История №1214346

zor➦Plato• 21.05.21 08:14

а можно подробнее как биткойн просчитать?

Piter piter SPB ★➦zor• 21.05.21 09:22

Google it.
Можно даже на бумажке в столбик

vvt251 ★➦anh• 20.05.21 20:45

Для этого нужно знание истории математики.
Где-то в 1970м голу проводили опрос: назовите крупные изобретения за последние 150 лет. Телефон никто не назвал. Все опрашиваемые думали, что он был намного дольше.

Некто Леша ★★★★★➦anh• 21.05.21 01:19

Последний раз я делил в столбик в третьем классе, наверно. Потом у меня был калькулятор, потом компьютер. За почти полвека искусство делить в столбик забылось. Таблицу умножения до 100 помню всю, двузначных чисел - примерно на четверть. Время беспощадно к ненужным знаниям. Но как не помнить бывшему программисту все степени числа 2 хотя бы до 1024, а любителю Свифта - что 12 в квадрате это 144, а в кубе около 1700. Так я вычислял размер лилипутов, великанов, вес их бочек и размер их территорий.

max32➦Некто Леша• 21.05.21 04:05

"Таблицу умножения до 100 " а зачем, в десятичной системе дальше 9 не нать, на 0 и на 1 опять же и так известно, половина пар повторяется, так что на все про все 45 пар нужно помнить.

Piter piter SPB ★➦anh• 21.05.21 09:24

В средневековте была двеналюдцатиричная система счета, или шестидеситиричная, или девятиричная.. в общем иначе все было

Leonidas➦anh• 21.05.21 22:11

Обычное деление в столбик уже знали в 16-м столетии, до того использовался метод галеры. Долгое время эти методы были конкурентными, не приживалось деление в столбик. А умножение в столбик было известно несколько тысяч лет. Это то, что, возможно, покажет современный рядовой человек, не математик. Большего он не покажет.

Chicago95 ★➦mr_bl• 20.05.21 18:15

Про Путина бы точно проканало. Его все знают

Tarvas➦Gang• 20.05.21 17:22

Про круглую Землю вообще-то известно ещё со времён Древней Греции. 19 июня 240 года до н.э., греческий учёный Эратосфен Киренский впервые в мире вычислил радиус нашей планеты. В день летнего солнцестояния в Александрии 19 июня 240 года до н.э. Эратосфен применил скафис (чашу с длинной иглой), при помощи которого определил под каким углом Солнце находится на небе. А вычислив его, узнал и радиус Земли, равный 39790 стадиям.
Неизвестно какой именно единицей измерения пользовался ученый. Если греческой (1 стадия равна 178 метрам), то его радиус планеты равнялся 7082 километра, если египетской (172,5 метра), то 6287 километров

В любом случае он не слишком ошибся: современные измерения усреднённого радиуса Земли дают результат в 6371 километр. 

Подробнее на ПГ: https://www.pnp.ru/social/kogda-chelovechestvo-izmerilo-radius-zemli.html

Некто Леша ★★★★★➦Gang• 21.05.21 01:07

*О круглой Земле не знали.

Эратосфен, задолго до нашей эры. С эпохи Возрождения было очевидно и последующим дикарям. Колумба так долго не пускали в Индию западным путем, потому что испанская академия наук пояснила - размеры шарика таковы, что он туда вряд ли доплывет.

Некто Леша ★★★★★➦Tarvas• 21.05.21 01:09

Сорри, помянул Эратосфена до того, как прочел этот коммент.

vvt251 ★➦Некто Леша• 21.05.21 06:42

// Колумба так долго не пускали в Индию западным путем, потому что испанская академия наук пояснила - размеры шарика таковы, что он туда вряд ли доплывет. //
И в общем, оказались правы.

Leonidas➦vvt251• 21.05.21 22:00

Но тоже неплохо получилось.

