История №1212461
WavePad Sound Editor
бесплатная программа но никому ничего не рекомендую
Я так и подумала!
(Но, если честно, просто о подобном уже слышала, там запись накладывается на запись).
А сюда нельзя выложить? Послушать хочется, раздразнила...
Ленка пенка ★➦Nadine• 13.05.21 22:05
Наденька, знаешь, я это отправила кому-то, а он застеснялся, говорит, для широкой публики надо было получше постараться, а он давно не пел, ну и так далее всякую ерунду :) Я могу лично тебе попробовать послать, но учти эти извинения :)
Nadine ★➦Ленка пенка• 13.05.21 22:38
Стремление художника к абсолютному совершенству и невозможность его достичь делает произведение искусства настоящим, живым, а иногда и гениальным.
На пять голосов - это не пять человек. Это, к примеру, 2 тенора, 3 баритона, бас и две мецо сопрано с одним сопрано. Во всяком случае я так после скрипачьки запомнил
Ленка пенка ★➦Chicago95• 13.05.21 18:38
Ничего не знаю. Он сам сказал - на пять голосов. Я ему верю еще больше, чем тебе себе. Там каждый свою партию ведет, они переплетаются. Петь-то в принципе могут, наверное, и десять человек.
История для меня, как програмиста, немножко грустная.
Раньше люди ходили слушали певца в живую.
Потом заменили это на прослушивание звука записанного аналогово или ввиде формата wav или midi.
На следующем этапе звуки можно собрать с помощью софта.
Ну и в качестве изюминки скоро и петь не будут, программа всё сделает сама.
Ленка пенка ★➦AK• 13.05.21 16:37
Ну прямо уж, сама!
История на самом деле для всех немного грустная - все это их пение по сути прикрыли с начала эпидемии, остались только вот такие компьютерные варианты, вроде этого, который какие-то энтузиасты записали в прошлом году:
https://www.youtube.com/watch?v=rEjvRktXeis
AK ★➦Ленка пенка• 13.05.21 16:49
А в чём проблема? Любой звук - это всего лишь зависимость амплитуды от времени, что и есть wav формат.
Под впечтлением от твоей истории запостил историю об анимации футбола. Зaвтра выйдет...
Ленка пенка ★➦AK• 13.05.21 16:51
Можно наверняка подделать чей-то голос, конечно. Но это мой голос. А когда по-настоящему богатый тембр, то и спектр, и интонации - вряд ли...
AK ★➦Ленка пенка• 13.05.21 17:00
Любой тембр - это wav формат. Если его можно записать, то можно и синтезировать. Нельзя подделать душу, ауру если хочешь, исплонителя. Но это если ты на концерте в живую.
Можно скопировать любые картины практически идеально, но это все равно не то.
Две картины меня привели в шок, и я несколько часов не мог отойти.
Джоконда в Лувре и Девочка на Шаре в Пушкинском музее.
Ленка пенка ★➦AK• 13.05.21 17:05
Я совершенно согласна с тобой. Нельзя подделать душу (в том числе песни или картины).
Насчет картин - у меня таких картин было больше. Джоконда в их числе. А мои гаврики не поняли. Правда, к ней трудно подойти было. Младший не хотел очередь стоять. Я, говорит, тут сбоку посмотрю :)
Ленка пенка ★➦AK• 13.05.21 17:14
А св. Анну ты в Лувре видел? Почти не уступает Джоконде по силе. Но почему-то ее не замечают.
AK ★➦Ленка пенка• 13.05.21 17:27
Думаю, что пропустил. как и большинство. После Джоконды не осталось сил...
Ленка пенка ★➦AK• 13.05.21 17:56
Ну вот будут пускать, если поедешь, посмотри обязательно. Около нее и нет обычно почти никого, можно спокойно постоять.
Ленка пенка ★➦AK• 13.05.21 18:00
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Leonardo_da_Vinci_-_Virgin_and_Child_with_St_Anne_C2RMF_retouched.jpg?uselang=ru
Конечно, сама картина по сравнению с репродукцией - как Джоконда по сравнению с репродукцией. Но ты посмотри на улыбку.
А я не согласен. С тем же успехом можно заявить, что и картина - это жалкое подобие истинной природы, которую нельзя подделать. Там, мол, шевеление, движение, веточки на ветру качаются, игра света - а картина есть просто статичный момент. Но ведь никто ж не воспринимает картину как наглядное пособие по изучению природы? Так и звуки вовсе не обязаны быть "живыми". Воспринимай электроакустическую или электронную музыку как отдельный жанр, а не как попытку подделать акустику.
На самом деле удивившая Ленку методика - довольно старый трюк, называется overdubbing. Она позволяет вытворять совершенно невообразимые вещи. Взгляни, к примеру, на песню по ссылке. Сама по себе песенка вполне обычная, в стиле 50-х, но согласись - дуэт звучит очень слаженно, натурально. А ведь этого дуэта никогда не существовало в природе - дочка Натали наложила свою партию на старую запись отца (Нэта Коула) в 90-е, спустя многие годы после его смерти. И это не просто "вав-формат" - конечно, трэк можно легко подвинуть на секунду вперед-назад, подгоняя, но растянуть-ускорить ты незаметно не сможешь, а значит всё равно надо "попадать" друг в друга; с учётом, конечно, того, что тут попадать надо одному, так как второй изменить своё исполнение уже не может :) Это тоже душа, только проявленная иначе. И не надо нам этой мистики с аурами ))))
Ленка пенка ★➦Арсений• 13.05.21 19:30
Вот-вот, он мне так и рассказывал. Что попадать было трудно. Но я не знала, что такая штука есть!
Арсений ★➦Ленка пенка• 13.05.21 19:30
Я про overdubbing чуть выше писал, а тебе вот, раз так понравилось голоса считать, немножко классики ;) Чтоб не мучать, я даже приложу подсказку:
"Having done the backing track, John, Paul and George sang the harmony. Then we overlaid it twice more, making nine-part harmony altogether, three voices recorded three times. I was literally telling them what notes to sing." George Martin
Разделишь на слух? ;) И да, классная техника, хотя большинство моих любимых овердабберов тяжеловаты могут показаться для основной аудитории - я все больше по митолу, ага.
Ленка пенка ★➦Арсений• 13.05.21 19:32
Спасибо! Сейчас доконаю свою часть статьи и послушаю! Хотя я в себя после этого всего уже не верю!
Арсений ★➦Ленка пенка• 13.05.21 19:38
А и не верь - лишь бы на слух приятно было :) Если рискнешь - я потом могу тебе моего любимого тяжелометаллического солиста кинуть. Четыре октавы голос, кажется, у человека - это просто преступление было бы заставить его петь всего *одну* партию ;)
Угадай, сколько людей в этом хоре?
Гарик О ★➦Арсений• 13.05.21 20:06
Программа Autotune не только выысоту выравнивает, но и сдвиг по времени может делать.
Так что уже и этим не удивить.
Гарик О ★➦Ленка пенка• 13.05.21 20:07
Программа Autotune не только высоту выравнивает, но и сдвиг по времени может делать.
Так что уже и этим не удивить.
Арсений ★➦Гарик О• 13.05.21 20:09
"но и сдвиг по времени может делать" - во-первых, на таком уровне "авто-" ничего не делается. Хорошее сведение - это искусство, и выполняется на слух аудиоинженером. Во-вторых, я же сказал - линейный сдвиг по времени не поможет тебе попасть в ноты; если же искажать длительность звучания, удлиняя или укорачивая, то это ухо моментально поймает и сочтёт "ненатуральным".
Гарик О ★➦Арсений• 13.05.21 20:14
3,5 (с фальцетом) максимум, посчитать легко.
В этой записи звучит фа второй наверху и ми-бемоль малой внизу.
Когда молодой, связки свежие, гибкие, есть возможность выбора тесситуры. С годами это становится проблематичненько.. )))
исключения не считаются )))
Ленка пенка ★➦Гарик О• 13.05.21 20:21
Ну там же надо паузы нужные делать в нужных местах и попадать точно, темп выдерживать абсолютно. Я не певица, конечно (Господь миловал окружающих)
Гарик О ★➦Арсений• 13.05.21 20:28
да, тренированное ухо ловит. Оч. тренированное и не всегда.
Я работал с этой прогой, знаю её возможности.
Арсений ★➦Гарик О• 13.05.21 20:36
"3,5 (с фальцетом) максимум, посчитать легко. В этой записи звучит фа второй наверху и ми-бемоль малой внизу." - вообще-то таки посчитали. Ты прикинь, он же не одну песню спел ;) Но про возраст это ты, увы, верно заметил. Кюршу лет немало и, боюсь, бодро-злобненького ничего от него мы уже не услышим.
Арсений ★➦Гарик О• 13.05.21 20:43
"Оч. тренированное и не всегда." - любопытно... Так раз уж мы тут начали сравнивать естественное с искусственным, может ты приведешь пример неузнаваемого дисторта по времени? А мы послушаем и попробуем угадать, где ;) Я еще другие забавные фокусы знаю, немножко signal processing-ом интересовался.
Гарик О ★➦Арсений• 13.05.21 20:48
Примеров полно — послушай российскую эстраду.
