий месяц другую детальку, 120 в месяц, хоть обосрись" ! так и объясняли, что мастер - он денег как токарь получает, но имеет право !
+0–
ответить
Все правда: работодатель всегда будет в чем-то х@ровый, даже если он вполне себе гораздо лучше других.
Только не забывайте, следующий работодатель может быть ещё хуже... :)
Я тоже хреновый работодатель - не повышаю зарплату, а ведь все так хорошо работают. Но зарплата у меня и так несколько выше локального рынка и цель моего бизнеса - моя прибыль, а не "поднять зарплату сотрудникам". Не нравится зарплата - за забором на эти деньги очередь стоит и мои это знают. Всем рассказывают, какой я плохой, но... Никто не увольняется...
+3–
ответить
Виктор Джонг ★★➦alexx__ka• 22.05.21 09:31
Перечисленные признаки косяками не считаются ))))))))))
+1–
ответить
Максим Камерер ★★★★★➦alexx__ka• 22.05.21 09:44
А нельзя платить много. У них не остается времени на плавить деньги в удовольствия и начинается русский сплин.
Не, если ипотека, семья, кредит-можно.
Но если неженат, квартира есть, начинаются загулы.
+-1–
ответить
alexx__ka➦Максим Камерер• 23.05.21 07:27
Переплата относительно рынка небольшая, но зато работники знают, что в городе более высокую оплату за такую работу не найдут, поэтому нет текучки и есть более ответственное отношение к качеству.
Могу платить рынок или ниже, но будет текучка, начнут тырить продукцию (чтобы компенсировать себе за до "справедливого" по их мнению уровня, работать на "и так сойдёт", пойдут проблемы с качеством.
В общем - система работает, а в работающую систему лучше не лезть. Попытка выкроить на этом денег по итогу может привести к бОльшим расходам по другим статьям затрат.
+1–
ответить
Хрюндель ИН➦Виктор Джонг• 22.05.21 08:37
да нет, уровень соображалки- это уровень публики, приходящей сюда. Тут посторонних интуристов туева хуча, не имеющих к стране никакого отношения, вот и стал сайт помойкой....
+0–
ответить
В следующий раз поговорим о том, что будем делать между пунктами «отношения с работодателем гавно» и увольнением - обещает автор. Или пугает?
Хотя.. собсно говоря.. как пособие для выпускника ГПТУ сгодится. Первая как-никак самостоятельность у человека. Учиться ему на своих ошибках предстоит ещё долго.
Теперь нужно объяснить по каким признакам выбирать руководителя. По форме носа, по совету соседей, или по цвету объявления в Газета бесплатных объявлений "Из рук в руки"?
Кстати, а существует ли такая рубрика как "Хочу работу"?
Глядя на иные анекдоты, фразы, или мемы, видно что некоторым важен сам рабочий процесс - на фиг оплату, я и за так согласен
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Янги• 21.05.21 22:08
Что, май френд, уже кирпичей наложил? Тоже рабством промышляешь?
+3–
ответить
А ещё меня всегда умиляет, когда какая-нибудь коза из отдела кадров говорит про трёхсменку с ротацией таким тонон, что это вполне нормальная вещь. А чего бы им в офисах не работать в три смены? Компьютеров надо будет в три раза меньше и вообще рабочих мест.
+4–
ответить
Дядя Дися ★➦васька• 23.05.21 00:00
Дак, это же нормальная практика, мой отец, тесть, теща лет по 20 отработали "в смену". 4-сменка.
+0–
ответить
За 30 лет работы общался с разными предпринимателями. Те, кто "давай завтра расплачусь, эээ" или "сегодня праздник православный, завтра приезжай..." - давно разорились.
+2–
ответить
xdvbx➦Дядя Дися• 21.05.21 18:42
Потому что издревле известный принцип - вечен!
Кроилово и кидалово ведёт к попадалову.
+3–
ответить
Дядя Дися ★➦xdvbx• 21.05.21 18:49
Не встречал такого в Коране..
Но если ты должен - уплати.
+1–
ответить
В цивилизованной стране (Россия, 1995-2010) наем сотрудников я производил так :
1. Заполнение анкеты. Интересовало наличие несовершеннолетних детей и непогашенных судимостей + номер статьи. Убийц, насильников и героинщиков я не брал.
2. Письменное согласие на:
оформление трудовой книжки не ранее, чем через полгода, увольнение за прогул, приход сильно пьяным или 2 опоздания более чем на 2 часа, согласие на " выполнять все работы, за исключением личных" (т.е. девочку-за-компьютером можно послать раскидать лопатой кучу снега на территории, но нельзя принудить отсасывать у меня).
3. Зарплата фиксированная, минимальная. Без премий. "черная" разумеется.
если знаешь, где больше заработать - иди туда! Но з/п вовремя, однократно просрочил на день фасовщицам - извинился.
+-1–
ответить
Дядя Дися ★➦васька• 21.05.21 18:36
с чего бы ?
заработанные деньги выплачивались полностью и точно в срок.
+-1–
ответить
васька ★★➦Дядя Дися• 21.05.21 20:30
Я сам был вынужден иногда работать за минимальную зарплату, выполняя работу квалифицированного специалиста, за которую нужно платить вдвое. И работодатель это отлично понимал. Но у него была твоя позиция "если знаешь, где больше заработать - иди туда!" Что я и делал при первом же случае. По закону к тебе не придерёшься, но по совести "это не есть хорошо". И позиция "будешь делать, что говорят" тоже довольно паскудная. Человек же не говорит тебе - будешь платить, сколько я скажу. Вы договариваетесь на берегу, что и за какие деньги нужно делать. Скажи девочке сразу - будешь и снег чистить, и туалеты мыть, и курьером, если надо. То есть, перечисли сразу ВСЁ. Так может, она к тебе на работу и не пойдёт и ещё средний палец тебе покажет. По крайней мере, так в цивилизованных странах. В России - судить не берусь, но это говорит о многом.
+2–
ответить
васька ★★➦Дядя Дися• 21.05.21 20:46
Смотри, работал я в одной компании. Они делают вегетарианские бургеры и тофу. Они, как раз, работают через посреднические компании, которые платят рабочим минимум. Реально, компания платит за рабочих процентов на 30 больше минимума, это посредники берут свой процент. Но какую-то выгоду хозяин компании с этого имеет. То ли не платит бенефиты и разные страховки. То ли ему часть денег кэшем возвращают - не знаю, да это и неважно. Главное, что люди не заинтересованы работать хорошо. Здесь ими недовольны или им не нравится - их в другое место отправят за те же копейки. Поэтому рабочие ломают оборудование со страшной силой - я там как раз ремонтом занимался. Причём, часто делают это не специально, а просто по незнанию. Или раз парнишка загрузил в машину смесь, не сняв защитной плёнки с бака. Бургеры прошли морозильную камеру и только на той стороне рабочие увидели, что они идут с кусками пластика. Полтонны продукта пошло в мусор. Так что, скупой платит дважды.
+3–
ответить
Дядя Дися ★➦васька• 21.05.21 20:57
Я тоже вынужден был при коммунистзх работать с 9 до 17 за 200$.
"И позиция "будешь делать, что говорят" тоже довольно паскудная."
нет, не паскудная.
я объявлял ограничение "мне сосать не обязана"
+-1–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Дядя Дися• 21.05.21 22:06
Я б тебя посадил без жалости. Рабовладелец, блеать, Себастьян Перейра в собственном соку.
+3–
ответить
васька ★★➦Дядя Дися• 21.05.21 22:11
Ну ладно, объясню ещё раз свою позицию. Вот я сейчас работаю электриком на заводе. Точнее, это фармацевтическая фабрика. Когда меня брали, главный вопрос был, могу ли я работать в ночную смену. Потому что человек может начать работать, а потом скажет - нет, в ночную не могу. Ему нужно будет найти другую позицию, а на это место нужно снова кого-то искать. Я им сразу сказал, что могу, но без ротации, без смен по 12 часов и без работы сверурочно в выходные. И я-то своё слово держу. Ко мне как-то пытались подъехать с работой в другом отделении компании по 12 часов с ротацией, с работой по выходным и т.д.. Я им ответил, что предупреждал с самого начала, что я так не работаю. Пока отстали. Тут есть закон, что если тебя попросили "только один раз" сделать что-то и ты согласился, то тебя могут запрячь так на постоянку. Ты же явочным порядкеом согласился на изменение условий труда. Так и девочку от компьютера могут перевести на постоянку мыть туалеты, на что она не нанималась. А "мне сосать не обязана" - это уже харассмент, можешь и в тюрьму загреметь, про штрафы я уж не говорю.
+3–
ответить
Chicago95 ★➦Дядя Дися• 22.05.21 02:50
Видишь, Димка! Какие эти гейропейцы недоделанные странные. Ты их и сосать не заставляешь, а они недовольны! Куда этот мир движется?
+3–
ответить
alexx__ka➦Дядя Дися• 22.05.21 03:24
А я не работал при коммунистах. Но я чётко оговариваю круг работ и упаковщицу не заставляю мыть полы и убирать снег зимой, а уборщицу - не заставляю работать грузчиком...
+1–
ответить
Арсений ★➦Дядя Дися• 22.05.21 06:41
Заметь, ты даже не стесняешься открыто признавать, что наебывал всех. Трудовая - хер, налоги государству - хер (зарплата черная), должностные обязанности - хер (все везде, а ты - в белом фраке). Ах да, когда еще и задержал свои гроши ты - *извинился*. Пиздец, наверно весь коллектив прослезился там. Солидарен с товарищами, высказавшимися выше: гнида ты паскудная.
