«Так кто на кого напал и кто с кем воевал?»
История в прямом ее смысле), а не в литературном.
22 июня 1941 года на СССР напали войска всей Европы (кроме Англии)
9 мая, 8:01
Фактически СССР выиграл войну у объединённой Европы, которая прилежно вносила свой вклад в укрепление гитлеровской армии, а не в ее разгром
Среди таковых "цивилизованных" европейцев были:
- Германия с Австрией,
- Италия и Румыния (целые армии под Сталинградом),
- Финляндия и Венгрия,
- французский легион и испанская голубая дивизия,
- Словакия и Хорватия.
На военную машину объединённой континентальной Европы во главе с Германией на полную мощь работала промышленность таких стран как:
- Чехия (танки, паровозы, оружие);
- Франция, Люксембург (металлургия, подводные лодки, паровозы, автотранспорт, оружие);
- Швеция (стандартизированные узлы и агрегаты для машиностроения, подшипники для самолётов, танков и для всего, где нужно);
- Румыния (нефть и её производные);
- Болгария, Франция, Италия, Греция, Дания, Бельгия (продовольствие);
- Швейцария (финансовая связь Германской банды с остальным миром, в частности с финансовым капиталом Британской империи и США, финансовые ресурсы);
- Норвегия и Испания (ценные руды для производства легирующих элементов в металлургии).
Но ни количество, ни эффективность военной техники без людей не могли обеспечить решение боевых задач. Вермахту нужна была живая сила. Ее предоставили страны-сателлиты Германии и не только они. Италия, Испания, Румыния, Венгрия, Финляндия, Словакия, Хорватия непосредственно направили свои воинские контингенты на Восточный фронт.
Кроме граждан этих стран, на стороне немцев — добровольцами — воевали голландцы, бельгийцы, датчане, французы, чехи, латыши, литовцы и эстонцы. Из них были сформированы легионы "Валлония", "Нидерланды", "Фландрия", "Дания", "Шарлемань", "Богемия и Моравия" и другие.
22 июня 1941 года, кроме немецких соединений, у границ Советского Союза было сосредоточено 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии — Финляндии, Венгрии и Румынии. Войска сателлитов составляли 20 процентов армии вторжения. А к концу июля 1941 года, когда к немецким войскам присоединились итальянские и словацкие контингенты, иностранные силы возросли до 30 процентов!
22 июня 1941 г., вместе с Германией Италия объявила войну Советскому Союзу. Италия подготовила и направила три дивизии для вторжения в советские пределы. В период с августа 1941 г. до начала июля 1942 г. итальянский корпус потерял около 8 тыс. убитыми, ранеными и пропавшими без вести, 12 тыс. пленными. Летом 1942 года экспедиционный корпус был преобразован в армию. Она состояла из 10 дивизий, ряда других частей и насчитывала 229 тыс. чел., 2906 орудий и минометов, 4399 пулеметов, 74 танка и САУ, 16 700 автомобилей, 25 000 лошадей. В авиагруппе армии имелось около 100 самолетов. В результате действий войск Юго-Западного фронта до 30 декабря 1942 г. были полностью разгромлены: дивизии "Сфорцеска", "Коссерия", "Челере", "Торино", "Посубио", две пехотные бригады. Потери погибшими составили почти 94 тыс. солдат и офицеров.
Венгрия объявила войну СССР 27 июня 1941 г. Венгерские части вступили в войну в составе 5 бригад (44 тыс. чел., 200 орудий и минометов, 189 танков, 48 самолетов). В апреле 1942 г. на советско-германский фронт была направлена 2-я венгерская армия в составе 9 пехотных и 1 танковой дивизии (205 тыс. чел., 107 танков, 90 самолетов). В январе 1943 года венгерские части были наголову разбиты, с потерей 148000 человек убитыми, ранеными и пленными.
Румынские союзники Гитлера направили на Восточный фронт свои сухопутные войска, танковую дивизию «Великая Румыния» и специальную авиационную группировку. Румыны оставили о себе недобрую память расправами с мирным населением на территории СССР. Наиболее масштабной акцией такого рода стало истребление евреев в Одессе и Одесской области, находившихся в период оккупации под румынской «юрисдикцией». Только здесь румынами, немцами и местными пособниками оккупантов были уничтожены 200-250 тысяч евреев. Известны случаи массового уничтожения румынами славянского населения в Причерноморье и на Северном Кавказе.
В общем, румынские сухопутные войска в боях с Красной Армией потеряли на территории СССР более 600.000 солдат и офицеров убитыми, ранеными и пленными.
Финны мечтали о реванше за «зимнюю войну» с Советским Союзом и нападение Германии на СССР встретили в Хельсинки звоном колоколов и народными гуляньями. Вместе с тем память о короткой и жестокой войне была настолько сильна, что участие финской армии в боевых действиях носило ограниченный характер. Вместе с тем, дислоцированные к северу от Ленинграда финские части, по-существу были участниками блокады города. Батальон финских эсэсовцев – добровольцев также сражался на Восточном фронте. Нельзя забывать и о том, что еще 21 июня 1941 года немцы с использованием финской территории провели операции по минированию Финского залива и ленинградских гаваней, а финские войска на следующий день заняли Аландские острова.
Словакия направила на Восточный фронт две пехотные дивизии, три отдельных артиллерийских полка (гаубичный, противотанковый и зенитный), танковый батальон (30 LТ-35), авиационный полк в составе 41 истребителя и 30 легких бомбардировщиков.
Еще один союзник Гитлера – царская Болгария, непосредственного участия в боевых действиях на Восточном фронте не принимала, но как говорилось в заявлении правительства СССР, «фактически вела войну против Советского Союза уже с 1941 года», подчинив свою экономику интересам третьего рейха.
Испания также официально не находилась в состоянии войны с Советским Союзом, тем не менее, направила на Восточный фронт «добровольческую» “Голубую дивизию”. Против России воевала и эскадрилья испанских летчиков. Потери испанцев составили 4 тысячи погибшими и более полутора тысяч пленными.
Всего, по западным источникам, Италия, Венгрия, Румыния и Словакия потеряли на Восточном фронте около 800 тысяч убитыми. Это внушительная часть армии вторжения, перемолоть которую стоило нашему народу и армии огромных жертв и высочайшего напряжения сил. Кроме того, в советском плену оказалось около полумиллиона солдат из этих стран.
Не забываем, что Советская Армия за две недели порвала "как тузик грелку" 1,6 млн. Квантунскую армию - главную и самую мощную сухопутную группировку японских войск.
А союзники...
Англосаксы финансировали Гитлера и продвинули его во власть, что бы он втянулся в войну с СССР. Все помнят кто финансировал избирательную кампанию Гитлера, кто строил нефтеперерабатывающие заводы, кто давал Гитлеру кредиты, как он получал американские военные патенты. Даже после начала отечественной войны продолжались американские инвестиции в экономику Германии.
Американцам победа была не нужна и это не домыслы, а слова Трумэна. Пока тут гибли миллионы они успевали и той и другой стороне продавать в диких объемах оружие за золото, это своего рода клондайк. А затем по плану они должны восстановить свой приоритет над войной измотанной народами Германии и СССР. Но тут непруха пошла, И.В.Сталин даже сделал бомбу и англосаксы просто начали гадить.
Да и в войну то "союзники" вступили только после того, как стало ясно, что Советский Союз способен и сам полностью Европу освободить, что никак не устаивало англомассонский мир. Стоит добавить, союзники никогда не победили бы Германию со всем своим оружием. Достаточно посмотреть на американские и английские танки времен МВ2. А уж как немцы гоняли тех же американцев везде - просто сказка. Даже в Арденнах меньшими силами устроили тем блицкриг под конец войны.
Единственное, чем может "гордиться", к примеру, Америка и эти "почетные" лавры по праву действительно принадлежат этой стране, так это "удачным" испытанием ядерного оружия в Японии.... вот это их "победа" и главное "достижение" во Второй Мировой Войне и ещё - куча бабла, заработанного на крови... как говорят в России: "Кому война, а кому-мать родна".
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
829 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Ну вот, и Мишаня Ашнин, заявив, что «фашисткая Германия напала на Советский Союз 22 июня 1941 года» - это фейк, на всякий случай запретил мне комментировать его поток сознания...
Как и Рысь немного ранее, когда у неё не нашлось никаких других аргументов, кроме как закрыть мне возможность искренне изумляться ее неповторимости))
Почему же я никого не баню, не блокирую и не тру?
Пойду, кино посмотрю, «Брат-2»))
«В чем сила, брат?
А сила - в правде!»))
+3–
ответить
Michael Ashnin ★★★• 16.05.21 18:02
Итак, подытожим: паскудный вброс( паскудный, паскудный, не спорь) — вызвал закономерные минусы от пендосов, хохлов и лимитрофов.
Ну, понятно, они так видят попытки на обидки, как очередной прикладной ревизионизм истории. Истории, Карл!! Которую невозможно переписать, она случилась в прошлом, дебилы кремлевские — не надорваться бы вам , переписывая её под свои сиюминутные нужды.
Другое, однако, любопытно — далеко не все россияне одурманены, очень неубедительный счёт, российские минуса лишь в два раза меньше плюсов верноподданных режима...
Что внушает оптимизм — здравомыслие не покинуло россиян, несмотря на безумные деньги и гигантские усилия режима.
+0–
ответить
Советник ★★➦Michael Ashnin• 17.05.21 01:40
Миша, ну давай подытожим.
Опубликован текст, в котором все-навсего декларировались вещи, никогда никем из союзников не оспариваемые:
-22 июня 1941 года гитлеровская Германия напала на Советский Союз
-напала не одна, вместе с ней участвовал едва-ли не с десяток европейских стран
-практически вся Европа работала на военную мощь Гитлера
-англосаксы и до войны сотрудничали с Гитлером
-коммерческие поставки в Германию шли и после начала Гитлером Второй Мировой войны
Всего лишь констатация известных исторических фактов, никем никогда, ну, из серьезных людей по обе стороны обоих океанов, не оспариваемые.
В ответ - визги, писки, срань и слюни - «вы все врете, все было не так, мы сейчас вам расскажем правду (то есть ту самую переписанную историю, против чего ты делаешь вид, что возмущён)), покайтесь (бл.ть, Вы нас со своим BLM не. спутали?), это другое...».
По существу никто ничего не возразил. Куча мелких, имеющих место быть, но не противоречащих тезисам статьи фактов.
Вот и весь итог - историю действительно пытаются переписать. И делаете это вы.
И хрен что у вас получится.
+4–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Советник• 17.05.21 03:54
Эти известные « факты» — известные фейки, много раз опровергнутые, раз.
Два — история у вас — блядская служанка идеологии, просто забывшая своё назначение и подмахивающая каждому временному ёбарю.
Надо добавить — ты выступил в роли сводника, а ведь был педиатром...
Три — надо быть очень не уважающим себя человеком — такое говно копипастить.
И, что самое забавное — вот это всё — ни к чему, врать о прошлом вы можете до посинения — вам это не поможет решить ваши проблемы в настоящем.
Более того — вас надо поощрять в этом — пока дервиши вертятся — остальное человечество стремительно отрывается от вас — пока вы просираете время, таланты, ресурсы...
А вы остаётесь — с очень невесёлым одиноким стареющим уже не очень здоровым засидевшимся диктатором, со страной с вечно нереализованным громадным потенциалом, с отличным народом, которому хронически не везёт с элитой и менеджерами.
Ваше дело...
А про войну с Японией почитай, там второго фронта не было, Америка сама, в одиночку, заломала громадную японскую военную машину, одновременно воюя против Германии с 1941 года, не с 1944 — как нам врали в СССР.
И как врешь ты.
И ядерную бомбу применили после кровавых боёв за Окинаву, где полегло столько американских и японских военных, а главное — мирное население( массовые самоубийства, о которых ты просто никогда ничего не читал, попугай ты кремлёвский) — что стало ясно — это миллионы и миллионы полягут, в большинстве своём — японцы, вооружившие своих детей бамбуковыми пиками и приготовившиеся пожертвовать всем своим населением, азиатские фанатики намного страшнее немецких, те всё-таки своих пленных не поедали, по частям, чего ты тоже не знаешь...
Ты много чего не знаешь — и не узнаешь, тебе всё заменят кремлевские комиксы и колыбельные путинской челяди о восхождении в рай путём последней битвы со злом, нехитрый ноу-хау по выпасу баранов разной степени жирности.
Ты, судя по всему — достаточно хорошо откормленный — что объясняет многое, тучные бараны неохотно меняют места кормления...
Прощай, ты неинтересен.
+-3–
ответить
Арсений ★➦Советник• 17.05.21 06:32
"Опубликован текст, в котором все-навсего декларировались вещи, никогда никем из союзников не оспариваемые" - проблема "текста" в том, что каждый из фактиков слегка недосказан - а ведь давно известно, что полуправда хуже лжи. Давай я поработаю подстрочником и слегка подправлю твой списочек?
1) "22 июня 1941 года" [вставка] Почти два года спустя после начала Второй Мировой, бывший союзник ССР - [конец вставки] "гитлеровская Германия напала на Советский Союз"
2) "напала не одна, вместе с ней участвовал едва-ли не с десяток европейских стран" [вставка] Стоит учитывать, что многие страны оказали упорное сопротивление оккупации, так что зачастую вместе с нацистами выступали перебежчики, а не армии. При этом определенный военный контингент на оккупированных территориях немцам держать приходилось для подавления партизанской деятельности, так что добровольцы-перебежчики лишь компенсировали эти пассивные потери Вермахта. [конец вставки]
3) "практически вся Европа работала на военную мощь Гитлера" [вставка], хотя эффективность этой работы была значительно снижена в силу тоталитарности контроля оккупантами и, местами, активных действий антиоккупационных сил. Ну и, конечно же, не будем забывать постоянные бомбардировки стратегических военных объектов союзниками. [конец вставки]
4) "англосаксы и до войны сотрудничали с Гитлером" [вставка], как и СССР. [конец вставки]
5) "коммерческие поставки в Германию шли и после начала Гитлером Второй Мировой войны" [вставка], суммарно не сравнимые с общими объёмами помощи по Ленд-Лизу, оказываемой правительством, и вскоре прекращенные официальным объявлением войны. [конец вставки]
+1–
ответить
Советник ★★➦Арсений• 17.05.21 07:50
Ну и?
Ты подтвердил все тезисы.
Это то, о чем я и писал - никто не отрицает основных тезисов статьи, только добавляет кучу мелких фактов, не меняющих картину.
Почему?,- поскольку факты статьи неоспоримы, то хочется добавить ложку мёда или дёгтя, в зависимости от склонности автора.
+1–
ответить
Арсений ★➦Советник• 17.05.21 10:06
"добавляет кучу мелких фактов, не меняющих картину" - отнюдь нет, картину они меняют принципиально - и именно поэтому ты их попытался замылить. Давай пока оставим читателям судить, что здесь ложка, а что - бочка. Основная тема ниже, и что-то ты не торопишься отвечать мне на поставленные вопросы (в частности - о признании роли союзников в победе). Своим списочком ты пока доказываешь обратное, пытаясь нарисовать картину, в которой героический СССР в одиночку размотал орды захватчиков.
+-3–
ответить
// Даже в Арденнах меньшими силами устроили тем блицкриг под конец войны.
//
Арденны, как раз пример того, что американцы умели воевать, не боялись потерь и умели добиваться победы.
Классическая операция - достойная любого учебника.
+2–
ответить
Советник ★★➦Ashmedai• 13.05.21 19:58
Ты мне льстишь, вертухай озорной)
Для чего - поделись-ка со мной?
Надоело трудиться пристАвом -
Приходи пить горилку под сало)
+-2–
ответить
Ashmedai ★★➦Советник• 13.05.21 22:54
Может быть и не простой,
А с геройской звездой -
Той, что есть у Кириенко
И Кадырова с Шойгой
+2–
ответить
Ashmedai ★★➦Советник• 13.05.21 23:08
Память просто удивляет,
Но подвох есть все равно -
Неужели наблюдают,
И досье заведено?
+2–
ответить
Советник ★★➦Ashmedai• 14.05.21 08:55
Да нахрен ты кому нужен, наблюдать за тобой - инженер-вертухай, кадровик-майор, прИстав-пенсионер...
Судя по реакциям и текстам - нереализованный подававший надежды, близко к лузеру.
+-3–
ответить
Ashmedai ★★➦Советник• 14.05.21 20:59
Ой, спасибо, благодетель!!! Утешил, так утешил :-) Значит сухари не сущим, атлас Мордовии не изучаем.
А не спеши сухари сушить,
А у нас ещё здесь дела,
И хоть пенсия, в общем, мала.
На свободе хотелось б пожить...
+1–
ответить
Советник ★★➦Некто Леша• 13.05.21 20:01
Бля, Леша, что это деется на просторах анекдота...
Четыре дня народ пишет, не переставая.
Под 700 комментов уже...
«Господя, куды мир энтот катится...»
+-3–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Советник• 13.05.21 20:57
Ну и хорошо. "Чтобы дурь всякого видна была", как писал Петр I :)
У меня была история вообще в три строчки, наколотил на секунды, а потом охреневал с более тысячи реплик. В обсуждалках таких текстов чувствуешь себя демиургом.
+-1–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Советник• 13.05.21 21:01
А голосовалка какова! 700 на 600! В лучших традициях Камерера :)))
+-1–
ответить
Советник ★★➦Некто Леша• 17.05.21 01:50
Вот и закончил я эту обсуждалку, ну, по крайней мере, сильно на это надеюсь))
Последний (верхний? нижний?) коммент Миши и мой ответ-итог ему.
Семь дней, восемьсот комментов...
Не перевелись ещё в сети люди неравнодушные)
+-1–
ответить
Ну ладно, не будет Финляндии, будешь только ты, поэтому будем винить тебя. Или ты че, решил под белого и пушистого косить?
+0–
ответить
Советник ★★➦Webspace• 11.05.21 23:00
Речь ведь не о «винил - не винил», речь о том, кто из них убивал наших людей, кто воевал против нас?
И Финляндия тоже.
Почему же ее не винить?
+-3–
ответить
Webspace➦Советник• 11.05.21 23:19
Потому что ровно год перед этим наши люди приходили убивать их...
+1–
ответить
Советник ★★➦Webspace• 11.05.21 23:21
И они винили нас.
Но это не делает их невиновными за последующие убийства
+-4–
ответить
Советник ★★➦Webspace• 12.05.21 00:30
Самооборона - до своих границ, не так ли?
А на нашей земле они уже оккупанты.
Независимо от обоснований.
+-4–
ответить
Webspace➦Советник• 12.05.21 02:56
Да ну, у них была та же логика, что у нас, когда война перешла польскую границу и пошла дальше - до Берлина.
+1–
ответить
Советник ★★➦Webspace• 12.05.21 21:52
Эээ, по нашей земле они шли именно как оккупанты - захватывая, а мы шли по Европе - как освободители от фашизма, и именно этот праздник 8 мая празднует Германия со всей Европой - День Освобождения!
+-2–
ответить
Webspace➦Советник• 12.05.21 22:13
Вот не будь советского нападения в 39 году, согласился бы. А так получается, что нам можно и первыми нападать, и давать сдачи, а им - нельзя?
Кстати, небольшой офтоп насчет праздника. Я с удивлением узнал, что День Победы празднуют даже такие страны, как... Италия и Румыния. Причем, объяснение заслуживает обидного смеха: немцев поддерживали наши правительства, но мы их сбросили и присоединились к верной стороне...
+2–
ответить
vvt251 ★➦Webspace• 13.05.21 21:50
Вообще-то, в 1943 году мусолини был арестован. 13 октября Италия объявила войну Германии и странам оси. На окупированных немцами территориях развернулось движение сопротивления.
Так что имеют право.
+2–
ответить
Советник ★★➦vvt251• 13.05.21 21:54
Как и Франция.
То есть страны, вместе с Гитлером напавшие на Союз в 1941, ухитрились оказаться в числе победителей, а Франция вообще акт капитуляции подписывала наряду с СССР и Америкой.
+-1–
ответить
vvt251 ★➦Советник• 14.05.21 00:29
Ну да, французов (ну там не только французы были, но и белоэмигранты, и арабы и прочие борцы с большевизмом) было аж целых два батальона - великая сила. Извините, но если так считать, то и СССР на обе стороны воевал (и я не про 1939) - всяких власовцев куда больше было.
А де Голль воевал против немцев с самого начала до самого конца войны. А отличие от Сталина, который сначала воевал с немцами, и только когда они его кинули, стал воевать против них.
+1–
ответить
Сука, пора пиздить идти https://www.youtube.com/watch?v=NA7CdAapGcg
+0–
ответить
Аваз, ты где?))
Не спи, тут твои собеседники без тебя распустились совсем, скучают, однако))
+-1–
ответить
Советник ★★➦Перчик• 11.05.21 07:11
А смотри, как народу интересно стало!!
Я, честно говоря, думал что уйдёт под -50 баллов и не более 100 комментов, а тут эвона как, Михалыч)))
+-2–
ответить
Советник ★★➦Консильери• 11.05.21 19:56
Реально не ожидал.
Похоже, попал в ахиллесову пяту наших идейных как бы партнеров))
Мелочь, а приятно))
+-3–
ответить
Консильери ★➦Советник• 11.05.21 20:18
Неужели обработка наших идейных партнеров настолько глубоко проникла (судя по реакции)?
Я только в общих чертах понимаю, а тут наверняка целый аппарат.
+-2–
ответить
Советник ★★➦Консильери• 11.05.21 23:02
Даже не аппарат - система.
Украинские ЦИПО, польские, эстонские центры.
Мы воспитывались на одних фильмах, одних книгах и поговорках - хрен отличишь, кто там по другую сторону интернета сидит.
+-2–
ответить
Консильери ★➦Советник• 12.05.21 00:01
Под аппаратом я больше имел в виду теоретическую/технологическую базу (математический аппарат) для подобных воздействий. То, что есть у наших идеологических партнеров, наверняка есть и у нас. Значит существует некий динамический эквилибриум. Описание состояния этого эквилибриума как комбинация стратегии так и тактики обеих сторон наиболее интересно. К сожалению, доступной информации здесь практически ноль. Что и понятно.
+-2–
ответить
Советник ★★➦Консильери• 12.05.21 00:28
Наши сильно отстают
И это очень чувствуется, особенно на этом сайте.
Что бы сделали в Китае с человеком, разместившем в интернете оскорбление и унижение своему Президенту-Председателю правящей партии? И владельцу сайта?
+-3–
ответить
Консильери ★➦Советник• 12.05.21 00:53
Думаю, в Китае, до этого просто не дошло бы. Отфильтровали бы бы как неблагонадежного на ранней стадии. В отличии от Европы и Америки у них нет моральных издержек по поводу применения искусственного интеллекта для поведенческого анализа на large scale. Что там делают, одновременно и интересно и пугает.
Про отставание вы немного скромничаете. Купировать контр-воздействия (или все то, что выбивается из их шаблона] идеологические партнеры просто не умеют. И по сайту это хорошо видно. Работают по методичкам поди, без понимания сути. Измени чуть-чуть frameworking и наиболее умное, что от них можно ожидать, это запрет на комментарии.
+0–
ответить
Советник ★★➦Консильери• 12.05.21 08:02
Не буду скрывать - я даже пару слов почти понял)), но интересно, спасибо!
+0–
ответить
Консильери ★➦Советник• 12.05.21 09:11
Как бы англицизмов не старался избегнуть, они все равно пролезут. Извините.
В Доминикане как-то пару на пляже встретили из Штатов.
Представьте себе суржик с одесским говором и юмором. Было очень колоритно, и почти все понимал:-)
+-1–
ответить
Советник ★★➦Консильери• 12.05.21 22:09
Без проблем)
Проникновенье наше по планете
Особенно заметно вдалеке:
В общественном парижском туалете
Есть надписи на русском языке!
В.С.Высоцкий
+0–
ответить
vvt251 ★➦Советник• 14.05.21 01:19
Зря гордитесь.
То что вы написали, что называется easy target. Стандартный набор победоносия с стандартным передергиванием и просто с враньем.