Я тут недавно на службе случайно в ТВ глянул, а там Михо Галустян соловьём разливается. Пару нот я смог "отлосить", остальное было сделано на уровне. Ну, это понятно, — если чел реально в ноты не попадает, тут как ни крутись, а косяки всё равно вылезут.
Опять же, у меня абсолютный слух, мимо муха не проскочит. А пипл хавает.
Арсений ★➦Гарик О• 13.05.21 20:56
В ТВ? Российскую эстраду?.. Месье - мазохист? Я вообще-то про музыку говорил, а не про хрень самодеятельную. Как бы так сказать, если у тебя по звучанию 75% - очевидная мудификация (либо просто какофония), то еще немножко дисторта поверх уже ничего не изменят. И не понимаю, как поможет абсолютный слух, если слушать на динамиках телевизора, где воспроизводимый частотный спектр - с гулькин нос. Что-то меня терзают смутные сомнения...
Гарик О ★➦Арсений• 13.05.21 20:59
Я смолоду (во время учёбы) пел Мельника в "Русалке" и Мефистофеля в "Фаусте", и "Чайлд ин Тайм" (сам знаешь кого).
Ещё пример — Юрий Гуляев. Мне он почему-то никогда не нравился, но один факт его биографии меня зацепил. Оказывается, на первых курсах консерватории он пел тенором–альтино. А потом перешёл в басы. Ну вот и прикинь, какой у него был диапазон.
Кст... У А.Градского тенор–альтино. Бывало, он даже в "Золотом петушке" исполнял соответствующую партию.
Гарик О ★➦Арсений• 13.05.21 21:04
Дружище, я профи, есть вещи, которые ТВ-динамиками не скроешь.
не нравится пример с российской — слушай западную, любую. Ты думаешь, они все там гениально попадают в тон, исполняя фантастические фуирутуры в диком темпе?... У них оперная школа?... )))
Возможно Вы и правы, и согласно Пелевину, электромагнитный импульс ничем не хуже биохимического.
Но думать об этом не хочется. Это я Вам, как программист говорю.
Chicago95 ★➦AK• 13.05.21 21:25
Надеюсь дискуссия не перерастёт в очередной виток победобесия пластинок над магнитной лентой? А то я этого не выдержу. Лампа П13ДА в моём усилке любые ваши транзисторы накроет. Даже КТ808.
AK ★➦Chicago95• 13.05.21 21:32
Вообще не об этом. Вопрос, могут ли носители (любые) адекватно передать исполнение. Или, если хочешь, есть ли в исполнении что нибудь, кроме амплитудно-временной зависимости распространения продольной звуковой волны? Или отлицаются ли принципиально биохимические импульсы от электромагнитных.
Вопрос не праздный, Пелевин поставил его в Snuff.
Арсений ★➦Гарик О• 13.05.21 22:01
"Ты думаешь, они все там гениально попадают в тон, исполняя фантастические фуирутуры в диком темпе?" - отличный вопрос, и честный ответ: я не знаю. Потому и заинтересовался, есть ли однозначно известные/видимые записи, где можно в FFT записи ткнуть и сказать: вот тут они подвинули. А потом прослушать это место на слух и прикинуть, уловимо ли.
Да, а просто так в обратную сторону я не согласен оспаривать честность: мол, так трудно спеть, значит это он не сам, а техника подтянула. Ну а может талант человек, самородок? :) Надо быть честными и следовать научному методу тыка )))
Арсений ★➦Chicago95• 13.05.21 22:06
"Транзисторы КТ808, 2Т808А - кремниевые, мощные, низкочастотные, структуры - n-p-n. Корпус металлостеклянный с жесткими выводами" - мощные, жесткие, прям как ответственные органы руководящей партии! Хрен ты их накроешь тазиком )))
Да, а если серьёзно, то АК правильно уточнил: вопрос философский, без привязки к конкретному носителю. Предельно грубо говоря, если поймать добровольца, притащить его в лабу, расковырять ему глазки с ушками и подать электрический сигнал напрямую на соответствующие нервы - покажется ли новому профессору Доуэлю, что он видит и слышит реальность, или таки все равно голова обман раскусит?
"Но думать об этом не хочется. Это я Вам, как программист говорю" - все мы немножко лошади (С). 21-й век, как-никак, мы сейчас все немножко программисты ;) А что именно пугает?
как постоянно работающий с алгоритмами и, иногда, их создающий, мне бы не хотелось ососзнавать, что ничего кроме них нет в этой жизни.
Ленка пенка ★➦AK• 13.05.21 22:50
Наверное, биохимические импульсы тоже электромагнитные, только другие частоты, чем у радиоволн и, возможно, другая пространственная конфигурация полей (вихревые какие-нибудь).
Вообще, конечно, самые разные вещи могут колебаться и входить в резонанс, да еще и перевязываться друг с другом.
Ну. И чтобы хоть на время не осознавать это, нам и дадено пиво и группа Мираж
AK ★➦Ленка пенка• 13.05.21 22:58
Вопрос: можно ли описать игру оркестра комбинацией звуков?
Если да, то для чего тогда дирижёр? Опытный музыкант и сам знает когда ему вступить. Но, как мне объяснял мой дядя, игравший у Темирканова, дирижёр заряжает их и зрителей какой-то иной энергией, отчего мызыка не ограничивается набором звуков, частот и амплитуд.
Арсений ★➦drrddr• 13.05.21 23:23
"нам и дадено пиво и группа Мираж" - так выпьем же за хорошую память тех, кто ещё не забыл эту группу! :)
Арсений ★➦Ленка пенка• 13.05.21 23:23
"Потрясающе просто! Спасибо!" - это про Chant, в котором весь хор состоит из одного человека? ;)
Ленка пенка ★➦Арсений• 13.05.21 23:28
Там тоже здорово. Слышно, как резонируют одинаковые голоса. Вообще все понравилось, что ты послал.
В песне по Йейтсу тоже резонансы были.
"как постоянно работающий с алгоритмами и, иногда, их создающий, мне бы не хотелось ососзнавать, что ничего кроме них нет в этой жизни" - эх, не любишь ты свою работу! ))) Я дословно не помню, по памяти процитирую Азимова - он говорил, что любая достаточно развитая наука становится в какой-то момент неотличима от магии. Я и бесконечномерное пространство-то с трудом представляю себе (описать - могу, а вот именно представить...), а набросай на нём что-нибудь нетривиально-алгоритмическое - и вполне хватит на всю жизнь зарыться. И в чем тогда проблема? Ветвлений не хватит?
"Вопрос: можно ли описать игру оркестра комбинацией звуков?" - смотря что понимать под звуком. Нота на нотном стане - это громадный уровень абстракции, потому как её можно сыграть разными инструментами, у которых будут разные тембры, с разной атакой, громкостью... Теперь, если это оркестр, прикинь, сколько комбинаций вышеперечисленных характеристик будет у всех инструментов в нем, играющих одновременно... А так да, если записать *все* эти параметры - то вполне возможно, что и передашь. Раз уж у нас тут пошла музыкальная тема, позволю себе еще одно отступление - и прошу сперва послушать, а уж потом читать историю записи. Рахманинов в исполнении Рахманинова, извольте (и вообще весь альбом там можно послушать, на мой взгляд чудесно звучит):
Ленка пенка ★➦AK• 13.05.21 23:37
Здорово! Как повезло твоему дяде, выходит, он тоже маг! Я правда думаю, что люди, которые прекрасно играют, изменяют реальность. А какой у него инструмент?
Темирканов даже слушателям это передает. На последнем концерте, где я была и он дирижировал, у меня было полное ощущение волшебства. Три года назад почти. Кстати, я водила туда героя сегодняшней истории, и он разделял мое мнение. На меня же это вообще произвело какое-то странное впечатление, словно на меня обрушился переливающийся водопад и все темное вымыл. Я, честно говоря, даже плакала, когда никто не видел.
Ну а дирижер для синхронизации. Синхронизация объясняет самый разный магический реализм :)
Ленка пенка ★➦Арсений• 13.05.21 23:50
Алгоритмы дискретны, а жизнь и магия непрерывны! Еще Гедель нам объяснил, что нет ответа на все вопросы, формулируемые словами!
Звук - это гораздо проще , чем нота, всего лишь временнАя функция амплитууды.
Нота - описывает, частоту на определённом промежутке. Вопрос - ограничивается ли влияние мызыки только этой функцией, или так: воспринимаем ли мы музыку только ушами?
Chicago95 ★➦Арсений• 14.05.21 00:00
Или уже не отличит или это дело ближайшего будущего. Как с эпохой великих шахматистов. Кончилась!
Арсений ★➦Ленка пенка• 14.05.21 00:02
"Алгоритмы дискретны, а жизнь и магия непрерывны" - грхм, можно поспорить по поводу обеих частей этого утверждения )))) Некоторые квантовые извращенцы таки предполагают, что дискретно даже время, это раз. А если задать алгоритм на бесконечномерном функциональном пространстве (чтобы элементы были непрерывными функциями), то шаги может и будут дискретными, но полученный результат - нет. Представь, что каждый человек имеет в своем распоряжении бесконечномерное пространство траекторий жизни, складывая которые (как в сериях Фурье) он формирует себе свой, исключительно личный и уникальный жизненный путь ;)
"или так: воспринимаем ли мы музыку только ушами?" - ну это-то банально - конечно нет, всем телом мы её воспринимаем. Чем больше поверхность восприятия, тем качественней улов. Поэтому самые дорогие и качественные IEM (канальные мониторы - наушники, вставляющиеся напрямую в ушной канал) не могут дать объёмности звука. Теперь берем over the ear - собственно, "наушники", чтобы полностью накрывали ушную раковину. Если такие наушнички сделаны с умом, то помимо мембраны будет резонировать и ушная раковина, а звук будет казаться гораздо более натуральным и объемным. Ну а для толковых басов надо уже человека целиком в начеловельник оборачивать, вместо наушника ))))
Но это все - вполне измеримые физические качества. Да, ну и психоакустическая модель поверх.