+5–
ответить
Дядя Дися ★➦Виктор Джонг• 22.05.21 22:41
Если бы ты без жалости посадил всех, кто создавал рабочие места в первой половине 1990х - ни тебя, ни твоего потомства уже не было бы в живых - все поумирали бы от голода ...
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦васька• 22.05.21 23:36
И я еще раз объясню.
31 декабря я сократил предпоследнего работника, Костю, который проработал у меня 25 лет !!! Пришел он на "разнорабочего", т.е. делать то, что начальник приказал.
Последние 5 лет его обязанность (в трудовой я ему писал "зав. складом") заключалась в подборе товара, загрузке товара в автомобиль... и все! Но, если он приезжал на склад, а перед воротами снега по-колено, он вынужден был брать лопату и откапываться.
По переработкам/командировкам.
Переработки оплачивались аккордно, а вот командировки "на срок не более 2 ночей" я в бумажке прописывал ...
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Арсений• 22.05.21 23:50
Вот мне кажется, что ты иностранец ?
Точно, США.
С чего вы, нехороший, гадкий, паршивый человечишко учите из-за границы гражданина России взаимоотношению с Россией ? Мы с ней любим друг-друга, ясно ? А как мы с ней деньги делим - наша забота.
А при задержках выплаты з/п на госпредприятиях на месяцы - всего один день "моим теткам" пришлось сидеть голодными.
Сам ты гнида паскудная.
+-1–
ответить
Дядя Дися ★➦васька• 23.05.21 00:10
Я тоже нанимал на разгрузку вагонов грузчиков. Они всегда выполняли свою работу хорошо. Перекидали по 15 тонн на рыло - и домой (у кого он был, сплошные бомжи и уголовники).
Правда, я не творогом торговал, а гвоздями )))
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦alexx__ka• 23.05.21 00:21
У меня тоже четко был оговорен круг работ : "разнорабочий".
Куда пошлют.
Легко рассуждать о разделении труда, руководя коллективом в 200 человек. А если их 5 (ПЯТЬ)?
Ну а в трудовые я писал, что люди просили )))
+0–
ответить
vvt251 ★➦Дядя Дися• 23.05.21 00:24
Дядя, поэтому с Россией никто и не хочет дело иметь, что вы сами живёте как уроды, гордитесь этим и другим навязыветесь.
PS. чтобы тебе время не тратить, я тоже в Америке живу.
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦васька• 23.05.21 00:28
и про харрасмент.
если бы я позволил себе ущипнуть за жопу по-дружески какую-либо свою подчиненную - получил бы по-дружески стулом по лицальнику. в лучшем случае ...
+0–
ответить
Арсений ★➦Дядя Дися• 23.05.21 00:28
"А как мы с ней деньги делим - наша забота" - ваша конечно, так я и не в налоговую пишу, а тебе лично. Не хочет Россия уродов за решетку сажать - её дело, но паскудств-то не решением суда определяется, а понятиями. Вот я тебя по понятиям гнидой и нарёк.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Арсений• 23.05.21 00:36
ну если ты считаешь себя в ПРАВЕ объявить мужика "гнидой" по понятиям - ты высок ростом и могуч чреслами...
+0–
ответить
Арсений ★➦Дядя Дися• 23.05.21 00:52
"ты высок ростом и могуч чреслами" - Господь Бог создал людей сильными и слабыми, а полковник Кольт создал свой револьвер, чтобы уравнять их шансы.
Кстати, острая реакция на слова по понятиям - отличный лакмус, позволяющий выявить урку или гопника (ну или "мужика") даже сейчас, когда 90-е давно прошли и шпана с бандюками начали порой маскироваться под людей. Хрен ли ты в человеческий разговор о работодателях и законах полез? Шпана - в соседней подворотне, тебе - туда.
+-1–
ответить
Дядя Дися ★➦vvt251• 23.05.21 00:57
"урод" - это все-таки про недостатки тела.
с точки зрения русского языка "уродом" является параолимпиец без ног и герой-танкист с отгоревшими ушами.
Кто конкретно не хочет иметь дел с Россией? Мистер Байден ?
Мы живем не как вы. И японцы живут не как вы. И китайцы... Да все, елки, живут не как вы.
Может рассказ Булычева "Диктатор" вразумит ?
+-1–
ответить
Дядя Дися ★➦Арсений• 23.05.21 01:10
тачку видел ? об одном колесе ? пенисов тебе конских тачку !
выявлять урку (вора в законе) не нужно, они все в картотеках.
"Хрен ли ты в человеческий разговор о работодателях и законах полез?"
хуясе, я ж его (разговор) начал...
+-1–
ответить
vvt251 ★➦Дядя Дися• 23.05.21 01:43
// урод" - это все-таки про недостатки тела //
Бывают ещё моральные уроды.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦vvt251• 23.05.21 01:58
не бывает.
мораль - это совокупность принятых в обществе правил (примерно так).
какое именно правило я себе отрезал ?
+0–
ответить
Арсений ★➦Дядя Дися• 23.05.21 03:03
"они все в картотеках" - заебись какие ответственные урки пошли в России - сами приходят на учет вставать и в картотеки записываться? ;)
"хуясе, я ж его (разговор) начал..." - нет, Дися, не крути - начал его автор истории, то есть Джонг. О систематическом беспределе фирм-кидал в бизнесе и борьбе с ними.
Теперь по поводу твоего дела (пошлое английское слово "бизнес" означает всего лишь, что человек при деле, то бишь чем-то занят). Если у тебя было занято три с половиной человека, считая тебя, а бизнес состоял из ларька с хозтоварами, где кума на кассе стояла - то я без претензий, что ты семейным образом вопросы решал и формалистикой не занимался, но такое дело называется не "бизнес", а "замутили, что могли, ибо хочем кушать". Знаю, видел, в 90-е у нас тоже заводы встали и половина города внезапно стала безработными. Ты, правда, периодом беспредела обозначил 95-2010, ну да бог тебе судья тут.
Если же у тебя был таки бизнес чуть покрупнее ИП "Мы с Тамарой", то описанное тобой отношение к работникам является блядским, равно как и выставлять геройством, что ты секретаршу не насиловал (152, оральное проникновение), а всего лишь мог отправить снег убирать... Тогда всё, сказанное мною выше, остаётся в силе.
+1–
ответить
Арсений ★➦Дядя Дися• 23.05.21 03:04
"мораль - это совокупность принятых в обществе правил (примерно так). какое именно правило я себе отрезал ?" - сперва скажи, на какое общество ты равняешься... Компания, как известно, у каждого своя.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Дядя Дися• 23.05.21 04:27
Дядя, вы считаете моральным нарушать законы своей страны и гордиться этим?
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Арсений• 23.05.21 11:12
"Сколько у государства не воруй - своего все-равно не вернешь". Это не только к вашему государству относится, но и к нашему.
+0–
ответить
Арсений ★➦Дядя Дися• 23.05.21 11:18
"Это не только к вашему государству относится, но и к нашему" - что, ещё один человек, "знающий" о нашем государстве, ни разу в нем не побывав? Я не считаю себя ограбленным, а уплаченные налоги вижу вокруг себя. Мне незачем их возвращать, они мне возвращены инфраструктурой и службами. Разница между нами именно в том, что я горжусь тем, что не ворую, а ты - что смог удачно своровать.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Арсений• 23.05.21 11:36
На ваши, Арсений, налоги содержался полицейский, который зверски удушил негра! Вам (лично вам) должно быть стыдно ! Еще подемагогируем ?
+-1–
ответить
Дядя Дися ★➦Арсений• 23.05.21 12:34
общество - оно вокруг меня, я в нем живу. ленина цитировать ?
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Арсений• 23.05.21 12:45
т.е. в 1990е у вас заводы встали и ты смылся, а я сделал на пустом месте 15 рабочих мест - и я сука ? вот же вы нетрадиционной ориентации ...
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Дядя Дися• 23.05.21 16:46
Ну, в тюрьме бы вам с голоду умереть не дали бы.
+0–
ответить
Арсений ★➦Дядя Дися• 23.05.21 21:18
"На ваши, Арсений, налоги содержался полицейский, который зверски удушил негра" - ага. Сидеть он будет тоже на мои налоги, но это ничего - издержки производства. Главное - что таки сядет.
"т.е. в 1990е у вас заводы встали и ты смылся, а я сделал на пустом месте 15 рабочих мест - и я сука" - прихлопни чавку, благодетель. Свалил я сильно позже, уже после того, как крысеныш первый срок отсидел в Кремле, поняв, что ловить больше нечего. Меня, кстати, всегда умиляли эти радостные доклады о "созданных рабочих местах" - что за индустриальный онанизм, вашу мать? "Созданное рабочее место" само по себе - это ещё один впихнутый в систему раб или паразит, в зависимости от контекста; смотреть же надо на результаты производства и КПД. Если они у тебя херней страдали 15 лет, а потом ты их сократил, то лучше не стало никому вообще. Платить твоим чертям пенсию будет не из чего - ты ж самый умный и всех наебал, вся бухгалтерия в черную; пенсинонных накоплений - ноль; квалификации у них не прибавилось, ибо занимались черте чем и снег разгребали; и стопудов они за эти годы не накопили себе на самостоятельную оплату безбедной старости. Теперь скажи - где тут достижения, достойные аплодисментов, бизнесмен Хуев? Как верно заметил Виктор, умереть с голоду тебе и в тюряге не дали бы.