Поэтому каждый может легко отбомбиться.
+2–
ответить
Советник ★★➦vvt251• 14.05.21 09:18
Слав, так и с Вашей стороны не менее стандартный набор претензий, которых и в помине не было ещё лет двадцать назад.
Так что у нас - это реакция на вас, вернее, на изменение Вашей доктрины и идеологии в отношении нас.
Ты же, по сути, солдат, искренне верящий и выполняющий свою работу в этой почти тихой войне.
Только тебя не призывали, и просто грамотно, не спеша, подвели к этому.
Я вам с точки зрения геополитики - то есть с точки зрения истинных, глубинных мотивов, а ты нам - кто где кого сколько зачем почему.
Уровни темы разные.
+-1–
ответить
vvt251 ★➦Советник• 14.05.21 09:48
// Слав, так и с Вашей стороны не менее стандартный набор претензий, которых и в помине не было ещё лет двадцать назад //
Я не пишу ничего такого, чего бы я не знал в школе (если что, то школу я закончил в 1973 году - не жертва ЕГЭ).
И никто меня не подводил ни к чему, я просто наблюдал, как по мере того как умирали ветераны, которые через все это прошли, менялось отношение, как старались забыть и стереть из памяти реальность. Как это победоносие разрасталось.
Книжка на которую я привел ссылку (про экономические трудности Германии) сейчас зависит откровением. Когда я учился в школе - это было общим знанием. И то что вы это считаете принижением значения победы, говорит о многом.
PS. Про Арденны будем говорить. Или в методичке записано, что американцы воевать не умели, значит - не умели и шаг в сторону расценивается как побег, прыжок на месте, как провокация, конвой стреляет без предупреждения.
+2–
ответить
Советник ★★➦vvt251• 14.05.21 17:50
Блин, Слава, мы об чем речь ведём?
Кто когда и где что сделал? - вполне нормально, дискутировать можно до бесконечности, поскольку и положительных и отрицательных примеров будет дохрена с обеих сторон.
Флаг в руки.
О том, что «историю пишут победители», «как мы скажем, так и будет»? - тоже нормально, во все века и времена так было, есть и будет.
Или о том, что для ослабления любой нации, любой страны с целью развала ее, даже без последующего захвата войсками, просто экономического подчинения, в первую очередь удар наносится по самосознанию, по самоопределению, по ментальности - а основа вышеперечисленного - история и культура страны, нации.
Кто-то считает, что культура - это производная истории; кто-то - что культура важнее истории и формирует ее. Да без разницы.
Культура/история - это знание и память.
Вот сейчас Америка с Западом и атакуют наше самосознание, на наших, российских сайтах, в первую очередь, а не на своих, естественно))
Плюс сильнейшее международное экономическое, идеологическое и дипломатическое давление, естественно, как инфоповод, который потом и раскручивается по сетям.
«Если ты этого не видишь - это не значит, что этого нет»))
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Советник• 16.05.21 00:48
Мы о том, что вы активно переписывает историю.
При этом, вы пытаетесь оправдать действия совеременной России соображениями "геополитики". Действия страны не должны нуждаться в оправдании при помощи страшных слов.
фактом является то, что Россия активно нарушает договора, и все, точка.
Для оправдания своей точки зрения, вы приписываете своим оппонетнам, то о чем они понятия не имеют, так как вам трудно предположить, что в других странах может быть все по другому.
В общем, спасибо - вы открыто пишите, то что другие стараются скрывать. На ваши комментарии и тексты можно ссылаться в качестве иллюстрации того, до чего доходит пропаганда.
+1–
ответить
Арсений ★➦Советник• 16.05.21 05:44
"с целью развала ее, даже без последующего захвата войсками, просто экономического подчинения, в первую очередь удар наносится по самосознанию, по самоопределению, по ментальности - а основа вышеперечисленного - история и культура страны, нации" - товарищ фюрер, вы забыть изволили, что всей идее нации и национализма - чуть больше двух веков возраста, а развалами и завоеваниями человечество успешно занималось с момента появления.
+0–
ответить
Арсений ★➦Советник• 16.05.21 05:48
"не менее стандартный набор претензий, которых и в помине не было ещё лет двадцать назад" - так и российская позиция по этой победе меняется безостановочно. Это не изменение доктрины всех остальных, это - внутренние российские изменения.
"Я вам с точки зрения геополитики - то есть с точки зрения истинных, глубинных мотивов" - стесняюсь спросить, ты журнал "Глубинные мотивы" выписываешь или тебе их Рабинович ежемесячно напевает по телефону, как в старом анекдоте про Шаляпина?
+3–
ответить
Советник ★★➦Арсений• 16.05.21 16:48
Арсений, а с чего Вы меня фюрером назвали?
У меня это никаких эмоций не вызвало, такими дешевыми приёмниками меня не пробить, а вот Вас характеризует очень даже отчетливо, если Вы способны понять, о чем речь.
+-1–
ответить
Советник ★★➦Арсений• 16.05.21 17:00
« так и российская позиция по этой победе меняется безостановочно. Это не изменение доктрины всех остальных, это - внутренние российские изменения.»
Ух ты!!
А в чем же меняется российская позиция по этой Победе? Мы всегда говорили, что это великая Победа; что это общая с союзниками победа (и всегда их приглашали на День Победы, между прочим) и что это «праздник со слезами на глазах».
А вот бывшие союзники по борьбе с нацизмом свою позицию и, соответсвенно, доктрину, поменяли очень даже значительно.
+-2–
ответить
Советник ★★➦Арсений• 16.05.21 17:02
Арсений, Уважаемый, уровень дискуссии «с ссылками на Рабиновича» оставьте себе, если Вам так лучше понятно
+-1–
ответить
Советник ★★➦vvt251• 16.05.21 17:20
« Мы о том, что вы активно переписывает историю.
При этом, вы пытаетесь оправдать действия совеременной России соображениями "геополитики". Действия страны не должны нуждаться в оправдании при помощи страшных слов.»
Блин, Слава, ну сейчас то, спустя неделю после публикации, выдохни и пиши спокойно, что ж ты за шоры так держишься...
Историю переписываем не мы! Мы признавали, признаём и будем признавать участие и роль союзников по антигитлеровской коалиции в ОБЩЕЙ ПОБЕДЕ.
Но!! - я/мы категорически против переписывания и искажения этой истории бывшими союзниками.
+-2–
ответить
Советник ★★➦vvt251• 16.05.21 17:20
«Действия страны не должны нуждаться в оправдании при помощи страшных слов» - это ты сейчас вдовам и матерям убитых детей в Ираке расскажи, про пробирку с белым (стиральным??) порошком, про «запрещённое оружие», которого даже намёка не смогли найти.
Играете по двойным стандартам? - так и не пытайтесь быть святее Папы Римского.
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Советник• 16.05.21 17:36
И опять пиздишь...
Причём гнусно — союзники по борьбе с нацизмом не бывают бывшими — это блядский Кремлевский новояз, уёбищная необходимость быть обиженными мудаками: нацизм был побеждён союзниками, победа над ним оставила его в прошлом — которому и принадлежит союз стран антигитлеровской коалиции. И если нынешним идеологом так необходимо лезть назад в историю и переделывать их в « бывших» — встаёт вопрос — а нахуя?
Ответ очевиден: это краеугольный камень путинизма — обидки на Запад.
Запад же никогда ни позиции ни доктрины не менял — нацизм должен был быть побеждён и был побеждён, коалицией.
Кремлевский трубадур, поберегись — ты так передергиваешь, что оторвёшь фимозной идеологии препуциум...
Умные слова « доктрина» — не применяй, не твоё — изоляция России на международной арене — дело рук власти в Кремле.
Запад просто реагирует на бесконечные отравления и диверсии, агрессию и оккупацию соседей — гопничество и бакланка проста стала очевидной. И надоела.
+1–
ответить
Арсений ★➦Советник• 16.05.21 22:47
"Арсений, а с чего Вы меня фюрером назвали?" - с того, что вы активно апеллируете к идее нации и национализма.
"Мы всегда говорили ... что это общая с союзниками победа" - давайте начнем с этого. Приведите, пожалуйста, пример публикации, посвященной победе, за последние пять-семь лет, где более-менее подробно описывалась бы роль союзников. А приглашаете вы их теперь на парад, чтоб видели, чем тут могут повторить.
"уровень дискуссии «с ссылками на Рабиновича» оставьте себе" - любезнейший, я-то как раз привык подкреплять свои слова ссылками. Посмотрим на ваши ответы.
"Популярность «историй былых дней» Макса, да зачастую и его нынешних постов о современных путешествиях - такая же" - график плюсов и минусов рисовать будем?
+0–
ответить
Советник ★★➦Арсений• 17.05.21 01:19
Хммм...интересно....
Где я аппелирую к идее нации и национализма?
С чего Вы взяли, что мы приглашаем союзников на Парад, чтобы они увидели, что мы можем повторить? Или это Вам, как Вы говорите, Рабинович напел?
Популярность постов Макса - а это абсолютная сумма плюсов и минусов - полностью коррелируется с кривой популярности самого сайта. Просто масса народа, после того, как Макс начал бороться (прости, Господи, за высокопарность)) с говносрачем - и таки победил - стала оценивать не его истории, а самого автора, но популярность его меньше не стала))
+1–
ответить
Арсений ★➦Советник• 17.05.21 04:23
"Где я аппелирую к идее нации и национализма" - дословно я уже цитировал выше; апеллируете в предположении атаки на некую "основу нации" с целью "подчинения страны". Давайте, чтоб вы не начинали лукавить, я сразу уточню: очевидно, что вы ведете речь вовсе не об атаке на предметы, изучаемые культурологией и этнографией. Более того, изуродовать родной язык так, как за последние двадцать лет сделали самые русские, не снилось самому гнусному врагу в самом страшному сне, а ведь основа культуры - это, в первую очередь, язык. Однако же вы выбираете говорить именно о политической составляющей "народного дела", что и есть национализм.
"С чего Вы взяли, что мы приглашаем союзников на Парад" - вы полагаете, что я ошибаюсь? Прекрасно, обоснуйте. Кстати, я там выше спрашивал насчет недавних публикаций, упоминающих роль союзников, помните? Не нашлось пока, да?
"Популярность постов Макса - а это абсолютная сумма плюсов и минусов" - я даже не могу назвать это утверждение махинацией, настолько оно глупо. Плюс, поставленный в 2005-м, совершенно никак не отражает желания читать его сейчас. Именно поэтому я и предложил рассмотреть кривую роста вместо вычисления средней температуры по больнице. Я сказал, что раньше его читали, а теперь нет - вы же опять пытаетесь замылить тему какими-то суммами.
"Макс начал бороться (прости, Господи, за высокопарность)) с говносрачем" - бороться посредством затопления сайта говном? Ну да, после такого потопа отдельные сливы становятся незаметны - но я не уверен, что это к лучшему.
+-1–
ответить
vvt251 ★➦Советник• 17.05.21 22:53
Действия США в Ираке, с моей точки зрения были глупостью. Хотя кто его знает, чтобы было, если бы Саддама Хусейна оставили у власти.
Но эти действия были ответом на захват Ираком независимой страны. Причем, что характерно, захват был произведен под прикрытием тех же самы аргументов, что и захват Крыма: у нас Кувейт незаслуженно забрали и мы свое возвращаем. Да и действия ирака после захвата были очень похоже на действия России в лугандоне. Ирак там создал правительство Кувейта, состоящее из офицеров иракской власти, Россия создала правительство ДНР состоящее из офицеров ФСБ.
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Советник• 17.05.21 23:36
Даже здесь, когда речь заходит о лендлизе и участие америки в войне пишут: да разве это помощь была, мы бы и без нее так же победили, да и вообще они за эту помощь золото получали, да и начали как следует помогать, когда поняли, что мы побеждаем, да и второй фронт открыли только когда поняли, что им ничего не достанется если не откроют (это, кстати, и вы пишите). А война с японией, разве это война, да у них и потерь то не было - так не воюют.
Вот вы пишите, что вся объединенная европа воевала против СССР. Но при этом вы забываете, что Англия воевала против Гремании с самого начала. Что она сокрушила Люфтваффе, которое воевало против них, в том числе и на советском горючем. Что СССР предоставило Германии секретную базу Норд. После захвата Норвегии германский адмирал Эрих Редер направил благодарственную телеграмму командующему флотом СССР (после чего надобность в этой базе отпала). И тем не менее 22 июня, Англия объявила, что будет помогать СССР. Все забыто.
А вы помните, что целых два батальона французов воевало против СССР, ноне помните, что Де Голль воевал против Германии, когда СССР еще было ее союзником.
Вы забыли про то, что СССР ударил в спину Польше, про Катынских расстрел. Но тем не менее поляки воевали на стороне СССР. Вспомните, хотя бы фильм "Четыре танкиста и собака". Вас не удивляет тот факт, что польские части формировались в Сибири? С чего это так много поляков оказалось в Сибири. И тем не менее они воевали. И чем отплатил им СССР - сидением возле Варшавы, пока немцы подавляли варшавское восстание.
Вы пишите про Ардены: "А уж как немцы гоняли тех же американцев везде - просто сказка. Даже в Арденнах меньшими силами устроили тем блицкриг под конец войны."
Извините, но это классическая операция по разгрому наступающего противника, достойная любого учебника. Даже слишком достояная - трудно поверить, что в жизни так хорошо удается претворить в жизнь планы операции. Обычно "The first casualty of any battle is the plan of attack"
+-1–
ответить
Советник ★★➦vvt251• 18.05.21 00:36
...но эти действия были ответом...
Вот смотри, ты сначала назвал их - эти действия - глупостью. И тут же начал оправдывать, приводя аргументы и проводя параллели.
Но суть от этих оправданий не изменилась - США напали и оккупировали независимую страну. Так? Так. Были убиты сотни тысяч мирных граждан. Так? Так. С точки зрения населения Ирака - кто такие американцы?
Каждая страна хочет развиваться. Геоконкуренция дикая. Сильная страна - Америка - позволяет себе то, что считает нужным. Ты молчишь об этом, тыкая мне в нос Гитлером, Сталиным, Кувейтом и Крымом.
Двойные стандарты, однако.
Или ты смотришь на ситуацию как минимум с двух сторон - тогда ты аналитик. Либо ты смотришь на ситуацию с одной стороны - что вполне нормально - тогда ты просто ещё один, хоть и умный, солдат одной из армий.
+2–
ответить
Советник ★★➦vvt251• 18.05.21 00:40
Слава, ну это уж совсем!!!))
Это не я пишу - это автор текста пишет)))
Уже писал здесь в комментах неоднократно - я признаю очень важный вклад союзников в СОВМЕСТНУЮ борьбу с Гитлером и их вклад в ОБЩУЮ Победу.
Я против переписывания истории и умаления вклада в эту борьбу Советского Союза.
Вот и все)
+1–
ответить
vvt251 ★➦Советник• 18.05.21 00:57
Мне плевать кто автор этого текста. Этот текст выложен тут и подписан "Советник"
Значит это ваша точка зрения.
Если я цитирую в статье, скажем Эйнштейна, то я отвечаю за то что написано в статье.
Могу ещё кое что из вашего текста прокомментировать.
+0–
ответить
Советник ★★➦vvt251• 18.05.21 01:02
Ндааа, Слава, что-то ты задергался...
То ли запас терпения закончился, то ли аргументы на исходе, то ли просто кушать хочется.
«Ляг поспи и все пройдёт»))
+0–
ответить
vvt251 ★➦Советник• 18.05.21 01:04
Я был против вторжения в Ирак ещё когда о нем только пошли разговора, но оно было ответом на захват Кувейте. Просто действовать надо было по другому.
Что касается двойных стандартов, то напомните, какие страны США аннексировало?
Может быть США посадило а Ираке свое (марионеточное) правительство? Может быть США послало в Ирак (или куда ещё) ихтамнетов. В любом случае США всегда отвечает за свои действия.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Советник• 18.05.21 01:26
Я не задергался. То что я вам написал, я тут писал уже много раз (десятки раз, и каждый раз приводя в качестве примера цитату из Эйнштена). То же самое я объясняю студентам, когда рассказываю как надо цитировать статьи, и что цитата означает (к сожалению им приодится это тоже объяснять, а не только физику).
+0–
ответить
Советник ★★➦vvt251• 18.05.21 01:28
Был против - и тут же оправдываешь.
Так ты сейчас представляешь СВОЮ точку зрения, или Америки?
И то и то - вполне нормально, но остановись на чем-то одном.
+0–
ответить
Советник ★★➦vvt251• 18.05.21 01:31
Цитата может приводиться в качестве поддержки своей гипотезы, или наоборот, чтобы с ней поспорить
+1–
ответить
vvt251 ★➦Советник• 18.05.21 01:43
Я всегда предстваляю свою точку знрения, даже если я пересказываю кого-то.
Кроме того, в данном случае это не важно. Я там вопросы задал про аннексию, ихтамнетов и прочее.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Советник• 18.05.21 01:46
Совершенно верно, при этом должно быть четко указано что это цитата и высказано для чего эта цитата приводится. Но в любом случае вы отвечаете за то что написано.
+0–
ответить
Советник ★★➦vvt251• 18.05.21 02:01
Слава, то есть теперь ты меня учишь?))
Я же не твой студент))
+0–
ответить
vvt251 ★➦Советник• 18.05.21 02:25
А я всех учу, если кто-то чего-то не знает или не умеет: профессиональная деформация.
Кроме того, ваш текст - идеальный пример того как переписывается история, как подтасовываются факты в современной России.
+0–
ответить
Агитка или не агитка. Жонглировать фактами можно долго. Объясните мне тенденции. Два общеевропейских нашествия на Россию за 150 лет. И что в ответ. Оплата долга оккупационных войск в ресторанах Парижа после первого раза. Второй раз страной руководил человек более прагматичный, установил в государствах лимитрофах вместо фашистских режимов правительства лояльные СССР. И что же? Прошло 59 лет и НАТО (объединённая Европа) снова на наших границах. Наши руководители в 1980х, как Александр I в 19 веке, снова поверили в "общечеловеческие ценности".
+3–
ответить
Арсений ★➦VladimirP• 16.05.21 06:10
"Два общеевропейских нашествия на Россию за 150 лет" - позволь уточнить, а почему ты называешь их "общеевропейскими"?
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Арсений• 16.05.21 07:04
Потому что дуралей...
Цитирует официоз, причём некритично, абсолютно не зная историю своей страны.
Взвешен и найден невесомым...
+0–
ответить
Арсений ★➦Michael Ashnin• 16.05.21 07:07
Миш, мне вспоминается в таких случаях Булгаков (я как раз его Максу недавно цитировал по поводу его гениальных выс... казываний), насчет "с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости". И понимаешь, я еще могу списать эмоции на пропаганду, но тут-то факты! Причем даже официозом не оспариваемые! И где этот выдающийся человек видит *общеевропейские* нашествия? Мамай Чингизханович, мать его за ногу...
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Арсений• 16.05.21 07:51
Это просто пиздец!!
Родимые пятна официозного бреда — отвратительное знание истории, компенсируемое жлобским ухарством невежества...
К примеру — Советник, врач по образованию — не самый глупый человек, да?
Нет, туда же — притаскивает гнилую гадость родом из СССР, абсолютное враньё, дебильность на дебильности, зияющие сраки в знание очевидных фактов истории.
Один мудак накропал, другой, калека, инвалид первой группы инвалидности по идеологии— притащил на сайте и накинул на вентилятор...
Жлобство руководства страны, бакланка — как инструмент познания, ухарство вместо знаний — три кита путинизма.
К чему это приводит? Единственный руководитель, приехавший на парад Победы — таджик или узбек, всё.
А его речуга?!?! Блядь, такой густой хуйни даже Сталин не нёс — « мы были одни и победили в войне одни», пиздит как дышит, даже в самые тяжёлые времена Сталин на параде 7 ноября 1941 года говорил о союзниках, Черчиль, справедливо считавший большевиков бешеными кровавыми шакалами, на второй день войны звонил в Кремль — заверить, что Великобритания и СССР — союзники, до полной победы над Гитлером....
А эта хуйня насчёт роли США, практически в одиночку, в тяжелённых боях, сломившая Японскую империю и освободившая множество стран и народов от жестокого ига отмороженных японцев?!?
Блядь, мудак на мудаке — хоть экспортируй , если найдёшь достаточно большую помойку...
+1–
ответить
Арсений ★➦Michael Ashnin• 16.05.21 07:59
"хоть экспортируй , если найдёшь достаточно большую помойку" - Миш, её уже нашли. Они уже там.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★• 11.05.21 04:43
А теперь послушай: одного блестящего автора аналогичная хуйня уже сгубила.
Ты — на очереди.
Политота, дидактика, провокационные дебильные высеры — сгубят и тебя.
Всё.
+-3–
ответить
Советник ★★➦Michael Ashnin• 11.05.21 07:44
Миша, она его - не сгубила.
Он есть лучший автор сайта, но и человек со своими позициями и ДЕЙСТВИЯМИ. Именно благодаря ему на сайте стало ощутимо меньше хохлосрача.
Кто-то убирает на сайте, кто-то гадит.
Ты к кому себя относишь?)))
+-1–
ответить
Арсений ★➦Советник• 16.05.21 06:09
"Миша, она его - не сгубила" - а ты отбрось слова и вычерти кривую популярности его постов - лет десять назад и сейчас. "Не надо слов, подари рафаэлло" (С)
+1–
ответить
Советник ★★➦Арсений• 16.05.21 17:09
Арсений, да Вы, как видно, специалист в передёргивании))
Популярность «историй былых дней» Макса, да зачастую и его нынешних постов о современных путешествиях - такая же, за исключением тех читателей, кто оценивает не текст, а личность автора, причём как он, читатель, сам себе ее нарисовал.
+0–
ответить
Арсений ★➦Советник• 16.05.21 23:45
Я соединил две ветки диалога в одну, так что давайте продолжать обе темы в предыдущем ответе, выше. Исключительно чтобы мысью по древу не растекаться.
+0–
ответить
Честно говорю — не прочитала.
Скажите же, как Германия на нас неожиданно и вероломно напала, если общих границ не было? Вот просто ответьте на простой вопрос.
Вот я в детстве верила, что германские войска стояли возле границы (аналогия напрашивается, но промолчу), и 22 июня резко напали.
Но расстояние ж... Как?
+-4–
ответить
Советник ★★➦Nadine• 10.05.21 23:57
Надя, не волнуйся, это всего лишь копипаста, об чем я сразу и честно предупредил обчество, попросив у всех прощения и не писать мне опровергающие аргументы - а писать их сразу автору))
+-2–
ответить
Советник ★★➦Nadine• 11.05.21 00:18
Надя, не плач , Аваз никому в ответах не отказывает, даже тебе))
+-2–
ответить
VladimirP➦Nadine• 11.05.21 03:04
Германия захватила Польшу в 1939. В 1941 с её территории вторглась в СССР.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦VladimirP• 11.05.21 04:38
Дебилам абсолютно нечего знать о Пакте, танковых школах, тренировкой люфтваффе под укрытием Осоавиахима, предательским ударом в спину воюющей Польши...
Всего этого не было — раскола антифашистких сил Коминтерном, горячие поцелуи двух усатых ублюдков с заверениями в вечной дружбе— не было. В той вселенной для дебилов — ничего этого нет.
+-3–
ответить
VladimirP➦Michael Ashnin• 11.05.21 05:58
Вы слышали о Мюнхенском сговоре? Завод «Опель», производивший военную технику принадлежал и финансировался «Дженерал Моторс». IBM поставляла немцам для работы концентрационных лагерей счетно-вычислительные машины, запчасти и бумагу к ним. Продажа американцами Гитлеру нефти через посредников почти всю войну. Заводы Форда в оккупированной Франции не прекращали свою работу. Накануне Второй Мировой американские банки и корпорации инвестировали 800 млн. долл. в Германию, американский бизнес финансировал партию Гитлера. Англия и Франция, формально объявив войну Гитлеру, ничего не предприняли для помощи Польше. Что должен был делать СССР, глядя на это.До Волги в Сталинграде немцы не дошли 900м, в Ленинграде было сосредоточено огромное количество промышленности, если бы не отвоёванный у финнов Карельский перешеек и 250 км зап. Украины и Белоруссии, аннексированные Польшей, которые СССР вернул себе, устояли бы мы. Я тоже умею жонглировать фактами.