Арсений ★➦Chicago95• 14.05.21 00:08
"Или уже не отличит или это дело ближайшего будущего" - Нео, проснись, тебя зохавала мааааатрица!
"Нота - описывает, частоту на определённом промежутке" - ага, но такую тоску никто слушать не захочет. Просто одна частота, без тембров, овертонов, нарастания, затихания и прочих радостей - это скрип самых первых электронных синтезаторов. Слушать же люди ходят именно инструменты, отнюдь не идеальные в воспроизведении. Это, плюс нестабильность исполнителя (никто не сможет дважды сыграть даже одну ноту полностью идентично) и создает разнообразие звучания.
Ну, под ушами я имел ввиду всё тело, но не более того...
"Я внимательно внимаю,
Но не более того..."
Висбор
Конечно.
Нота - эта примерная инструкция. Поэтому есть смысл говорить обо всей временнОй функции амплитуды.
А вот ограницивается ли ей музыка - не знаю...
Ленка пенка ★➦AK• 14.05.21 00:31
Ну что не только ушами, это сомнению не подлежит. В филармонии чувствую, как что-то внутри резонирует. "Поближе к сердцу, а может быть, к желудку" :)
Ну и всякие вибрации могут ведь просто убить, войдя в резонанс с внутренними органами. Или вызвать ужас.
"... картины привели в шок ..." - а что об этом говорит Ваш психиатр? История вопроса - Джоконда вполне себе заурядная картина XVI века, годами висела в Лувре в каком-то тёмном углу и никому до неё не было дела. Известность получила в 1911 когда итальянский националист похитил эту картину. После этого картину начали раскручивать в СМИ и создали эту репутацию и сопутствующий массовый психоз.
"Эта дама столько столетий стольким нравилась, что теперь она сама имеет право выбирать, кому нравиться."
Фаина Раневская
Арсений ★➦думатель• 14.05.21 06:06
Например вот тут: https://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=10439850
"it's a new recording of a performance that scientifically matches the earlier one. Zenph uses a Yamaha Disklavier Pro, an actual acoustic piano that can, with a computer's help, play back with microscopically accurate timing and sensitivity"
Интереснейшая идея, заключается она в следующем (опишу в двух словах для читающих нас, но не шпрехающих инглиш).
Скажем, до нас дошли некоторые записи концертов Рахманинова: но записаны они в ужасном качестве на патефонную пластинку. Шумы, скрипы-хрипы, частоты обрезаны, ибо тогда не было нормальных микрофонов, да и вообще звуковой тракт был оторви и выброси. Наслаждения должного не получишь, но тем не менее вполне возможно вычислить, в какой момент какая нота и с какой силой звучала. После этого создается электронная копия уже не записи, а нотного представления записи, которую затем условно говоря робот воспроизведёт с точностью до миллисекунды, с той же атакой, относительной громкостью и так далее. И это будет не старая запись, которую от балды "раскрасили" ремастерингом, а живое акустическое пианино, на котором будет играть дух Рахманинова, если угодно. Придумать и сыграть так, как музыка звучать должна - это пока может только человеческий гений, но вот воспроизвести может и компьютер, причем по огрызкам оригинального звучания, а ля детское развлечение "соедини точки - получи картинку". Вот так :)
Гарик О ★➦Арсений• 14.05.21 06:11
Да,безусловно есть настоящие одарённые и, главное, трудолюбивые люди.
Или просто загнанные в рамки контракта, которые пашут в режиме 24/7. В Китае такая фабрика "звёзд" работает, в других странах — нет.
Эксперименты по "вытягиванию" голоса (вполне успешные) начались ещё в середине 70-х. В СССР это было на гос. уровне.
Но всё-таки обсуждение любой вещи должно быть на уровне "нравится — не нравится". А уж как оно сделано — дело если и не десятое, то не первое точно.
Я поклонник вокального квинтета Пентатоникс. У них есть одна вещь, которую они записали безо всякого сведения с одного пинка, — чем она и уникальна. Всё, после неё для меня не осталось никаких сомнений в их высочайшем профессионализме.
Да, для настоящего музыканта работа с хорошим дирижёром это не только труд, но и наслаждение от со–творчества.
"А вот ограницивается ли ей музыка - не знаю..." - но скажи, ведь пробирает запись Рахманинова, разве нет? Я сейчас в приличных "ушах" её слушаю, и таки отзывается внутри что-то, даже без басов и начеловельника ;)
Арсений ★➦Ленка пенка• 14.05.21 06:16
"я за интеграл!" - и за весь букет философских рассуждений о природе и допустимости предельного перехода? ;)
Гарик О ★➦Арсений• 14.05.21 06:17
У меня была сокурсница Света. Т., как она исполняет Рахманинова... Правда, я не слышал её в зале (она не выступала в России, только в Германии). Но и в классе на простом рояле — ажно мурашки по коже.
Гарик О ★➦Ленка пенка• 14.05.21 06:19
Алгоритмы дискретны
Всё зависит от "измерительного инструмента".
Арсений ★➦Гарик О• 14.05.21 06:22
"Ух ты... Даже женщина про это знает. )))" - Гарь, ты поскромнее... Моя жена-блондинка доктора защитила сильно вперед меня, и с диссером на уровень выше по качеству. Я - по природе своей инженер и дебагер, а вот она таки учёный. Наши девочки - они такие, да.
"Я поклонник вокального квинтета Пентатоникс" - ну чо, явно я диджей сегодня в этой теме ;) Раз поклонник, то не придётся объяснять тебе, кто такой Ави Каплан, а значит мы добавим в тему хорошей музыки!
Гарик О ★➦Ленка пенка• 14.05.21 06:23
В филармонии чувствую, как что-то внутри резонирует. "Поближе к сердцу, а может быть, к желудку"
1. Зал. Это резонатор сам по себе. Даже обыкновенные во всех смыслах люди в большом зале, даже просто на сцене могут вызывать похожие ощущения.
2. Человек по сути это хорошо "устроенная" желудочно–кишечная система.. )))
Гарик О ★➦Ленка пенка• 14.05.21 06:25
солидарен
но и против Фурье я бы не стал булькать — его ряды описывают вполне реальные природные процессы. Например, строение морской ракушки.
Гарик О ★➦Арсений• 14.05.21 06:34
Гарь, ты поскромнее...
Да я пошутил, если что.. )))
А за подгон спасибо. Он работал в первом составе. Потом его заменили чёрным.
Достойная замена, не спорю, но я как-то привык к этой роже.. )))
Если честно, — кельтские мотивы — музыка "не моего романа".
А может и не кельтские... ну ты меня понимаешь. Тут и поздний Морриконе слышится (у меня быстро срабатывает ассоциативный ряд). Музыка иллюстративная, — хороша для театра или кино; сама по себе скучновата.
Арсений ★➦Гарик О• 14.05.21 06:48
Мне нравится, но на вкус и цвет спиртовые фломастеры сильно отличаются от пастели %) Он, впрочем, много чего спел. В тубе, например, рядом с "Абердином" его кавер "Дома восходящего солнца" валяется. Полистай... И да, тут в натуральности звука сомневаться не приходится )))
Гарик О ★➦Арсений• 14.05.21 07:05
ут в натуральности звука сомневаться не приходится
Да, это вам не Миха Галустян.. )))
что по каверам... Ностальгии по 60-м не было и нет.
И вообще я "вскормлен и испорчен роком", как сказал один коллега. Понадобились годы работы, чтобы выкорчевать из себя рокера. Но некоторые вещи слушаю с удовольствием. Иногда.
Арсений ★➦Гарик О• 14.05.21 07:21
А зачем корчевать? Лучше озвучь списочек - я сам рокер, неформал и металлюга )))
Гарик О ★➦Арсений• 14.05.21 07:36
Я не металлист, хотя есть интересные вещи.
Дело в том, что современные музыканты играют так, как нам в их годы и не снилось. А вот идей у них мало. Может потому, что мы выжимали всё из того, что было под рукой, а сейчас вопрос упирается только в деньги.
А списочек... Кое-что от Блэкмора, кое-что от Квин, есть любимые вещи у Хенсли и Пинк Флойда. Тут с полгода назад нашёл концерт на открытой площадке... 2 с половиной часа кайфа. Не ожидал, если честно.
(могу слить, если что, найти не трудно — 15 мин поиска на стене вКонтакте)
О чём жалею, — не могу найти одну запись. Перерыл всё, что можно, даже в нейросети пытался запрос делать — них... ничего. Слышал всего дважды — впервые в 75-м ещё пацаном, а второй раз в 85-м. По стилю и голосу похоже на Брайана Мэя, но группа Смайл выпустила всего один альбом, а сольники появились позже и музыка другая.