+3–
ответить
Дядя Дися ★➦Виктор Джонг• 23.05.21 22:44
Вы невежливы.
А ведь 5 лет назад вы писали
"Да довольно быстро ущерб бал восполнен и рост благосостояния продолжен. Кулацкие корни, хуле, бггг. Вот уже и дом купил и к земле вернулся, и иконы на стену повесил, перестал пьянствовать и курить."
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Дядя Дися• 23.05.21 23:12
Спасибо за внимание к моим историко-биографическим изложениям.
Не, ну здесь сайт вроде как юмористический, что все злые то такие и подколы прям как смертельные оскорбления воспринимают.
Аж страшно излагать некоторые вполне себе реальные в нашей стране истории.
На самом же деле соблюдать законы почётно в той стране, которая их сама чтит. В нашем же распиздяйском королевстве призывать жить по закону на серьезных щщах - это примерно как требовать уебаться лбом об стенку.Какая нахуй пенсия, какая, блеать, безбедная старость??? да это государство своих законопослушных свинок выебет и высушит, а сушеные тушки продаст китайцам на приправы.
Так что каждый дрочит как захочет, единственно что не воспринимаю и ненавижу - это атмосферу тотального безбрежного наебалова, из-за которой в России дышать невозможно. И главный продюсер и покровитель этого порядка вещей - вот это самое государство, отцы которого призывают граждан жить по закону, после чего садятся в бизнес-джеты и летят себе в заморские поместья ебать гимнасток и просто всяких кривоногих. А вы платите налоги и не пиздите, а то без затей по хрюльнику насуют, ограбят и всех прав лишат.
Так что, любители законности, чтите и цените своего господина Пэжэ, и целуйте его в срандель, ибо других мест для целования пацакам не предусмотрено.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Виктор Джонг• 23.05.21 23:32
я так понял, ты извинился. невольно ))
я, вообще говоря, изложил свои принципы приема на работу 25-летней давности БЕЗ наебалова. все честно и конкретно. вот работа - вот деньги. никаких "от $500", честные $200 поделенные на 05 и 20 каждого месяца. почему на меня вылили бочку помоев - ?
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Арсений• 23.05.21 23:35
хорошо, подемагогируем...
1. я смотрю, вы большие спецы по тюрягам. на пару с Виктором. оба в курсе про хорошее питание.
2. с какого хрена ты обзываешь работавших у меня людей "чертями", и "паразитами" ? тебя из Америки за такие слова не попрут ?
3. по легенде, Ермак Тимофеевич носил фамилию "Хуев". вряд ли. но мне приятно признание моих заслуг хотя бы по этой части...
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Дядя Дися• 23.05.21 23:38
Потому, что на юмористическом сайте нет более правильной жертвы, чем жертва, воспринимающая всё всерьез.
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Дядя Дися• 23.05.21 23:44
У меня вся родня по отцу и матери из семей репрессированных, по матери вообще кулаки одни были в родне, по отцу - "просто зажиточно жили".
Я сейчас тоже даю людям работу под честное слово, под записи в тетради. Но им просто деваться некуда, а я ебал её из их нищеебских доходов всяких кривоногих содержать. Собственно, и доходы то у них нищеебские потому, что кривоногим вечно не хватает.
+0–
ответить
Арсений ★➦Дядя Дися• 23.05.21 23:45
1. Любой харч лучше, чем его отсутствие.
2. Конкретно *твоих* я паразитами не называл - читай внимательней. Я говорил о бодрых докладах насчет "созданных рабочих мест". Этим, кстати, в США злоупотребляют ничуть не меньше. Чертями их по сути назначил ты, сказав, что единственное, к чему ты их не принуждал - это сосать, а все остальное делают по приказу и без разговоров.
3. Легенды - они такие легенды...
И да, о правильности жертвы сказано совершенно правильно.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Виктор Джонг• 23.05.21 23:47
Гы.
Действительно, я иногда забываю о юмористической направленности сайта.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Арсений• 24.05.21 00:22
1. Любая работа лучше, чем ее отсутствие.
2. "Платить твоим чертям пенсию" ЭТО КОНКРЕТНО ПРО МОИХ. Ты сказал.
И инженеры, и "пацаны" только с зоны - у меня разные люди работали. И не хватит его зарплаты на ресторан - ясен хрен. но на квартплату и кусок мяса на ужин я платил. и чувачило не пойдет дергать магнитолы из жигулей от голода. в этом смысл создания рабочих мест. мне спокойней жить в городе, где пацанчик, откинувшись, находит себе работу и бабу. а героиновых я отсекал сразу.
3. "сосать" - это образно. в пятницу водитель ОБЯЗАН отвезти мне на дачу груз в свое рабочее время. в субботу - за назначенную ИМ плату.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Виктор Джонг• 24.05.21 00:28
т.е. ты меня словесно петушил, а теперь я вроде как и прав ? так ты и себя поставил со мной на одну жердочку ... аккуратней в оценках )))
кто такие кривоногие ? (я телевизор не смотрю)
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Дядя Дися• 24.05.21 00:45
"сосать" - это образно. в пятницу водитель ОБЯЗАН
Опиши этот образ. Друг интересуется
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Chicago95• 24.05.21 00:57
если ты нанялся ко мне водителем ГАЗ-3307 - ты в пятницу поедешь куда мной сказано. а в субботу - если ты христианин - только за отдельную плату. а если ты иудей - я тебя даже деньгами соблазнять не буду...
из текста дергаешь словосочетания, даже не выделенные запятыми ?
тебя, вместе с другом, коротким и обвисшим, будут жарить на адских сковородках не целиком, а по частям. ведь на все Воля Божья ?
+0–
ответить
Арсений ★➦Дядя Дися• 24.05.21 04:39
"1. Любая работа лучше, чем ее отсутствие" - это - ложное утверждение. Если зарплаты с работы еле-еле хватает сводить концы с концами, а роста не намечается, то оставаться на такой работе глупо. Такой раб будет тянуть до серьезной болезни или лет до 45-50, потом его выкинут по сокращению или просто по придури, и он окажется без здоровья, жизни, навыков и накоплений. Нет, в работе в первую очередь нужно учитывать невосполнимый ресурс: время. Оно важнее даже денег.
"2. "Платить твоим чертям пенсию" ЭТО КОНКРЕТНО ПРО МОИХ. Ты сказал" От этого и не отказываюсь, я уточнял о паразитах. Ща поясню подробно в пункте ниже.
"3. "сосать" - это образно", "почему на меня вылили бочку помоев - ?" - потому что если ты не говно, как человек, то ты реально говенный рассказчик. У меня один из любимых анекдотов такой: "Правда ли, что Рабинович выиграл двадцать тысяч в лотерею? - Правда, но не в лотерею, а в преферанс, не двадцать, а три, и не выиграл, а проиграл". Так и рассказ твой. Начиналось с того, что ты крутой босс, ебёшь ("образно") всех своих в хвост и в гриву, а они спину гнут и голову низко держат, потому что иначе выкинешь и с голоду сдохнут. Захочешь - девок из офиса с лопатами снег погонишь убирать, захочешь - планктон на разгрузку отправишь, хуле штаны просиживать. Да, а сидят они у тебя без документов, вчерную, так что выкинуть нах, если кто борзанёт, можно прям на месте без зарплаты, битой по еблу. Описал конкретную гниду, короче, о чем тебе и сказали. Мистер Твистер и Себастьян Перейра, хуле. Теперь тебе характеристика не понравилась и ты включил заднюю: мол ты и не беспределишь, работы разные, потому что коллектив маленький, а нихера не фабрика, и вообще ты откинувшихся брал на работу, а про девочку за компом из любви к прекрасному упомянул. Базару нет, девочки - это прекрасно, а в чисто мужской бригаде, да еще с такими пацанами, себя надо ставить четко и дисциплину держать строго - но это нихера не связано с черной бухгалтерией, отстутствием трудовой и прочим, это жизнь такая.
Так вот, куда водила везет груз в пятницу в рабочее время - его вообще ебать не должно; он - водила, а не синьор логистик. Если на дачу, то без путевого листа, я так понимаю, но так если хозяин грузовика рядом сидит, то по любому похер, менты лесом пойдут. Это все - тупо рабочая ситуация: ты платишь за работу, работа делается, не вижу повода для обсуждения. Так же и грузчику похер, грузит он апельсины или лимонад в баклажках - то ящик и это ящик. Если же ты программера пошлешь шину монтировать, а грузчика - дебит с кредитом сводить, то ты урод и глумишься над людьми. Я внятно изложил свою позицию? Теперь разъясни противоречия, если таковые есть. Если неправ - извинюсь. Если ты неправ - ты признаешь, и вопрос закроем.
+2–
ответить
vvt251 ★➦Дядя Дися• 24.05.21 06:19
Дися, еще один момент.
Возьмем, скажем, меня. Я достаточно здоровый мужик с головой. Хочешь уравнения буду писать, хочешь программу забацаю, хочешь ящики буду разгружать.
Только маленький момент. После того как я ящики разгружу я ни уравнения ни программу писать как минимум день не смогу (а может и больше) - это разные виды деятельности. А не дай бог, ногу подверну или еще хуже, руку потяну, то и дольше писать не смогу. Когда что-то болит - не сосредоточишься.