Serge712➦spamkerdyk• 20.05.21 16:23

Электродвигатель? А где взять электричество? Электрогенератор построить? А где взять магнит для возбуждения генератора, если магниты ещё не изобрели? Найти подходящую проволоку и прочие материалы было бы несколько проблематично. Похоже, не знаете Вы, как построить электродвигатель и электрогенератор, тем более из говна и палок.
Любое изобретение существует не само по себе, а в контексте доступной технологии и доступных материалов.

crystalviper ★➦Serge712• 20.05.21 16:40

Ну именно показать электричество можно было и тогда и без особых затрат . Ну вспомните когда вечером снимаете с себя шерстяной свитер он же щёлкает а если в темноте то ещё и искрится . Вот вам и элетричество хоть и маленькое но для показа пойдёт.

Serge712➦crystalviper• 20.05.21 16:51

Ну это они и сами видели, шерсть у них давно была, этим их не удивишь. Равно как и грозовые разряды. Построить электродвигатель - придется начать с электростатического генератора, от него как-то намагнитить железяку, потом наладить производство проволоки малого сечения, построить прокатный и волочильный стан, и так далее. Не думаю, что они очень впечатлятся такими достижениями высшей цивилизации - огромные расходы и усилия, а результат - моторчик крутится.

Alexander_A ★➦spamkerdyk• 20.05.21 16:54

Причина, по которой диод проводит ток в одном направлении важна Или интересна только для технолога соответствующего производства или для пионера, собиравшего детекторный приёмник.
И так было всегда и во всём.
Так, например, теория влияния углерода на свойства сформировалась в 19 веке, а мастера создавали булатную сталь задолго до Аносова.
А уж пользователи тех мечей вообще не знали ни химию, ни металлургию.

crystalviper ★➦Serge712• 20.05.21 17:23

Ну ещё можно было бы сделать примитивную батарейку . Кислота же уже была тогда вроде медь и цинк тоже .

НМ ★★➦spamkerdyk• 20.05.21 20:15

"я из говна и палок в средние века без особых трудностей соорудил бы какой-нибудь электродвигатель или радиопередатчик с приемником".
Угу. Медь, цинк и уксус можно было найти. Осталось соорудить из подручных материалов либо радиолампу, либо транзистор. Нужен был, как минимум, ваккумный насос (не, можно какую-нибудь продвинутую гетеру заставить ртом ваккуум создавать, но не факт, что будет хороший ваккуум). Катоды в лампах, помнится, делаются из редкоземельных элементов для облегчения эмиссии электронов (вот чего помнит советский врач из курса физики, блин...). Где те элементы в чистом виде брать в средневековье? Неясно. Про поиски чистого (!) германия или кремния и добавки всяких там гафниев или галлиев я вообще молчу...

vvt251 ★➦Serge712• 20.05.21 20:37

Электродвигатель и генератор, как раз можно было сделать и в средние века: и проводка была и магниты. Знания не было.

vvt251 ★➦НМ• 20.05.21 20:41

Детекторные приемники делали из подручных средств. Фактически нужна только проволока, остальное варили сами (мой отец в детстве так делал). Хреновенько, но работало.
НО, принимать то нечего, а передатчик так уже не сделаешь. Да и вообще, радио - сначала теорию придумали (уравнения Максвелла) а потом радио начали делать.

Некто Леша ★★★★★➦spamkerdyk• 21.05.21 00:11

Именно! Люди делятся на две категории:
1. На тех, кто никогда и нигде не пропадет
2. На тех, кто умудрится расшибиться в собственной ванной и ничего не может без кнопочки

Категория №2 может ждать любого из первой категории в случаях: старческий маразм, серьезные повреждения мозга в результате аварии и т.п. Ну и раннее детство лет до четырех. То есть мозг в общем почти умер или еще не проснулся. Беда в том, что все больше людей во второй категории рождаются, живут и умирают, так и не побывав в первой. Советский быт был ужасен, но он продлил существование первой категории тем, что многое приходилось делать и ремонтировать своими руками с явным участием головы.