В общем, в следующий раз услышу только после смерти... )))
Ленка пенка ★➦Гарик О• 14.05.21 07:49
"-Дожили!- саркастически воскликнул попугай и выдернул пёрышко из подмышки."
Ленка пенка ★➦Гарик О• 14.05.21 07:53
Ну понятно, что периодические объекты описываются рядами Фурье. Но жизнь богаче.
Ленка пенка ★➦Гарик О• 14.05.21 07:55
Для жизни приходится интеграл Фурье использовать. И то еще не все разложишь
Ленка пенка ★➦Гарик О• 14.05.21 07:56
Ну, общее настроение и- это прекрасно. Но речь идет о физических ощущениях, внутри что-то отдаётся. И конечно, от акустики зависит.
Ленка пенка ★➦Гарик О• 14.05.21 09:04
Ну, алгоритм выражается конечным набором слов. В крайнем случае счетным. Я в этом смысле. Применять может, конечно, "непрерывные" техники.
По-моему, пока что опасения напрасны. Это все - всего лишь новые инструменты для человеческого творчества, их появление самого творчества никак не отменяет. Какие бы технические средства мы ни навертели, все равно где-то за всем этим стоит человек. При этом старые инструменты никуда же не деваются. Механическое пианино известно уже лет двести, фонограф сто пятьдесят, а оркестры как играли, так и играют. Электронная музыка появилась, синтезаторы, всякие драм-машины - а все равно оркестры играют, певцы поют, оперу ставят, балеты играют. И будут играть и ставить, никуда это не пропадет. А кто-то будет производить творческий продукт при помощи трюков, подобных описанному в истории, и это тоже требует и мастерства, и фантазии.
Вот когда будет настоящий полноценный искусственный интеллект, который будет по-настоящему творить, тогда будет другая история. Но тогда это просто будут новые люди.
Арсений ★➦Ленка пенка• 14.05.21 12:13
"Ну понятно, что периодические объекты описываются рядами Фурье. Но жизнь богаче." - ой да лаадна... Вот тебе и период:
Колыбель. Пелёнки. Плач.
Слово. Шаг. Простуда. Врач.
Беготня. Игрушки. Брат.
Двор. Качели. Детский сад.
Школа. Двойка. Тройка. Пять.
Мяч. Подножка. Гипс. Кровать.
Драка. Кровь. Разбитый нос.
Двор. Друзья. Тусовка. Форс.
Институт. Весна. Кусты.
Лето. Сессия. Хвосты.
Пиво. Водка. Джин со льдом.
Кофе. Сессия. Диплом.
Романтизм. Любовь. Звезда.
Руки. Губы. Ночь без сна.
Свадьба. Тёща. Тесть. Капкан.
Ссора. Клуб. Друзья. Стакан.
Дом. Работа. Дом. Семья.
Солнце. Лето. Снег. Зима.
Сын. Пелёнки. Колыбель.
Стресс. Любовница. Постель.
Бизнес. Деньги. План. Аврал.
Телевизор. Сериал.
Дача. Вишни. Кабачки.
Седина. Мигрень. Очки.
Внук. Пелёнки. Колыбель.
Стресс. Давление. Постель.
Сердце. Почки. Кости. Врач.
Речи. Гроб. Прощанье. Плач.
Гарик О ★➦Арсений• 15.05.21 01:36
Вот кавер-группа, играет Пинк Флойд. Выберешь время — оценишь по достоинству
Гарик О ★➦Арсений• 15.05.21 01:38
А это совсем другой музыкант.
Есть один нюанс, на который ты точно обратишь внимание.. )))
Гарик О ★➦Арсений• 15.05.21 01:40
бл... чуть не забыл... Страна должна знать свои таланты!
Арсений ★➦Гарик О• 18.05.21 06:04
Каюсь, до сих пор руки не дошли до ушей послушать ))) Ща дите спать укатаю, что-то он простыл и капризничает - и тогда попробую.
Арсений ★➦Гарик О• 18.05.21 06:52
Всё в мире относительно... За океаном от чего? ;) Но, в общем, у меня в анкете указана страна проживания, ага.
Гарик О ★➦Арсений• 18.05.21 07:13
посмотрел анкету... )))
А я вот полтора часа как поднялся с постели
сижу... думаю... знакомые требуют, чтобы записал ролик на барановирусную тему
а я ни одного ролика вообще в жизни не сделал
да и просто лень
Арсений ★➦Гарик О• 18.05.21 07:20
Ну по идее вопрос нумеро уно - это о чем? Материалов-то много, но им что надо?
Гарик О ★➦Арсений• 18.05.21 07:23
Материалов-то много, но им что надо?
И это правильный вопрос.
Все люди разные, осведомлённость тоже "многосторонняя", т.е. на всех не угодить.
Значит, надо изложить концепцию из ограниченного кол-ва позиций, чтобы не растекаться в деталях.
надо планчик набросать... может, действительно оно того стоит.
Арсений ★➦Гарик О• 18.05.21 07:28
ну если набросаешь - дай послушать, интересно что выберешь описать.
Гарик О ★➦Арсений• 18.05.21 07:44
да.. в общих чертах и так понятно
1. это не про здоровье и не про медицину
2. список выгодополучателей.
3. хронология админ. действий
4. страх и обман как аналог колючей проволоки для населения
5. фальсификации исследований
для начала хватит
можно ещё протопить тему противостояния теории среды Бешана — и Пастера, которого кормили с рук Рокфеллеры и которые 100 лет назад поставили точку в битве аллопатии против остальной медицины всего мира.
Арсений ★➦Гарик О• 18.05.21 07:46
Эмм, я надеюсь ты отрицать существование вируса и эффективность вакцины не будешь?..
Гарик О ★➦Арсений• 18.05.21 08:04
Последователи Пастера говорят, что вирусы есть. Исходя из этой логики я так же могу ответить утвердительно — вирус есть. Однако есть золотой стандарт Р.Коха, который не был выполнен при исследовании предполагаемого вируса. След-но, — вирус описан, но не выделен. Что, в свою очередь, ставит под сомнение существование вакцин против вируса. Без выделения вируса вакцину первых двух типов создать нельзя,а векторные и м-РНК "вакцины" на самом деле препараты из линейки генной терапии.
кст... В связи с этим должен заметить, что кол-во заражённых [и больных] может быть как сильно преувеличено, так и сильно преуменьшено. Из чего следует, что мы понятия не имеем, с чем имеем дело.
Противники Пастера отрицают вирусы как таковые, — речь идёт об экзосомах, выделяемых самим организмом. Длинная история, я в ней ещё не разбирался. Бешан написал столько научных трудов, что одно только прочтение их заглавий займёт минут 20.
Однако я сторонник версии, что болезни вызываются как вирусами, так и экзосомами. Т.е. это явления и экзогенной, и эндогенной природы. На это меня подтолкнули исследования Райка Хамера.
Главный вывод, который я сделал для себя за последний год — весь этот бардак не про медицину и не про здоровье.
Ленка пенка ★➦Гарик О• 18.05.21 08:31
Я не то чтоб сидела и боялась вируса - я уже переболела. Но что это опасная мерзость, особенно для немолодых, сомневаться не приходится: умер не один знакомый... а большинство тех, кого знаю, болели тяжело.
Родители вакцинировались, хотя это поступок для них необычный. Как и самоизолироваться. Мать измерила антитела, они на высоте. Ну, понятно, что многое непонятно, но в этих условиях приходится действовать из здравого смысла, все никогда понятно не будет.
Гарик О ★➦Ленка пенка• 18.05.21 08:34
Ты чем-то переболела — факт.
Чем?... А вот тут возможны варианты.
1. Ты точно знаешь, что это ковид. (ангелы подсказали).
2. Тебе сказали доктора. Им тоже ангелы нашептали. Ибо других способов определения пока нет.
Ленка пенка ★➦Гарик О• 18.05.21 08:42
У меня были типичные для ковида симптомы, а потом возникли антитела к вирусу.
Гарик О ★➦Ленка пенка• 18.05.21 08:46
Я так понимаю, ты не прочла, что я написал выше.
Но всё равно спрошу — а что за "типичные симптомы", которых не бывает при других ОРВИ?
Арсений ★➦Гарик О• 18.05.21 08:50
Гарик, я, конечно, не специалист, но чем тебя не устраивает конкретно вот эта работа? Я ссылки в конце проверил, на ангелов никто не ссылается вроде...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7239045/
Гарик О ★➦Арсений• 18.05.21 08:54
всё... мне капец... ну и нахера я клюв разевал... терь и здесь копаться придётся
уй... и почему я маленьким не сдох...
Гарик О ★➦Арсений• 18.05.21 08:57
Ура!... Мне повезло! Я знаком с этими статьями.
Всё полное фуфло, сейчас даже коронабесы на эти публикации не ссылаются — очко играет.
Арсений ★➦Гарик О• 18.05.21 09:03
Интригует, а почему и кто сказал? NIH как бы тоже не хрен моржовый.
Ленка пенка ★➦Гарик О• 18.05.21 09:03
Я прочла, и мне интересно, только объясни в ролике более конкретно, что исследовано, а что нет. И почему, как ты думаешь. Ведь какие-то куски его явно описаны, иначе антитела к чему измеряют-то (причем разные).