Когда нас, будучи студентами, послали на картошку, то с нами поехали и преподаватели, и работали они с нами в поле на равне. В итоге, по возвращению, половина слегла с больничным. Кто застудился, мы картошку уже из-под снега собирали, жили в неотапливаемых домиках - студенты, водку выжрут и спят, а преподавателям уже возраст не позволяет, кто с давлением слег - пожилому человеку по грядке жопой к верху ползти вредно, кто еще с чем. В итоге, практически весь семестр преподавателей не хватало - их всякие лаборанты замещали. На качестве образования сказывалось.
Так что ты, посылая меня, скажем снег чистить, должен быть готовым, что я потом нихрена не сделаю, из того, что я должен действительно делать (за что ты мне деньги платишь), и если ты будешь высказывать претензии на эту тему (ты должен был программу написать за 6 часов, я тебя всего на один час снег послал разгрести, так что ты вполне должен был успеть), то ты будешь послан в пешеходное путешествие с сексуальным уклоном (это перед тем как я от тебя уйду куда-нибудь где будут ценить то что я умею делать, что мало кроме меня может делать на нужном уровне).
+3–
ответить
Когда нас, будучи студентами, послали на картошку, то с нами поехали и преподаватели, и работали они с нами в поле на равне. В итоге, по возвращению, половина слегла с больничным.\\
vvt251 - разве преподавателей посылали "на картошку" работать наравне?
Учителя которые были со школьниками на сельхозработе, следили за порядком
Мастера ПТУ которые были со своими учащимися на сельхозработе, следили за порядком
Командир который был со своими солдатами на сельхозработе, следил за порядком.
(мои университеты)
Вывод; в преподаватели вузов выбирают настоящих марксистов.
Я завидую.
+0–
ответить
Арсений ★➦Янги• 24.05.21 08:47
"Вывод; в преподаватели вузов выбирают настоящих марксистов" - да, янга, в нашей среде было западло сидеть на бочке в стороне, когда товарищи въебывают (без разницы, младшие или старшие). Завидуй, есть чему.
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Дядя Дися• 24.05.21 10:01
А их там и нет.
В гугле поспрашивай. Очень познавательно.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Дядя Дися• 24.05.21 13:47
Чё к Димке доебались, хомячки офисные? Его фирма! Сказал копать - значит копать. А сказал сосвть - значит сосать. А не нравится - так и пиздуйте нахер! Никто силой не держит. На ваше место вон очередь у порога. Только девушку на телефоне я бы оставил.
Димыч, как я, исправился?
+1–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Арсений• 24.05.21 15:00
Да, Арсений, совершенно точно - кроме денег хуёвые работодатели пиздят время, и чем его меньше - тем оно ценнее.
У наёмника - а именно так это и называется - есть выбор - или продаться за плохенькое всё - и еда и одежонка и крыша над головой - вот это и называется рабство. Или требовать партнерских отношений, только без "работы на перспективу" и требований поднимать бизнес, участником которого не являешься. То есть - сделал работу - получил, без вечных наёбок "надо потерпеть", "карьерный рост", "зарплата маленькая, но официальная", "платим мало но регулярно" - и им подобных.
Пора тупо понять, что это воры времени и перспектив с ними нет никаких, кроме как оказаться с пустым карманом и разбитым корытом.
Как только увидел, что тебя обворовывают - самое время послать обманщика на хер, по возможности преподав ему смачный урок на будущее. Иначе обманув раз - обманет ещё и ещё, а потом как с добрым утром - дня не сможет прожить не наебав.
+1–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Дядя Дися• 24.05.21 19:31
Понимаешь, вот как то в нашей стране все придерживаются мнения, что "жить по закону" - это примерно как не ссать в бассейне. Могут спалить, но обычно не палят. Так что смысла нет.
Поэтому не хожу в бассейны.
+1–
ответить
Тому, что бывают нормальные отношения между людьми, а не "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак"
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦Арсений• 25.05.21 00:10
Ну, ладно ...
1. Не ложное. Сам работал за копейки, было дело... Будешь работать, если дома жрать нечего. Мало платят - будешь работать за кусок хлеба, пока кто-то не предложит больше. И вот тогда ты "делаешь ручкой и уходишь". Этим наемный работник отличается от раба. Странно, но у меня текучка была минимальной.
2. Ты все время передергиваешь. Объяснять "как ты передернул" ( поворот кисти руки на 30 градусов с одновременным кашлем и резким взглядом вправо-вверх.... и т.д. ) - совсем долго, а рассказчик я, по твоему утверждению, "говенный". Я описАл свою контору, где все делали все. Грузчик мог нах послать директора - но и директор грузчика. В таком виде контора проработала 20 лет.
3. А девочки за компьютером у меня были очень красивые, пришел вдруг на работу - глаз радуется. За 20 лет их было три.
4. Фишка в том, что я не буду заставлять девицу на каблуках прыгать на боковине для успешной разбортовки. Но я могу в приказном порядке отправить бригаду из 10 дам подтолкнуть мой грузовик.
Можешь не извиняться. Разное понимание тогдашних реалий ...
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦vvt251• 25.05.21 00:31
Нууу, на это я четко отвечу.
Любую работу я нормировал так: час тренировался, потом выполнял операцию при работниках под секундомер. На всех разгрузках работал наравне, 10 лет назад 15 тонн ручками за 3 часа - легко. Сейчас уже тонна дается с трудом (((
И водитель на ГАЗоне на разгрузку вагона приезжал к 8 утра, а заканчивал рабочий день в 22 часа - так он получал денег за три дня и пару выходных на размять ноги ))) Но отказаться этот водитель от этой работы НЕ МОГ ! Немедленное увольнение !
Не думаю, что это вредило моему мозгу, тромбы вроде не отрывались.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Виктор Джонг• 25.05.21 00:42
И нефиг в этих рассадниках триппера делать ! В море надо купаться !
"В нашей стране" - какую страну вы называете "нашей"? у вас не указано.
когда сидел за рулем - злостно нарушал скоростной режим на 15 км/ч. практически ссал в бассейн ( к этим гражданам спокойно отношусь - чем ихняя моча хуже волос с лобка? )
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Chicago95• 25.05.21 00:47
нет.
где пнх, етм и т.д,?
это я матом не ругаюсь, а у тебя в контракте записано - обязан !
либо сейчас же напишешь капсом слово "пиписька" либо уволю насовсем !
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Chicago95• 25.05.21 01:02
Чикага, я всегда придерживался иного мнения.
Если женщина спрашивает : "тебе сосать?" - дама немедленно нафиг отправляется.
правильно спрашивать " жаркий мой, разреши, всего один минетик ..."
+0–
ответить
vvt251 ★➦Дядя Дися• 25.05.21 01:49
Дися, вы понятия не имеете о том что такое умственная работа.
Я понимаю, что вы из тех: "как голова может болеть, это же кость".
Моя, производительность, когда я работаю головой может меняться на порядки. Ну да ладно, объяснять не буду - у вас кость может заболеть. Скажу только, что когда хорошо головой работаешь, то расход энергии такой, что никакому грузчику не снилось. Иногда ночью, после интенсивной работы, приходится вставать и столовую ложку сахара в рот всыпать, иначе трясет.
+2–
ответить
Дядя Дися ★➦vvt251• 25.05.21 02:25
Точно.
Условием для защиты диплома была самолично выложеннвя печь. Руками. Печи лОжил? Вот чтоб раствор-кирпич-раствор ?.
под 1500 Цельсия (реально 1400 держала), но такой градус Цельсия в печке со стержнями, расчитанном на 1200 С маловозможен..
злой ? меня поучить решил ?
умственная работа куска кости состояла в вопросе "чем Маша заработает детям на хлебушек?" и эта же часть кости выдавала " хули 60 тонн на четверых, пойду, разомнусь ...
сахар ложкой - ну читал в "хищных вещах", как определенение нижней границы падения. то ли героиновые, то ли кокаиновые жрут, нехорошо им, они гасят. нахрен. такое лучше совсем гасить. чтоб не стыдно перед внуками.
+-1–
ответить
Дядя Дися ★➦Дядя Дися• 25.05.21 02:33
вво !
Какой же красоты была эта печь !
вы уже понялм.
напой нейтральную песню Андрея Вадимовича (я не ссу).
понимается ветер.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Дядя Дися• 25.05.21 04:25
Д,для, мы уже все выяснили, подтверждений от вас не требуется.
+1–
ответить
- ну? и какой результат? В чём он заключается?
Можно уже не отвлекаться на еду? Закладывая продукты сразу под пупок. В щелочку
По цвету обложки не заглядывая в книгу знать чем закончился роман?
А может тряска это элементарная реакция организма на вчерашнюю посиделку, а ей теперь приписывают влияние рабдоты мозга.
Отказаться от работы в колхозе и без последствий, на это работа мозга была не запрограмированна.
а мне казалось чтло мозг в первую очередь работает на свое тело. А тело следует желанием головы
(а не приказам чужого дяди)
+-1–
ответить
Янги, результат работы мозга - посмотри вокруг себя компьютер, на котором ты набираешь свои мысли мысли совсем недавно не снился даже фантастам.
Когда была какая-то годовщина iPhone, то пользователей опрашивали: как вы думаете, сколько бы стоил iPhone в 1991 году и аакой-бы объем он занимал. Не угалал никто.
Оказывается, компьютер с такими параметрами стол бы 3.6 миллиона долларов и занимал бы несколько комнат (про нынешние телефоны и говорить нечего).