У этого баяна с попаданцем, помимо уже названных, были по крайней мере две предтечи от обратного - цивилизованный человек попадает в дикий мир почти с голыми руками и строит там современную ему цивилизацию из подручных материалов. Это Таинственный остров Жюль Верна и Янки при дворе короля Артура Марка Твена. В обоих случаях наладить телефонную связь было делом нескольких лет, причем обстоятельно описывалось, как именно им это удалось сделать. Жюль Верну пришлось-таки включить небольшую "кнопочку" и подбросить беглецам на воздушном шаре ящик инструментов, найденный ими в результате чьего-то кораблекрушения. Но они по крайней мере умели ими пользоваться! Марк Твен был более фантастичен, и его янки вряд ли сумел бы построить телефонную связь самостоятельно, но при наличии ресурсов королевского двора, доверии короля и кадрового чутья он сумел бы основать университет, который при правильном целеполагании восстановил бы всю цепочку от примитивной металлургии и алхимии до телефонной связи лет так за пятнадцать. Человечество к тому времени, ко второй половине 19 века, было подобно мальчишке, забравшемуся на высокое дерево - падать больно, но если пришлось и кости остались целы, то можно забраться снова, помня в целом путь и обладая уверенностью, что если однажды получилось до вон той высоченной ветки, то получится и снова. И видно, что там по-прежнему висят вкусные плоды, досадно недосягаемые из-за этого падения, надо бы добраться.

Человечество 2021 года и последующих находится в состоянии мальчишки, взлетевшем на примитивном самолете или дельтаплане на порядочную высоту. Любая ошибка конструкции или случайный порыв ветра - падение будет весьма болезненным, с возможной длительной потерей памяти, как такую штуковину строить вообще. Если не угробится вовсе.

Тут наше спасение будет только в том, что не все влезают в этот самолетик или дельтаплан сразу. При любой катастрофе планетарного масштаба, которая вырубит Интернет и приведет к остановке заводов, выпускающих его гаджеты, как-то - пандемия со смертностью 50% и выше, падение астероида, извержение вулкана, ядерная катастрофа, компьютерный вирус с тем же результатом - достаточно внезапно вышибить хотя бы треть сисадминов, инженеров, логистов, президентов, глав корпораций и незаметных, но знающих людей, на которых держаться все бизнес-процессы нашей цивилизации - и мы обнаружим, какая это хрупкая штуковина и насколько сложны ее связи, за пределами разума любого человека.

Вот представьте, что в результате такой катастрофы просто вырубился Интернет. Вы что, попытаетесь позвонить ключевым партнерам и клиентам по обычному телефону? Так вы его давно отключили, и они тоже. Попытаетесь доехать до их офисов на машине, дойти пешком? Так вы и адресов большинства из них не знаете. И вообще не о том наступят мысли. Они будут о том, что вероятен социальный взрыв со стороны людей, которым вообще стало нечего есть, и раз так, они разграбят и разгромят магазины, и тогда действительно станет нечего есть всем горожанам. Следом отрубится электричество вообще и перестанут работать бензоколонки. Так что главная мысль будет - как свалить подальше от большого города, где добыть рассаду и как вырастить урожай, чтобы он успел вырасти до ближайших заморозков и не был разграблен прочими обезумевшими от голода горожанами. Успеть запастись оружием, чтобы от агрессивных отстреляться, мини-трактором, чтобы кого-то покормить.

В общем, человечество имеет все шансы свалиться в 18 век хоть завтра, а при социальных взрывах хоть в прошлые тысячелетия. Всегда останутся веселые, находчивые и настойчивые, которые по мусорным свалкам и остаткам библиотек примутся восстанавливать утраченные знания человечества. Но бумага непрочна, от первого хорошего дождя или пожара от нее ничего не остается. Один век потери интереса к этой никому не интересной научной любознательности - и нам останутся глиняные таблички 3-4 тысячелетий до нашей эры. Плюс устные предания, основательно переросшие в сказки, заветы, заповеди и пророчества.

В лайт-версии это уже получилось у античной цивилизации, но они и не свысока падали. Почти до Возрождения держалась Византия, оставались монастыри с никому не нужными летописями и рукописными копиями какого-то старья, любознательны и креативны были ранние арабы. И все равно пауза в более чем тысячу лет. Почему до сих пор стоит Пантеон как новенький, с отверстием в куполе вместо сводного камня - тому наверно существуют убедительные объяснения, но нынешняя цивилизация подобных сооружений построить до сих пор не в состоянии по многим причинам сразу - ненужно, неинтересно, нет денег, нет потребителей, нет заказчиков, нет подходящих материалов в продаже, и вообще нет времени, чтобы сооружать такую херню - ехидное послание потомкам с размером купола, который смогли превзойти только в 19 веке и даже не пытались в 20-м. Если говорить о сооружениях с ресурсом прочности в тысячелетия.