Ответьте лучше про Холокост. Почему его надо помнить, а Курская битва прошлое. Может быть 6000000 евреев люди, а 27000000 советских людей - унтерменши, чьи потомки не имеют права:
Горевать - горделиво,
Не клонясь головой.
Ликовать - не хвастливо
В час победы самой.
И беречь ее свято,
Братья, - счастье свое, -
В память воина-брата,
Что погиб за нее.
+7–
ответить
seryvolchek➦Michael Ashnin• 11.05.21 06:10
Не слишком ли много злобы у тебя? Опровергнуть можешь хоть одно утверждение в этой "агитке"? Если нет, то в зеркало загляни насчет "дебилов".
Пакт был спустя год после Мюнхена. И после неоднократных попыток договориться с Британией и Францией, а заодно спасти Чехословакию.
Совместное обучение в СССР немецких и советских летчиков и танкистов (не только) были до Гитлера, при Веймарской республике. Количество курсантов - несколько десятков человек.
"Предательский удар" когда Польша уже фактически прекратила сопротивление. Кроме того, СССР вернул свои территории захваченные по результатам войны 1919-21 (тогда напала Польша). Между прочим, тем самым еще и евреям дали шанс на этих территориях - лишние 2 года.
+6–
ответить
yls2➦seryvolchek• 11.05.21 06:22
Какие "свои" территории мог вернуть СССР утерянные в войне с Польшей 1919-21-го, если СССР даже не образовался до 1922-го?
Польша, как и РСФСР, как и остальные обломки империи были абсолютно равны в своей легитимности. Кто сколько урвал, тот столько и взял. А потом ша, договорились, так давайте соблюдать. Но нет...
+-4–
ответить
seryvolchek➦Nadine• 11.05.21 06:23
Если это стеб, то не смешно. Если искренний вопрос, то неплохо бы почитать что-то из истории 1939-41.
+0–
ответить
seryvolchek➦yls2• 11.05.21 06:35
С какой стати мы должны были что-то соблюдать? Это после той войны и тем как Польша поступила с пленными красноармейцами?
После того как Польша не дала спасти Чехословакию и сама же оттяпала кусманчик годом ранее в 1938?
Да, эти города наши - большую часть истории сначала в составе русских княжеств, потом после 300 летнего перерыва в Российской империи. Большая часть населения русские, белорусы и украинцы. Поинтересуйтесь, например, кто построил Брестскую крепость.
Если бы не заняли, в сентябре 1939 там были бы немецкие войска. И им было бы на 200-300км меньше до Москвы. СССР не успел бы эвакуировать промышленность. И с высокой вероятностью проиграл бы войну. С учетом планов Гитлера погибло бы не 27 млн., а раз в 5 больше. Оставшиеся - рабы.
+4–
ответить
VladimirP➦yls2• 11.05.21 06:42
Жонглирование фактами. Этим способом я легко докажу, что белые со всеми своими успехами должны убраться из США обратно на свои исторические родины, предварительно развезя негров и китайцев по домам. Оставить оккупированные территории.
СССР не было, а советская власть установилась. В 1921 силой поменяли на польский фашизм. Не объявив войну СССР в 1939, "мировое сообщество" легитимизировало возврат территорий.
+6–
ответить
Nadine ★➦seryvolchek• 11.05.21 06:52
Да уж просветили о событиях в Польше в 39-41.
С вообще это был анекдот тут, на анру и это то, что нам втирали в школе...
+1–
ответить
seryvolchek➦Nadine• 11.05.21 06:55
А мне почему-то кажется, что втирают вам как раз сейчас.
+1–
ответить
yls2➦seryvolchek• 11.05.21 06:57
Рижский договор подписали? Подписали. Дальше все. Извольте соблюдать.
Хотя, если трактовать, что СССР не наследник РСФСР, БССР и УССР, то тогда, конечно можно и нарушить.
+-1–
ответить
Nadine ★➦seryvolchek• 11.05.21 06:59
Вот очень странно, не находишь ли?
Тебе кажется, что втирают мне?
Я понятия не имею, что втирают или нет тебе. А у тебя особая сверхчувствительность?
У меня ещё коленка ноет, чувствуешь? На вело 4 часа подряд.
+0–
ответить
seryvolchek➦yls2• 11.05.21 07:01
То есть как бы занимать демилитаризованную Рейнскую область, делить Чехословакию (в том числе Польша), присоединять Австрию, захватывать Албанию и Эфиопию - можно. А тут договор с несуществующим уже на тот момент государством и бежавшим правительством.
+3–
ответить
yls2➦VladimirP• 11.05.21 07:02
А я докажу что все немедленно надо вернуть варягам. Или на худой конец Орде.
Не надо выставлять СССР невинной девицей на которую все покушаются. За первые 20 лет своего существования СССР просто непрерывно с кем-то воевал, чего то захватывал и лез в чужие дела раздувая пожар мировой революции.
+-3–
ответить
seryvolchek➦yls2• 11.05.21 07:05
Не сильно ли преувеличена "непрерывность" войн? Да, воевал например с басмачами аж до 1939г. на своей территории. Война закончилась после прекращения британской помощи басмачам.
+1–
ответить
seryvolchek➦Nadine• 11.05.21 07:10
Может ты забыла, но мы далеко не первый раз с тобой общаемся и не первый год. Читал некоторые другие твое комментарии, когда не вступал в полемику. Так что есть представление о твоих взглядах.
+1–
ответить
VladimirP➦yls2• 11.05.21 07:11
Вот об этом я и говорю. Я не выставляю СССР невинной девицей. Я против того, что всех вокруг представляют невинными девицами. И очень горько, что это делают свои.
+3–
ответить
yls2➦seryvolchek• 11.05.21 07:15
Китай, Испания. Кажется были рейды в Афганистан и Персию.
+1–
ответить
Советник ★★➦Перчик• 11.05.21 07:15
Правда, втирали? - Предъяви потёртости!
Перчик, жжёшь с утра!!
Прямо по краю ходишь, но красиво)))
+-1–
ответить
yls2➦seryvolchek• 11.05.21 07:16
Я не говорил что можно. Зачем равняться на фашистские государства?
+1–
ответить
seryvolchek➦yls2• 11.05.21 07:30
А то что нападение на Китай со стороны Японии было в 1931г. (Маньчжурия), потом в 1937 - как-бы ничего? Военно-дипломатическая помощь Китаю была, о боевых действиях что-то не припомню до оз.Хасан и Халхин-Гола.
То что в Респ. Испании были добровольцы из других стран, например, США - ничего? А войска Германии и Италии принимали прямое участие.
"Рейды" то есть Британии можно утраивать перевороты и поддерживать одних, а нам нельзя поддерживать других?
+4–
ответить
seryvolchek➦yls2• 11.05.21 07:31
Согласен, не надо равняться на них, фашистские режимы надо уничтожать. И тех кто их поддерживает.
+1–
ответить
Oiler99➦Nadine• 11.05.21 13:31
Скажите же, как Германия на нас неожиданно и вероломно напала, если общих границ не было?
Всходние кресы были взяты под защиту нашими, и жили там больше украинцы и белорусы, хотя поляков тоже было много. Множество евреев Польши спалось, бежав в советскую часть.
+2–
ответить
Советник ★★➦Oiler99• 11.05.21 23:09
Вы правы, особенно про спасшихся евреев.
Здесь же у многих какая логика: Холокост был и его отрицание - уголовно наказуемо во многих странах; а вот нашей Победы - не было. Может, пора ввести порицание за такое отрицание...
+0–
ответить
Oiler99➦Советник• 12.05.21 12:15
Такая извращенная логика наличествует, в частности, у еврея Математикуса, обитающего здесь.
Он настолько обижен на советскую власть, что готов очернить даже такое положительное явление, как аннексию Западной Украины и Белоруссии с тамошними евреями.
Хотя и холокост, и наши 27 миллионов - это следствие политики умиротворения Гитлера англичан и французов, гарантов Версальского мира. Они не вошли в Германию в 35м,т.к. хотели ставить нацистов с большевиками.
Но такие математикусы никогда не признают решающую роль СССР в спасении евреев. Русофобы-с.
+1–
ответить
seryvolchek➦yls2• 12.05.21 18:51
Решил дополнить по поводу своих территорий.
Любой договор предполагает действия всех сторон, а не одной.
1. Советы уступили значительные территории и выплатили репарации.
2. Стороны обязывались не вести враждебные действия, заключить торговые соглашения, обеспечить равноправие народов.
Польша не выполнила обязательства:
- поддерживала антисоветские группировки
- уничтожила военнопленных
- притесняла русских, украинцев и белорусов
- активно участвовала в антисоветской дипломатии, заключала договора и коалиции с третьими странами.
Таким образом, договор не был выполнен со стороны Польши.
Кроме того, Польша в 1919г. напала на ослабленные гражданской войной и интервенцией 20 государств Советы. Победила при мощной поддержке Австрии, Германии, Франции и Великобритании. Договор был навязан победителями побежденным. Правильно ли обвинять вторых в возврате своего, а заодно защите своих народов, когда всего лишь через 18 лет ситуация изменилась на противоположную?
+2–
ответить
Советник ★★➦Oiler99• 12.05.21 22:12
Если б он здесь был такой один...
Но ничего, справимся))
«Не такие шали рвали,
Это - полушалочек!»))
+1–
ответить
Советник ★★➦seryvolchek• 12.05.21 22:14
«Чужой земли мы не хотим ни пяди,
Но и своей врагу не отдадим!»
Как-то так))
+0–
ответить
korovino2004 ★➦Nadine• 12.05.21 23:31
===как Германия на нас неожиданно и вероломно напала, если общих границ не было?===
Боже, авиацию изобрели еще на заре 20 века - "...ровно в 4 часа Киев бомбили..."
А вообще можно пользоваться и чужими границами, и морем...
+0–
ответить
korovino2004 ★➦VladimirP• 12.05.21 23:39
Товарища, который любит слово "дебил", укусил лично Сталин, а Советский Союз сильно притеснил в Латвии (если я все правильно помню), где он бесплатно закончил мед и получил первую практику - по распределению, надо полагать. Так что, не обращайте внимания.
+2–
ответить
yls2➦seryvolchek• 13.05.21 01:03
Любой договор предполагает его выполнение. Ну типа как договор 1934-го года с Финляндией...
СССР (поддерживая Коминтерн) поддерживал разные антиправительственные организации по всему миру. И даже, не поверите, похищал и убивал граждан в других странах (20-ые и 30-ые).
Также уничтожал пленных (польских офицеров, правда это было позже).
Остальные пункты это даже не пункты. Каждая страна имеет суверенитет на своей территории и в заключении дипломатических договоров. Даже если этот суверенитет людоедский. Иди Амин или там Бокасса своих противников вполне себе кушали, что не мешало им быть рукопожатыми в СССР. Не скажу, что это правильно, но так оно и было и есть и наверное будет. Например всему миру было наплевать на тот-же геноцид в Руанде.
Короче, используя Вашу же логику "Договор был навязан победителями побежденным. Правильно ли обвинять вторых в возврате своего, а заодно защите своих народов, когда всего лишь через ХХ лет ситуация изменилась на противоположную?" Финляндия имеет право себе требовать Выборг, Германия Калининградскую область, Япония Южный Сахалин и Курилы, итд." Или договор это только договор когда в свою пользу.
+0–
ответить
Ashmedai ★★➦VladimirP• 13.05.21 01:14
"Германия захватила Польшу в 1939. В 1941 с её территории вторглась в СССР."
А если честно? Германия разгромила Польшу, при этом, вполне дружески презентовала значительную ее часть своему союзнику - СССР, в честь чего в Бресте был проведен совместный парад. О захвате Польши наше весьма мирное государство мечтало сразу по обретению Польшей независимости и воссозданию собственной государственности. Может Вы удивитесь, но печально знаменитый и незаслуженно возведенный в некое подобие святого Тухачевский пытался захватить Польшу, однако неслабо получил по соплям от Пилсудского. Эту Советско-Польскую войну не принято вспоминать, как и финскую кампанию. Россия, однако - трещим на всех углах лишь о победах. Про финскую, однако, есть пара абзацев в учебниках истории, ибо она закончилась победой, хоть и Пирровой. В итоге, напав на Брест, Германия по факту заняла ещё не вполне освоенную СССР польскую территорию
+1–
ответить
Ashmedai ★★➦seryvolchek• 13.05.21 01:29
А добровольцам из США тоже звания героев присваивали?
+1–
ответить
seryvolchek➦Ashmedai• 13.05.21 02:23
Не знаю, если вы знаете, напишите.
А вот "добровольцев" Германии Испанским крестом (немецкая награда для отличившихся в дивизии Кондор) - награждали.
https://yacollectioner.ru/wp-content/uploads/2020/01/ordena-germanii-6.jpg
+0–
ответить
seryvolchek➦yls2• 13.05.21 02:30
Я как раз начал с вашей логики. У Рижского договора было две стороны.
Советская выполнила условия. А польская грубо нарушила еще в 20-е и продолжала нарушать весь межвоенный период.
Тем самым, с юридической точки зрения освободила нас от обязательств.
Например, вы заключили договор на строительство дома. Вы деньги выплатили почти полностью, а подрядчик даже фундамент не начал за 18 лет. Вы по-прежнему обязаны доплатить полную сумму и не требовать компенсаций?
+0–
ответить
Если быть совсем честным, историю Советско-Польской войны и вообще Рижский Мир, я знаю плохо. Но знаю, что Советская военная доктрина 20-х рассматривала Польшу как врага номер 1. И что было Польское дело в 1937, где кажется погибло тысяч 100 человек (репрессии были именно по национальному признаку).
+0–
ответить
seryvolchek➦yls2• 13.05.21 02:47
Выборг это шведская крепость, куплена по Ништадтскому договору 1721г. При чем тут финны?
Сахалин и Курилы спорные территории, которые Япония закрепила за собой после победы в войне 1904-1905. А мы в 1945 вернули. Японского населения там нет сейчас совсем.
А вот на Западной Украине и Белоруссии в 1939м преобладало русское, украинское, белорусское население. И города все основаны русскими. И большую часть известной истории они были русскими. Даже во времена ВКЛ, которое само на 80% было русским.
Калининград - да, Восточная Пруссия (хотя был период в древности славянских племен). Совсем небольшая плата за 27 млн. погибших, разрушенной наиболее развитой части СССР, вывезенные ресурсы. А также за восстановление ГДР и объединение Германии.
А по большому счету право в международных отношениях - фикция. Потому что нет репрессивных органов вроде полиции, которая обеспечивает это право.
Взаимоотношения прочные если строятся на взаимовыгодных условиях. И кто сильнее, тот и прав в случае конфликта.
Польша сама нарывалась на конфликт почти всю историю наших взаимоотношений. Особенно в 20-е 30-е годы.
+1–
ответить
yls2➦seryvolchek• 13.05.21 02:47
Если быть совсем честным, историю Советско-Польской войны и вообще Рижский Мир, я знаю плохо. Но знаю, что Советская военная доктрина 20-х рассматривала Польшу как врага номер 1. И что было Польское дело в 1937, где кажется погибло тысяч 100 человек (репрессии были именно по национальному признаку)...
+0–
ответить
seryvolchek➦yls2• 13.05.21 02:55
Ну так может, немного почитать о Советско-Польской войне и о другом, о чем пишете? Постараться учитывать не только мнение западников-либералов, но и советской стороны?
Вот например, польское дело. Да, трагедия. А если вспомнить об уничтоженных пленных красноармейцах. О том как поляки относились к населению Восточной Польши в межвоенный период. Может, не все там были невиновные?
Заодно о том что холокостом руководили немцы, но осуществляли чаще всего местные.
+-1–
ответить
yls2➦seryvolchek• 13.05.21 03:09
Я и читаю. Не отказываю себе в удовольствии умнеть.
Пленные, как водится, попали в плен в результате военных действий. Воевали с оружием в руках, и что с одной, что с другой стороны с ними обращались плохо. Что СССР с пленными поляками или там японцами, что наоборот.
А вот Польское дело было против мирных жителей, более того это было системное истребление. Уж какая-там Польша не была плохая, такого даже близко не было (я имею в виду конкретно период до начала Второй Мировой).
+1–
ответить
yls2➦seryvolchek• 13.05.21 03:18
То Вы учитываете до Советские договоры (Ништадский Мир 1721-го), то нет (Портсмутский мир). То им надо следовать и вернуть себе Выборг, то им не надо следовать (но тогда надо вернуть Курилы Японии, а это неприятно).
Никакими русскими ВКЛ ни Западная Украина и Беларуссия не были. Польскими - сколько угодно. А русскими нет. Лишь после 3-х разделов Польши можно было говорить о какой то принадлежности к РИ. И то, поляки непрерывно восставали.
+1–
ответить
seryvolchek➦yls2• 13.05.21 03:37
Да, учитываю Потому что отстаиваю российскую точку зрения. Было ВКФинляндское с широкой автономией - передали им Выборг и часть Карелии в управление (примерно как Хрущев Крым). А стало враждебным государством (целых 2 войны в 20е и политика как у Польши) - вернули свое.
Да, в результате поражения в Русско-Японской потеряли часть территории (посредничество США, Портсмут), а в результате участия в разгроме Японии в 1945-м вернули свое. И опять при посредничестве США, потому что эти территории были условием нашего участия.
ВКЛ - правда? Ну посмотрите на карту ВКЛ любого периода. Какие там города в основном, кем и когда основаны? Ну и в довесок кто были родители Ягайло, одного из первых князей и короля польско-литовской унии. На каком языке он разговаривал?
+0–
ответить
yls2➦seryvolchek• 13.05.21 04:15
Я понимаю Вашу точку зрения. Договор не договор. Захотели взяли, захотели забрали. Захотели вмешались, захотели отстранились. Главное чтобы был прибыток. Надо, будем следовать договорам 300 летней давности. Не надо, не будем следовать договорам 40 летней.
Понимать понимаю, но не соглашусь.
+2–
ответить
seryvolchek➦yls2• 13.05.21 04:19
Нет не так.
Я вам привел пример договора. Не достаточно? Хорошо, другой. Вы продали машину, ключи и документы отдали. А деньги вам не заплатили. Такой договор останется в силе? Вы не пойдете в суд?
А если договор в результате поражения одной стороны в войне, то ждите следующей войны - реванша.
+-1–
ответить
yls2➦seryvolchek• 13.05.21 04:32
Договор, является констатацией соглашения. То есть подписывается именно потому что обе стороны принимают его в результате переговоров. Ваш пример с машиной не работает, ибо сама подпись сторон на договоре происходит после или во время обмена ключей и ПТС на оплату. Ну что я Вам объясняю, будто Вы раньше машину не покупали.
В политике то же самое, приняли условия, подписали. Всё. Извольте придерживаться. Ну это дабы не воевать. А воевать РСФСР/СССР любил. То в Анголе, то в Йемене, то в Огадене, то в Египте, итд.
Как другой пример, в декабре 1917-го разбежалисть с Финляндией. Отлично. У вас свои дела, у нас свои. Так нет же, в конце января 1918-го тут же РСФСР начал поддерживать красных, вмешался в их гражданский конфликт, послал эшелоны с оружием и Сестрорецкий и Петроградский полки были введены в Финляндию. А потом, РСФСР отзвездюлившись горько возглашал, а нас то за что? Это как пример как практически всегда вёл себя РСФСР, да и СССР тоже.
+1–
ответить
seryvolchek➦yls2• 13.05.21 04:37
Издеваетесь? Еще раз.
Советы свою часть выполнили - передача территорий и репарации.
А Польша свою - нет. Не вернула пленных, не обеспечила равные права на этих территориях преобладающего русского населения. Поддерживала антисоветские формирования. Проводила антисоветскую политику, создавала антисоветские коалиции.
+0–
ответить
seryvolchek➦yls2• 13.05.21 06:14
Вы стараетесь валить все в кучу - признак того что вы не вникали ни в одну из этих тем.
Финляндия.
Вероятно, вы почти не читали о тех двух войнах, как и о польско-советской. Обе войны начали финны. Ну например Выборгская резня в самом начале 1-й войны, в апреле 1918г. Резня проходила не только под лозунгом "бей красных", но и "бей русских". За два дня по одним оценкам убито русских (красных, белых, нейтральных, просто рабочих) 300-500 человек, по другим 3-5 тыс.
Ангола.
Ряд государств поддержали одну сторону: Заир, Китай, США, ЮАР, Франция, Марокко, Замбия
Ряд - другую: СССР, Куба, Югославия, ГДР, КНДНР.
Вы уверены, что МПЛА не правы, а УНИТА правы?
Между прочим, МПЛА поддержала еще и Португалия (чья это бывшая колония), а после первых всеобщих выборов и смены режима апартеида в 1994г. - даже ЮАР.
О других подробно буду писать. Везде примерно одно и то же. Вот только СССР не просто поддерживал кого-то. Но и строил, создавал. В Афганистане за 10 лет было построено 72 крупных объекта. А США что построили за 20 лет? А, ну да, производство героина выросло в десятки раз.
После нашего ухода конфликты в большинстве случаев не прекратились, даже усилились.
+0–
ответить
yls2➦seryvolchek• 13.05.21 06:31
Что-что, а вот о финских войнах я знаю много. На вас влияет послезнание. А тогда это был один непрерывный конфликт. Первым начал РСФСР снала признав независимость Финляндии, о потом тут-же вмешавшись в финскую гражданскую войну. Которую начали красные. И которые развернули террор изначально. И РСФСР посылал изначально оружие и два полка красным.
Выборгская резня естественно печальный факт. Только забывают сказать, что очень большая вина за этот инцидент лежит именно на красных (поддерживаемых РСФСР). Прямо перед тем как красные бежали из Выборга они расстреляли десятки заложников и студентов. Резня была по сути, несоразмерной реакцией победителей. Да, если следовать уже исторической хронологии, то она часть Гражданской войны в Финляндии, а не первой войны (та началась на месяц позже). А в гражданской войне, к сожалению гибнет мирное население. И часто по национальному признаку. Ну например еврейские погромы 1-ой конной. Или что творилось в Хакасии. По сравнению, финская гражданская война это пешая прогулка по парку.
Вторая война, её даже войной то по сути не назвать, так конфликт всбесившихся суверенитетов. Тогда чуть ли не каждая область объявляет себя независимой. У кого то получалось лучше, у кого то хуже. У кого то вообще не получалось.
+0–
ответить
seryvolchek➦yls2• 13.05.21 07:07
Что-то у нас разногласия в хронологии.
Декабрь 1917 взаимное признание независимости
23.02.1918 Маннергейм произносит воинственную речь
03.03. Брестский мир. Российские гарнизоны выводились из Финляндии, красные финны потерпели поражение.
07.03. официальное заявление о претензиях на Восточную Карелию, Кольский полуостров и часть Мурманской ж/д
15.03. приказ о выступлении на Восточную Карелию. План о ликвидации Петрограда как столицы.
18.03. фиктивное решение о добровольном присоединении Восточной Карелии
29-30.04. резня в Выборге
15.05 объявление войны
Это за 2 месяца в условиях войны с Германией Советская Россия успела так обозлить финнов?
+0–
ответить
Chicago95 ★➦seryvolchek• 13.05.21 08:20
/Совместное обучение в СССР немецких и советских летчиков и танкистов (не только) были до Гитлера, при Веймарской республике. Количество курсантов - несколько десятков человек./
Тоесть ты на голубом глазу будешь утверждать, что 26 немцев-преподавателей КАМА, плюс ТОМКА, плюс Липецкая авиашкола с 1925 по 1933 год выпустили несколько десятков офицеров??? Твоё имя не Дарья Донцова?
/Предательский удар" когда Польша уже фактически прекратила сопротивление./
А ничё что только пленными взяли 240 тыс человек?