А насчёт картошки, то может (а на самом деле точно) в СССР ничего подобного родиться не могло, потому что людей, которые должны были это делать, гоняли вместо этого на картошку.
+1–
ответить
Арсений ★➦Дядя Дися• 26.05.21 04:31
"сахар ложкой - ну читал в "хищных вещах", как определенение нижней границы падения. то ли героиновые, то ли кокаиновые жрут" - дядя Дися, ты дурак. Тебе же внятно написали: расход энергии. Если это было не понятно, то я поясню конкретней: для работы мозга требуются глюкоза (примерно, как бензин - автомобилю). В норме у тебя сахарок какой-то в крови болтается и ладушки, но если думать много и долго, то глюкоза будет расходоваться с такой скоростью, что метаболизм не будет успевать расщеплять запасы (со склада запчасти не успевают подвозить) и уровень сахара в крови упадет. Всё, симптомы пониженного сахара дальше сам смотри; а лечится срочным поеданием чего угодно сладкого. Ложка сахара пойдет, потому что жидкая часть съеденного частично всасывается в кровь непосредственно через слизистую оболочку полости рта. Можешь легко проверить: если водки набрать в рот, поболтать там довольно долго и выплюнуть, то слегка все равно запьянеешь (даже если не глотать).
+0–
ответить
Арсений ★➦Дядя Дися• 26.05.21 06:23
1. "Мало платят - будешь работать за кусок хлеба, пока кто-то не предложит больше" - или не предложит, рабовладельцы тоже не дураки. В России и сейчас полно маленьких городков, где работу хер найдешь, а потому два с половиной местных бизнеснюка ведут себя, как баре.
2. "Грузчик мог нах послать директора - но и директор грузчика" - нууу, это мы ещё в СССР видели. Директор шлет работягу нахуй - работяга идет нахуй. Работяга шлет директора нахуй - работяга идет нахуй. Свобода слова!
3. "Но я могу в приказном порядке отправить бригаду из 10 дам подтолкнуть мой грузовик" - а вот тут начинаются те самые нюансы, в которых дьявол. Если подобная херня (когда грузовик надо выталкивать силами бухгалтерии) у тебя случается раз в год, то незачем изобретать велосипед в контракте - под неё уже давно изобретен термин "форс-мажорные обстоятельства". Выпал в июне снег - чистый форс-мажор, решаем проблему любым доступным способом. Если же у тебя каждую неделю какой-нибудь "форс-мажор" - то это по-другому называется. Например "падла-руководитель сэкономил на грузчиках и людей не хватает", или "долбоеб не сумел рассчитать нужного количества людей", или ещё что-то в этом роде.
4. "Разное понимание тогдашних реалий" - реалии у всех у нас были одни (я тебе не Каммерер), но вот, как говорил, кажется, Виктор Некрасов: "Работу себе, молодой человек, каждый выбирает сам".
+0–
ответить
Nadine ★➦Арсений• 26.05.21 07:32
Так этому руководителю надо было обеспечивать не только семью, но и любовницу катать по всему миру! Экономить надо было на всём.
Р.S. Про любовницу он сам тут рассказывал, до сих пор за ней страдает.
+1–
ответить
Nadine ★➦Арсений• 26.05.21 07:43
Мой муж с советского детства такое иногда делает, "сахар ложкой". Сейчас вообще чистый апологет ЗОЖ, не пьёт и не курит (надоело).
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Арсений• 26.05.21 14:50
все так.
под кокаином мозг чист и хрустален и работает быстрее, но потребляет много энергии. нужен сахарок.
а у героиновых мозг вообще до предела загружен: "где взять денег на дозу?"
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Арсений• 26.05.21 15:20
1. Не нравится жить в маленьком городке в России - можешь уехать в большой город в США.
2. Анекдот слышал.
3. Половина народа, работавшего на меня, не знало, что значит "форс-мажор". Когда с человеком о чем-то договариваешься - нужно говорить на одном языке.
4. Некрасова не читал (Виктора) но согласен. Каммерер - это такой космонавт, кудрявый блондин ?
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Nadine• 26.05.21 15:28
Вот ведь ты злая, Надя (((
нафига нужна любовница, по которой не будешь страдать ?
трахать можно и овцу, слышал я про такое ...
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦vvt251• 23.08.21 19:58
Я чай сладкий самоварами поглощаю. В задумчивости.
Когда всё норм - сахар вообще противен на вкус, лучше вискаря домашнего. Но от него опять впадаешь в задумчивость...
+0–
ответить
Мне больше всего запомнилось, как одна женщина во время моего интервью по телефону сказала:"У нас, правда, зарплата небольшая, но ЗАТО много переработок." То есть, чтобы хоть что-то заработать, будешь пахать, не разгибаясь, за копейки. Или предложение поработать вначале бесплатно, мол, мы же тебя УЧИТЬ будем. Другие компании за учёбу деньги берут, а мы - БЕСПЛАТНО. Или три интервью, на которых я говорил, что меньше чем за 16 долларов в час я к ним не пойду - просто буду жить в минус. И потом они мне звонят и говорят, что берут меня на 15 долларов. И сильно удивляются, когда я их посылаю.
И есть ещё один момент. Когда работаешь в компании, где о рабочих вытирают ноги, там собираютс лузеры, которые ничего лучше для себя найти не могут. Ты только пришёл, чего-то не знаешь, подходишь к кому-то с вопросом. А ему ведь хочется себя почувствовать крутым. Он начинает ответ со слов:"Ты что, дурак, такого не знаешь?" То есть, он этого прямо не говорит, но интонация, презрительное выражение лица и т.д.. В-общем, дедовщина цветёт пышным цветом.
+4–
ответить
Leonidas➦васька• 21.05.21 17:59
А вы ей:"Я постоянно опаздываю на работу, но не переживайте - я зато буду раньше уходить".
+5–
ответить
васька ★★➦Leonidas• 21.05.21 18:06
Да она, судя по интонации, сама понимала, что это не комильфо. Но ей-то работу тоже не хочется потерять.
+1–
ответить
Serge712➦васька• 21.05.21 20:14
Насчёт сверхурочных - тут надо считать. Сверхурочные оплачиваться в полуторном размере. Что лучше, работать на двух работах за обычную зарплату, или на одной работе, зарплата на 10% меньше, но имеешь сверхурочные с надбавкой 50%. А сумме получается больше денег за меньшую работу.
+0–
ответить
никогда не говори свой минимум. Если тебе нужно 16- проси 20, на 18 сошлись бы, им это разницы не делает, они просто от твоей цифры вниз торгуются.
+2–
ответить
max32➦Serge712• 21.05.21 20:52
лучше на одной за полторы ставки :) Серьезно, сверхурочные редко имеют смысл, разве что в угол зажат как ты сказал. Далеко не все еще платят в полтора раза, спрашивать нужно и убеждаться, что это включено в договор.
+1–
ответить
Serge712➦max32• 21.05.21 21:08
В США в полтора раза за сверхурочные это федеральный закон. А в Канаде ещё больше, сначала в полтора раза, а если больше 12 часов в день, то в двойном размере.
+1–
ответить
max32➦Serge712• 21.05.21 21:17
В США разные законы есть, например есть статус exempt, который дает право работодателю не платить сверхурочные вообще, и это вполне законно.
+1–
ответить
Serge712➦max32• 21.05.21 21:32
Ну так они и не будут выходить сверх положенных 50 часов в неделю. Exempt это менеджеры, которые и без сверхурочных нормально зарабатывают.
+0–
ответить
max32➦Serge712• 21.05.21 21:55
я сам удивился, но все что требуется это превысить некоторорый порог по основной зарплате, по-моему 120к в год, менеджером при этом быть необязательно. Так что контора предлагающая 124к вызывает вопросы :) Они там верно рассудили, что если у них переработка хронически больше 16% то проще заплатить 124к и иметь переработку хоть 50% чем заплатить 100к и потом платить +50% за переработку: и специалиста можно получше найти и дешевле станет.
+1–
ответить
васька ★★➦Serge712• 21.05.21 22:26
Если у тебя зарплата достаточно высокая, то сверхурочные ложатся на неё сверху и налоги на них сильно подпрыгивают. Фактически, "чистыми" ты получаеншь те же деньги. Теперь смотри - работаешь 8 часов в день плюс 0.5 часа на обед, два часа на дорогу, помыться и два раза дома поесть - ещё часа два. Это уже 12.5 часов. Остаётся 8 часов на сон и 3.5 на отдых как таковой. Отработаешь два часа сверхурочно - на отдых останется 1.5 часа, а работал больше. Насчёт "больше 12 часов в день" - это уже твоя фантазия. По закону, 12 часов в день (13 вместе с перерывами на еду) и 60 часов в неделю - это предел. Хотя, компании иногда творят такое, что стрелять за это - слишком быстрая и лёгкая смерть. Типа, у нас большой заказ, поэтому работаем с 7 до 7, в выходные тоже выходим. Никакие отговорки не принимаются. А в понедельник-то опять к семи утра. И никаких полуторных платежей. Видал я и такое, но недолго, слава Богу.
+2–
ответить
васька ★★➦max32• 21.05.21 22:34
Это всё понятно. Но в тот момент в экономике была такая жопа, что скажи я 20, они бы дальше и говорить не стали. Поэтому, я назвал им минимум.
+0–
ответить
Serge712➦васька• 21.05.21 23:05
Сверх 12 часов это в Канаде, как утверждает Гугл, как на самом деле не знаю, в Канаде не работал.