На веселых и находчивых, способных в любой трудной ситуации обойтись без доступа к Интернет, мобильного приложения к банковскому счету и прочих кнопок, социальный естественный отбор сейчас отрицательный. Их становится гораздо меньше. Но при реальном коллапсе восстановление цивилизации начнется с них. Непременно откопают какой-нибудь винил с Чайковским, Бахом или Моцартом, или хоть обрывок нот, и сумеют воспроизвести. Человек с кнопкой вместо мозга - нет.

Некто Леша ★★★★★➦Serge712• 21.05.21 00:58

Если знать конечную цель, например блондинка из будущего помнит только то, что там все на электричестве, а электричество есть повсюду, даже в ее коте, если его сильно потереть, и там повсюду медная проволока - это ценная подсказка. Поверь я в это в качестве античного владетельного философа, только глянув на ее бесполезный смартфон и несколько игрушек, не требующих Интернета, до того, как у смарта сдохло питание - у меня на следующий же день сотня рабов терла бы сотню собранных отовсюду кошек, а по ним пролегал бы наспех выкованный медный провод, на другом конце которого основательно бы покалывало или потряхивало. Убедившись в этом, я бы сунул этот конец в отверстие зарядного устройства смартфона, исходя из здравой мысли, что если я делаю что-то не то, то создатели этого гаджета наверняка это предвидели и включат свои предохранители - он не заработает, но и не сгорит. Главное не перебарщивать - совать тот конец, что слегка покалывает, а не тот, от которого потряхивает. Котов сократить до дюжины, рабов до полудюжины. Далее блондинка вспомнит, что училась в каком-то вузе, и я бы спросил, что это такое. Достаточно краткого описания - и я бы понял, что это обычный лицей, но занимающийся не философствованиями, а опытами с самыми необычными предметами, и уже потом философией - попытками объяснить, почему они ведут себя так, а не иначе. Но главная задача - зарядить наконец этот чертов смартфон. Для оффлайновых игрушек, фонарика, компаса и музыки в загруженных плей-листах. Блондинка бы вспомнила, что электрический ток бывает переменный и постоянный, что в смартфонах победил переменный, и напряжение должно быть именно 220 вольт, а если оно другое, то нужен переходник. Изрядная пища разуму талантливых диких учеников, понятия не имеющих, о чем тут вообще речь, но видящих смартфон воочию со всеми его функциями, на последнем заряде батареи. Особенно посмотрев начало пары фильмов и поняв, что там их десятки. Или послушав музыку, если нашли что понравилось. Этого необходимо и достаточно. Пара десятилетий увлеченного государства - и они смогли бы по крайней мере зарядить этот смартфон. Пара столетий - и они научились бы его делать.

НМ ★★➦vvt251• 21.05.21 02:36

Ну, грозоотметчик можно было сделать, теоретически. А-ля Попов. Мб местные и впечатлились бы. Но потом могли и на костер потащить, на всякий пожарный.
Я не думаю, что в средние века монокристаллы оксида цинка (для детекторных приемников) вот прямо валялись на дороге. И даже если вдруг валялись - попробуйте в этом убедиться без химлаборатории.
Кстати, громоотвод можно было попытаться сделать. И просто, и польза какая-никакая. Барометр со ртутью можно сделать, дожди предсказывать. Лишь бы только до костра дело не дошло.
А, самое главное - руки мыть с мылом перед едой. Чтоб от инфекций не сдохнуть самому. И других научить тоже.
А если кто чумой болеет - носить масочку и протирать все вокруг спиртом.

vvt251 ★➦НМ• 21.05.21 03:25

Масочка, кстати от чумы не помогает от слова совсем. Чуму блохи переносят. Так что и спирт тоже помогает только в качестве поднятия настроения.