И второе ничё! А ничё что военнопленных растреляли в Катыни, Медное, Харькове и др местах
/Кроме того, СССР вернул свои территории захваченные по результатам войны 1919-21 (тогда напала Польша)./
Ты в школе книжку История скурил? Какой ссср в этих годах?
Советский Союз имел договор с Польшей на который хуй забил от 1932 года. Но как всегда цена его была ниже бумаги на которой его написали
+0–
ответить
Chicago95 ★➦seryvolchek• 13.05.21 08:39
/С какой стати мы должны были что-то соблюдать? Это после той войны и тем как Польша поступила с пленными красноармейцами?/
С той стати что 25 июля 1932 года Совок подписал договор с Польшей о ненападении, который вероломно нарушил в одностороннем порядке и развязал Вторую Мировую войну на стороне Гитлера.
/Да, эти города наши - большую часть истории сначала в составе русских княжеств, потом после 300 летнего перерыва в Российской империи. Большая часть населения русские, белорусы и украинцы. Поинтересуйтесь, например, кто построил Брестскую крепость./
Кто такие вы и какие города ваши? Русские - это холопы Руси. К руси вы имеете такое же отношение как Румыны к Риму. А московский Улус до 1721 года платил дань Крымскому Хану. После находился под управлением немцев, которые и языка то не знали. Да и язык литературный только лишь в 18 веке Пушкин создал. А до 1861 года русские пребывали в рабстве у иностранцев в основном.
/С учетом планов Гитлера погибло бы не 27 млн., а раз в 5 больше./
А откуда ты знаешь сколько погибло? Кто их считал? Человек в России никогда ничего не стоил. Пустое место. И перебил ли русских Сталин или Гитлер разницы нету. Кто их считал? Даже сейчас, в мирное время, количество погибших в армии засекречено. А военные архивы и после 80 лет закрыты. Есть ведь что скрывать! Не?!
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦VladimirP• 13.05.21 08:40
Жонглирование фактами. Этим способом я легко докажу...
Этим способом ты легко докажешь что можешь своими бойцами жонглировать и не более того!
+0–
ответить
seryvolchek➦Chicago95• 13.05.21 08:44
В отсвет на откровенное хамство может быть только хамство или игнор.
Может, я в чем-то и ошибаюсь - приводи аргументы, если спорные желательно со ссылками.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦seryvolchek• 13.05.21 08:51
Да, воевал например с басмачами аж до 1939г. на своей территории. Война закончилась после прекращения британской помощи басмачам.
На какой такой «своей территории»? Это как ЛНР/ДНР штоле? Это территория Золотой Орды. Любые басмачи больше прав имели на Москву, чем Москва на Астрахань, Казань или Ташкент.
+0–
ответить
vvt251 ★➦seryvolchek• 13.05.21 08:52
// присоединять Австрию ... можно //
Как говорится, хорошо что напомнили. За это "присоединение" кое кого повесили по приговору нюрнбергского трибунала.
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦Oiler99• 13.05.21 08:53
Множество евреев Польши спалось, бежав в советскую часть.
Можешь привести ссылки?
+0–
ответить
vvt251 ★➦seryvolchek• 13.05.21 08:54
Не напомните, с чего бы басмачи вдруг начали воевать с советской властью. И заодно что СССР (не наследник РИ) делал а средней Азии.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦seryvolchek• 13.05.21 08:56
Ну тебя и кроет! Может закусить надо? Или даты договоров посмотреть хотя бы!!! Или это Ковид???
+0–
ответить
seryvolchek➦Chicago95• 13.05.21 08:56
Тебе нет желания ничего приводить, искать ссылки. Ты - хам, неуч и зомбирован западной пропагандой.
Две цифры приведу по памяти. За все время существования военных советско-германских школ подготовлено 240 немецких пилотов и 40 танкистов.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Oiler99• 13.05.21 08:57
// Множество евреев Польши спалось, бежав в советскую часть. //
И почему-то оказались в немецких концлагерях. Это конечно те, кто живых остались после того, как советские погоанцы их не пустили в СССР, а немцы их не пустили обратно.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦yls2• 13.05.21 08:59
Также уничтожал пленных (польских офицеров, правда это было позже).
Нет. Не позже. В тоже самое время. Плюс работы в трудовых концлагерях
+0–
ответить
Chicago95 ★➦seryvolchek• 13.05.21 09:03
А вот на Западной Украине и Белоруссии в 1939м преобладало русское, украинское, белорусское население. И города все основаны русскими. И большую часть известной истории они были русскими. Даже во времена ВКЛ, которое само на 80% было русским.
Это в дурдоме теперь терапия такая?
+0–
ответить
vvt251 ★➦seryvolchek• 13.05.21 09:05
То есть Италия имеет право вернуть себе територии римской империи, а Монголия вернуть то что было к Ченгизхана.
Интересная идея.
+0–
ответить
vvt251 ★➦seryvolchek• 13.05.21 09:13
// поддерживала антисоветские группировки //
А всякие Коминтерны, это конечно же были про польские организации.
+0–
ответить
seryvolchek➦vvt251• 13.05.21 09:14
Про басмачей напомню. До революции это отряды бандитов.
Туркестанская Советская республика провозглашена 30.04.1918
Крупные выступления начались после национального размежевания на Казахстан, Узбекистан, Киргизию, Туркмению и Таджикистан.
При поддержке феодалов и радикального духовенства, а заодно Британии и не только.
Основные отряды басмачей были разгромлены до 1922г. Но отдельные вспышки были даже не до 1939 - до 1944г.
+0–
ответить
vvt251 ★➦seryvolchek• 13.05.21 09:18
// На каком языке он разговаривал? //
Анна Ярославовна, королева Франции разговаривала на русском. Будем Францию захватывать?
А Екатерина II - говорила по немецки, означает ли это, что Германия имеет права на Россию?
+0–
ответить
vvt251 ★➦seryvolchek• 13.05.21 09:21
// Хорошо, другой. Вы продали машину, ключи и документы отдали. А деньги вам не заплатили. Такой договор останется в силе? Вы не пойдете в суд? //
В сад пойду, вламываться и отбирать машину - нет
Кстати, Россия подписала Будапештский меморандум, получила за это ключи ядерное оружие Украины и вспомнило, что забыли там скрепы. По-моему, идеально укладывается в ваш пример.
+0–
ответить
seryvolchek➦vvt251• 13.05.21 09:25
Если речь о Восточной Украине, то почти все города:
- примерно с 9-го до середины 14-го века в составе Русских княжеств
- середина 14в. - 1569 ВКЛитовское (которое на 80% было русским)
- 1569 - 1772 (часть 1793) Речь Посполитая, сопровождалось полонизацией и католизацией
- до 1920 Российская империя, Советские Украина, Белоруссия
Итого, за всю известную историю (примерно 1100 лет) к 1939г. эти территории в составе Польши с большим перерывом сначала примерно 220 лет, в 20-м веке 18 лет.
+0–
ответить
seryvolchek➦vvt251• 13.05.21 09:28
Насчет Ягайло, который говорил только по-русски, это скорее забавный довесок. Только в отличие от Екатерины II он не был призван на княжение или царство. Он родился в ВКЛ.
Главное - карта ВКЛ, история областей, княжеств и городов.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦seryvolchek• 13.05.21 09:30
Тебе нет желания ничего приводить, искать ссылки. Ты - хам, неуч и зомбирован западной пропагандой.
Две цифры приведу по памяти. За все время существования военных советско-германских школ подготовлено 240 немецких пилотов и 40 танкистов.
Не. Всё гораздо проще. Моя первая специальность - историк. Вторая получена (ещё не до конца) в Военной ордена Ленина, Краснознамённой, орденов Суворова и Кутузова академии Генерального штаба Вооружённых сил Российской Федерации. Так что априори никакой западной пропагандой я не могу быть зомбирован. А ссылки приводить на элементарные вещи мне попросту стыдно. Я предполагаю что мой собесеседник, тоесть ты, не баран с Кавказских гор, а человек образованный. И если я называю договор между Польшей и СССР да ещё и привожу дату подписания 25 июля 1932 года, то его чтобы найти не надо ехать в Ленинку.
Какие мои слова вызвали у тебя сомнение? То что русские цари на самом деле немцы? Или то что рабство в России (стыдливо называемое крепостным правом) было отменено формально в 1861 году? Или то что КА перебила в мирное время до 40 тыс безоружных польских военнопленных? Ну, спрашивай... я никакой военной тайны не выдал. Это всё в два клика на интернете найти можно. Если не знаешь как, я тебе дам ссылку.
+1–
ответить
vvt251 ★➦seryvolchek• 13.05.21 09:36
// "Предательский удар" когда Польша уже фактически прекратила сопротивление //
Польша прекратила сопротивление после удара СССР в спину. Но оборона Варшавы продолжалась до 28 сентября.
Чтобы высказали, если бы в середине октября 1941 гола Япония напала бы на СССР, так как "красная армия фактически разгромлена, немцы сейчас в Москву войдут"
+0–
ответить
seryvolchek➦vvt251• 13.05.21 09:39
Будапештский меморандум:
- на нем настаивали прежде всего США и фактически заставили Украину отказаться от ядерного оружия, не желая его распространения
- не был ратифицирован
- в 2013 посольство США ответило Белоруссии что меморандум не имеет юридической силы
- был нарушен США и Западом, поддержавшим переворот 2014
- Россия считает, что не нарушала, т.к. в случае с Крымом и Донбассом речь о свободном волеизъявлении граждан, чего в меморандуме нет
+0–
ответить
Chicago95 ★➦vvt251• 13.05.21 09:43
Анна Ярославовна, королева Франции разговаривала на русском. Будем Францию захватывать?
Ещё один великорос! На каком русском могла разговаривать в 1051 году Анна Ярославовна если она была киевлянкой, а до основания Москвы (не то что Рассеи) оставалось ещё 96 лет. Ты Русь то с Россией не путай. И румынов с Римом.
+0–
ответить
vvt251 ★➦seryvolchek• 13.05.21 09:43
// на нем настаивали прежде всего США //
Мне плевать кто на нем настаивал. Россияено подписала, ядерное оружие получила, после чего решила, что кому я должен - я прощаю.
Все остальное лирика и внутренние дела Украины.
Более того, Россия нарушила ещё и правила ведения войны, за что, строго говоря, вешали некоторых руководителей государств.
+-1–
ответить
seryvolchek➦Chicago95• 13.05.21 09:46
Мне пофиг историк ты или нет. Ты - хам, то есть как раз тот с гор о ком пишешь. Плохо видно учился в академии. Я, к стати, тоже закончил, только другую. У меня нет желания отвечать и тратить свое время на подробные ответы тебе, которые требуют подготовки. Ты выдергиваешь одни факты и забываешь о других. Причем прыгаешь с темы на тему, валишь все в кучу.
Вот я привел цифры 40 и 240 немцев - это не несколько десятков? Ну ок, менее 3 сотен. но никак не тысяч, десятков тысяч. И эти офицеры вряд ли могли оказать существенное влияние на ход войны, в которой участвовали миллионы с обеих сторон. И подготовлены они были до прихода Гитлера к власти.
+2–
ответить
seryvolchek➦vvt251• 13.05.21 09:48
То есть США в 2013 говорят что юр.силы не имеет.
В 2014 поддерживают майдан. Потом на след день кладут большой болт на договор о досрочных выборах.
А Россия в 2014 должна эту мнимую не ратифицированную юр.силу учитывать?
+1–
ответить
Chicago95 ★➦seryvolchek• 13.05.21 09:53
Насчет Ягайло, который говорил только по-русски, это скорее забавный довесок. Только в отличие от Екатерины II он не был призван на княжение или царство. Он родился в ВКЛ.
Главное - карта ВКЛ, история областей, княжеств и городов.
Какой нахер довесок? Да даже Русская Вика не решается ещё такой фигни утверждать. Это руський язык. Вернее мова. Как у белорусов и украинцев. И это был официальный язык ВКЛ. Как и Жечи Посполитой. И православие официальной религией
+0–
ответить
seryvolchek➦Chicago95• 13.05.21 09:57
А вот тут мы даже не спорим. Мое утверждение было что ВКЛ на 80% - русское (в контексте не польское).
+0–
ответить
vvt251 ★➦seryvolchek• 13.05.21 09:59
// Вот я привел цифры 40 и 240 немцев - это не несколько десятков? //
Замечательные цифры.
Только: "Для немецкой стороны за время функционирования школы подготовлено 30 офицеров рейхсвера (вермахта), в числе которых — будущие генералы вермахта Вильгельм фон Тома и Вольфганг Томале (начальник штаба Гудериана)..."
А сколько, по вашему надо армии хорошо подготовленный офицеров высшего состава.
Или вы думаете, что там готовили простых водителей танков.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦seryvolchek• 13.05.21 10:07
Я, к стати, тоже закончил, только другую. У меня нет желания отвечать и тратить свое время на подробные ответы тебе, которые требуют подготовки. Ты выдергиваешь одни факты и забываешь о других. Причем прыгаешь с темы на тему, валишь все в кучу.
Вот я также полагаю что ты человек образованный. А отвечать мне действительно не надо. Я попросту обратил твоё внимание на то что ты несёшь пургу. На что-то обратили внимание другие и я уже не вмешивался. Ну и там где ты прав. Чего же толочь воду в ступе? Да ты и сам должен понять, просто нужно подумать малёхо. Есть учебное заведение для танкистов КАМА. Полностью построенное немцами. С немецким оборудованием и танками. Все 26 преподавателей немцы. Неужели за 6 лет работы они подготовили всего лишь 40 выпускников? Только не надо о наших танкистах. Свободно говорящих на немецком. А то мы так договоримся что Калашников автомат создал.
+0–
ответить
seryvolchek➦vvt251• 13.05.21 10:07
И что что будущие генералы? Долго они у нас учились? А сколько всего генералов было у немцев? Счет на сотни или тысячи? Да только в советском плену было 376.
В конце 20-х мы могли предполагать приход Гитлера к власти?
СССР разве ничего не получил? Наших офицеров в тех же школах (финансируемых Германией) подготовлено больше за тот же период. И после прекращения сотрудничества вся материально-техническая база досталась нам.
+2–
ответить
vvt251 ★➦seryvolchek• 13.05.21 10:09
То есть, если я вам машину продал, деньги получил, а потом "друг и учитель, алкаш в бакалее" сказал, что я могу машину умыкнуть, то все а порядке?
Договор не подлежал ратификации - о чем в его тексте было написано. Но Россия, забрав ядерное оружие - договор тем самым, фактически ратифицировала. А потом крым скомуниздило, а оружие назад не отдала.
+0–
ответить
seryvolchek➦Chicago95• 13.05.21 10:10
Именно Калашников создал автомат. А ты можешь верить в тот бред якобы копия немецкого.
У тебя есть другие данные по танковой школе? У меня есть - другой источник называет 30 немецких офицеров.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦seryvolchek• 13.05.21 10:11
- Россия считает, что не нарушала, т.к. в случае с Крымом и Донбассом речь о свободном волеизъявлении граждан, чего в меморандуме нет
Дааа?! А Чечню то мы уже отпустили? И Ингашетию? Приморье вот губернатора взад хотело. За Навального вапше молчу. Там народ неправильный
+0–
ответить
seryvolchek➦vvt251• 13.05.21 10:13
Будет Украина продолжать в том же духе, скоро не будет этого государства. И уйдут не только Крым и Донбасс, но и весь Юго-Восток, а может, и не только он. А военный преступники и нацисты либо опять успеют сбежать в Канаду, либо будут сидеть ну очень долго.
Лично мне пофиг на договоры, которые сам Запад нарушает как ему вздумается. Но юридически Крым был присоединен чисто.
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦seryvolchek• 13.05.21 10:15
А вот тут мы даже не спорим. Мое утверждение было что ВКЛ на 80% - русское (в контексте не польское).
А чё спорить? Я за правду. Только подправил что не русское, а руськое. И всё. Чего мне с тобой спорить? Я тебя вапше не знаю.
+1–
ответить
vvt251 ★➦Chicago95• 13.05.21 10:15
Чика, плевать мне как язык называется. И даже на то кто больше прав на Францию имеет (Россия или Украина). Захватывать будем?
Я в смысле, может прикупить акции компании по производству попкорна и по дешевке его тут распространять.
+2–
ответить
seryvolchek➦Chicago95• 13.05.21 10:15
Ну и молчи "за Навального", надеюсь, он надолго присел. Хотя я бы его обменял, например, на Ассанджа. Нравится гульфик-фюрер Западу - пусть там и кормится, как Павленский например.
+0–
ответить
vvt251 ★➦seryvolchek• 13.05.21 10:21
И чо?
Большинство европейских городов основаны римлянами. Италия имеет на них право?
Да, кстати, Калининград Германии отдать не хотите? Там ещё город есть на входе на Кушскую косу (как его в СССР назвали - не помню, но при немцах он был Кранц) - очень приятный городок. Я бы туда съездил, если немцам вернут.
+0–
ответить
vvt251 ★➦seryvolchek• 13.05.21 10:24
Знаете, а Европе долго (очень долго) жили неандертальцы. А потом по шли из Африки какие-то голодранцы и выжили их оттуда.
Может надо отдать Европу обратно неандертальцам?.
+0–
ответить
seryvolchek➦vvt251• 13.05.21 10:26
Эти города не просто основаны, они подавляющую часть известной истории были русскими, в них преобладало русское население.
Калининград - нет, не отдадим. Уже писал, это очень небольшая компенсация за 27млн. убитых, за разрушенную наиболее развитую часть страны, за вывезенные ресурсы. А также за восстановление послевоенной Восточной и за объединение Германии.
+0–
ответить
vvt251 ★➦seryvolchek• 13.05.21 10:26
То есть ключевые слова: пшеница и хлопок, вам ничего не говорят.
Вы, случаем, историю не в ЦПШ учили?
+0–
ответить
seryvolchek➦vvt251• 13.05.21 10:29
Не а, ничего не говорят. Я не обязан понимать намеки. Нет, не в партшколе, я чуть младше.
+0–
ответить
vvt251 ★➦seryvolchek• 13.05.21 10:30
// Только в отличие от Екатерины II он не был призван на княжение или царство //
То есть Екатерина II неполноценная императрица, и присоединение Крыма и Новороссии - незаконны?
+-1–
ответить
vvt251 ★➦seryvolchek• 13.05.21 10:32
Россия ядерное оружие отдала?
И при чем здесь майдан и США?
+0–
ответить
vvt251 ★➦seryvolchek• 13.05.21 10:34
Напомнить почему эта школа (Кама) была в СССР или сами догадаетесь?
+0–
ответить
seryvolchek➦vvt251• 13.05.21 10:37
Устал от бесконечных передергиваний, коротких реплик и перескакивания. В основной теме речь шла о присоединении Западной Украины и Белоруссии в сентябре 1939г.
Майдан сильно помогли устроить США. Вспомните печеньки или Байдена во главе правительства или как тот же Байден убрал генпрокурора.
+-1–
ответить
seryvolchek➦vvt251• 13.05.21 10:39
Не надо напоминать. Потому что СССР это было выгодно. А Версальский договор, по которому она не могла быть в Германии, мы не подписывали.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦seryvolchek• 13.05.21 10:42
Калашников настоящий самородок. Читать-писать не умел, только автоматы создавать. Или автомат? Один одинёшенек. А хуле? Менделееву таблица приснилась, а автомат Мишке.
Не! Других данных у меня нету. Война не моя тема. У меня есть здоровый скептицизм. В 1923 году для Липецкой школы было закуплено 100 Фоккеров. Как за 10 лет она подготовила 250 лётчиков? А это только истребители. Мне цифра 500 встречалась где-то, но и то я полагаю очень заниженная. Всё таки немцы 2 млн рейхсмарок в год на неё тратили. То же и с КАМОй. 6 лет всё таки
+1–
ответить
seryvolchek➦Chicago95• 13.05.21 10:48
А нет желания почитать или посмотреть (есть видео) другие мнения об автомате Калашникова? Например, подробный разбор почему немецкая версия - бред.
А заодно почитать историю Липецкой школы. Например, не 10, а 8 лет. А если точнее, то уже с 1931г. она постепенно закрывалась (то есть 6 лет). Кроме того, основная подготовка шла летом.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦seryvolchek• 13.05.21 10:51
Не а, ничего не говорят. Я не обязан понимать намеки. Нет, не в партшколе, я чуть младше.
Не. Ты не просто младше. Ты тупее, но с апломбом. А ЦПШ - это церковно-приходская школа. И Слава с тебя уже насмехается. Я ещё нет. Но сил моих уже на дальнейший спокойный разговор нету. А обижать тебе из-за необразованности твоей не хочется. Хоть я имладше тебя. Так что хватит на сегодня. Учись, студент!
+1–
ответить
seryvolchek➦Chicago95• 13.05.21 10:54
А может, ты глуп? ЦПШ это Центральная партийная школа
+0–
ответить
Chicago95 ★➦vvt251• 13.05.21 10:55
Чика, плевать мне как язык называется. И даже на то кто больше прав на Францию имеет (Россия или Украина). Захватывать будем?
Не! Мы пока работаем над проблемой сокращения штатов. Я лично за то чтобы с Калифорнии начать
+0–
ответить
Chicago95 ★➦seryvolchek• 13.05.21 11:03
А может, ты глуп? ЦПШ это Центральная партийная школа
А может после своей Академии ты нам расскажешь как коровам хвосты крутить, если она сельскохозяйственная? А партийная школа называлась ВПШ. Расшифровать?
Спасибо за беседу. Засыпать буду в хорошем настроении. Поржал!
+0–
ответить
seryvolchek➦Chicago95• 13.05.21 11:06
Ты только и умеешь троллить и хамить. В остальном ты туп. Пожалел что вступил в беседу.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦seryvolchek• 13.05.21 11:24
Да не жалей. Я тебя не тролил и почти не хамил. Мы же с тобой почти сверстники. Чё там в английских лордов играть. Мне вот руки не доходят про израильскую военщину историю написать. Если выдавлю из себя - заходи поговорить. Вместе дадим пизды этим русофобам и пиндоссам и предателям Родины. А то я правду защищаю, а они полагают что их. А ты вот за родину, но немного в фактаже теряешься. А тут народ начитанный. Их так просто в бараний рог не скрутить. А в теме жидовско-палестинского конфликта у них шансов не будет. И Россия на правильной стороне. Ну или ты напиши. А я поддержу. А то больно смотреть как бедных палестинцев мочат, а сами всё спровоцировали
+0–
ответить
seryvolchek➦Chicago95• 13.05.21 11:31
Ну-ну, тебя начитанным я бы не назвал. В фактаже теряюсь? Может быть. Только я привык читать о том о чем пишу. И писать аргументами. Причем много аргументов. А ты тролль, короткие реплики. Может, в чем-то и разбираешься, а в отношении советско-немецких школ или Калашникова написал сегодня откровенную пургу. Мне не интересно читать твою писанину потому что не доверяю таким вот авторам.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Chicago95• 13.05.21 18:46
Чика, а чё сразу Калифорния. Где новый ипхон брать будешь?
Давай с Флориды начнем. Представляешь насколько средний IQ по Америке, да и по всему миру поднимется?
+0–
ответить
vvt251 ★➦seryvolchek• 13.05.21 19:45
Понятно, договор не подписывали - соблюдать не надо, договор - подписывали - тоже не надо.
А как это выгодно мы видели в 1941 году.
+-1–
ответить
vvt251 ★➦seryvolchek• 13.05.21 20:00
// Например, подробный разбор почему немецкая версия - бред //
Ну да, и Хуго Шмайсер (сын Луиса Шмайсера - одного из самых известных оружейников Европы), который был (вместе со своими сотрудниками) в Ижевске во время разработки там калаша и ничего не делал. А посему его пайки лишили и в карцере все время держали, а потом, а наказание выслали, вместе со всеми его сотрудниками, в Германию - так ему и надо. А Калашников, в это время, в поте лица, чертил. И так устал, что после этого ничего больше не сделал.
Не, чо, нормальная версия, я а нее верю.
Я, вообще, доверчивый человек.