У меня пропало обоняние, снизились вкусовые ощущения, долго и сильно болело все тело, аж спать не могла, нарушился сон, шла кровь из дёсен, вскочила какая-то фигня на ноге, какую описывают. Было чувство сильной слабости (лежала, чего никогда не делаю при болезни), причем такой, как будто вытаскивают батарейки. Ничего не хотелось, в смысле не было плотских желаний: пить сухое красное вино, вкусно есть и другими способами радоваться жизни.
В общем, я скажу так: я никогда не болела чем-то подобным. При других вирусах или бактериальных инфекциях у меня другие реакции, даже слабость другая какая-то. Я переболела легко, думаю, помогло то, что пила витамин D до и во время, но ощущения были крайне странные. И две недели как тряпка, коту под хвост. Рецензию написала, как будто подвиг совершила.
Гарик О ★➦Ленка пенка• 18.05.21 09:08
Эти симптомы характерны для всех (!) ОРЗ. И напрасно думаешь, что это вот лишь от короны.
Что касается "каких-то кусков", то здесь и обсуждать нечего. Разрушаются клетки [по разным причинам], в кровь попадают остатки ДНК. В одной капле слюны может находиться до 20 млн микроорганизмов и их частиц.
Гарик О ★➦Арсений• 18.05.21 09:10
Цитата из письма одного уважаемого человека другому уважаемому человеку:
Для того, чтобы определить, какой именно микроорганизм вызвал болезнь, необходимо соблюсти так называемый «постулат Коха-Генле» (т.н. золотой стандарт Коха — прим. моё). Это положительные ответы, которые необходимо получить для микроорганизма, чтобы доказать, что он является возбудителем некоторой болезни, а именно:
«Микроорганизм постоянно встречается в организме больных людей (или животных) и отсутствует у здоровых;
Микроорганизм должен быть изолирован от больного человека (или животного) и его штамм должен быть выращен в чистой культуре;
При заражении чистой культурой микроорганизма здоровый человек (или животное) заболевает;
Микроорганизм должен быть повторно изолирован от экспериментально заражённого человека (или животного)».
Арсений ★➦Гарик О• 18.05.21 09:15
Во-первых, вирус - вроде как не микроорганизм; во-вторых, я не уверен насчет чистой культуры в отношении опять же вирусов. В-третьих - а что, эти люди стали уважаемее NIH?
Ленка пенка ★➦Гарик О• 18.05.21 09:15
Слушай, я очень много болела ОРЗ, и никогда так. Обоняние пропало впервые в жизни. У старшего ребёнка тоже. Мало того, мы в эти осенне-зимние месяцы тоже чем-то болели до коронавируса, и никогда мне не приходило в голову, что это он, хотя один мой сосредоточенный на этой теме друг каждый раз уверял меня, что это корона :) А вот его я сразу узнала.
Так ты считаешь, вообще анализ на антитела к каким-то вирусам бессмыслен?
Гарик О ★➦Арсений• 18.05.21 09:19
Why not?... Тот же микроорганизм, только строение не клеточное, а кристаллическое.
Что касается уважения... Слу... Есть официальное заявление от 23.01.2021, в котором говорится, что вирус не был выделен. И какие-то там частицы или образцы выделений это не выделение, это биоматериал, попросту сырьё.
Я даже знаю, почему его не выделяют. Сознательно.
Но придётся раскрывать всю историю вопроса.
Гарик О ★➦Ленка пенка• 18.05.21 09:21
Начнём с ОРЗ.
Ты была моложе, мир был чище. Есть некое заболевание, предполагаю, у него есть причины, скорей всего не одна. Это всё, что мы может знать достоверно.
Потому что всё остальное вокруг короны это политика власть предержащих.
Арсений ★➦Гарик О• 18.05.21 09:22
Ух ты, а покажи это официальное заявление, я не видел. Интересно будет посмотреть...
Why not - ну так тогда и турбовинтовой бомбардировщик с подводной лодкой одно и то же: у обоих винты в качестве привода и есть некая обтекаемость корпуса. Дьявол, однако, в нюансах.
Гарик О ★➦Ленка пенка• 18.05.21 09:23
что почему?
плиз... на будущее — сначала приводи цитату из поста, а то непонятно, на что ты реагируешь...)
Вдруг тебя заинтересовало, почему асцидия съедает свои мозги.. )))
Гарик О ★➦Арсений• 18.05.21 09:25
Да, есть такие нюансы.
В основе винтокрылого и подлодки неорганика, а вирусы всё-таки биология, — ДНК, липоиды [в качестве оболочки]...
Гарик О ★➦Арсений• 18.05.21 09:28
Текстовый вариант оргинала искать не буду. Я сегодня ещё гитару в руки взять не успел ни разу. А четыре часа уже бодрствую.
блядская корона... всю жизнь мне рущит
Арсений ★➦Гарик О• 18.05.21 09:32
Ё-моё, ты ж сказал - официальное, а прикладываешь видосик с ютуба... Поищи потом тогда, потому как ютуб я не воспринимаю в принципе, ибо туда можно завтра выложить видео с рассказом о том, что земля плоская.
А не микроорганизм - потому что не способен к самостоятельному размножению вроде бы.
Гарик О ★➦Арсений• 18.05.21 09:34
Это 100% паразит. А неорганику как ни подсаживай, — размножаться не будет. Увы.
Арсений ★➦Гарик О• 18.05.21 09:35
Поэтому вирусы и имеют своё, отдельное место в классификации: они ни то, ни другое. Официальное признание найди потом в тексте, мне жутко интересно, как NIH мог такое сказать.
Гарик О ★➦Арсений• 18.05.21 09:35
Открой видос в Ю-трубе, там в описании всё сказано.
И, кстати, на видео не "специалисты по некоторым вопросам", а профи от медицины.
Арсений ★➦Гарик О• 18.05.21 09:45
Глянул. Ну мне, в общем-то, фиолетово, выделяли ли что-то китайцы - я им на слово вообще не склонен верить в любом раскладе. А если даже NIH и не знал чего-то в июле 2020-го, так это ж год назад было. Вакцина не июльская ведь, так? На данный момент есть какие-то слова о том, что вакцину послали в массы, а вируса до сих пор не видели?
Что касается "профи" - то медицина велика, и проф в одном каком-то деле может круто лопухнуться в другом.
Гарик О ★➦Арсений• 18.05.21 09:58
Только к апрелю 2020 года только в Европе действовало 78 методик диагноза болезни COVID-19, и на январь 2021 года в мире разработано и разрабатывается 291 вакцина против COVID-19!
Тебя это не смущает?
И по выделению вируса... Все статьи на тему положительных результатов говорят о
- выделения не было, поскольку нарушены все правила этой процедуры (см. выше)
- "выделенным" вирусом не удалось заразить ни человека, ни обезьяну. Да и зря пытались, — знали ведь, что занимаются фуфлом.
- без выделения участка ДНК, являющегося визиткой именно этого вируса, невозможна ни диагностика, ни создание вакцин. Антитела... ПЦР... это всё для публики. А Кари Мулис переворачивается в гробу.
В России сейчас рулит бизнес и политика под давлением ВОЗ и МВФ. Догадываюсь, в США картина не лучше.
Ты веришь, что им нужны здоровые люди? Биг фарме нужны, стоматологам, производителям вооружений и гробов?...
ответ очевиден
Арсений ★➦Гарик О• 18.05.21 10:06
"Все статьи на тему положительных результатов" - а есть хоть одна с сайта NIH? Ну или из недавней приличной периодики?
Гарик О ★➦Арсений• 18.05.21 10:16
Ты исходишь из того, что вирус выделен. Где протоколы?
Где живут такие безбедные и щедрые люди, которым насрать на полтора ляма Евро премии за подтверждение выделенного вируса? Это только в Германии. В США лимон долларов дожидается.
Я уже не говрю о том, как во всём мире в клиниках убивали людей аппаратами ИВЛ, некоторые данные просто шокируют. Не говорю, как власти РФ сделали всё, чтобы заразилось как можно больше народа, — ведь говорили, что вирус хуже всех вирусов. Включили в перечень самых опасных заболеваний наряду с холерой и чумой ещё 31 января 2020 года, когда в России не было ещё ни одного (!) случая заражения, пусть и мифического.
Ты, наверно, ещё в советской школе учился. "Солнце, воздух и вода наши лучшие друзья".
Поэтому всех разогнали по домам, а у стариков за месяц домашнего ареста иммунитет падает вдвое; закрыли парки, сады и скверы. Не говоря уж о подмене понятий и стандартов.
Гарик О ★➦Арсений• 18.05.21 10:19
Чуть не забыл... "Красные зоны".
При таком давлении на психику со стороны властей и СМИ в состоянии глубокой депрессии иммунитет падает до плинтуса. Поэтому в России самый высокий процент смертей среди врачей. Это статистика, мон шер.
Арсений ★➦Гарик О• 18.05.21 10:34
"в состоянии глубокой депрессии иммунитет падает до плинтуса. Поэтому в России самый высокий процент смертей среди врачей" - вот прям именно поэтому? Не из-за чудовищной выматывающей нагрузки, не из-за отсутствия средств защиты, не из-за убогой зарплаты, а именно из-за депрессии?..