Работаешь две смены, два часа сверхурочных никто у нас не предложит. Если работать на двух работах по 8 часов, оплатят 16 часов. Если сверхурочные в одном месте - 8 часов обычная оплата, плюс 8 часов в полуторном размере (8+8×1.5=20) работал 16 часов, оплатили эквивалент 20 часов.
А если не платят, звони в трудовую инспекцию.
Налоги - для тех, кто работает на двух работах или берет сверхурочные, налоги не проблема, не так уж много они зарабатывают. Заплатишь 20% налогов, но 80% тебе останется.
+0–
ответить
васька ★★➦Serge712• 22.05.21 00:42
В Канаде именно так, как я написал. Точнее, в Онтарио, я именно их правительственный сайт смотрел. Не больше 13 часов в любые 24 часа, то есть, не в календарные сутки от 12 до 12. Между сменами должно быть не меньше 11 часов. В течение недели должен быть по крайней мере один свободный отрезок в 24 часа. Но не все этому следуют. Можно обратиться в суд, в министерство труда или в трибунал по правам человека. Если докажешь нарушения, можно выбить компенсацию. Но лучше с говноедами не связываться изначально
+0–
ответить
Serge712➦васька• 22.05.21 00:50
Ну у вас там трудовое законодательство прямо как а СССР. В США такого нет, работай сколько хочешь, а если на двух работах, то кто проверит, сколько у тебя работ и сколько часов ты работаешь на другой работе. Бедные так и работают, имеют по две работы или берут двойные смены.
+0–
ответить
max32➦Serge712• 22.05.21 04:14
"Бедные так и работают, имеют по две работы или берут двойные смены." и вопреки ожиданиям остаются бедными?
+1–
ответить
Serge712➦max32• 22.05.21 05:41
А как вы думали выживают те, кто зарабатывает меньше $20 в час? А это примерно треть населения.
+0–
ответить
$20 в час? Бедные? Перевёл свою зарплату в доллары в час и понимаю, что до бедного мне ещё расти и расти.
+3–
ответить
это для Америки бедные, другие цены. Например, вряд ли у тебя жилье стоит $1200/мес. Это как раз примерно половина такой зарплаты.
+0–
ответить
Вот из-за таких "просветителей" люди при словах "почасовая оплата" бегут со всех ног (даже если им сказать "не хочешь почасовую - без проблем - будет фиксированная").
И попробуйте обойтись без испытательного срока, если приходит взрослый человек и неделю делает то, с чем студент справляется за пол-дня.
+0–
ответить
Хренонимус ★➦evengerova• 21.05.21 14:18
Люди как-то забывают, что испытательный срок как для работника, так и работодателя.
Нравится - едем дальше, не нравится - успехов в начинаниях.
В Латвии трудовое законодательство достаточно близко к РФ, как я помню, и работник на испытательном сроке может уведомить (ну и быть уведомленным, конечно) о расторжении договора одним днем. Потом - да, месяц (если не фиксированный срок).
+4–
ответить
Виктор Джонг ★★➦evengerova• 21.05.21 14:59
Путать испытательный срок с обучением - один из способов наёбки.
+2–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Хренонимус• 21.05.21 15:05
Я как то слышал, что в цивилизованных странах, к которым Россия так и не отнеслась, за различные ухищрения, приводящие к снижению оплаты труда работника за аналогичный труд другого работника, нехило так прилетает.
Кроме того - условие расторжения договора одним днём никто не мешает прописать в трудовом договоре. Но тогда как наебать и заставить часть дня работать бесплатно?
Вот как пример - Вы нанялись ко мне на работу, за день надо собрать 20 мешков картошки, Вам заплатили 1500, а другому работнику - 2000. Потому, что испытательный срок! Я про это, а не про то, что бывают и честные работодатели (читал, что их аж 2%, то есть как вид исчезают!!!) А обычно - заставляют пахать как негра, а платят меньше, чем отработавшему 3 месяца. Правда, этому работнику есть о чем беспокоиться - он экономически не выгоден и на его место уже ищут другого негра!!!!
+3–
ответить
evengerova➦Виктор Джонг• 21.05.21 15:06
Обучение тут причем? Где я про него говорила?
Приходит взрослый человек с нормальным резюме, и даже на интервью говорит что-то умное.
А потом выясняется, что проходит неделя, две, три - результата нет. То ли все время на зависание в соцсетях тратит, то ли халтурит на стороне, то ли просто недалекий.
При этом студент (не обучающийся, а уже работающий - на мат-мехе таких до фига) без существенного опыта (про студента я написала именно чтобы подчеркнуть отсутствие опыта) делает все за разумные сроки.
Конечно, первый человек пойдет лесом, а студент будет работать и получать деньги как взрослый.
+0–
ответить
Gang➦evengerova• 21.05.21 17:03
Читайте внимательно. Речь идет о работе на испытательном сроке за полцены. В Чехии норма - оплата на испытательном сроке та же. Если снижена - это очень подозрительно.
+2–
ответить
Хренонимус ★➦Виктор Джонг• 21.05.21 17:40
Ну вот про пахоту как негра я не скажу - профиль у нас не тот. Тут владельцев строй фирм спрашивать надо.
Но разрыв трудового договора одним днем у нас запрещен после испытательного срока. Исключения - криминал и нарушения трудового закона. Тогда - сразу лесом (через полицию, как правило).
Опять-же, Рига - город маленький. Насрал в одном углу - в другом завоняло. Ситуация, когда встречаемся с клиентом у другого клиента - уже не редкость. Поэтому, вопрос репутации очень важен. Ну и от рода деятельности зависит. Я могу пасти котов (ИТшников), но в автомастерской меня просто на хер будут слать со словами: "интиллихент херов". Знаменитости есть, конечно, к сожалению.
Причем да, знакомые автомехи выкидывали работяг к херам сразу и моментом. Нередко прямо в полицейский бусик. Приходили бухими на работу (а потом ему пальцы шиномонтажным станком оторвет и ты сядешь), пиздили (пардон "арендовали") инструмент (простые нормальные динамометрические ключи ой как недешевы). Засчитывать ему этот день? :)
У меня чувак попиздил технику на 1000+Е. Я предложил три варианта:
- он возвращает все деньгами (т.б. купил) и увольняется сразу (выплачиваю зарплату до момента);
- я зову полицию и он присаживается;
- он возвращает деньгами сколько может, остаток (неделя) дорабатывает и проваливает к ебеням;
Кидок? Да - оставил вора без зарплаты. А я считаю, что я еще по-отечески поступил. Мог бы и усадить, и деньги получить и уволить одним днем.
+7–
ответить
Ящер12 ★➦evengerova• 21.05.21 18:44
// И попробуйте обойтись без испытательного срока, если приходит взрослый человек и неделю делает то, с чем студент справляется за пол-дня.
Что за бред? Способен или нет человек выполнять работу - понятно в первый же день. Ну, во второй. Что значит, не платить или платить пол зарплаты?
+1–
ответить
evengerova➦Ящер12• 21.05.21 19:03
Наверное, если Вы нанимаете человека для работы за прилавком в магазине, то да. Если программиста - нет.
Зарплата платится в любом случае. Но если человек не справляется, то после испытательного срока он уходит.
+-1–
ответить
Ящер12 ★➦evengerova• 21.05.21 19:44
Как раз с программистами всё проще. После всех интервью его сажают за комп, дают задание и засекают время. И через пару часов понятно, чего он стоит. И тогда понятно, что раз нет результата - знает лодырь.
Просто в тексте речь шла об испытательном сроке в понимании тех товарищей.
+0–
ответить
evengerova➦Ящер12• 21.05.21 20:39
У Вас какое-то странное представление о работе программиста. Простенькое задание напишет любой дурак. Мы даже и не даем таких заданий. Большую часть времени сотрудник разбирается (в спецификациях, в стандартах, в чужом коде, в проблемах заказчика), еще какое-то время - думает, обсуждает и совсем ничтожное - кодирует. Думать и разбираться тяжело. Найти людей, которые на это способны - целый квест (сама время от времени к себе на проект людей ищу). Процентов 20 из тех, кого мы берем оказываются неподходящими. Причем мы их даже не выгоняем и не снижаем зарплату - уходят сами, понимая, что не тянут.
+3–
ответить
max32➦evengerova• 21.05.21 21:08
он эффективный менеджер который именно так работу программиста и представляет. Они у него как станки с ЧПУ- если на что-то одному программеру нужно 6 месяцев то ставим туда 6 и все случится за 1. А потом еще удивляется, тесты же вон все 6 прошли. К слову, у вас невероятно высокий процент попадания. По моему опыту нормальных на рынке встретить очень трудно (США), они же не сидят и ждут пока их найдут, они уже где-то работают, а по интервью ходят как раз одни ... в общем которые не первые. Поэтому, хоть это и несправедливо и дискриминационно и сам не люблю но практика доказала, что нанимать кого-то по рекомендации (или не нанимать) намного эффективнее любых интервью.
+4–
ответить
evengerova➦max32• 21.05.21 21:19
Это процент попадания из тех, кто оффер принял.
У нас обычно 15 минут скрининг по телефону (кто-то из девелоперов, HR у нас нет), потом 2 часа интервью (опять-таки с девелоперами), потом оффер. После 15-минутого скрининга отсеиваются 9 из 10. После интервью - 3 из 4.