+-1–
ответить
vvt251 ★➦seryvolchek• 13.05.21 20:05
Знаете, про то как Байден убрал прокурора, к вашему великому сожалению, я документы смотрел - вы же не первый, кто это пытается доказать. Тут ещё Камерер есть - большой любитель Украины. Так что, извините - незачет
Но даже если бы вы были правы, то какое это имеет отношение к введению войск без опознавательных знаков (отрицая, что это их войска) на территорию независимого государства, без разрешения правительства этого государства. Это акт агрессии, с нарушением женевских конвенций.
+-1–
ответить
vvt251 ★➦seryvolchek• 13.05.21 20:08
Понятно - жертва ЕГЭ.
Я, знаете, раньше сомневался, когда говорили, что образование в России стало хреновый. Теперь вижу, что неправ был - виноват, каюсь.
// ничего не говорят //
А глянуть куда-нибудь, кроме как в методичку, скрепы не позволяют.
+-1–
ответить
vvt251 ★➦seryvolchek• 13.05.21 20:10
Ну как восточную Германию восстановили (особенно по сравнению с западной) мы видели (я в ГДР был). За такое восстановление ещё приплачивать надо.
Но в общем, идея понятная - то что мое, это мое, что не мое - тоже мое.
+0–
ответить
vvt251 ★➦seryvolchek• 13.05.21 20:14
// Лично мне пофиг на договоры //
Вот тут я с вами совершенно согласен - вам "пофиг на договоры". Вы понятия не имеете зачем их заключают, почему их надо соблюдать.
Они для вас бумаги не стоят, на которой написаны.
+0–
ответить
seryvolchek➦vvt251• 14.05.21 01:35
Лично для меня - да, часто договоры с Западом не стоят бумаги. Потому что договоры должны выполнять обе стороны, а не одна. И должны быть санкции в случае невыполнения. А не так как например с Минск1, Минск2. Когда кричат что РФ и республики во всем виноваты, а обстрелы с украинской стороны и бездействие по дорожной карте в упор не замечают.
+-1–
ответить
VladimirP➦Chicago95• 14.05.21 02:31
Жонглирование фактами. Этим способом я легко докажу...
Этим способом ты легко докажешь что можешь своими бойцами жонглировать и не более того!
Признаю, по сравнению с вами я жонглёр никудышный.
+0–
ответить
vvt251 ★➦seryvolchek• 14.05.21 02:48
Факты приведите. Наблюдатели ОБСЕ фиксируют все - так что легко найдете.
+1–
ответить
VladimirP➦yls2• 14.05.21 03:24
Главное чтобы был прибыток.
Мне импонирует ваша принципиальность. Дайте ссылки, где вы громите бомбёжки Югославии, осуждаете вторжение в Ирак обоснованное пробиркомаханием, клеймите торговцев наркотиками, развязавших опиумные войны, и их наследников.
Я поражен как кратко и ёмко вы сформулировали суть мировой политики. При этом клеймите страну, которая попыталась разорвать этот порочный круг(пусть попытка была, наверное, утопией). Такое ощущение, что вы не замечаете, как воевали поддержавшие Польшу Англия и Франция с 03.09.39 по 10.05.40 и как "ударивший в спину СССР" положил 600000 жизней при освобождении Польши. По-вашему выходит последние 500 лет мировая история являла нам сплошные примеры высоких отношений. По всему миру благородные доны, сэры, месье, джентльмены и, не побоюсь этого слова паны, сеяли разумное, доброе, вечное, не задумываясь о прибытке. Несли христианство, цивилизацию и демократию. И вот в 1922 году появилось исчадие ада. Что не удивительно, потому что до 1922 здесь был просто ад.
Вы мне наше российское правосудие напоминаете. Если убил нападавших, ворвавшихся к тебе домой, ножом или из охотничьего ружья, даже если их было несколько, самооборону хрен докажешь.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦seryvolchek• 14.05.21 05:27
Ну-ну, тебя начитанным я бы не назвал. В фактаже теряюсь? Может быть. Только я привык читать о том о чем пишу. И писать аргументами. Причем много аргументов
🤣👻😂
А ты мне нравишься! Глупенький, но уверенный в себе.
Ща сажусь писать о жидовско-палестинском конфликте. Скорее всего Д.А. На воскресенье поставит. Так второй приходи. Я те там слова поперёк не скажу. Посмотрим как ты этих эмигрантишек размазывать будешь. Обещаю что буду за тебячтобы ты там не нёс.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦vvt251• 14.05.21 05:36
Чика, а чё сразу Калифорния. Где новый ипхон брать будешь?
Давай с Флориды начнем. Представляешь насколько средний IQ по Америке, да и по всему миру поднимется?
Ха! Ипхон! У меня приверженность к вещам и малые запросы. Я до сих пор семёркой пользуюсь. Это у Соньки Самсунг какая-то двадцатка уже. Вот пока ей не приспичит чтобы я сменил, я так и будус этим ходить.
А почему Калифорния? Ну представь себе доктор Ашнин с утра выпускает собачек на backyard, а они не идут! Он очки одевает, а там deck и сразу земное ядро видно... Красота то какая!..
+1–
ответить
Chicago95 ★➦vvt251• 14.05.21 05:39
Не, чо, нормальная версия, я а нее верю.
Я, вообще, доверчивый человек.
И правильно. Кому ещё разбираться в конструировании стрелкового автоматического оружия, как не сержанту-танкисту? Партия сказала надо и пулемёт снова застрочил (с)
+1–
ответить
seryvolchek➦vvt251• 14.05.21 07:01
Например есть кадры где наблюдатели стоят рядом с укр. танками в запрещенной зоне рядом с многоэтажкой. Фактов много. При желании найдете. Ради троллей вроде тебя и Чики свое время на это тратить не буду - бесполезно.
+-1–
ответить
seryvolchek➦Chicago95• 14.05.21 07:05
ТЫ - тролль, неуважаемый собеседник, а значит, и автор. "Обещаю что буду за тебячтобы ты там не нёс" - лишнее доказательство этого. Значит, тебе главное потешить самолюбие, унизить других. А не разбираться в вопросе и высказывать мнение за сторону, которую считаешь правой. Нет для тебя такой стороны. Для тебя прав ты.
+-1–
ответить
vvt251 ★➦seryvolchek• 14.05.21 07:07
// Ради троллей вроде тебя и Чики свое время на это тратить не буду - бесполезно. //
Понятно, фактов нет.
Слив засчитан.
+1–
ответить
Наблюдатели ОБСЕ фиксируют все - так что легко найдете.
- Ты прав. И тогда, наверное, сможешь ответить:
- Почему после этих наблюдений Наблюдатели ОБСЕ не стали наблюдать и с противоположной стороны? - Глянули оттуда, глянули отсюда, сделали вывод и опубликовали его.
Или, можно было разделиться и наблюдать одновременно "оттуда и отсюда"
+-1–
ответить
seryvolchek➦Янги• 14.05.21 07:28
Они есть с обеих сторон.
Со стороны республик верная примета - если смотались - жди обстрела ВСУ.
А на укр. стороне им бояться нечего, нарушения не фиксируют.
Просто эти наблюдатели "набюлюдают" только то что выгодно Западу
+-1–
ответить
Янги➦seryvolchek• 14.05.21 07:42
seryvolchek, это тогда не наблюдатели, это подстрекатели
+-1–
ответить
seryvolchek➦Янги• 14.05.21 09:10
Почти так. Просто они для имиджа. Типа запад нейтральный в этом конфликте. А заодно за мир
+-1–
ответить
vvt251 ★➦seryvolchek• 14.05.21 09:31
Ты делаешь некоторые утверждения. Либо ты их высасываешь из пальца, либо у тебя есть факты. Если есть - приведи.
+1–
ответить
Янги, те отчёты, которые я видел, говорят о том что они все наблюдают (указывают сколько чего пролетело и в каком направлении).
+1–
ответить
те отчёты, которые я видел, говорят о том что они все наблюдают
- Так и я про это же. Читая https://korrespondent.net/ я тоже это вижу. - https://korrespondent.net/ukraine/4357307-sutky-v-oos-19-obstrelov-pohyb-boets-vsu
Но ведь у конфликта есть и противоположная сторона. Оттуда ничего не слышно.
(почему-то)
+0–
ответить
seryvolchek➦Янги• 14.05.21 15:10
Я очень много времени потратил несколько лет назад когда все только начиналось на разбор спорных случаев. Смотрел и читал мнение одной стороны, мнение другой. В тех случаях почти всегда для меня было очевидно - Украина врет. Теперь лень тратить время на подобное. Разве что снова будет крупный инфоповод.
Вот видео с укр.танками и ОБСЕ https://youtu.be/k_czSSqtzxI
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦Янги• 14.05.21 21:22
Но ведь у конфликта есть и противоположная сторона. Оттуда ничего не слышно.
(почему-то)
Янги, а какое нам дело до их конфликта?. Да пусть хоть перебьют одни других! Просто на месте государства, тоесть Украины в даном случае, я бы сравнял эти «республики» с землёй. Как мы Грозный. А так пускай они Киёв сравняют. Это не наше дело. Или я не прав?
+1–
ответить
Chicago95 ★➦seryvolchek• 14.05.21 21:24
ТЫ - тролль, неуважаемый собеседник, а значит, и автор.
Слив защитан. Нету у вас методов против Кости Саприкина! Потому что я умный 🤓
+0–
ответить
seryvolchek➦Chicago95• 15.05.21 02:01
"Да пусть хоть перебьют одни других!"
Вот знаешь, хорошо что не в лицо и не мне ты это сказал. Одни ругательства на уме и желание одно...
+0–
ответить
seryvolchek➦Chicago95• 15.05.21 02:04
Ты с измененным сознанием, такие были во времена III Рейха. Мне не просто жаль тебя, мне хочется понять что надо сделать, чтобы таких стало меньше. А когда на эмоциях - сказал бы грубее. Может, даже кровавее.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦seryvolchek• 15.05.21 16:32
Слушай, Волчёк. Мне мама в детстве страшных сказок не рассказывала. Так что у меня детских страхов нету. А взрослые... Ну приходи! Умой меня кровавими соплями!.. Только учти что я метр восемьдесят пять роста без кепки и 105 кг веса. При том что каждый день 7 км бегаю. О чёрном поясе по Киокушин и двух Глоках даже рассказывать не буду. Мне здеся многие предлагали встретиться, поговорить. Я даже по-молодости приходил на эти встречи. Но..: Никто никогда не показался. Может из-за моей красоты небесной? Жена, когда идёт меня выгуливать, улыбку мне надевает, вместо намордника. Говорит что иначе люди шарахаются.
Но ты приходи... Я согласен на спарринг со связанными сзади руками. Придёшь?
Ну и по теме. А чего мне вас - хохлов жалеть? Ваши разборки не моё дело. На месте же государства Украина (а я ведь государев человек), я бы попросту Дамбас сжёг и закопал. Ибо предатели никому нахер не нужны. Украину вы продали сегодня. Россию продадите завтра! Люди без родины, стыда и совести. Биомусор, блядь!
+0–
ответить
// Но ведь у конфликта есть и противоположная сторона. Оттуда ничего не слышно. (почему-то) //
Может быть потому, что начинает обстрелы только одна сторона. А может быть потому, что авторы статьи пишут не про все обстрелы. Надо смотреть отчеты наблюдателей ОБСЕ, а не пересказы корреспондентами одной из сторон.
+1–
ответить
seryvolchek➦Chicago95• 16.05.21 01:51
"Биомусор" с этими словами на днях подросток в детей стрелял. Выходит, ты примерно такой же как он.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦seryvolchek• 16.05.21 05:39
Я уже понял что по делу ты не способен высказаться так что теперь меня обсуждать будем? Ну я умный, красивый и спортивный. Ещё знаешь как меня похвалить?
+0–
ответить
Арсений ★➦seryvolchek• 16.05.21 07:41
"Именно Калашников создал автомат. А ты можешь верить в тот бред якобы копия немецкого" - какой нах немецкий? И правда бред... Калашников вдохновлялся механизмом Гаранда M1, о чем даже сам писал в личной корреспонденции, высказавшись из серии "раз работает - то нафиг переделывать?"
+0–
ответить
Nadine ★➦seryvolchek• 16.05.21 08:06
Россия зашла на чужую территорию в виде армии с сорванными погонами. Этого достаточно — не стоит употреблять по отношению к верхушке и армии РФ слов честь, порядочность, доблесть, совесть. А уж "словом офицера российской армии" можете и жопу себе подтирать.
+0–
ответить
Nadine ★➦Арсений• 16.05.21 08:11
Арсений, ну как же ты не понимаешь — серыйволчок и про "Калашников" знает лучше самого Калашникова.
+0–
ответить
Арсений ★➦Nadine• 16.05.21 08:14
По ходу он и помогал прототип собирать, потому в курсе всего :)
+0–
ответить
Пирамидон ★➦seryvolchek• 16.05.21 09:08
Будет Украина продолжать в том же духе, скоро не будет этого государства. И уйдут не только Крым и Донбасс, но и весь Юго-Восток, а может, и не только он.
Будет Россия продолжать в том же духе, скоро не будет этого государства. И уйдут не только Кавказ и Дальний Восток, но и всё до Урала, а может, и не только.
+-1–
ответить
Пирамидон ★➦Арсений• 16.05.21 09:17
//Скоропостижная смерть Судаева прервала дальнейший ход работ над этим образцом автомата, поэтому в 1946 году был проведён ещё один тур испытаний, в который включился и Михаил Калашников//
//В октябре 1946 года Хуго Шмайссер в принудительном порядке был вывезен в Советский Союз.//
Совпадение? Не думаю ©
+0–
ответить
Арсений ★➦Пирамидон• 16.05.21 09:24
С миру по нитке - Калашникову пушка ))) Я статью читал, где подробно разбирали устройство затвора и сравнивали с Гарандом, хочешь - скину? Может даже уже кидал тут где-то...
+0–
ответить
Арсений ★➦Пирамидон• 16.05.21 09:55
Смотри, интересно и подробно - влияние как штурмгевера, так и гаранда, плюс бонусом сравнение с токаревской СВТ 40-го года. Эти самые волчеки 90% рассматриваемых деталей механизма даже и не видели, не то что названия их знать :)
https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/05/05/rifle-paternity-test-pinning-down-the-m1-garands-influence-on-the-ak/
Кстати, проглядываю сейчас сам статью и вижу, что погорячился, совсем уж отвергая влияние StG. Там упомянут малоизвестный прототип, АК-46, который на штурмгевер был похож больше, чем окончательная версия. И как раз в 1946-м Шмайсера увезли в СССР... Да-с, просто совпадение :)
В любом случае, сам Калашников совершенно спокойно называл Гаранда своим вдохновителем и нисколько не стеснялся этого. Но он и не планировал огнестрельное оружие в пропаганду превращать, этим онанизмом занялись гораздо позже.
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Арсений• 16.05.21 10:34
АК-46 не хотел стрелять. В октябре 1946 года привезли Хуго из Германии, и в 1947 году уже "застрелял".
+0–
ответить
seryvolchek➦Nadine• 16.05.21 10:54
Да, Надя, "ахреневай".
Именно так я считаю. Попрыгунчикам с майдана можно устраивать переворот, а референдум в Крыму нельзя?
Насчет Калашникова я убедился в твоей компетентности пару лет назад, когда ты написала об АК12.
Россия, к сожалению, не зашла. А надо бы было. И не на чужую, а на свою, по недоразумению оказавшуюся в другом государстве.
+0–
ответить
seryvolchek➦Пирамидон• 16.05.21 11:12
Такое, тоже, увы, возможно. 1991 год показал. Только теперь другая ситуация. И как только прекратится или сократится поддержка Украине США и Запада, она рухнет. Думаю, почти все захотят в Россию.
+0–
ответить
Пирамидон ★➦seryvolchek• 16.05.21 12:35
И доллару скоро конец.
И США рухнет.
Да понял я, понял!
+-1–
ответить
Пирамидон ★➦seryvolchek• 16.05.21 12:43
Россия, к сожалению, не зашла.
Да зашла она!
На Донбассе в 2014 кто воевал - шахтёры?
Тот "русский мир", что РФ там устроила, наглядный пример. Лет на 200 ненависть украинцев к России обеспечен.
Хотя, какие 200... недолго осталось РФ в нынешних границах, Китай уже понял как отжимать территории на примере Крыма.
+-1–
ответить
seryvolchek➦Пирамидон• 17.05.21 01:40
Ссылку на видео бомбардировки Луганска в июне 2014 дать? Между прочим, за месяц до начала основной войны.
Да, думаю, и доллару не долго осталось. Внешний долг не хочется глянуть? И во сколько раз он вырос последние годы. Это ничем не подкрепленные бумажки, как МММ в 90-е. Напомнить кризисе в РФ в 1998 или мировом в 2008?
+0–
ответить
Nadine ★➦seryvolchek• 17.05.21 08:44
Ввод войск с сорванными погонами на территорию другой страны ни один нормальный юрист не назовет законным. Эти войска сначала никто не признавал, а потом, когда Путин признал, всем развиднелось.
Кроме тебя.
А в оружии я не разбираюсь и не настаивала. Я так понимаю, ты с Калашниковым не согласен.
+0–
ответить
283 комментария, показывать сначала новые
-------------
Вот людям заняться нечем, даже на сайт юмора заходят исключительно посраться, совершенно не представляя кому, что и главное зачем они пытаются доказать, истины им все равно не опровергнуть.
+0–
ответить
Советник ★★➦Plato• 10.05.21 22:39
Слушай, я сам херею...
Ну, да, осознанно именно этот текст копипастил
Ну, да, понимал, что улечу в минусы
Надеялся, что кто-то полезет опровергать))
Но под триста комментов....похоже, попал в больное место несогласным перекройщикам истории))
+0–
ответить
Советник ★★➦Перчик• 11.05.21 23:10
Ну, да...особенно те победители, которые хотят - спустя почти век - стать единственными победителями, ну вот так захотелось
+-3–
ответить
Гарик О ★➦Советник• 13.05.21 20:26
ахуеть как тема зашла
вот любит у нас народ срач, хлебом не корми
+-1–
ответить
Гарик О ★➦Советник• 14.05.21 06:00
Особливо Ашнин.
А кто тут Лавров? Он меня Лавровым решил напугать.
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦Гарик О• 14.05.21 06:37
Лавров не тут, а там. Дядя Серёжа в России. И Ашнин его позвал из-за за коронной цитаты. В данном случае о тебе (я не говорю правильно или нет. Я объясняю о Лаврове): «Дебилы, блядь!»
+0–
ответить
Гарик О ★➦Chicago95• 14.05.21 06:41
Видать, задел за живое, если он так на меня окрысился. А была-то всего лишь фраза, что он у меня лет пять в "неприкасаемых".
Правда, до меня только сейчас дошло, что он мог связать её с индийской кастой.
Ну и хуй с ним, пусть думает, что хочет. Нет желания ни ругаться, ни "дружить".
+0–
ответить
Советник ★★➦Гарик О• 14.05.21 08:59
Мне кажется, что бОльшая часть комментаторов так и поняла - ты его ниже плинтуса опустил, в «неприкасаемые»...
Сурово, однако))
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦Гарик О• 14.05.21 20:33
Не обижай Мишаню. Он хороший. Только нервный. Меня вапше забанил, антисемит!!!
+2–
ответить
на стороне гитлера воевало 1250 000 граждан сссра, эту цифру ни один другой народ не смог переплюнуть, чисто русских из которых 400 000 человек-признанное первенство.
цифры ленд лиза, не просто сумасшедшие, это что то гигантское и необъятное. все обратили на каком автотранспорте показывают в фильмах катюши- студеберкеры, а ездили офицеры исключительно на виллисах. а ели поголовно американскую тушонку. и это то, что в глаза кидается, заметно, а там и пуговицы миллионами слали и радиостанции на танки и бинты с йодом, думаю не одну жизнь спасли.
+-3–
ответить
Avaz➦sasha22148• 10.05.21 21:57
Санек, я вот чего думаю. Вот ты неплохой боец, к примеру. И я тебя нанял телохранителем. Как ты думаешь, когда я еду в мерсе ты за мной на шестерке. Буду ли я тебя кормить или нет чтобы злей стал? Буду ли я тебе платить зарплату. И вот если тебя не будет, а враги у меня есть, долго ли я проживу?
Ну так, давай по раскладу прикинем.
+4–
ответить
sasha22148➦Avaz• 10.05.21 23:05
не корректный пример. ленд лиз не обязанность. и не плата. это средство разгромить гитлера. что не так? и сталин вполне себе самостоятельным игроком был. который как раз и вдохновил и создал эту войну. и срубил половину плюшек за нее. просто не всех захватил. как планировал.
+0–
ответить
VladimirP➦sasha22148• 11.05.21 03:37
Сумасшедшая, гигантская и необъятная цифра 27000000 жизней.
СССР до пакта Молотова-Риббентропа был не субъектом, а объектом мировой политики. Мир делили те же люди, что и в 1914.
+1–
ответить
Ну ладно, раз здесь появились относительно веселые люди, пойду пацану ванну налью. А то завтра в детский сад не пустят немытого.
+1–
ответить
Ну зачем здесь эта бездарная агитка-копипаста?
"И кроватей не дам. И умывальников. Полыхаев."
+4–
ответить
Советник ★★➦yls2• 10.05.21 22:48
Юр, эта копипаста здесь - как ответ на усиливающееся идеолого-пропагандистское давление на меня, мою страну, нашу молодежь.
Я в интернет полез лет всего семь назад и очень хорошо вижу, какие веяния и течения тут происходят))
Как правило, первым на сайте идёт текст-обвинение в чем-то; затем редкие попытки это что-то опровергнуть, противопоставить, дать другую точку зрения, которые тут же заваливаются кучей критических комментов, и на волне этого срача первичный тезис как-бы становится единственной истиной))
Я поменял дискурс - представил объемную другую точку зрения (не бесспорную, конечно))). И все перевернулось!! Куча народа с пеной у рта стали плеваться и срать в комментах...
А ведь всего-лишь появилась позиция, отличная от их))
Но я даже не предполагал такого срача....ладно ещё Аваз, на удивление, красиво сегодня выступил - перлами просто сыпал, удерживая тональность))
+-2–
ответить
Я не против копипасты. К сожалению, особенно учитывая удручающее падение качества контакта на сайте, она нужна. Я не против других точек зрения, здоровая дискуссия это хорошо и полезно, особенно если это подкрепление объективным фактами. Я не против патриотизма,это нормальная часть воспитания. Но я против глупых и однобоких агиток, искажающих историю и играющих на создание оголотелого ура-патриотизма, а-ля все вокруг п****сы, а я Д'Артаньян.
+1–
ответить
Советник ★★➦yls2• 11.05.21 00:40
На сайте был и, к сожалению, остаётся явный перекос в сторону русофобства.
Особенно это заметно по теме Победы - принижение роли Союза, обвинения в развязывании войны - без учета и сравнения действий других сторон, etc...
У меня нет ни задачи, ни глупой надежды переубедить в чем-то людей типа Миши, sashi, Kelavrika, spamkerdyka, Nadin и прочая и прочая.
Сюда заходит до 0,8-1 млн читателей, три четверти - граждане России, даже если сейчас живут/работают/отдыхают за рубежом, до 30-40% минимум - молодежь, то есть примерно 180.000 - 300.000.
Вот в расчете на них я и делаю это - чтобы они знали, что есть и другие точки зрения, есть другие факты (я сам сегодня узнал массу новых интересных вещей от Плато, в первую очередь, Сергеясномером и даже Чики), есть другие выводы.
Если мы не будем представлять другую точку зрения - получится, что противная нам - единственная, сиречь правильная.
Как-то так.
+-2–
ответить
Дима Вернер➦Советник• 11.05.21 00:50
На сайте был и, к сожалению, остаётся явный перекос в сторону русофобства.
Советник, я этого перекоса не вижу. По общему голосованию этот текст в плюсах. По голосованию из России - плюсов в два раза больше, чем минусов (на данный момент - 197 плюсов, 94 минуса).
+0–
ответить
Советник ★★➦Дима Вернер• 11.05.21 01:24
Дмитрий Алексеевич, ночи доброй!