"Ты, наверно, ещё в советской школе учился. "Солнце, воздух и вода наши лучшие друзья". Поэтому всех разогнали по домам, а у стариков за месяц домашнего ареста" - хм, ну я наблюдал тут в полной мере разницу между штатами, которые пошли на карантин, и остальными. "Неразогнанные" болели гораздо чаще и как-то им солнце с воздухом не помогли.
"В США лимон долларов дожидается" - во-первых, не один лимон, а четырнадцать с половиной, во-вторых, награды розданы и получатели обозначены, в-третьих, sequencing там подразумевает быстрое опознание мутаций изначального вируса и реакцию на них, чтоб не повторять прежних ошибок. Подробнее тут: https://www.cdc.gov/amd/whats-new/cdc-announces-awards-SARS-CoV-2-sequencing-SPHERES-initiative.html
Что касается выделения вируса, то опять же, я не спец, но вот эта статья от октября 2020 гласит: "We describe validated protocols for generating high-quality, full-length severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 genomes from primary samples [...] We describe the design and use of 2 PCR-based methods for sequencing SARS-CoV-2 clinical specimens." Что не так с этим процессом?
Арсений ★➦Гарик О• 18.05.21 10:36
Забыл саму ссылку на вторую статью приложить, вот она: https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/10/20-1800_article
Гарик О ★➦Арсений• 18.05.21 10:38
На том же ресурсе есть статья с графиками, в которой говорится, что заболеваемость и смертность от вируса превышена на 1600%. Вместо гриппа всем ставили ковидлу.
Гарик О ★➦Арсений• 18.05.21 10:53
вот прям именно поэтому? Не из-за чудовищной выматывающей нагрузки, не из-за отсутствия средств защиты, не из-за убогой зарплаты, а именно из-за депрессии?..
Сначала позакрывали больницы, коечный фонд в инфекционнках снизили на 37%, о чём с гордостью докладывали президенту. Ср-ва защиты были и есть. А ковидным докторам резко подняли з/п. Я не буду говорить, что за каждого ковидного больница получает в 2,5 раза больше, чем по другим заболеваниям. Это ли не стимул всех туда записать?
"Неразогнанные" болели гораздо чаще и как-то им солнце с воздухом не помогли.
Ты смотришь на частности — я вижу картину в целом. И, поверь мне на слово — в любом парке риск словить вирус в миллион раз меньше, чем в собственной квартире.
sequencing там подразумевает быстрое опознание мутаций изначального вируса и реакцию на них, чтоб не повторять прежних ошибок.
Ну и как они собираются их "не повторять"?
прочёл... это просто лютый трэш. Сами себе назначили гонорар, сами и освоят. И всё время "будет... усилим... улучшим... углубим..." Блять, я уже всё это видел, в том числе и в СССР.
А лимон таки лежит в частном фонде.
Статья от октября 20-го вообще ни о чём.
Гарик О ★➦Арсений• 18.05.21 13:56
Вот ещё маленькая статейка.
Мнение
0) Почему о вирусе болтают политики, а не врачи? А те врачи, что высказываются, как один говорят, что это обычный ОРВИ? Почему понадобилась должность ВНЕШТАТНОГО эпидемиолога? Штатный не захотел участвовать в балагане?
1) Где эпидемия? Вообще-то эпидемический порог 5%. У нас в стране 7 миллионов больных?
2) Так ли заразен этот вирус? Вы слышали про заболевших стюардесс? Эти девочки три раза в день летали в Милан и привозили кучу чумных граждан. Я чё-то не слышал. Почему 5 миллионов сбежавших с Ухани китайцев не заразили весь Китай? Почему в РФ вирус пришел из Италии, несмотря на 100 км границу с Китаем, где каждый шастает как хочет?
3) Смертность. Скажем так, я знал одного деда, который схватил инсульт и умер, тужась на толчке. Всем срать почему-то не запретили. В марте прошлого года в Италии умерло больше народу, чем в этом короновирусном марте. Где дополнительные трупы? В Москве каждый январь регистрируется 3000 случаев вирусной пневмонии. Где ежегодная истерика?
4) Почему эпидемия охватывает территории, где есть, что отжать? Москва, Крым, Сочи... Почему в Италии болеет промышленный Север, а такая санитарная помойка как Неаполь пышет здоровьем ?
5) Почему ещё ДО истерии Газпромовский курорт в Красной поляне закрылся до мая? Почему ФРС снизила ставку ещё ДО начала эпидемии в Штатах? Сценарий был известен заранее?
6) В Москве Яндекс следит за изоляцией людей. По смартфонам. Самое интересное, что он выдает инфу о нахождении москвичей дома ДО коронавируса. Типа, до истерии было 2.8 из 5 баллов, сейчас 3.9. Во-первых, нахрена было следить до карантина? Во-вторых, сам факт незаконной слежки за гражданами никого уже не напрягает?
7) Два года назад власти МО обязали ВСЕХ учителей купить смартфоны и зарегиться в контактике. Для подобных случаев?
В общем, можете не верить, но мы присутствуем на каком-то шоу с заранее расписанным разводом лохов. Для чего — не знаю. Возможно ни для чего. Просто тестовый пуск системы информационного давления с целью довести хомячков до истерии и направить по требуемому пути. Если так, то такие истерики будут повторяться регулярно. COVID-19 об этом говорит. Если 19, то будет и 20, 21, 22...
Ленка пенка ★➦Гарик О• 18.05.21 16:13
Ну, знаешь, у меня старшему еще 14 не было, когда он заболел. Он болел очень легко, но обоняние потерял частично. И антитела тоже нашли. Неужели все - цепь совпадений?
Мало того, с тех пор я какую-то фигню перенесла на ногах, и было непохоже, хотя я и мир все хужеем. А вот однажды была словно лёгкая тень того же странного недомогания. Не удивлюсь, если заразилась, но антитела сработали. В динамике их не проверяла, денег и времени жалко.
Субъективно ощущения такие: я становлюсь роботоподобной. Типа, раз - и надо в кроватку. И все. Ну и не только в этом
Гарик О ★➦Ленка пенка• 18.05.21 16:42
Лена, ну очевидно же — стояла (стоит) другая задача.
Повторяю, это не про медицину и не про здоровье. Речь о глобальном переделе власти.
Гарик О ★➦Ленка пенка• 18.05.21 16:46
Субъективно ощущения такие: я становлюсь роботоподобной.
Были подобные ощущения. Мне тяжело было даже ездить на мотоцикле. Собирался увольняться, так было тяжко.
Не знаю, чем нас травят... Про химтрейлы разговоры идут уже давно. Про ГМО и говорить нечего.
Много бед на людей навалилось и, думается мне, вирусы это самая лёгкая беда. С ними, во всяком случае, человечество живёт миллионы лет.
Арсений ★➦Гарик О• 18.05.21 19:18
"Почему понадобилась должность ВНЕШТАТНОГО эпидемиолога" - не знаю. Например ситуация была нештатной и им понадобилось больше разнообразных специалистов?
"Вы слышали про заболевших стюардесс? ... Я чё-то не слышал" - а что, тебе лично из Аэрофлота каждый день докладывают? Эти ребята наоборот, заинтересованы замалчивать все случаи болезни экипажей, чтобы не доплачивать своим и чтоб не боялись пассажиры.
"В марте прошлого года в Италии умерло больше народу, чем в этом короновирусном марте" - если ты имеешь в виду 2020й, то да, он был труднее. Не вижу противоречия.
"Почему эпидемия охватывает территории, где есть, что отжать? Москва, Крым, Сочи" - пардон, не понял? Я тебе более того скажу, эпидемия охватывает территории, где есть люди - тут явно человеческий фактор :)
"Почему ещё ДО истерии Газпромовский курорт в Красной поляне закрылся до мая?" - им виднее. У нас вот закусочная на углу закрылась. Совпадение? Не думаю.
"Почему ФРС снизила ставку ещё ДО начала эпидемии в Штатах?" - потому что она это делает регулярно.
"Два года назад власти МО обязали ВСЕХ учителей купить смартфоны и зарегиться в контактике" - тупая инициатива для рапортов об... как же это у вас называется?.. Информатизация школ? В историях тут было уже, про закупку проекторов и экранов в сельские школы. Оказывается пособники заговора 5G все спланировали заранее!
"COVID-19 об этом говорит. Если 19, то будет и 20, 21, 22" -нууу, это уже совсем неадекватно. Почему ЗИЛ-131 был, а 132, 133 и 134 - нет?
"мы присутствуем на каком-то шоу с заранее расписанным разводом лохов" - эта музыка будет вечной. Что бы где бы ни происходило, обязательно рядом найдутся лох и разводила. Выкинь коспирологические бредни и читай О.генри :)
Арсений ★➦Гарик О• 18.05.21 19:45
" Статья от октября 20-го вообще ни о чём" - а что, собственно, с ней не так и что ты ожидаешь увидеть (чтоб было "о чём")?
Арсений ★➦Гарик О• 18.05.21 19:46
"Ты смотришь на частности — я вижу картину в целом" - без обид, но чаще всего я слышу эти слова от людей, которым нечего возразить по отдельным аргументам. Давай всё же поговорим о частностях, из которых эта "целая картина" и складывается.
Ленка пенка ★➦Гарик О• 18.05.21 19:54
Знаешь, по части ГМО и пакостных пищевых добавок типа глутамата натрия я как та Сара из одесского анекдота:
Мойша и Сара жили вместе долго и счастливо. И, как водится, умерли в один день. Попали муж и жена в рай. А там… красота, куда глаз ни положи. Вдруг Мойша как даст Саре подзатыльник. Она:
— Ты шо, с ума спятил?