Рекомендация - это да. Вот только никто из добрых знакомых не хочет делиться :)
Выручают студенты - мы их хватаем еще на 1-2 курсе, несколько раз брали еще школьников из ЮМШ, растим, много работать не заставляем, с дипломами помогаем - тут процент успеха сильно выше. А студенты у нас с мат-меха - того самого, который (наряду с СПбИТМО и китайцами) завсегдатай первых строчек в ACM олимпиад. :)
+1–
ответить
Хренонимус ★➦Ящер12• 21.05.21 21:37
Та нихрена там не проще... Пока маленькие - да, все +/- одинаковы, а дальше - как понесет.
Помнится, однажды "рок-звезда" у клиента задвигала мне, что он очень крутой программер и вообще все может сам. Пожал плечами - дал патчкорд ему, чтобы сам свою рабочую станцию подключил к сетке и поблагодарил от имени его работодателя за сэкономленное им время.
Что сказать хочу - программеры на вкус и цвет разные и команда подбирается под задачу. А что там с характерами будет... Ууу... И это мы еще не затронули выгорание, самомнение, социальную неадаптированность некоторых индивидуумов.
Нуивонахрен...
Пассаж был как пример завышенного самомнения и не умения вести себя в обществе отдельных индивидуумов у которых срывает крышу из-за принадлежности к некой касте техножрецов.
+1–
ответить
max32➦evengerova• 21.05.21 21:43
хорошо вам- это я про студентов. Им, кстати, тоже.
Мы перестали интервьюировать в стиле 'как сделать то-то и то-то'? Современные системы огромны и мы не память у них проверяем в конце концов. Намного эффективнее оказалось показать буквально страницу плохого кода и попросить высказать, что с ним не так. Во- первых, это намного ближе к тому, зачем их нанимают, во-вторых опытного человека в такой ситуации сразу видно, по его комментариям. В-третьих, видно как человек ведет себя во время дискуссий. Нанять пусть хорошего но уперто-агрессивного специалиста тоже не подарок.
+1–
ответить
Виктор Джонг ★★➦evengerova• 21.05.21 21:44
Есть ещё сферические кони в плоском вакууме, но я их не обсуждаю за беспредметностью. Примеры со студентами и "взрослыми человеками" к ним и относятся.
Первое - как бывший военнослужащий говорю, хотя и не люблю армию - результат прямо зависит от постановки задачи. То есть просто "построить дом" или "принести прибыль" будет иметь результат совершенно точно неудовлетворительный. И за этот результат отвечает поставивший такую задачу.
Второе - как адвокат бывший скажу - обвинение не может, не имеет права строиться на предположениях. Тут Вы палитесь по полной, не имея что сказать о причине невысоких результатов кандидата.
Третье - просто от взрослого мужика - слова "интервью" и "резюме" у меня ассоциируются с барышнями, которые и в своей то работе не особо. Когда с коллегой держали юридическую консультацию то все молодые дарования получали по три проверочных задания - подготовить пакет документов в суд, возразить по имеющимся у нас в производстве делам с точки зрения противоположной стороны и тупо помыть пол в офисе. Заведомо не имея принадлежностей. Так вот, из всех кандидатов не отсеялся только судья на пенсии, который нанял самый дорогой в городе клининг и передал выставленный счёт для оплаты. Так что за таланты молодняка тоже имеются сомнения. Но девушки, которые нам мыли пол, запомнились нам очень надолго.
+0–
ответить
evengerova➦max32• 21.05.21 21:45
Про плохой код показать - это клево, спасибо за хинт. Мы иногда спрашиваем: "Если бы Вы писали стандарт кодирования для компании, чтобы Вы туда включили?"
+1–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Хренонимус• 21.05.21 21:46
Я традиционно действую по пункту второму и только потом мы рассматриваем оставшиеся варианты.
+1–
ответить
Виктор Джонг ★★➦evengerova• 21.05.21 21:56
Отвечу Вам как уже бывший, но неоднократный высокопоставленный руководитель.
Умение разбираться в текущей работе не есть умение руководить.
Руководство - это оптимальное распределение работы между идеально подходящими для неё работниками. Как только начинается отгрузка апельсинов бочками экскаватором или забивание гвоздей микроскопом - руководитель гавно. Он не видит работника, не понимает, что человек не может быть талантлив во всём, но там, где реально талантлив - он на вес золота.
Вот так у нас судья бывший работал - в процессы не ходил и иски не печатал, просто сидел в барском кресле за дубовым столом и почитывал материалы уголовных дел, в которых по старинке карандашами цветными отчёркивал перлы и косяки. Иногда добавлял какой-нибудь сочный камент. Так вот - на нём вся контора держалась, хотя посади его за регистрацию или подготовку исков - всё бы провалил, он с компьютером не дружил абсолютно.
+3–
ответить
max32➦evengerova• 21.05.21 22:15
хороший вопрос, если нанимается человек с опытом, таким всегда будет что сказать. Лично меня он бы заставил задуматься - после работы во многих местах с такими стандартами и без оных мне как-то попался вот этот: https://slurm.schedmd.com/coding_style.pdf
Автор весьма известный и если бы нужно было что-то такое иметь я бы взял тот документ за основу. Не сами правила (хотя параграф насчет комментирования по-моему лучший из всех что я видел), а саму идею- иметь только абсолютно необходимый минимум правил. Как он сам пришет в предисловии насчет намного более детального документа: "распечатайте но НЕ читайте- просто сожгите, это замечательный символический жест" :) Оно и понятно- 90 страниц правил!
+1–
ответить
max32➦Виктор Джонг• 21.05.21 22:20
вот ты удивишься, но не везде как в армии. Если бы было легко 'поставить задачу' то программерам бы не платили такие зарплаты. Как evengerova верно заметила видимая часть работы (написание собственно кода) занимает меньшую часть усилий. Если это не так то придется много раз переписывать - пыль столбом, сверхурочные а оно все равно 'не идет'. Специфика профессии.
+2–
ответить
Арсений ★➦evengerova• 22.05.21 06:53
"Зарплата платится в любом случае. Но если человек не справляется, то после испытательного срока он уходит" - топикстартер ведёт речь о ситуации, когда под мазой испытательного срока платят полставки за полноценную работу. Потом в конце "срока" уведомляют, что "не подошел" и берут с улицы следующего лопуха. Да, разумеется, с софтом так не прокатит :)
+0–
ответить
vvt251 ★➦Виктор Джонг• 22.05.21 07:36
// Первое - как бывший военнослужащий говорю, хотя и не люблю армию - результат прямо зависит от постановки задачи. То есть просто "построить дом" или "принести прибыль" будет иметь результат совершенно точно неудовлетворительный. И за этот результат отвечает поставивший такую задачу. //
Чаше всего мне ставили задачу: надо бы сделать что-то типа xxx. Не xxx, конечно, но типа, мы сами точно не знаем что, но вы постарайтесь понять что мы хотим, ... .
Решить задачу, которая точно поставлена - это и обезьяна может сделать. 90% времени обычно уходит на то, чтобы понять что надо сделать, 5% на то чтобы придумать как это сдалать и остальные 5% на то чтобы это сделать.
+3–
ответить
Хренонимус ★➦vvt251• 22.05.21 08:26
Напомнил.
Был у нас в универе паренек на базовом курсе программирования, который всем переменным назначал имена А,Б, использовал зубодробительные вложенные циклы, ничего не комментировал и имел жуткое ЧСВ. Получал честно заслуженный трояк, хоть все и работало :)
Мораль, если учат играть в а
+1–
ответить
Хренонимус ★➦vvt251• 22.05.21 08:28
...Мораль, если учат играть в оркестре, не пытайся выдавать соло на электрогитаре.
+1–
ответить
Ящер12 ★➦evengerova• 23.05.21 09:57
// Конечно, первый человек пойдет лесом, а студент будет работать и получать деньги как взрослый.
Кстати, я тут вспомнил кое-что. В своё время я решил учить программирование, записался на курсы. Так вот, лектор нам рассказал, что у него в штате работает такой вот пожилой программист, пишет код ОЧЕНЬ долго, каждую строчку проверяет, перелопачивает всякие мануалы, со стороны кажется, что ничего не делает, так как результата нет. Зато в итоге - ни одного бага. А за шустрым студентом можно потом задолбаться блох отлавливать.
+0–
ответить
evengerova➦Ящер12• 23.05.21 18:47
В промышленном программировании это не катит. Хороша ложка к обеду, даже если она немного шершавая.
Для выявления проблем существует code review и тестирование.
Если человек пишет качественный код вдвое дольше - OK. В десятеро - игра не стоит свеч. Жизнь как она есть.
+1–
ответить
Ну, с другой стороны тоже хорошо бы на проблему посмотреть.
У меня нормальная работа (не без закидонов, но терпимых по соотношению имеют-дают).
Но бывает, что знакомые обращались (теперь уже нет) с просьбой "помоги найти работу" или "как к вам устроиться?". При этом ни один не говорил, что он может, от чего плясать.
Начинаешь спрашивать, отвечать : "все равно, мне хотя бы временно".
Нормальный работодатель в сторону такого потенциального работника и не посмотрит.
+3–
ответить
Первая часть про кидалово в бизнесе была познавательной, тут же чисто негатив, изложение вечной мечты трудящихся получать много, работать мало и чтобы вопросов не задавали.
Создавайте профсоюз и боритесь за свои права, а еще лучше откройте бизнес "как у дяди", наймите лоботрясов задорого и посмотрим как быстро ваше дело расцветет.
+3–
ответить
Виктор Джонг ★★➦ManBearPig• 21.05.21 14:58
А знаете, всё уже есть. Самое отрезвляющее для лоботрясов - это правда. А правда в том, что что потопаешь - то и полопаешь. Так что прекратите меня Родиной пугать.