Это Ваш сайт и правила здесь определяете, устанавливаете и бдите только Вы))
Спасибо за оперативную публикацию этой копипасты, я ее рассчитывал во всяких увидеть.
С прошедшим праздником! Всех благ!
+-1–
ответить
Скажу так, и на солнце, при особом желании, можно найти пятна. И если задаться целью, то можно "посадить" и памятник. Но ясно же видно, это низкопробный материал рассчитаный на люмпен. Вот сам посуди, в далёком 1945-м, написал бы тот горе-аффтар подобную заказуху? Да ни в жизнь, его бы те же ветераны сцанными тряпками гоняли и он бы голый-босый стучал в борт. А теперь, это "правильный" патриотический текст. Так что-ли?
+2–
ответить
Советник ★★➦yls2• 11.05.21 01:31
Слушай, я этот текст расцениваю как зеркальный ответ на, зачастую ещё более низкого качества, тексты и местной оппозиции, и эскапады зарубежные всех уровней - ты же прекрасно знаешь об изменившейся в 2008 году доктрине Америки в отношении России.
Там главное - идеолого-пропагандисткое давление, которое у них отлично, к моему сожалению, получается.
+-3–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Советник• 11.05.21 02:30
А тут всё просто — мы не врём, во всяком случае — такого ухарского жлобства ты у меня не найдёшь...
Ты скопипастил редкой силы говно, 999й пробы, путинские обиженки, вы так и будете бубнить что у вас пытаются спиздить победу, спустя 80 лет, когда нерешенными вопросы о войне остаются только у вас?!?
Блядь, а замалчивание Куликовской битвы тебя не волнует?
Почему Запад отказывается признать битву судьбоносной?!?!
Что значит — « никого не ебёт»?!?!
А вот то оно и значит — никого не ебёт — ни Куликовская ни Курская, все оставили прошлое — прошлому.
Не, ну есть племена, они свои мумии за стол сажают и стопочку наливают.
Но, в отличие от вас, — они не врут и не навязывают всему миру необходимость почитания ИХ предков.
+1–
ответить
Скажу так, антироссийская пропаганда есть. Было бы глупо заявлять что её нет. Но она ничем не превышает анти-иранскую или антикитайскую. Но она такая, на уровне далёкой трубы в которую какой-то невидимый зачем-то дует. Где-то она может и звучит, но подавляющему большинству населения совершенно паралелльно есть она или нет. В новостях о РФ почти ничего не говорят, на новостных сайтах она далеко на задворках, курсом доллара к рублю никто не интересуется. Если бы разные мудаки из демократической партии не высасывали бы из несчастной Украины последние соки, то вообще бы о РФ говорили примерно столько же сколько о каком нибудь Джибути или Уругвае.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦yls2• 11.05.21 02:41
Ты не понимаешь...
Каждый истинный путинист просто обязан выступить с антизападной поебенью, иначе он не считается верноподданным.
Заметь, что не смотря на тотальную пропаганду — и среди россиян и среди белорусов и среди украинцев — достаточно людей заминусовали этот отвратный высер. Больше всего не приняли его в Израиле, где трепетно и щепетильно относятся и к войне и к России и Победе.
+2–
ответить
VladimirP➦yls2• 11.05.21 04:01
А я против того, что Д'Артаньяны делившие последние 500 лет мир огнём и мечём называют п-ом того, кто им впервые в истории дал такой конкретный отлуп, что они со страху кинулись друг другу в объятья.
И я против глупых и однобоких агиток искажающих историю и играющих на создание оголтелой русофобии.
Очень горько, что так много русских людей поддаются этим настроениям. Не давайте жонглёрам фактами себя запутать. Смотрите на тенденции.
+1–
ответить
VladimirP➦Дима Вернер• 11.05.21 04:14
Активные комментаторы в большинстве своём создают такое русофобское впечатление. При этом даже трогательно, как люди, уехавшие из страны, тратят по нескольку часов в день, чтобы пообщаться на русском языке. И горько, что их так часто и неудержимо рвёт на Родину. Анекдот.ру один из столпов рунета, культурное явление и связущая с Родиной нить для многих эмигрантов. Спасибо вам.
+1–
ответить
VladimirP➦Michael Ashnin• 11.05.21 04:23
Я так понял, Холокост для вас тоже в прошлом. Не должен никого ебать. Вам не кажется лицемерием судить за отрицание Холокоста, а при этом 27000000 советских, между прочим тех, кто остановил Холокост, прошлое, всё проехали.
+1–
ответить
VladimirP➦Советник• 11.05.21 06:31
Зря вы оправдываетесь. Агитка или не агитка, а по сути всё верно. Европа ходит к нам как к себе домой, а потом, прикрываясь "цивилизационными общечеловеческими ценностями", объясняет нам, что мы их победили жестоко, бесчеловечно и не по правилам. Сталин был прагматичнее Александра I, оставил на границах лояльные СССР режимы. Но Горбачёв снова поверил в общечеловеческие ценности, и в 2004 (всего 59 лет прошло) Европа в виде НАТО снова на наших границах.
Пишите от себя то, что думаете. Не бойтесь стать нерукопожатным.
+-1–
ответить
Советник ★★➦yls2• 11.05.21 06:58
«Скажу так, антироссийская пропаганда есть. Было бы глупо заявлять что её нет. Но она ничем не превышает анти-иранскую или антикитайскую. Но она такая, на уровне далёкой трубы в которую какой-то невидимый зачем-то дует. Где-то она может и звучит, но подавляющему большинству населения совершенно паралелльно есть она или нет. В новостях о РФ почти ничего не говорят, на новостных сайтах она далеко на задворках, курсом доллара к рублю никто не интересуется.»
Ты абсолютно прав!!))
Населению, именно населению Америки, совершенно пофиг на Россию, на курс рубля к доллару и так далее.
Не пофиг - руководству Америки. У них есть цель - разрушить Россию, может разделить на несколько квазигосударств и сделать управляемую конфедерацию, может, просто разделить на Дальний Восток, Сибирь, Урал с Поволжьем, Северо-Запад с Центром, Кавказ с Югом; может, просто посадить в Президенты управляемую марионетку, которая как бы независимо сделает то, что надо Америке.
Что надо Америке? А надо ей совершенно понятные вещи, которые на месте ее руководства делал бы каждый, и мы с тобой тоже)):
-убрать с геополитической арены выскочку, которая активно и чем далее, тем, вот сука, более эффективно, мешает Америке иметь подавляющее влияние в мире;
-освободить ресурсы для торговой войны с быстрорастущим Китаем; не приведи Господь, Китай с Россией договорятся по-крупному, на два фронта в этом столетии Америке уже не справится, надо было сразу после развала Союза додушивать
-получить в своё распоряжение рынок России, 140 миллионов не много, но и под ногами не валяется
-получить природные ресурсы, очень мало оставшихся в мире, производство которых, в том числе, связано с сильным нарушением экологии, на чужой территории - тогда отбросы, яды и прочую хрень оставляем в России, не жалко природу, она чужая, а вот золото, серебро, олово, радий, уголь, металлы повезём на продажу по миру
-получить контроль над Северным Морским путём - это на две недели короче путь товарам из ЮВА в Европу, и нахер ненужный трафик через затыкаемый Суец
-это шельф Арктики с его невъебенными запасами углеводородов, лет тридцать они ещё будут востребованы, а все экологические катастрофы - на чужой территории
-и в конце концов, предыдущее поколение руководителей Америки выполнило свою миссию - развалило Союз, убрав с ринга единственную сверхдержаву-конкурента и окончательно задушило большевистском-коммунистическую заразу, получив звёзды и на грудь и на погоны, а мы чем хуже? Ирак с Ливией не тянут на остаться победителями в веках - а вот грохнуть окончательно Россию - это достойно!!
Как эффективнее всего разрушить враждебное государство? Изнутри. Ментально. Что для этого надо? Вырубить корни - дальше сами засохнут. Плюс кормить и поить оппозицию - так Германия Лениным со товарищи развалило изнутри Российскую Империю))
Вот и все)), ничего нового, ничего необычного.
Одно из основных направлений атаки - интернет и молодежь. Почему Китай закрыл свой интернет? Потому что молодцы, не побоялись в своё время и танки на площадь вывести, и тоталитарную систему сохранить, и закрыл своё информационное пространство.
Наше тогдашнее руководство не смогло, не поняло, не сочло нужным, не имело возможности - какая разница, это уже факты истории. Вот и приходится сейчас нынешнему руководству во главе с Президентом в прямом смысле, уж прости за пафос, спасать страну.
Почему Америка и Запад так его ненавидят? Потому что они его упустили, он оказался сильнее, чем думали, и после 08.08.08 доктрина Америки по отношению к России резко поменялась. Сегодня ни у кого на Западе нет сомнения в готовности и решимости Путина применить ядерное оружие. Поэтому воевать нельзя, писец придёт моментально.
Будем давить - санкции любые хоть за что, доебаться можно и к столбу; геоизоляция, да и хрен на потери других государств, это надо Америке; анитироссийская пропаганда в РОССИЙСКИХ медиа, особенно в интернете; убивание любых поводов для гордости (одна из четырёх основ патриотизма любой страны), особенно крупных - Победа в WW2 прекрасный пример для уничтожения; ну и так далее.
Юр, речь идёт о геополитике, реализуемой тактикой - в том числе здесь, на сайте анекдотов. Можно до усрачки спорить, кто где больше раз выстрелил; у кого чиновники больше воруют; кто когда кому чего не заплатил - цель одна: разложить наш, мой, народ изнутри.
А поскольку, как ты написал, и на солнце бывают пятна)), то надо эти пятна тут повторять бесконечно - это уже инструмент ментального разложения противника, то есть нас.
Есть стратегия, есть тактика, есть оперативная реализация вышеназванной доктрины - именно она реализуется, в том числе, через этот сайт. Макс, возможно, сам того не понимая, спас очень хороший сайт от закрытия. Спасибо ему. Мне было бы жалко.
+0–
ответить
Советник ★★➦Michael Ashnin• 11.05.21 07:03
Миша, проспись после дежурства, выпей, но чуть-чуть и попробуй поднять голову от своих тапочек - хотя бы на несколько метров вокруг, чтобы твои комплексы и обиды не мешали тебе увидеть реалии.
О них я написал yls2 сегодня в 06.58, повторять лень)
Будь здоров и не кашляй!))
+-1–
ответить
yls2➦Michael Ashnin• 11.05.21 07:07
Как я и говорил, не думаю, что в 45-м бы за такую статейку аффтара похвалили бы. Скорее всего он бы уехал изучать быт малых народов севера лет на 8.
+1–
ответить
Советник ★★➦VladimirP• 11.05.21 07:08
«Зря вы оправдывайтесь»
Владимир, Господь с Вами, я здесь ни разу не про оправдания, эту копипасту я специально вытащил, чтобы показать ДРУГУЮ позицию, ибо слишком уж сильно тут начали преобладать «покайтесь, забудьте, не смейте, отдайте, пошли нах» - прямо BLM какое-то на нас напускают))), натренировались у себя на кошках, понравилось, видать))
+-2–
ответить
VladimirP➦Советник• 11.05.21 07:51
Напишите тогда:"Своё создать не смог (поленился), но с автором в целом согласен."
А то :
-эту копипасту я специально вытащил, чтобы показать ДРУГУЮ позицию;
-Слушай, я этот текст расцениваю как зеркальный ответ на, зачастую ещё более низкого качества, тексты и местной оппозиции, и эскапады зарубежные всех уровней;
-Если мы не будем представлять другую точку зрения - получится, что противная нам - единственная, сиречь правильная;
очень похоже на оправдания.
Ну а в целом, я почти 20 лет читал сайт, а 2 года назад открыл для себя коменты. И пишу по выше указанным причинам. Главное разочарование Михаил А.
+-1–
ответить
Гарик О ★➦VladimirP• 11.05.21 11:53
Главное разочарование Михаил А
Лет пять эта персона у меня "в неприкасаемых".
+-2–
ответить
Советник ★★➦VladimirP• 11.05.21 23:19
Да, когда-то Миша был одним из лучших авторов
Но, закончив писать, резко деградировал
То ли завязал пить, и такое перерождение характера; то ли не может пережить лишение эндорфиновой подпитки от своих топовых историй.
+-2–
ответить
Извини, раньше не мог ответить.
Ты же умный человек, с большим жизненным опытом. Плюс представитель самой гуманной профессии. Е-моё, ну неужели ты сам веришь в то что ты пишешь? Ну как ты можешь опускаться до уровня лектора общества "Знание". Только не хватает коронной фразы:
"Израильская военнщина известна всему свету,
Как мать говорю, и как женщина, требую их к ответу."
Знаешь, я никогда не поддерживал риторику, что, дескать Путин = Бармалей (кстати, когда-то я и жил на Бармалеевой улице) и через день кушает детей. И соглашусь, он сделал немало в начале 2000-х. Подфартило, конечно, нефть пошла вверх, начало хватать бабла дабы платить оброк Чечне, и закончилась война. Также стало хватать денег на хоть какие-то социальные программы. Стало меньше беспредела. Появился хоть какой-то порядок. Народ голову поднял, исчезла безнадёга, которая всегда неизбежна после развала империи. И если бы он ушёл в 2007, то было бы в принципе всё ок. Свой человек для своего времени. Спасибо за работу, следующий.
Но теперь-же полный п****ц. Великий, и сцуко, несменяемый. Сплотимся вокруг вождя. Запузырим "двухминутку ненависти." НАТО на пороге, ещё немного и Обама или Трамп будут сцать в лифте, а Меркель ездить по обочине.
Разве не видно, что кучка оборзевших в край подонков захватила все экономические потоки страны и продолжает высасывать соки из населения. А народ беднеет на глазах. Тем временем Ленинградский Клуб Дзюдо, блин, воспитал больше миллиардеров чем Гарвард и Оксфорд вместе взятые.
Но я в общем то практик. Ладно, несменяемость - очень херово. Но в принципе это не ново, ну кто в истории России добровольно отказывался от власти (ну если исключить Константина Павлович и того же Ельцина). Ладно, коррупция. Она есть везде. Хоть в США хоть в Ватикане. Чай не на облаке живём. Ладно, дворцы, яхты, виноградники, и заславные оды. Всё это я могу понять и даже простить. Но зомбёжку умных, добрых, и порядных людей через зомбоящик дабы убедить, что всё нормально, так и должно быть, вот это простить нельзя. И за это должно быть место в аду, если он, конечно, есть.
Я понимаю, что говорю неприятные вещи, но к сожалению, многое видно только на расстоянии. Ты уж извини, я не со зла, за державу обидно. :-)
+1–
ответить
Советник ★★➦yls2• 13.05.21 19:52
Юр, я, если честно, обижаться уже почти разучился...если только на свою кошку, что не поластилась на ночь))
К тебе - отношение крайне уважительное, ты - работяга и умница.
Ну и что, что у нас на что-то взгляды не совпадают?
Ты - снаружи - видишь, воспринимаешь и реагируешь на картину твоего мира так.
Я - изнутри - вижу другую, не менее объективную картину, хотя и другую, и соответсвенно реагирую.
Моя задача - по максимуму учесть обе картины, а в идеале - сблизить их максимально близко; я говорю сейчас не столько уже о наших с тобой субъективных «картинах», а о видении, и понимании, разных групп людей.
Встретимся - поговорим))
+-1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦VladimirP• 14.05.21 05:30
Да ты, паря, совсем нихуя историю своей страны не знаешь...впервые в истории... тупишь?
То, что Российская империя гоняла европейцев, делила и захватывала страны, была жандармом Европы, подавляла восстания, влезла в разборку Севера и Юга Америки, освободила Балканы, расширила свои колонии от Тихого океана до Афганистана ... да ты и есть первейший русофоб, не знающий ничегошеньки о своей стране — ни истории её славной ни истории её бесславной, никакой, кроме пересказа Первого канала. Неважная, кстати, замена, серьёзным историческим книгам и размышлениям над ними.
« Впервые в истории», тьфу, дурак, прости господи — сейчас, отныне и во веки веков, « первый отлуп в истории», Лавров, цитату!!
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Гарик О• 14.05.21 05:35
Лапонька, ты своё говно перечитай...
Лавров, ещё один тут — твой!
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Советник• 14.05.21 05:46
Писать я не закончил — у нас, практикующих медицину врачей( каким и ты был, когда-то) — пандемия, может, слышал?
У меня первый отпуск за 15 месяцев, неделя, вырвался во Флориду.
Да и коллег и друзей хоронил, не один раз...при казарменном положении я могу только заготовки строгать.
Что касается моих историй — будут, скоро.
Далее — мои взгляды я никогда не скрывал — но и не навязывал, политоты в моих байках — с гулькин хуй.
Чего не скажешь о твоих.
И уж точно, что автора, себя уважающего, — копипаста не украшает, особенно подобранная на помойке.
И тебя и Камерера ждут на кладбище бывших авторов, украшавших сайт.
Мне, однако, туда ещё рано — не приглашай, не присоединюсь — за мной ещё пару сотен баек, если бог пошлёт здоровье и я Вернеру с публикой не надоем.
+1–
ответить
VladimirP➦Michael Ashnin• 14.05.21 19:40
Я всё хорошо знаю. И про раздел Польши (если бы не участие РИ поделили её Австрия и Пруссия, а царства польского не было бы и в помине), и про подавление восстания в Венгрии(по просьбе законного правительства). И ещё я хорошо понимаю, что немцы в 41 шли сюда за рабами и территориями, т. к. их подельники остальной мир давно уже поделили. И впервые в истории потенциальная колония не только отбила нападение, но и заставила всех оставшихся колонизаторов в страхе объединиться против неё.
Можно знать много фактов из истории, но не понимать тенденций и не видеть роли Родной страны в историческом процессе.
Лавров это сказал про вас.
+1–
ответить
Вот, сука, шаровики долбанные! Как чью то копипасту рвать, так все волки! Как на пиво скинуться, так все овцы, даже и не млеют. Давай Советник, следующую и встань на дверях, без пива не пускай.
+-1–
ответить
Ну я так понимаю, что суть никто вспомнить не может. Объявим дискуссию закрытой и перейдем ко второму вопросу - кто пойдет за пивом. По ленд-лизу, я предлагаю не брать, только за рубли и с воблой.
+-3–
ответить
А то создается впечатление, что одни недоговоренности. Никто не может установить факт и об нем от начала до конца рассказать. Думал, Миша, вот прочитавши копипасту, внесет ясность, но просто унизился и ушел. Остальные те вообще каждый о своем. Давайте как то консолидироваться, вести прения в понятном формате и далее по регламенту. В общем нужно прекратить бардак!
+-2–
ответить
Кто нибудь знает вкратце о чем тут ведется разговор и кто за и против?
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦балтиец• 10.05.21 19:27
Очевидно, что нихуя...
Разбирается в ней хуже некошерного скота в цитрусовых!!
+1–
ответить
Pax Slavica ★➦балтиец• 11.05.21 05:17
Написал автору про Иво Дзима и 4000 погибших морпехов. Жду ответа.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★• 10.05.21 19:08
А уж кто продвинул Гитлера к власти — так это сталинский Коминтерн, запретивший коммунякам объединяться с социал-демократами в единый антифашисткий фронт...
Блядь, ну не твоё это, история, повторять хуйню из брошюрок общества « Знание» полвека спустя...
+5–
ответить
Avaz➦Michael Ashnin• 10.05.21 19:28
О, Миша, тоже историк? Общался с Гитлером по Коминтерну.
+-2–
ответить
Дядя Дися ★➦Michael Ashnin• 11.05.21 01:09
Миш, ну кто куда кого двигал - хрен знает. но евреев не резали в СССР и в России за то, что еврей - ну очень долго, лет 100.
Саня Тарновский, приятель мой ( у него и в паспорте было записано "еврей", "прям так и записано", и что, убить его за это ?). Он просил меня помочь пистолет или револьвер купить, "дедушке надо, ему будет лучше, он волнуется, общество память и т.д..".
+0–
ответить
Ну, Владимирович, ты и дал! Прям во времена написания диссера меня отбросил. Как бы передовиц совейских газет начитался. Жаль ты ничего не сказал о всём трудовом народе под руководством комунистической партии Советского Союза, лично Леониде Ильиче и какие мы, читатели Анру, примем обязательства, идучи навстречу XXV съезду КПСС.
Даже возражать неохота. Красота то какая!!!
+3–
ответить
Avaz➦Chicago95• 10.05.21 18:43
А я, а я, видел как старался? Вот то-то, ты поговори там, может мне премию дадут или зарплату повысят. А то придется идти с Келавриком скорбеть.
+-4–
ответить
Дядя Дися ★➦Avaz• 10.05.21 22:00
Премия начислена. 1000 рублей. А зарплату повышать - фиг вам.
+-2–
ответить
Avaz➦Дядя Дися• 10.05.21 22:04
Ну ладно, я не гордый, меня и премия устроит. Так и будем от премии до премии.
+-1–
ответить
Советник ★★➦Дядя Дися• 12.05.21 22:17
Вишь ты, зазнался, однако, Аваз, на медаль не соглашается...))
+-1–
ответить
Дядя Дися ★➦Советник• 13.05.21 02:41
нужен-то, конечно орден...
блин, дядю Колю вспомнил, соседа, его пригласили в партком и сообщили о представлении на Орден ТКЗ. а он (не коммунист) попросил без ордена, но "Жигули" без очереди, а ему хрясь !!! и дали талон на "Волгу". А денег нету, а теща не снимает 7 тыщ с депозита, т.к. "ты, Коля, можешь деньги и просрать, а государство - нет." уступила под 1% в месяц. дядя Коля Волгу купил, но ему деньги нужны ...
потом он ее продавал армянам, а потом родственникам ... но выжил.
+0–
ответить
Огромный текст сводящийся к простому выводу : наши ихних все равно бы выебали. Но цена - зашкалила ...
+3–
ответить
Советник ★★➦Дядя Дися• 10.05.21 19:02
Дися, ты прав дважды - и все-равно, как понятно сейчас, но совершенно непонятно было тогда, победили бы; но и цена бы была безумная...
Слава Всевышнему, что хоть с ленд-лизом получилось, хоть 5, хоть 10% - но это было ощутимо и вовремя.
+-2–
ответить
Дядя Дися ★➦Советник• 10.05.21 19:30
да она и так безумная ...
мне моя мать аж в 2000-е годы говорила: "вот вы как можете с немцами общаться? я ж из-за этих гадов до 15 лет досыта не разу не ела."
+1–
ответить
Пирамидон ★➦Дядя Дися• 10.05.21 21:25
После того как моих прадедов, в 37-ом, в ГУЛАГе сгноили, их семьи тоже досыта не ели. Ну чем коммунисты лучше?
Тем что из "своих"? Так это даже хуже.
+1–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 10.05.21 21:43
Пирамидон, а вот это уже интересно. Хотелось бы понять, за что сгноили?
+1–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 10.05.21 21:48
И мне бы хотелось понять.
Но фактов нет. В конце 50-х, кажется, за них деньги дали, мол "извините, ошибочка вышла". И всё.
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦Пирамидон• 10.05.21 21:48
Они (коммунисты) хуже.
Но земля - это то, что не пришлешь из Китая по Почте России. И в захвате земель коммунисты были великолепны.
Это как Путин, Владимир Владимирович.
Аншлюсс Крыма - это четко в учебник истории.
+-2–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 10.05.21 21:52
Ну тогда может ты сейчас пояснишь, о чем лясы точим, если и прецедента то нет. Ну вообще дебилы что ли?
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Пирамидон• 10.05.21 21:57
Вы про Крым ?
Крым послезавтра может стать, не дай Бог, украинским, но Путин -присоединитель - это уже навсегда.