Насчёт монокристаллов цинка - они совершенно необязательно. Можно даже лезвие безопасной бритвы использовать: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80?wprov=sfla1

max32➦vvt251• 21.05.21 04:12

а че там этот детекторный приемник ловить будет, Голос Америки?

max32➦Serge712• 21.05.21 04:17

не, начинать надо с электрохимических источников- относительно простая химия, постоянный ток и легко получить нужные ток/напряжения чтобы крутить рамку в поле постоянного магнита. Магниты вроде бы тогда уже знали.

vvt251 ★➦max32• 21.05.21 04:51

Ну как сказать. Насколько я помню, голос Америки не передавал на длинных волн больше 49 метров, а это без гетеродина довольно трудно принимать. Разве что кто-нибудь из американского посольства передавал на длинных волнах.
Интересно, глушилку на таких кристаллах можно сделать?

НМ ★★➦vvt251• 21.05.21 06:27

Легочную чуму - тоже блохи переносят? Где безопасную бритву брать в средневековье?

НМ ★★➦НМ• 21.05.21 06:30

"Лёгочная форма чумы является пневмонией и развивается при заражении человека воздушно-капельным путём его органов дыхания. Другой способ заражения — непосредственное занесение инфекции загрязнёнными руками или предметами (например, курительная трубка) на слизистые оболочки"

vvt251 ★➦НМ• 21.05.21 06:39

Основной формой чумы, которая выкосила пол Европы была бубонная, которую переносят блохи.

Лёгочная чума - вообще редкость. Она появлялась несколько раз, а потом исчезала и ее сотни лет не было.

Что касается безопасной бритвы, то важно не то что это бритва (опасная или безопасная), а что она тонким слоем окисла покрыта.

vvt251 ★➦НМ• 21.05.21 06:40

Продолжение вашей цитаты.
"Поэтому при анализе исторических документов за клинический признак лёгочной чумы берется такой бросающийся в глаза симптом, как кровохаркание.

Юстинианова чума унесла 100 миллионов жизней — больше, чем все последующие эпидемии, но ни один из современников этой пандемии кровохаркание не упомянул"

Виктор Джонг ★★➦Serge712• 21.05.21 07:03

Нефть, порох, паровая машина, катапульта, перегонка и т.п. базовые знания для 8 класса - достаточно чтобы преуспеть.

НМ ★★➦vvt251• 21.05.21 07:49

"Не читайте русскую Википедию перед обедом" (С)
Все население Земли на тот момент оценивается (разными авторами) от 190 до 280 млн человек. Англоязычная Вики более скромно оценивает число погибших от той пандемии от 15 млн человек. Поскольку всякие Южные Америки и Китаи с Индиями не пострадали от той пандемии, то все же число погибших, скорее, ближе к 15-20 млн, чем к 100 (такого, чтобы вымерла половина населения ВСЕЙ планеты, никто в те годы не отмечал, в том же Константинополе умерла лишь четверть населения, и это был один из самых высоких показателей смертности).
И потом, мы вроде бы говорим о временах Людовика IX? Это как бы на 700 лет позже Юстиниановой чумы. Легочная чума уже имела место быть.

НМ ★★➦Виктор Джонг• 21.05.21 07:51

Перегонка, извиняюсь, спирта? Или авиационный керосин из нефти добывать?

vvt251 ★➦НМ• 21.05.21 08:36

Я же сказал, что я вашу цитату продолжил.
Цитировали бы английскую - я бы её посмотрел.

vvt251 ★➦НМ• 21.05.21 08:41

Кстати, англоязычная Википедия даёт 50 миллионов умерших от черной смерти в 13хх годах.

НМ ★★➦vvt251• 21.05.21 13:57

То есть если я в следующий раз процитирую Большую Советскую Энциклопедию на букву "А", то Вы мне в ответ будете цитировать все остальные тома? Британскую Энциклопедию цитировать уже мне будет нельзя?
Насчет XIV века - там есть сведения о чуме и в Китае и, кажется, в Индии. Да и народу тогда уже побольше жило в мире, не 180 миллионов.

Старый хрен➦НМ• 21.05.21 14:37

Для детекторного приёмника нужен сульфид свинца - сам сплавлял в детстве свинец с серой. В средние века не проблема.

vvt251 ★➦НМ• 21.05.21 19:04

Я продолжил вашу цитату из этой же статьи.