— Да я просто подумал, если б не твое вот это всё правильное питание, мы бы тут уже давно были!
Я понимаю, что мои слова звучат неубедительно и крайне субъективно. Я всяким болела, даже пневмонией когда-то, и с трудом веником на кухне махала, а сейчас иногда просто устаю. Но вот на коронавирус у меня крайне странная реакция - как будто мне приказали что-то делать, ну или вытащили батарейки, и отбили вкус к жизни. Я, знаешь, люблю поесть вкусной еды, выпить хорошего вина, поваляться в кровати и так далее, не будем продолжать. Короче, я люблю радости жизни в любом состоянии. Когда болею, это не исчезает, а борется с болезнью, со слабостью и т.д. А тут словно разлюбила, и дело не во всяких пищеварительных проявлениях, которые прошли за два дня. А просто как будто стала очень правильной. Протестантский какой-то вирус :) Знаешь, как будто дементоры надвигаются :) Только не так страшно. В общем, я одно могу сказать, я болела всякой хренью, но этой - точно никогда раньше.
Насчет преувеличения числа болевших. И глядя вокруг, и слушая знакомых врачей и математиков, я могу сказать, что в Петербурге сильно преуменьшали число болеющих. В некий момент просто чисто срезали пик под константу. Причину приказа я не знаю. И тогда и умирало огромное количество людей, увы, часть - моих знакомых, которым бы еще жить... Среди моих знакомых умерли люди под 70 и старше. Среди знакомых друзей - и 50-летние... Мои знакомые и родственники отболели тяжело, трое здоровых мужиков (татарин, русский и испанец) сильно рисковали. Одному из них тест так и не взяли, кстати - от больницы он отказался, хотя сатурация была уже 82, поражение легких 70%, а на дому тесты почти никому уже не делали. В статистику он не попал. Я и дети тоже, кстати - я не вызывала врача, потому что в декабре и скорую было не дождаться по много часов тем, кому надо было в реанимацию, а врачи вообще сбивались с ног. И еще много кто не попал в статистику... Кузина пошла на работу, чтоб сделать тест - врач не хотел. Положительный был :) Ну и все ее семейство отболело, хорошо, выздоровели, тетка моя и муж кузины долго от пневмонии оправлялись, тоже в больницу не захотели. В общем, может где и приписывают, а у нас наоборот.
Гарик О ★➦Ленка пенка• 18.05.21 23:17
Устал уже повторять одно и то же... ПЦР-тесты тестами не являются. А то, что наш губер Беглов дебил и подонок, теперь знаю не только я.
И я писал выше — мы никогда не узнаем, сколько было заболевших.
Гарик О ★➦Арсений• 18.05.21 23:26
Частности всегда выглядят как братья-близнецы. "А вот мой шурин попил ослиную мочу, и у него все болячки как рукой..."
Общая картина стара как мир — здоровый образ жизни, правильное питание, свежий воздух, прогулки, общение с людьми.
Но ты ведь сам на частности не обращаешь внимания. Я писал о "подмене понятий". Где был вопрос?...
А должен был появиться. Например... "Режим самоизоляции" — домашний арест, правда без ошейника, и тем не менее... "Социальная дистанция" — вы серьёзно?... А разве не дистанцирование?... "Коллективный иммунитет" — тут вообще паскудство настоящее... И т.д..
Гарик О ★➦Арсений• 18.05.21 23:35
Ну... отмазки так себе... Мы пока не обсуждаем, что тебя заставляет отмазывать этих подонков.
Что касается конспирологии, то она была, есть и будет всегда. Мир так устроен.
В книге Дина Кунца "Глаз тьмы" (1981 г.) описывается ситуация со страшным ажно пиздец вирусом из Китая. Книга была переиздана почти 40 раз. Правда, вирус не назывался ковидлой, это был "Горки-400". Ну понятно, по каким причинам.
В 35 издании (2008 год) Кунц поменял название вируса. Ещё раз — 2008 год! Он стал называться "Ухань-400".
У меня таких фактов вагон и маленькая тележка.
Ленка пенка ★➦Гарик О• 18.05.21 23:53
Ну, ПЦР не шибко надежны, я согласна. Процентов 60. Я-то IgG делала. Чем мы болели втроем, было и так понятно, но хотелось знать, можно ли надеяться, что не заразим потом родителей, они не прививались еще тогда. Хотя на самом деле тоже неочевидно, можно переносить легко и заразить... И вообще все просто вопрос перевода в другую группу вероятности.
Гарик О ★➦Ленка пенка• 19.05.21 00:01
Ну что за народ... Вирус не выделен, ключевой блок (его "визитка") не известен. Сам вирус это от 30 до 60 тыс. нуклеотидов. А ПЦР работает по 18-20 основаниям. Какая тут может быть точность! И, кстати, нам никто не называет кол-во репликаций.
Господи, ну сам Кари Мулис говорил — полимераза-цепная реакция предназначена для исследований. Для диагностики нужны другие инструменты.
То же самое (в этом случае) можно сказать и по IgG. Наличие антител говорит о том, что происходит "какой-то" воспалительный процесс. Можно их связать с вирусом? Хорошо. А с короной?... А как?... Блин, как дети, чесслово... Никогда властям не верили, а тут все вдруг стали свидетелями святого Правительства. Ты серьёзно, да?
Ленка пенка ★➦Гарик О• 19.05.21 00:03
Про много бед согласна. Идет новый искусственный "естественный" отбор людей, хорошо выводящих токсины. Я и мои потомки могут выжить, только применяя мозг по назначению и избегая всяческой отравы (к сожалению, это не придурь тетки средних лет, а жизненный опыт с врачебными диагнозами и лечением, сначала самостоятельным, а потом и с токсикологами). И мне еще повезло... как и моим потомкам. Бывает куда хуже. Сколько детишек с отклонениями вокруг, сколько людей с прекрасным здоровьем умирает от рака. Будь вокруг нас все чисто, все было бы иначе.
Гарик О ★➦Ленка пенка• 19.05.21 00:06
Лирики многовато, конечно, но в целом солидарен.
Кроме одного.
Какой нахер искусственный отбор! Прочти надпись на монументе в Джорджии! Там теперь и на русском языке есть текст. Чтобы ни у кого не оставалось сомнений.
Гарик О ★➦max32• 19.05.21 00:11
Этот вопрос к Кари Мулису. Правда, он умер полтора год назад. Но тебе можно.
Ленка пенка ★➦Гарик О• 19.05.21 00:13
Я тут как-то нашла статистику за несколько месяцев с коронавирусом и без в Питере, в 1.4 раза вроде больше умерло народу. Но не помню уже точные цифры и период (не самый страшный). Часть по другим причинам умерла, конечно.
Я уверена, что есть люди, которым выгодна эта ситуация, и которые сделают все, что можно, чтобы ее использовать. Но, во-первых, это не значит, что это все выдумано. Во-вторых, это даже не значит, что ее создали те, кому это выгодно.
Почему где-то вирус цветет, а где-то нет - понять нельзя. Иногда мне кажется, что горы и море спасают (витамин D? Общий иммунитет?) В Астурии в первую волну не было почти вируса, в некоторых других провинциях народ страдал жестоко. В Париже был полный ахтунг, когда в Ницце были пустые койки - и народ из Парижа не один раз возили в больницы в другие провинции. Ну, скученность, понятное дело, всегда ужасна. Но есть еще что-то.
И еще, "искусственный интеллект - ничто в сравнении с естественной глупостью". Разгильдяйство и идиотизм никто и нигде не отменял. Никакой злонамеренности временами и не надо, все получается само собой :)
Гарик О ★➦Ленка пенка• 19.05.21 00:17
Эх, женщина... В марте 2020 я был самым страшным паникёром в своём окружении. А потом начал изучать вопрос. Больше года я копал материалы (и сейчас копаю), чтобы понять, что происходит.
Думай.
max32➦Ленка пенка• 19.05.21 00:27
//ПЦР не шибко надежны, я согласна. Процентов 60.// ссылку в студию, пожалуйста. А то не совсем понятно что 60% значат: что 40% не обнаруживаются или у 40% обнаруженных на самом деле вируса нет? А тогда чем их обнаружили- как 100% получили? Насколько я помню он обычно дает результаты значительно выше 95%: не бывает положительным если вируса нет и не пропускает если он есть.
Ленка пенка ★➦Гарик О• 19.05.21 00:31
Ну, какой. Один из примеров. Вот моря отравлены ртутью уже лет так 40. Она попала в пищевую цепочку и теперь отлично усваивается организмом. Не будем вспоминать про амальгамы. Счастливцы все хорошо выводят и уверены, что проблемы нет. Другая часть страдает (хронические болезни без видимых причин, больные дети) и не знает, отчего. Третья часть вроде меня, проблема есть, почему-то повезло диагностировать и вылечить до того, как это привело к трагедиям. Меня диагностировала сестра, ни разу не медик. Почему она смогла - писать тут не буду. Увы, не даром ей далось это знание. Лечилась я сама по книгам, ею присланным. Первая моя токсиколог была пыльным мешком ударенная и годилась только направления на анализы писать. Вторая была совершенно адекватна и сказала мне тихонько: "Вы все правильно сделали". Спасибо сестре, у меня более-менее здоровые дети, и я сама вновь стала соображать и избавилась от хронической головной боли и прочих радостей. Я понимаю, у меня какая-нибудь там унаследованная мутация, которая нарушает вывод токсинов. Но все мои предки прекрасно жили раньше без всяких проблем! Просто токсинов стало больше - из-за нас самих. Ну да, я читаю состав продуктов в супермаркетах и избегаю того и сего, ну, например, злоупотребления любимыми морепродуктами (правда, сейчас уже не так). Это же все необязательно, морепродукты были прекрасной вещью 60 лет назад. Потому этот отбор считаю искусственным.