+-2–
ответить
Avaz➦Дядя Дися• 10.05.21 22:02
Дядя, зачем ты злишь людей с Крымом. Пусть там будет все хорошо, я в июле туда собрался. За границу не выпускают, да я в принципе и не рвусь. А в Крым мне ездить всегда нравилось. Хоть при Украине, хоть при России. Зачем там нужно какие то экстримы если я с детьми еду.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Avaz• 10.05.21 22:11
Аваз, все в Крыму хорошо, за границей тоже, но детей не вози. Пока не понятно, Россия или США победит. Ты за кого ? ( это я провоцирую )
+-2–
ответить
Советник ★★➦Дядя Дися• 10.05.21 22:53
Про реальный ход присоединение Крыма, пару граней ситуации, я почти случайно знаю из первых уст...
Будет желание, как-нить соберусь и напишу, испросив разрешение у первоисточников))
+-2–
ответить
Советник ★★➦Пирамидон• 10.05.21 22:54
Пир, навсегда.
Это теперь - дело чести любого Президента России, как и Курилы.
Отобрать модно только убив...
+0–
ответить
Советник ★★➦Пирамидон• 10.05.21 23:00
Коммунисты, в большинстве своём, нормальные люди были, я по личному общению знаю.
Только вот строй тупиковый был и руководители шли самыми легкими путями, в том числе - репрессиями.
И, да, писал уже, у меня оба деда с ГУЛАГом знакомы, один трижды туда заходил, так и остался навечно на Соловках. Второй выжил.
+-3–
ответить
Nadine ★➦Дядя Дися• 10.05.21 23:13
Идёт Дися по улице, а США за углом прячется и на Дисю так страшным голосом:
—— РРРГГГАААФФФ!!!
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Nadine• 10.05.21 23:41
.. идет смерть по улице, несет блины на блюдце,
кому скажется - тому и сбудется.
тронет за плечо, поцелует горячо -
полетят копейки из-за пазухи долой ...
+-2–
ответить
Дядя Дися ★➦Советник• 11.05.21 00:12
да не стоит, навсегда себе кредитную историю испортишь...
у меня мать ("под пластырем", уже из дома не выдешь) спрашивала "Крым как ? "
почему-то ее не волновал вопрос "чья Аляска")
Мне Крым нахрен не нужен, но ее это почему-то сильно волновало..
+-2–
ответить
Дядя Дися ★➦Nadine• 11.05.21 00:21
а дися сперва нагадил в портки, а потом подумал "тварь я дрожащая или право имею" ?.
Надя, я не люблю писателя Достоевского, но право имею.
+-2–
ответить
Дядя Дися ★➦Nadine• 11.05.21 00:36
Я ???
Надежда, был такой великий русский поэт Егор Летов. Он давно умер как впрочем и Шевченко.
и цитировать его "навечно непригодные к жизни" мое право.
+-2–
ответить
Дядя Дися ★➦Nadine• 11.05.21 01:38
"я пытался прожить без любви, я брал острую бритву и правил себя "Умецкий Дмтирий давно покойный.)
+-2–
ответить
Дядя Дися ★➦Nadine• 11.05.21 02:01
угу.
у Лазарчука же книжка была "всем, способным держать оружие"?
Стариком я стал, да, но оружие пока удержать в руках могу.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Avaz• 11.05.21 02:17
Чего я злю ?
Крым - наш, я так и в Брюсселе не обосрусь сказать..
Мозг мне там ебли 20 лет назад типо "Вася, ты не в России, у нас свои правила !
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Советник• 11.05.21 05:21
Эльзас и Лотарингия.
Вечные немецкие земли, исконные — пришлось вернуть, через 50 лет...
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Советник• 11.05.21 05:58
Отобрать модно только убив...
Тоже вариант.
Помнишь: "Союз нерушимый..." И где он?
Российская Империя приказала долго жить.
СССР лопнул за неделю.
Чем РФ их лучше? Предыдущая формация хоть автономная была, как подводная лодка. А нынешняя РФ не имея ничего, кроме полезных ископаемых, полностью зависит от западного мира.
Вот я, к примеру, авиатор. Знаю, что самолёты без западных комплектующих не полетят. А продавать России их будут только тогда, когда она прекратит бряцать оружием и вернёт награбленное.
По моему убеждению в остальных отраслях такая же хрень.
P.S. Стандартная приписка: в силу цеховой солидарности меня не радует упадок в гражданском авиапроме РФ.
+1–
ответить
Пирамидон ★➦Советник• 11.05.21 06:08
Коммунисты, в большинстве своём, нормальные люди были, я по личному общению знаю.
Только вот строй тупиковый был
А я про строй и говорю.
Знаешь, у меня счастливые родичи. С войны все живые вернулись. А погибшие - это Сталин убил, а не Гитлер. Интересная статистика, не находишь?
Вот у жены дед погиб, и знаешь где? В Польше, в 1939 году. Здорово, правда? А брат его выжил, генералом КГБ на пенсию ушёл в Ростове.
+1–
ответить
Перчик➦Пирамидон• 11.05.21 06:29
Верните уже, кто-нибудь, Пиру его бриллианты. А то он по ночам не спит, переживает.
+1–
ответить
Перчик➦Дядя Дися• 11.05.21 06:35
Дядя, не дуркуй. Украина победит. А ты не знал? Всем у нас будет заправлять их гетман. Так что, неси взносы. Лучше сейчас. Можно сюда. Как там, за забором? Есть жизнь?
+0–
ответить
Янги➦Дядя Дися• 11.05.21 07:02
Дядя Дися ★, а что, действительно такие ассоциации на ум приходят? - "Путин - Крым".
Ну ведь фигня же. :))
Если брать по крупному, то ближе "Потёмкин-Крым", или "Екатерина - Крым". - там больше драйва было.
А нынче народ сравнил и выбрал. Тем паче что оказывается можно стало выбирать
При нашей жизни ведь Косово как прецедент.
+0–
ответить
Гарик О ★➦Советник• 11.05.21 11:43
Нам любопытно.
Тем более, что достоверно известно — всей правды по фактажу нам не показали, а уж про закулисье (размены и проч.) и тем более.
+-1–
ответить
Гарик О ★➦Советник• 11.05.21 11:45
Мой дед там в 49-м "почил в бозе".
Но его дети всегда знали, "кто и почему". Поэтому я сталинец, и внук будет сталинцем, если ума наберётся.
+-1–
ответить
Советник ★★➦Michael Ashnin• 11.05.21 23:25
И что? Границы между государствами всегда менялись, меняются и будут меняться - это жизнь.
Но кому-то это можно, а кому-то - нельзя?
Двойные стандарты, однако.
+-3–
ответить
Советник ★★➦Пирамидон• 11.05.21 23:28
Санкции давят прилично, потери тоже приличные, но держимся, даже в некоторых вещах - выигрываем однозначно.
Но нет ничего вечного - когда-нибудь и санкции закончатся, мы то выстоим, а вот Украину искренне жаль - реально хорошая страна могла б получится. Плохо маленькому попадать между двух жерновов.
+-3–
ответить
Советник ★★➦Гарик О• 11.05.21 23:30
Разменов не было
Это и бесит больше всего Америку- ну как так, умыли и ничего не заплатили!??
Потеря лица, однако))
+-3–
ответить
Michael Ashnin ★★★• 10.05.21 18:23
Какая поебень!!!
Редкой силы блядская регургитация старой советской лжи...
Завали ебло, коллега — СССР тренировал Гудерианов и люфтваффе, лет десять, с 1939 по 1941 снабжал Германию сырьём, став самым реальным союзником Рейха в обмен на кусок Польши и Прибалтику, обломав зубы лишь о Финляндию.
А твой пиздёж о войне с Японией — которую ты нихуя не знаешь, отвечаю, просто дебил по матчасти.
И уж ты бы завалил поганый источник вранья — славянских коллаборационистов нацистов было побольше всех прибалтов с валлонцамми вместе взятых, с огромным количеством этнических русских.
Комплекс старого импотента с комплексом неполноценности — чтобы его хуй шевельнулся, надо обосрать других ёбарей...
+3–
ответить
Avaz➦Michael Ashnin• 10.05.21 18:26
Ты Миша до сих пор читал что ли или все никак понять не мог? Сейчас мы наконец то поймем с кем ты разговариваешь и поддержим.
+-1–
ответить
Советник ★★➦Michael Ashnin• 10.05.21 19:04
Миша, окстись - это копипаста, о чем я сразу в комментах честно предупредил)))
Но реакция большинства комментаторов мне по нраву, не буду скрывать))
+-5–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Советник• 10.05.21 19:10
Копипаста копипасте рознь...
Ты унижаешь читателей и себя — пережевывать старые отрыжки советских времён.
+2–
ответить
Уже прямо заинтриговали и меня. Считаете нужно сходить почитать?
+0–
ответить
Avaz➦Michael Ashnin• 10.05.21 19:29
А я думаю чего ты так скукожился, а ты оказывается от унижения.
+2–
ответить
Советник ★★➦Avaz• 10.05.21 23:03
Аваз, кончай (заканчивай))) на сегодня - я уже ржать над твоими побъебками не могу...))
+-2–
ответить
Советник ★★➦Michael Ashnin• 10.05.21 23:09
Унижаю себя и читателей???
Тем, что всего-лишь выложил другую точку зрения??)
Да вы здесь реально все ах#ели в атаке)))
Часть критиков этой точки зрения пытается ее опровергнуть фактами и логикой - и это нормальный поиск некой компромиссной истины))
А часть визжит в истерике - ложь, враньё, это другое, это унижение - так узбагойся, коллега, перестань истерить и скажи, чем ты недоволен, здесь открытая дискуссия, ты же знаешь - я никогда не закрываю обсуждалку, никого не тру, никого не баню и ни разу не жаловался Вернеру на кого-то, да я, похоже, здесь самый толерантный и демократичный, почти как Некто Лёша))
+0–
ответить
Pax Slavica ★➦Советник• 11.05.21 05:22
И это человек с двумя звёздами (вы). Смотрите. Адреналин наброса на вентилятор летуч и обманчив. Чем потом заливать алчущий мозг?
+0–
ответить
Советник ★★➦Pax Slavica• 11.05.21 07:25
Если Вы хотите дискутировать со мной - то сначала избавьтесь от словесных штампов этого сайта и любования своими риторическими нахер никому не интересными вопросами - там посмотрим.
+-1–
ответить
Pax Slavica ★➦Советник• 11.05.21 15:41
Вот не поставить смайлика и сарказмометр даёт сбой.
Ставлю смайлик :). Внимание — сарказм!
+0–
ответить
Ну хотя бы между Максом и Andrews какой результат? Или вы тут вообще нихрена не знаете?
+-3–
ответить
Так я так и не понял, кто войну выиграл наши или ваши? Как то дискуссия оборвалась, а к консенсусу не пришли.
+-3–
ответить
Советник ★★➦yls2• 10.05.21 23:11
Выигрывают умные, максимально рациональные, до цинизма, и предусмотрительные.
+-2–
ответить
Войну выиграли американцы. Все остальные проиграли. США стали править миром. Франция и Британия потеряли статус сверхдержав. СССР на время расширил свою сферу влияния, но остался изолированным от мировой экономики и постепенно стал угасать. В Китае власть захватили коммунисты, это им стоило 30-40 лет жизни. Проиграли все, кроме США.
+0–
ответить
Советник ★★➦Serge712• 11.05.21 00:05
Победили совместно, но вклад - разный.
В отдаленной перспективе - наибольше ништяков получили американцы.
+-2–
ответить
А давайте сначала, я походу тут столько интересной хрени пропустил и про танки с самолетами и про деньги. Давайте?
+-2–
ответить
Советник ★★➦Avaz• 10.05.21 18:02
Да ты сегодня так распоясался, что одним махом всех побивахом, вот они и разбежались, никто не хочет с тобой связываться, боятся - значит, уважают.
+-1–
ответить
Про румын . Когда Красная Армия освободила город в 1944 году в нём жило 204 000 , а через год - 104 000 , вот такая арифметика . И румын уже не было ...
+2–
ответить
А кто такие румыны? Если это цыгане, так я их где только не встречал.
+-2–
ответить
crystalviper ★➦Tarvas• 10.05.21 17:27
Ты ешё Кёнигсберг вспомни и сколько там немцев осталось ...
+2–
ответить
Tarvas➦crystalviper• 10.05.21 18:03
Так то были немцы , подданные Рейха. А тут - советские граждане , которые работали на оккупантов - к примеру на жд , или в морпорту , хлебкомбинате и так далее. Не работать они не могли , иначе бы расстреляли ( на железной дороге так и было , считалось , как саботаж) или вывезли бы в Германию-Румынию на работы , да и жить на что-то надо было . После освобождения получили по 10 ке . Вот на 100 000 и сработали органы.
+2–
ответить
Я не допонял, советские граждане и работали на оккупантов? Как то сформулировано неправильно. Ты вообще в понятиях, что такое оккупация разбираешься? Откуда там советские граждане? Ты наверное путаешь с эмиграцией.
+-3–
ответить
crystalviper ★• 10.05.21 16:48
А ещё на стороне Германии с оружием в руках сражалось 2 миллиона бывших советских граждан ... За всю историю человечества никогда и ни где ни до ни после не было что бы такое количество людей воевало бы против своей страны . Это как же надо было за каких то 20 лет изнасиловать свой народ что бы взрастить у него такую ненависть к своим же правителям ?
+5–
ответить
Советник ★★➦crystalviper• 10.05.21 16:52
В процентах от населения Союза - это сколько?
И сравни со французскими «маки» и пресловутой Нормандии-Неман, например.
+-5–
ответить
Советник ★★➦Советник• 10.05.21 17:01
И, плиз, уточни - сражалось или таки состояло в РОА?
+-4–
ответить
crystalviper ★➦Советник• 10.05.21 17:16
А это ты в сам уточни . Есть такая книжка Вторая мировая война по моему в 12 томах. Вот ты у её авторов и уточни потому что там написано именно * сражались с оружием в руках * что бы не считать тех кто сражались за Германию на трудовом фронте ( те как правило насильственно ) а кто с оружием добровольно .
+4–
ответить
crystalviper ★➦crystalviper• 10.05.21 17:25
И не надо тут за сопли Францию притягивать там и близко не было такого количества коллаборционистов . И близко и ни в одной другой стране мира . Как не считай даже в процентах возьми хоть Китай. Сталин сам всё зделал для этого . 20 лет страшнейших репрессий против собственного народа продразвёрстка искусственный голод расстрелы за всё подряд. Потом как началась война - у нас пленных нет кто попал в плен тот предатель и семья его лишалась продовольственых карточек . И это в войну ...
+2–
ответить
Советник ★★➦crystalviper• 10.05.21 17:27
Эээ, приятель - ты привёл цифры - тебе и считать, тут швейцарцев, тьфу ты, швейцаров, нет))
+-3–
ответить
Avaz➦crystalviper• 10.05.21 17:37
Ну ладно, действительно, тащите эти тома сюда, почитаем.
+-2–
ответить
yls2➦crystalviper• 10.05.21 20:17
Пожлуй за исключением присоединившихся к конкистадорам местных племён против ацтеков (не в абсолютных числах, конечно).
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦crystalviper• 10.05.21 20:27
Возможно, что эти цифры верны.
Но, когда в середине 1980-х на 20 апреля кучка нациков собралась праздновать - их отмудохали не КГБисты, а простые граждане.
+0–
ответить
crystalviper ★➦Дядя Дися• 10.05.21 21:21
А потому что это другое совсем . Тот же Власов сто раз повторял что он воюет не против России а против Сталина . Я думаю что большая часть из тех 2 миллионов думала так же . Они презирали нацистов но ещё больше презирали Сталина .
+2–
ответить
Avaz➦crystalviper• 10.05.21 21:36
Ну и как Власов, навоевался? Я тоже так думаю, Сталин явно не дурак был.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Советник• 10.05.21 23:50
В процентах от населения Союза - это сколько?
Это не много. 1-1,5 %. Только проблема в том что наши врут, как дышут. Архивы закрыты. Данные самые противоречивые. Вот сколько погибло? От 9 млн до 27. А теперь и 40 называют. Так если 9 млн это уже 20%. А если сравнить с призванными женщинами - так вопше 400%. А если с количеством воевавших с Японией так 80%. Но лучше всего сравнивать, как по мне, с количеством мобилизованных. И если верить официальным данным в 34 млн, так это 6%. Очень даже не мало!
И таки да! Они воевали!
+1–
ответить
Советник ★★➦Chicago95• 11.05.21 00:09
Я ни разу не историк, поэтому сразу сомнения - мобилизованные - это только фронт, или и в трудовые лагеря, и на заводы, и в другие места; число погибших - это и гражданское население; павшие - а если он попал в плен, пошёл в РОА и погиб - его к нам записывать или куда...
Нет точных цифр, нет критериев.
Принято официальное решение в 27 млн - отталкиваюсь от него.
+-3–
ответить
Гарик О ★➦Chicago95• 11.05.21 11:37
Нельзя упускать из виду факт, что гражданская война не закончилась в 1921 г. И хотя историки битву под Москвой называют "её окончанием", врагов у власти среди населения было предостаточно.
По сути многие из них были врагами, но не коллаборационистами.
+-1–
ответить
Chicago95 ★➦Советник• 11.05.21 23:32
Принято официальное решение в 27 млн - отталкиваюсь от него
Кем принято? Когда принято?
Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годы — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения". Это цитата из официального доклада в Госдуме РФ, 14 февраля 2017 года на парламентских слушаниях "Документальная основа Народного проекта "Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества", в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Доклад подготовила группа во главе с сопредседателем движения "Бессмертный полк" Н.Земцовым и историком-поисковиком И.Ивлевым, за поддержку проекта проголосовала Госдума. https://proektnaroda.ru/ Источник: https://censor.net/ru/r3264238
+1–
ответить
Страшно, наверно, было попасть в плен к испанской Голубой дивизии...
+2–
ответить
crystalviper ★➦Pivo Vodkin• 10.05.21 17:07
Кстати испанцы сражались очень храбро были исключительно добровольцы которые приехали как они говорили отомстить советам за то что они сделали в Испании в 1936-39гг.
+0–
ответить
Avaz➦crystalviper• 10.05.21 17:21
Правда у них это тоже не получилось, но зато сейчас они могут мстить, за то что не получилось у их добровольцев. Так в конечном итоге все и рассосется к нулю.
+-1–
ответить
basilio➦crystalviper• 10.05.21 18:02
Кстати это правда, эти парни держали блокаду Ленинграда до последнего
+0–
ответить
До последнего патрона не могли, тут вон пояснили, что американцы столько этих патронов навалили, что биться нужно было только до последнего фашиста.
+0–
ответить
crystalviper ★➦Avaz• 10.05.21 21:29
Что у них не получилось ? За 2 года пока они были на восточном фронте Красная армия не смогла продвинутся на их участках обороны. И только когда Франко расформировал дивизию и вывел в Испанию Красная армия пошла в наступление . За 2 неполных года
Солдаты и офицеры «Голубой дивизии» получили следующие награды:
3 Рыцарских креста с дубовыми листьями.
3 Немецких креста в золоте
138 Железных крестов Первого класса
2 359 Железных крестов Второго класса
2 216 Крестов воинской доблести с мечами
Самая большая плотность железных крестов во всём вермахне за всю войну.
+-3–
ответить
Avaz➦crystalviper• 10.05.21 21:46
Ну и где сейчас те кто должны за них мстить? Я не допонял может быть. Но насколько помню.
+-2–
ответить
Ты вообще нормальный, кому мстить? Даже немцев простили, а уж испанцы мирных жителей не расстреливали
+0–
ответить
А вообще беседу надо поддерживать глаза в глаза, вот как мы с дядей Дисей. не торопясь, с чувством с расстановкой. А ты выскакиваешь как черт из табакерки, несешь такую хрень о которой я уже в принципе забыл. А назад вернуться не могу. Ни шагу назад!
+-1–
ответить
Нда!!! Советник, ну зачем писать такую явную туфту.
Да, все завоёванные страны вынужденно воевали за Гитлера. Нет вопросов, это банальная банальность.
Да, некоторые страны не завоевали, они объявили себя союзниками. Это тоже правда.
Более того, завоёванные части СССР тоже воевали за Гитлера. Их промышленность и сельское хозяйство работали именно на Германию. Если пылать праведным гневом, то вперёд, обличайте. Притом не только Украину с Белоруссией, но и чисто русскую территорию.
Но при этом Британия воевала с Германией два года до нападения на СССР. США точно так же воевали. Французские колонии вне Франции воевали с Гитлером, собственно потому Францию и записали в страны победительницы. Да, многие страны можно упрекнуть в слабом сопротивлении как Норвегию. Кстати, её захватили не смотря на море. Это к тому, что Британию отнюдь не одно море спасло. Да, можно упрекнуть в потворстве. Но точно так же можно упрекнуть и СССР в пакте и в разделе Европы согласно этому пакту, в захвате Польши, а это война в союзе с Германией. Короче, нефиг меряться, кто как воевал. Будто мы намного лучше союзников. И нефиг обесценивать чужой вклад в победу. И тем паче мнить будто фронт был только в СССР.
+11–
ответить
Avaz➦Kelavrik_0• 10.05.21 15:52
Ну если у тебя есть другое мнение, давай мы его выслушаем. Только если оно правдиво, ты отвечай на вопросы пожалуйста.
+-4–
ответить
mathematicus ★➦Kelavrik_0• 10.05.21 16:03
Французские колонии вне Франции НЕ воевали с Гитлером. Иначе не пришлось бы ни Дамаск брать, ни Даккар неудачно атаковать. С Гитлером воевала "Свободна Франция" де Голля, и в 1943г на сторону союзников перешел Алжир во главе с адмиралом Дарланом.
СССР поставил Гитлеру больше военнослужащих, чем любые союзники и добровольцы: порядка 1.2млн человек. Для русских фашистов расшифрую: этнических русских из них было 400-450тыс (невязка в 50тыс - казаки), татар (всех скопом: крымских, волжских, кавказских и центрально-азиатских) - 250 тыс, украинцев - 200 тыс, прибалтов (скопом) - 200 тыс. Дальше по мелочи: белорусов, например, 50тыс.
+7–
ответить
Kelavrik_0➦mathematicus• 10.05.21 16:09
Пардон, а разве Алжир не колония? Типичная французская колония.
+0–
ответить
Советник ★★➦Kelavrik_0• 10.05.21 16:36
Друг Мой, во-первых, писал не я, только, уж извините, копипастил, о чем честно и сразу предупредил)
Во-вторых, про обесценивание вклада в Победу - с моей стороны, со стороны большинства)) населения моей страны, со стороны руководства моей страны - это всего лишь ответка на действия Штатов и примкнувшей к ним Европе.
Как дети говорят - он первый начал. И это - правда.
+-4–
ответить
Пирамидон ★➦mathematicus• 10.05.21 16:42
СССР готовил Германию к войне обучая её военспецов.
Та шта... неча пенять.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Советник• 10.05.21 16:43
Не имеет значения. Не добавили слов от себя, значит согласились.
Про ответку - глупо. Одни скажут будто мир стоит на черепахе, а мы в ответ, будто на русских медведях. Так, чтоль?
+3–
ответить
Советник ★★➦Kelavrik_0• 10.05.21 16:55
Я тебе про позицию, а ты мне - про факты))
Умный мужик ведь, понимаешь разницу.
Или специально доебываешься?))
+-5–
ответить
Советник ★★➦Пирамидон• 10.05.21 17:00
«СССР готовил Германию к войне обучая её военспецов»
Это - да. Возможно, полученные технологии компенсировали риски, по мнению Сталина, или оттяжку времени...
Не знаю, что там и как на самом деле было, кроме участников этого никто не знает, документы не передают ход принятия решения, но для меня лично это внешне выглядит не просто как ошибка Сталина, а как грубейшая ошибка, приведшая к миллионам невынужденных жертв.
+-3–
ответить
Да ему разницы нет, я так думаю. Сразу же было ясно, что все твои объяснения никакого отношения ни к чему не имеют.
+0–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 10.05.21 17:07
Неумели воевать что ли? А я всегда говорил, что русские лучшие воины.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Советник• 10.05.21 17:07
Ну так я про факты. Возьмите их целиком, а не выборочно. И сразу "позиция" рассыпается. Все "позиции" принижающие вклад союзников основаны на дурном подборе фактов, как и статейка выше.