Leonidas➦Serge712• 21.05.21 21:50

Ээээ, магнитная руда открыта была ещё в древней Греции. И в древнем Китае тоже знали. Компас в Европе изобрели уже в 12-13 веках. Просто кусок магнитной руды, чтобы вызвать электричество, в средние века вполне можно было найти.

Leonidas➦spamkerdyk• 21.05.21 22:13

Радиопередатчик с приёмником ты бы в средние века не сделал. Но можно ж было б сделать телеграф, хотя бы в его начальном видео, световом. А потом добавить простейший проводной - уж поколебать на одном конце провода куском магнитной руды, а на другом увидеть результат - примагничивание другого подвешенного кусочка руды - не так и сложно. Азбуки Морзе не помнит уже почти никто. Но изобрести можно свою, точка-тире - комбинируй, как душа пожелает.

spamkerdyk ★➦Serge712• 22.05.21 12:26

Вам объяснить?
"А где взять электричество?" - любые два разных металла в банку с раствором соли.
"... где взять магнит " - нафиг он нужен, если я могу сделать электромагнит?
"Найти подходящую проволоку" - чтобы эта крутилка закрутилась, мне достаточно любой. Никто не требует 100% КПД. А кстати медную в те времена найти было бы еще проще.
"прочие материалы" - кузницы с какого века известны? А железо? А мне больше ничего не надо. Подшипники могу деревянные сделать.
Ну что? Построил я двигатель? Мне же достаточно показать, что эта хреновина крутится сама по себе без лошадей и рабов, а она будет крутиться, если все сделать аккуратно.

spamkerdyk ★➦НМ• 22.05.21 12:41

И вам объясню. У Попова были лампы? Или у того же Теслы? У них была катушка с искровым разрядником, которая излучала радиоволны. А ловить можно на детекторный приемник. Вы сейчас скажете: "Ага, попался, для этого диод нужен а это посложнее ламп будет." А вот и не попался. Простейший диод - графитовое острие на железную пластинку. Правда, такой "диод" будет хреновенький. Попробуем поэффективнее. Мешаем серу со свинцом, сжигаем, получаем спеченные кристаллы сернистого свинца, отделяем самый красивый и втыкаем в него железную иголку. Вот тут эффективность значительно получше. Сто штук сделаю, сто первый заработает. Ну, что, обошелся я без германия и гафния? Я не хвалился, когда говорил, что сделаю.

spamkerdyk ★➦Leonidas• 22.05.21 12:54

Я уже ответил насчет передатчика с приемником. Вам добавлю. Согласитесь, что в средние века можно было найти медь, железо, свинец, поваренную или любую другую соль, уголь. Этого уже достаточно, чтобы сделать телеграф или лучше того - телефон. Вы полагаете, что проводная связь их менее впечатлила бы?

spamkerdyk ★➦Leonidas• 22.05.21 13:03

"кусок магнитной руды, чтобы вызвать электричество" - вот опять бетонный психологический барьер на основе вдолбленных знаний. Да не нужен магнит, чтобы получить электричество в генераторе. Вы автомобильный генератор видели? Где там магнит? Там просто две обмотки, одна вращается внутри другой. Для начального импульса достаточно магнитного поля Земли. А как только начальный импульс получен, обмотки начинают друг друга подмагничивать сами, за счет выработанного электричества. И процесс усиливается до стадии полной мощности.

max32➦spamkerdyk• 23.05.21 00:41

серу он сжигать будет- в средние века это был сразу приговор

spamkerdyk ★➦max32• 23.05.21 12:48

Ну-ка, напомните мне приговор какому-нибудь алхимику в средние века. Нет, за мошенничество-то им головы рубили. Но не за серу.

perevodchik ★★➦Alexander_A• 20.05.21 16:59

Возможно вы имеете в виду вот этот рассказ?

Кир Булычёв "Паровоз для царя":
http://www.rusf.ru/kb/stories/parovoz_dlya_carya/text-01.htm

Gryzun ★➦perevodchik• 20.05.21 20:06

Помню мультфильм был с похожим сюжетом.