+1–
ответить
Piter piter SPB ★• 21.05.21 13:18
Если бизнесмен заключает с вами сделку, то условие успешности - это прибыль для заказчика.
Если вы прибыль обеспечить не можете, а впариваете, мол вам все должны.
То это ваши проблемы, прекратите кидать предпринимателей
+1–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Piter piter SPB• 21.05.21 14:56
Меня вообще не ебет прибыль бизнесмена. Только оплата выполненной работы, безусловно, достойная. Хотите чтоб на вас работали холопы? Я не против, исправление косяков за холопами у меня всегда по тройной ставке.
+2–
ответить
васька ★★➦Piter piter SPB• 21.05.21 17:18
Ваша наивность меня просто поражает. Типа, в идеальном мире должно быть вот так. Например, есть просто болезненно жадные люди. Или я работал у одного мужика, которому обязательно нужно было столкнуть своих работников лбами. При этом он и жадный был до безобразия. И прибыль тут никакой роли не играла.
+0–
ответить
Виктор Джонг ★★➦васька• 21.05.21 21:28
Я несколько раз попадал прямо на дистиллированных бизнесменов, причём мировоззрение было до смешного идентично при том, что они друг друга вообще не знали.
Так вот они прямо объявляли работнику - поди, найди себе работу и заработай на фирму денег, чтобы фирма могла тебе платить зарплату. Это вот образец просто чистейшей пизданутости - если я себе нашел работу и получил за нее денег - на хуй все "фирмы" с "зарплатами".
Ещё был занятный случай - работал человек на обслуживании кофейных автоматов, фирма "выиграла" тендер на очень невыгодных условиях, хотя и в очень блатном месте и стала платить 1/3 обычной ставки за автомат. А чотакова, зато автоматов то много! Работай, зарабатывай! А мы не можем платить нормальную ставку - у нас контракт невыгодный! Я счёл эту ситуацию банальным односторонним пересмотром договоренностей и предложил сначала "обслужить" эти автоматы чтоб они через неделю встали, после чего послать жмотов на хуй. Заодно забрать сколько получится компенсации расходниками. С нормальными людьми нормально вести себя честно, с наёбщиками и "бизнесменами от бога" только прямое наебалово, причём на встречных и опережающих траекториях. И чётко иметь в голове - никаких дел с наёбщиками далее не будет, всё, закончили.
+1–
ответить
Ты смотри, подведут ан.ру под просветительскую деятельность.
По сути - с тезисами согласен.
По факту - возможны варианты.
У нас на вакансию младшего техника отбор: поднять комп весом в 10кг, назвать компоненты, выглядеть опрятно, уметь излагать мысли на гос.языке и английском.
Начальная зарплата на руки (именно на руки, а не до уплаты): 300Е и каждый месяц + 50Е до потолка на эту позицию в 700Е. Каждый день лекция на час по всем ИТ моментам.
Кто приходит: умею ставить 10ую винду (это и мой малолетний сын умеет). Хочу 900Е на руки. Опыт работы - халтурил у дяди. Знаний, да, Next умеет кликать. Знакомлю с предложением, оскорбляется :)
+5–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Хренонимус• 21.05.21 14:53
Я излагаю свой материал. И не буду возмущаться если его дополнят, творчески разовьют, покритикуют и даже не воспримут. Дело вкуса, так сказать.
Работал год начальником айти отдела. Первым расстался с единственным подчиненным - меня интересует работа, а не залупательства и разборки в рабочее время. Далее, поскольку я начальник, зарплату админа поделил на три части - одну серверщику, одну 1Снику и 1 технику чтоб принтеры и копиры заправлял. И началась тихая спокойная работа - я сидел в личном кабинете и принимал заявки, которые планировал на совместителей, раз в месяц поступали деньги на модернизацию - покупалась оргтехника, обновлялись картриджи и у всех сотрудников всегда были новые клавиатуры и мыши. Избавился от ЭЛТ мониторов и всем купил ЖК. Удешевил интернет в 10 раз и подключил на все рабочие места без лимитов и контролей. На сэкономленное приобрел настоящие серваки и несколько платных приложений. Купил лицензии на все рабочие места. В том числе на антивирус.
В общем когда передавал место своему преемнику - все всё воспринимали как богом данную реальность и никак не соотносили меня с ней - я потому что сидел в кабинете, курил трубочку, мог позволить себе в рабочее время пивко и проводил время на алиэкспрессе и досках объявлений, так что числился блатным бездельником.
Тем прикольней был бунт коллектива спустя год после моего ухода, все потребовали моего возвращения и, отловив в коридоре, сильно возмущались почему я ушел. Я назвал работодателю две ставки вместо 1/2, после чего мы расстались навсегда.
Мораль - репутацию надо заслужить. Но если заслужил - ей надо дорожить. А я тем, что у меня есть, обязательно дорожу. Поэтому работаю мало, а получаю много. И по дешевке не продаюсь.
+8–
ответить
Хренонимус ★➦Виктор Джонг• 21.05.21 17:06
Да не, все норм. Я тоже своим опытом поделился. Излагать шибко нечего - кадры бывают разные. Скажу только, что я давным-давно тоже ввел систему премий. Есть фиксированный оклад, который платится из "нормы" - у нас ИТ аутсорс. Норма - 50-60 выставляемых часов в месяц, это даст оклад в 700-800Евро.
Чем меньше навыка - тем проще задачи и тем меньше закрытие.
Получается интересная вилка.
Человек, который хочет быть просто техником утыкается в 700-800Е на руки и все. Те, кому интересно, начинают получать большие задачки, где каждая сразу 40 часов закрывает. И после нормы в 60 часов, получают 10Е за каждый закрытый час.
С одной стороны - кидалово, хрен поймешь, сколько получишь!
С другой стороны - мальцы уносят домой минимум 1000Е плюсом, в ебанутые месяца и по 3000Е плюсом.
Т.б. честная система выплат. 30% работнику, 45% гос-ву, остальное - в фирму на покрытие расходов.
+2–
ответить
Дядя Дися ★➦Хренонимус• 21.05.21 18:25
пытался я применить эту схему 20 лет назад (Россия)
водитель развозит товар в 5 точек, но при этом раздает по дороге прайсы еще в 5 точек. если результативно - я плачу водителю проценты (10). водители попробовали и отказались. " я заехал, а меня нах посылают?!"
это вот про работу водителя и торговца.
с другой стороны, на мелкой фирме моего брата работала девушка/тетенька, зарабатывала $5000-$10000 в месяц на процентах с продаж...
+0–
ответить
Как и всем - есть оклад и есть процент от моих работ. Да, те-же 30%.
Оклад, выше - да. Несильно, но выше. Процентов на 40%. 1200Е, базовая ставка.
Да, будучи самым опытным и знающим в конторе (прикинь, редкий случай - шэф реально знает как лучше и к нему ходят советоваться) мои 30% от моих задач в несколько раз отличаются от 30% от задач младшего технаря, если перевести в деньги.
Но как бы не было, свои 160-200 рабочих часов в месяц я закрываю (в довесок в административной работе из-за которой ставка и выше, но которая в рабочих часах не отображается), когда младших техник закрывает 55-60.
Это, и то, что все работы видны всем, позволяет мне говорить своим мальцам: работают все и все получают то, что заработали. И не поспоришь - Вася закрыл проект с двумя неделями ночных работ (двойная ставка) и ушел домой с "толстым карманом" в начале месяца. Петя занимается хуйней, не хочет учиться и включать головной мозг и сидит на базовом окладе.
И, да, если я не работаю (а такое иногда бывало) - я получаю свои 1200 и не ною. Не заработал.
+0–
ответить
Хренонимус ★➦Дядя Дися• 21.05.21 19:06
Очень зависит от специфики. И да, я все-же хитрожопый. Цифра 60 с годами появилась. Перейти ее занимаясь мелкой херней нереально постоянно. Пробегаешь весь день - закроешь два часа. Но, как только чуть включается мозг и ты начинаешь браться за бОльшие задачки, она стабильно уходит к 100. А это уже 400Е премия в начале месяца. Привел нового клиента - получи долю фирмы за первый месяц (неважно, кто его будет вести). Будешь вести его дальше? Фирма оставляет 10% + налоги, остальное - тебе.
Для старательных - социализм
А для ленивых (или кому оклада достаточно) - херня какая-то непонятная :))
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦Хренонимус• 21.05.21 19:46
да, зависит.
контора у меня была распиздяйская , при разгрузке вагонов наливали 150 пришлым грузчикам (почасовая).
а что за цифра "60" ?
+0–
ответить
Хренонимус ★➦Дядя Дися• 21.05.21 21:15
60 закрытых часов в месяц - рабочая норма при окладе 800Е на руки. Как раз ровненько делится на те-же 30% работнику, 45% - гос-ву, остальное - фирме.
Первые пять лет ныли, что "нереально". Потом пришел паренек и через пол года показал - все реально, просто бодрее телефон поднимать нужно, чтобы на начальника не отбивалось :)
Мы рабочие телефоны переадресовываем - 4 гудка, не поднял - звонок на меня переходит. Заявку принимаю уже я и выполняю с особым цинизмом.
+1–
ответить
Виктор Джонг ★★➦Bogdan• 21.05.21 15:06
Многа букаф и дислексия.
Последствия труда в офисе на заполнении форм.
+-1–
ответить