Ленка пенка ★➦Гарик О• 19.05.21 00:44
У тебя родители живы? Я-то за них боялась. И заставила их изолироваться, но обязала гулять. Хотя они меня долго считали дурой и паникершей (ну, они выражались более вежливо). Мол, мы и через границу холерного карантина бегали, чтоб встретиться, и еще там чего у них было, не помню. Я на это им сказала, что тогда у них было еще не очень много ума и опыта, но хороший иммунитет, а сейчас пора включать мозги и беречься :) Из-за себя не паниковала, хотя иногда задумывалась, что будет, если меня накроет, как знакомых, с серьезной пневмонией и больницей, а детки останутся одни и тоже с большой вероятностью заболеют. Дети-то в школу ходили с сентября. К родителям их нельзя было бы. Но страх снижает иммунитет и вообще бессмыслен, иначе как побуждение к действиям. Бояться в плане сидеть и трястись я не люблю и даже не умею. Потому я мобилизовала свои медицинские знания, почитала информацию и выработала стратегию, в которую входили безвредные и полезные действия, а именно: прогулки, витамин D с магнием, облепиховое масло (иммунитет и восстановление слизистых), селен (селексен или селен-L-метионин) + витамин E (сосуды, иммунитет), Omega3 в форме льняного масла (сосуды, иммунитет). Хорошо то, что это можно пить любому человеку без избытка витамина D и селена (а где это у нас найдешь-то?!), только веселее будет и крепче, кроме денег, ничего не теряется. Поскольку "практика - критерий истины", считаю, что стратегия была верной. Кого мне удалось убедить в правильности моих идей, тоже обошлись легко. Но статистику наводить нельзя на таких величинах :)
Ленка пенка ★➦Гарик О• 19.05.21 00:55
>То же самое (в этом случае) можно сказать и по IgG. Наличие антител говорит о том, что происходит "какой-то" воспалительный процесс. Можно их связать с вирусом? Хорошо. А с короной?... А как?... Блин, как дети, чесслово... Никогда властям не верили, а тут все вдруг стали свидетелями святого Правительства. Ты серьёзно, да?
Слушай, я не знаю, я думала, это антитела на какой-то вполне конкретный белок коронавируса или группу белков, в общем, на его кусок. Одни фирмы меряют антитела на один кусок, другие на другой, я думала, что могут быть, так скажем, не определяемые данным анализом антитела на какой-то еще кусок вируса, но уж нашли так нашли. А это неправильно? Я просто в молекулярной биологии, знаешь, не спец.
Ленка пенка ★➦max32• 19.05.21 01:00
Макс, я не могу сейчас ссылку искать, не успеваю и так ничего, но я когда-то искала действительно информацию (очень боялась заразить родителей) и из того, что читала, поняла, что процентов 30-40 ПЦР ложноотрицательные, и еще некоторое количество (проценты не скажу - не интересовалась) ложноположительные.
Плюс еще ПЦР имеет срок действия - примерно с 3-4 дня после заражения до 10-12го вроде бы.
max32➦Ленка пенка• 19.05.21 01:22
хотелось бы увидеть что точно имелось в виду. Это самый надежный из всех имеющихся типов тестов. В США они не одобрят его применение если оба ложно- параметра превышают 5%, на самом деле там лучше 2% если память не изменяет. Другое дело что он показывает вирус когда человек уже переболел и не является заразным: тест детектирует участки RNA, так что ему и кусков вируса хватает а еще недавно было обнаружено, что вирус может вставлять участки своей RNA в DNA зараженных клеток, так что они потом могут продолжать штамповать его белки продолжительное время приводя к 'ложноположительному' ПЦР тесту- он не совсем ложно- в этом случае, просто человек не заразный.
ты ссылку запости, а то как известно не мешки ворочать. В США этот тест не одобрят к применению если уровень ошибок превышает 5%, хотя на практике они меньше 2%. С моей точки зрения вполне себе тест.
max32➦Ленка пенка• 19.05.21 01:40
Гарик свистит и занимается он этим здесь довольно давно. RNA вируса была на Интернете китайцами опубликована 11 января 2019 года, имеет длину 26-32 тысяч аминокислот: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7180649/
Я тоже не биолог но все ты правильно думала: антитела это белки иммунной системы выработанные в ответ на антигены- внешние возбудители будь то вирус или еще какая-нибудь гадость. Есть обе разновидности тетстов- как на антитела так и на антигены ковид. Здоровый человек может иметь антитела вследствие перенесенного ранее ковид или инъекции вакцины но не должен иметь антигены.
Ленка пенка ★➦max32• 19.05.21 01:50
https://iz.ru/1084185/mariia-nediuk/neopoznannyi-covid-bolshe-poloviny-ptcr-testov-okazalis-oshibochnymi
Ну тут как-то не очень, неясно, может, временной интервал для ПЦР не тот, непонятно. Я что-то более медицинское-адекватное читала, но сейчас устала очень, не хочу искать.
Ленка пенка ★➦max32• 19.05.21 01:53
https://medvestnik.ru/content/interviews/Testirovanie-na-koronavirus-maloinformativno-v-polovine-sluchaev.html
Ну, тут речь о временном интервале в основном, по-моему.
max32➦Ленка пенка• 19.05.21 02:19
сеченовцы пытались не надежность ПЦР теста оценивать, а утверждать, что ПЦР отрицательные больные с клиническими признаками ковид должны входить в статистику по ковид. Сложно сказать, выглядит как российская специфика, как мне кажется, т.к. такой уровень ошибок раз в 15 превышает общеизвестный. Им бы стоило дальше покопать, почему так, это же не 10% отклонение. Меня кстати это бесит в современных исследованиях- найдут, что 2х2 = 5 и бегом публиковать. И что другие потом должны делать- еще один раз все это перепроверять?
У Фейнмана было хорошее выступление на эту тему, он там несколько примеров из истории исследований в самых разных областях приводит: https://calteches.library.caltech.edu/51/2/CargoCult.htm
Мне особенно понравились исследования поведения крыс в лабиринте- когда проблема попала в руки настоящего исследователя он смог выяснить как крысы запоминают путь в лабиринте последовательно убирая мешающие факторы пока не остался сам эффект. Оказалось, они запоминают вибрацию пола. А мог бы продолжать фантазировать как многие до и что инетересно- после(!) него.
max32➦Ленка пенка• 19.05.21 02:28
дама делает громкое заявление что "По данным иностранных коллег, доля ложноотрицательных тестов составляет от 40 до 60%" правда не приводя никаких ссылок. Не знаю, что сказать- я такого найти не смог, у всех лучше 5%. На фиг бы он такой был нужен, если бы столько пропускал? Там же возни довольно много так как сначала увеличивают многократно концентрацию участков РНК а уже потом собственно тестируют. Если он при этом ложноотрицательный значит тот, кто брал образец не знал, что делал. В США бывали пропуски по этой причине но очень редко.
Гарик О ★➦Ленка пенка• 19.05.21 05:27
Просто ты невнимательна к чужим словам. Иногда слово это просто слово, безо всяких скрытых смыслов.
Наличие антител говорит о том, что происходит "какой-то" воспалительный процесс. Можно их связать с вирусом? Хорошо. А с короной?...
Вот и всё. Нет визитки (маркера) — нет антител.
Они, конечно, есть (наверно). Но точно не от короны.
ты бы лучше сам внимательно читал- Ленка все правильно объяснила, ковид тесты на антитела делаются на участок белка специфичный к ковид так что хорошие тесты достаточно специфичны.
не смеши, это все, что тебе нужно чтобы похерить результаты исследований десятков тысяч ученых- просто случайный твит с именем изобретателя ПЦР теста которому тот твит приписывает некие слова? Воистину дите дитем.
Гарик О ★➦max32• 19.05.21 19:17
Хорошо смеётся тот, кто смеётся без последствий.
Тебе решать.
Гарик О ★➦max32• 19.05.21 19:20
бля... ты дебил или провокатор?
Вирус не выделен. Белок откель?
И таки да — Нобелевскому лауреату, изобретателю ПЦР ты не веришь. А шавке Гейтса Дростену веришь. Или ты тоже ЦРУ-шник?
"Вирус не выделен." - это ты сказал, а так его РНК на Интернете есть.
"Белок откель" - а что по-твоему представляют из себя антитела: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0
я не верю твиту, ты пожалуйста не путай- кто угодно может там приписать что угодно кому угодно, перестань быть наивным дитем. Кроме того, в науке давно отказались от подхода верю - не верю или 'Нобелевский лауреат сказал'. Нужны данные и эти данные говорят что уровень ошибок применяемых ПЦР тестов ниже 5%.