+1–
ответить
Avaz➦Kelavrik_0• 10.05.21 17:10
А что, это неплохое нововведенье. Вы сами додумались про медведей или кто то подсказал. А да, я вспомнил, вы же гуглили.
+0–
ответить
Avaz➦Kelavrik_0• 10.05.21 17:22
А в общем если взять, то СССР в той войне победил. Если вы не в курсе. Остальное нюансы.
+-1–
ответить
Советник ★★➦Kelavrik_0• 10.05.21 17:30
Как и все призывы Запада с Америкой «забыть, наконец, эту вашу Победу»
Позиция целиком - это нечто среднее, учитывающее в совокупности ВСЕ факты, а не выдернутые удобные, как-то так))
+-3–
ответить
Советник ★★➦Avaz• 10.05.21 17:31
Жаль не читал, но думаю вы были правы.
Аваз, ты сегодня делаешь мне день!!
Молодца!!
+-3–
ответить
Пирамидон ★➦Советник• 10.05.21 18:19
не просто как ошибка Сталина, а как грубейшая ошибка
Может он искренне верил, что Гитлер не нападёт?
Тогда кто из окружения Сталина был в силах пошатнуть эту веру? Я не знаю таких.
+0–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 10.05.21 18:29
Действительно. А у вас есть предположения кто из вашего окружения, может пошатнуть мою веру?
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Советник• 10.05.21 18:35
Позицию целиком рассматривать просто и это отнюдь не нечто среднее. Удобные и неудобные факты есть у всех, вопрос в обобщении. А оно ведь не такое и сложное. Воевали три державы исполина, если использовать стихи старшего Михалкова. Воевали и победили. Ну а дальше мелкие расчёты, чей вклад больше.
Что до призывов, так это ответ на победобесие нынешней власти. Чем дальше от войны, тем больше криков о победе. При Сталине победу не праздновали, скорбели и вспоминали. При Брежневе начали праздновать с демонстрациями и парадом. При Ельцине праздновали поскромнее, зато при Путине как с цепи сорвались.
+6–
ответить
Avaz➦Kelavrik_0• 10.05.21 18:41
Не, ну вы то можете скорбеть. И две державы тоже. А мы будем праздновать и вспоминать героев. Это уж надеюсь каждого выбор? Или все должны скорбеть вместе с вами?
+-2–
ответить
Дядя Дися ★➦Пирамидон• 10.05.21 20:08
Не разобрались на тот момент, с кем первым будут воевать .
Кстати, обратите внимание, не немцы вас учили воздушному бою, а вы немцев.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Пирамидон• 10.05.21 20:15
Легко.
В отрядах спартанцев не было украинцев !
Еще доказательства нужны ?
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Avaz• 10.05.21 20:23
Ну да, для вса Серёжка с Малой Бронной ничего не значит. Слова "Ах война, что ж ты сделала подлая" не звучат. В СССР даже в торжественных песнях хоть и говорится про "день победы порохом пропах", но праздник "со слезами на глазах".
До авазов с мелкой буквы не дойдёт никогда.
+2–
ответить
Avaz➦Kelavrik_0• 10.05.21 21:14
Видишь ли, уважаемый. В отличии от Келавриков с большой буквы, мы авазы не устраиваем из праздников шоу. Хорошее настроение - радуемся, плохое - плачем. То есть живем естественными эмоциями доступными человеку. Чтим память погибшим и усопшим, помним о них, восторгаемся подвигами. Ведь мы люди. Считаем, что об умерших либо хорошо, либо ничего, хотя и атеисты. Не любим спорить о недоказуемых вещах на которую у каждого свое личное мнение. Считаем это дебилизмом и идиотизмом. Считаем, что человек снаружи то, что он есть изнутри. Мы вообще ко многим вещам в жизни относимся так же как изложили в пословицах и поговорках наши предки на основе жизненного опыта. Например, что богат тот, у кого не денег много, а кому их достаточно. И тд и тп. Поэтому я даже не удивлен вашему поведению, но как пример его индивидуальности вы мне интересны. Многие люди любят ходить в зоопарк наблюдать за повадками животных, я люблю ходить сюда. Вы экземпляр довольно яркий и у вашего вольера я стою подолгу. А в остальном мы почти ничем не отличаемся. Кроме того, что я довольно часто набираю тысячные рейтинги, а вы через пару сотен с трудом прыгаете. Хотя может где нить на другом сайте, другой тематики, все было бы наоборот. Но я то знаю зачем я сюда пришел, а вам я так думаю просто податься больше некуда.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Avaz• 10.05.21 22:53
Покамест я вижу глупое бряцанье оружием и вопли про повтор. Притом всё громогласно, увы. ИМХО, любое понимание войны начинается со слов: никогда больше.
Ну а сказки про свои рейтинги не рассказывай. Мы и так про них всё знаем.
+2–
ответить
Советник ★★➦Kelavrik_0• 10.05.21 23:18
Отнюдь, то, что ты называешь победобесием - нормальная реакция нормальных людей сохранить свои корни, свою историю, своё самосознание; и как ответ на попытки извне разрушить это самосознание, самоидентификацию российского народа.
Вот и все..
+-1–
ответить
Kelavrik_0➦Советник• 10.05.21 23:35
Отнюдь. Как я уже говорил, настоящая память всегда начинается со слов "никогда больше". Именно так вспоминали войну реальные ветераны. Кстати в большинстве не хотели вспоминать.
+2–
ответить
Советник ★★➦Kelavrik_0• 11.05.21 23:38
Никогда больше - что?
Сейчас под этим подразумеваются разные вещи.
Я, например, что больше не допустим такой войны.
+-2–
ответить
Kelavrik_0➦Советник• 11.05.21 23:52
Правильно, никогда не допускать подобной войны, да и малую лучше тоже не допускать.
+0–
ответить
Ashmedai ★★➦Советник• 13.05.21 03:24
Нормальная реакция нормальх людей - это помнить не только о победах, но и поражениях, анализируя их и делая выводы. Россия, как и СССР - не всегда белая и пушистая. Почему-то у нас принято считать, что первую мировую развязали Австрия и Германия, хотя, на мой взгляд - главный инициатор как раз Россия: именно она диктовала Сербии не соглашаться с достаточно справедливыми требованиями Австрии. Представим на минуточку, что, скажем в Грузии застрелили дочку Путина (да ещё и престолонаслед
+2–
ответить
Ashmedai ★★➦Ashmedai• 13.05.21 03:37
... престолонаследницу). А на все предъявы России, Грузия технично посылала бы и Россию и ее правителя в пешее эротическое путешествие, при поддержке, скажем США.
СССР не так явно и нагло, но тем не менее тоже упорно стремился развязать втор мировую, с целью победы мировой революции. Правда рассчитывал иметь Германию в союзниках - отсюда и тесное сотрудничество как в подготовке летчиков и танкистов, так и снабжении стратегическими ресурсами. Причем Германия тоже снабжала СССР важными товарами, о чем в обсуждениях к этой копипаста упоминалось. Не сошлись характерами, увы. А ведь история могла сложиться иначе. И мир мог быть поделен между СССР и Германией. Что то вроде фильма "Человек в высоком замке"
+1–
ответить
Это, если что, то я просто уже вернулся. А то скажите, что никуда и не уходил. А это неправда.
+-2–
ответить
mathematicus ★➦spamkerdyk• 10.05.21 15:04
Не в Семипалатинске, а на Тоцком полигоне. Не в казахской опустыненной степи - в Оренбургской области.
Вот видишь Советник, они уже сами начинают друг друга править. Думаешь из-за справедливости или правды? Нет, из-за лжи. Вот начни ты расспрашивать, как да что, да когда, сколько и чего. И он сам отвечая, придет к значению, что напиздел он лишнего. А отсюда народ и увидит, как и кто пиздит. Это все легко. Помни, человек хорошего ума здесь писать не будет. Он пишет труды и книги, снимает фильмы, ища факты, аргументы, доказательства и никогда - НИКОГДА, не отрицает других мнений. А та шлаебень которая здесь собирается, это ушлепки просто владеющие интернетом и все.
+-2–
ответить
mathematicus ★• 10.05.21 15:15
Интересно, сколько лет этому червончику, легкодоступному моему землячку, что выложил эту брехню в ЖЖ? День и месяц рождения он указал, а год вот постеснялся. 20? 25? Явно никак не больше 35. Понятно, жизнь у него трудная, потому и роется по помойкам, проханкам, прилепкам, ну, и своего дерьма добавляет для пущего запаха. И цену себе указывает достойную - червончик и есть.
Понятно, почему на этот запашок потянулась всякая подзалупная перхоть - в их никчемной жизни нет ничего, что могло бы сравниться со сказками о Великой Победе. В сущности, там и вовсе ничего нет.
Мне интересно, что в этом вареве очевидной брехни заинтересовало Советника - человека неглупого и успешного. Предложение, от которого невозможно отказаться?
+3–
ответить
Kelavrik_0➦mathematicus• 10.05.21 15:40
Вот как раз возраст не влияет. Подобную чушь я слышу и от старых, и от молодых.
+2–
ответить
Советник ★★➦mathematicus• 10.05.21 16:45
Математикус, здесь пару недель назад в комментах кто-то задавал вопросы - сколько стран и когда напали на Россию?
Обсуждение было интересным)
Я ни разу не историк, общее понимание процессов имею, что-то могу обьяснить с точки зрения геополитики, но чаше - с точки зрения прикладной психологии, это тетя редко ошибается, несмотря на геологические периоды, ментальности, строи и эпохи.
Мне статья показалась достойным катализатором продолжения дискуссии - кто на кого и когда.
И не более того))
Ну, и захотелось немного сменить дискурс обсуждения темы Победы и войны в целом: то на наших тут масса народа нападает, и наши огрызаются, а тут все наоборот - наши кинули предъяву, а ваши теперь отплевываются и объясняются))
Такой фокус блестяще удался Максу - он ведь вчистую победил и убрал таки с доски русофобские инсинуации аж самого Эндрю))
(Я его лавр не жажду)))
А Аваз сегодня просто жжёт!))
+-2–
ответить
Советник ★★➦mathematicus• 10.05.21 16:50
Да, и твоё предположение про «предложение, от которого невозможно отказаться»
Я не знаю, хотел ты меня зацепить или выяснить уровень моего «отказаться»))
Вот не поверишь, я здесь и серьезным бываю, и троллю народ, как сейчас, и другую позицию миллиону читателей показываю, по-разному, но всегда это делаю искренне, потому что я так считаю. Могу и согласиться с чужой позицией, могу поблагодарить за новую для меня информацию. Нет проблем)
А предложения от которых не отказываются, я уже сам другим давненько делаю, не сочти за похвальбу))
+-4–
ответить
Пирамидон ★➦Советник• 10.05.21 16:55
Такой фокус блестяще удался Максу - он ведь вчистую победил и убрал таки с доски русофобские инсинуации аж самого Эндрю))
Ничего ему не удалось. Ноль.
Макс проигрывал Эндрю по всем статьям. Насухо.
Вернер прикрыл политику в основных, вот и CODA
+5–
ответить
Советник ★★➦Пирамидон• 10.05.21 17:05
Так это и было целью Макса!! И он неоднократно об этом писал - уберите хохлосрач и я перестану писать про Украину))
Вернер сделал, что сразу предлагал Макс, и правильно сделал, молодец, меньше срача на сайте стало.
+-3–
ответить
Пирамидон ★➦Советник• 10.05.21 18:25
Так это и было целью Макса!
Стоп!!
Так он победил Эндрю или Вернера?
Эндрю остался не побеждённым. Если рефери прекратил бой, а по очкам в каждом раунде лидировал один из бойцов, то и победу следует отдать именно этому бойцу, а не тому, кто в хронических минусах как Камерер.
Голосование публики в пользу Эндрю ты не будешь отрицать, надеюсь?
+7–
ответить
Kelavrik_0➦Пирамидон• 10.05.21 18:47
Если ничего не забыл, саму историю от Макса опустили в глубокие минуса. Я туда даже не полез.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Пирамидон• 10.05.21 18:59
А это Русская традиция. Награждение непричастных и наказание невиновных. Как день СА и ВМФ 23 февраля. С какого полового хуя? Никто не знает. Так и победа моя друга Маси. С какого полового хуя?
+2–
ответить
Avaz➦Chicago95• 10.05.21 19:25
Ты там про меня упомянул? Если есть вопросы - с какого хуя? Обращайся, я поясню. И про традиции тоже.
+0–
ответить
Консильери ★➦Советник• 10.05.21 19:43
Эх..Интересная и динамичная видно у вас жизнь, раз для души сюда пишите и время есть и писать и отвечать на комменты. И у Макса тоже. Да и у многих тут, с разных сторон. А я с Аспергером в компании на нижней ступени пирамиды Маслоу нахожусь в своей аполитичности. Зайдешь, посмотришь на бурле...высокую вовлеченность аудитории и недопонимаешь зачем люди так рвутся доказать свою правоту..Хотя, тактика бывает очень красивой и подвинуть людей высказаться талант несомненно нужен. Мои комплименты.
+0–
ответить
Советник ★★➦Пирамидон• 10.05.21 23:29
Кто победил?
Эндрю зарабатывал на русофобии, постил ежедневно кучу говна.
Он хотел это продолжать как можно дольше.
Вернер этому потворствовал, считая, что это повышает читаемость и что запрет «на Эндрю» приведёт к снижению рейтинга сайта; возможно, что Вернеру или Артемию кто-то из вас доплачивал рекламой или вчерную; повторюсь - ВОЗМОЖНО, но очень по действиям и реакциям похоже.
Вернер хотел это продолжить как можно дольше.
Макс хотел прекратить этот русофобский срач и начал в ответ постить хохлосрач, повторяя, что это это прекратит, как только Вернер закроет «русофобский срач Эндрю».
Макс хотел сделать это как можно быстрее.
В итоге - Вернер закрывает Эндрю, Макс - победив и добившись своей цели - честно выполняет своё обещание и перестаёт развлекаться «над хохлами».
Война шла не кто кого пересрёт, тут ты прав - равному Эндрю нет)))
Война шла на прекращение срача - и Макс победил.
+0–
ответить
Советник ★★➦Советник• 10.05.21 23:32
То, что понятно Вам, не надо расстраивать основной коллектив террариума)))
Падежи специальные))
+-1–
ответить
Nadine ★➦Советник• 10.05.21 23:43
Ну наврал...
То, что постил Эндрю, постил и сайтовский единственный настоящий патриот России, Юрий Небольсин.
В том же ключе, иногда те же самые мемы.
Камерер только срал, у него в основном только тупые оскорбления, редко что-то толковое, сатирическое.
Макс победил только в его и вашей голове. Ещё и бегал жаловаться да клянчил себе какие-то преференции.
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Avaz• 11.05.21 00:03
Если есть вопросы - с какого хуя? Обращайся, я поясню.
О тебе я знаю всё. Поэтому вопросов нету. Да и тебе уже пора деткам идти жёпки мыть. Делом займись!
+-1–
ответить
Советник ★★➦Nadine• 11.05.21 00:13
То же самое - ты о битве срачей, и Эндрю тут непревзойден; а Макс - о прекращении этого.
Эндрю пересрал всех, так и есть, главный говнопобедитель))
Макс резко снизил накал политсрача и русофобии - это была его цель и он победил))
+-3–
ответить
Nadine ★➦Советник• 11.05.21 00:18
Да Макс — главный сраль анру! Это все знают. Он даже под двери может насрать! И этим хвастать:)))
+-1–
ответить
Советник ★★➦Nadine• 11.05.21 00:20
Надя, специально путаешь сюжеты историй Макса и формат хохлосрачных мемов и псевдоанекдотов?)
+-1–
ответить
Советник ★★➦Nadine• 11.05.21 07:28
Это ваши (множественное число))) влажные мечты))
Макс - лучший автор сайта со своё позицией, и желающих повесить на него ярлыки сраля, ебаря, фарцы и прочая - только подтверждение этому))
+-1–
ответить
Nadine ★➦Советник• 11.05.21 08:06
Может и лучший, но не факт, что он сам пишет свои истории, потому что стильность текстов и бездарность ругани в комментариях вступают в противоречие.
Вон Миша Ашнин как ругается! Талант.
А ярлыки "Макс" сам на себя навешал, так что НЫНАДА!
+-1–
ответить
Пирамидон ★➦Советник• 11.05.21 09:21
Эндрю зарабатывал на русофобии, постил ежедневно кучу говна.
Эндрю плюсовали, Макс же заработать (на русскоязычной площадке, заметь) даже плюсов не мог.
Вернеру или Артемию кто-то из вас доплачивал рекламой или вчерную
Судя по тому, что Вернер прикрыл лавочку, кто-то из вас доплатил за это Вернеру.
Макс хотел прекратить этот русофобский срач и начал в ответ постить хохлосрач, повторяя, что это это прекратит, как только Вернер закроет «русофобский срач Эндрю».
Неправда. Камерер сказал: я прекращу постить свои мемы, как только Эндрю прекратит постить свои.
Эндрю не прекратил, Вернер закрыл площадку своим решением.
В итоге: Эндрю победил по очкам и ушёл непобеждённым.
+1–
ответить
Пирамидон ★➦Советник• 11.05.21 09:27
Война шла на прекращение срача - и Макс победил.
Бой остановлен ввиду явного преимущества соперника. Макс проиграл.
+1–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 11.05.21 09:36
Пирамидон. Мне лично по картинкам - не злободневным, больше нравится Эндрю. Тут ему не откажешь. Но позицию, а именно она является результатом их спора, проиграл он. И даже если считать, что Макс грудью закрыл амбразуру и сам погиб. Пулемет, а именно Эндрю он считал пулеметом, заткнулся. Поэтому смотри всегда на результат. Сейчас пулемет Эндрю в злободневных стреляет в основном по своим, потому как противника у него там нет.
Вот такое мое мышление.
+2–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 11.05.21 10:12
позицию, а именно она является результатом их спора, проиграл он.
А какая у него позиция?
Эндрю "обличал" власть РФ. Макс всеми силами унижал народ Украины. Ты разницу замечаешь или нет?
А пулемёт обесточил Вернер, заслуги или вины в этом Камерера ноль.
Что касается "стрельбы по своим", то ради тебя сходил в злободневные мемы. Это что: https://www.anekdot.ru/id/1211532/
?
+0–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 11.05.21 10:48
А какая у него позиция?
Эндрю "обличал" власть РФ
Вот именно, а сейчас он обличает ее только для своих фанатов. А это с моей точки зрения чревато. Как унижают народ Украины, мне не нравится. И лично я считаю, что действительно народ здесь ни при чем и даже понятия не имеет какой он хреновый в чьих то глазах. Я бы даже сказал, что действия Макса носят хреновый характер и лично я их осуждаю по морально-этическим параметрам. Но мы с тобой сейчас говорим не об этом. Мы говорим, по результату.
А пулемёт обесточил Вернер, заслуги или вины в этом Камерера ноль. И даже если это так, а это действительно именно так. То и ленд-лиз американцев ты тоже должен оценивать точно так же.
И хочу еще напомнить, одну вещь. Правительство народа, это по любому часть этого народа. И критиковать действия правительства имеет право тот народ, которым оно управляет. А не со стороны, потому что это уже похоже на подстрекательство.
+1–
ответить
Консильери ★➦Советник• 11.05.21 11:00
"Нутром чувствую что литр, а как математически выразить не знаю" (c)
+-2–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 11.05.21 11:06
Правительство народа, это по любому часть этого народа.
Не хотите ли вы мне сказать, что за войну на Донбассе я должен осуждать народы РФ?
Я этого делать не буду.
А вот Путина с Шойгу судить надо. Их и "критикую", если уместно такое понятие по отношению к агрессору.
+0–
ответить
Так а почему на росТВ каждый чих в Украине по косточкам разбирают?
Муж как-то смотрел новости, и после пятого подряд украинского сюжета засомневался, что Россия24 — российский канал. А потом ещё критикуют Зеленского на соловьиных да скабеевых токовищах.
+1–
ответить
Надин, вы меня там видели на росТВ, разбирающего косточки украине? Видели? Вот то-то и оно! Если заметили, я отвечаю только за свои действия и слова.
+1–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 11.05.21 14:42
Когда войну вам на Донбассе объявит Россия, тогда и будем в ответе. А пока войну не объявляли, то должны все радоваться с обеих сторон. Потому что в ином случае будет трындец.
+1–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 11.05.21 14:52
Судить Путина и Шойгу, россияне разберутся сами, потому что не тупей тебя. А ты можешь судить кого то там у себя. Или победить Россию и устроить Путину и Шойгу Нюрнбе́ргский проце́сс. Только чтобы это сделать, надо начать войну и ты поймешь, кто ее начал, положив миллионы и миллиарды жизней на весы своей ненависти и амбиций. А погибшим людям уже будет похрен, прав ты или нет. Потому что мертвого даже водка не интересует.
+1–
ответить
Аваз, ты так говоришь, вроде как Россия не захватывала Крым военными без опознавательных знаков. И никто ничего не заявлял и войны не объявлял. Точнее, Путин заявлял, что это не российские военные, а местная самооборона, купившая новую российскую форму в военторге.
Поэтому доверия и уважения вашей власти нет. Вы вон Гитлера полощете, а почти 80 лет прошло с момента нападения. Так почему мы так же не можем?
+-1–
ответить
Надин, я высказываю свое мнение всегда. И в вопросах Крыма, оно у меня ясно и понятно. Судить могу по своим личным поездкам в Крым, а ездил я туда при Украине довольно часто и никто меня там оккупантом или агрессором не называл. Украина своим переворотом шуганула людей, воспользовалась ли этим Россия или нет, утверждать не берусь, в тот момент там не был. Но то, что сдуру, кто то в Украине попер туда не с хлебом-солью, а с автоматами, тоже является фактом. Зачем вы это делали и почему, легче уточнить у вашей власти.
+1–
ответить
Ты что, забыл, что потом Путин признал свои войска без нашивок и с автоматами?
+-1–
ответить
Это было потом. А потом это позже чем вначале. А все ошибки делают вначале, потом что потом только исправляют последствия.
+1–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 11.05.21 16:38
Украина своим переворотом шуганула людей
Переворот?
Я отвечу твоими словами: россияне украинцы разберутся сами, потому что не тупей тебя.
Но то, что сдуру, кто то в Украине попер туда не с хлебом-солью, а с автоматами, тоже является фактом.
Ссылку, пожалуйста.
А про российские автоматы, с которыми захватывали власть в Крыму, я и без просьбы могу выложить:
+-1–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 11.05.21 16:50
Так вы возьмите хронологию событий и посмотрите прямо по датам. Вначале ваша страна оказалась без Президента, а какого числа Путин отправил войска. Делайте правильные выводы и именно в том порядке которые зафиксированы вашей стороной. Это будут вам и ссылки и факты. Без моего вмешательства.
+1–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 11.05.21 16:52
Да, и мне нравится, что вы согласились, что в каждой стране должен решать сам народ. Называя это переворотом или революцией.
+1–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 11.05.21 17:42
Янукович удрал 23 числа.
Оккупация Крыма началась на три дня раньше.
Но дело не в Януковиче. Верховную Раду никто не разгонял, то есть: Парламент работал. Отсутствие президента "на работе" не делает автоматически Правительство недееспособным. Эдак Путин на Алтае рацию потеряет, значит в РФ наступило безвластие.
А теперь скажите, кто дал право РФ вводить войска в сопредельное государство?
Если в семье развод и муж съехал, соседи могут квартиру себе отжать?
Какое дело России до института президентства в Украине?
Ну и Донбасс, разумеется. После оккупации Крыма Бородая и Гиркина послали "нажимать спусковой крючок войны" на Донбасс.
Короче, куда ни глянь, везде РФ нагадила.
+-2–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 11.05.21 17:45
Да!
Совсем забыл. Поясните, всё-таки ваши слова:
Но то, что сдуру, кто то в Украине попер туда не с хлебом-солью, а с автоматами, тоже является фактом. Зачем вы это делали и почему, легче уточнить у вашей власти.
Куда и кто в Украине попёр с автоматами?
+-2–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 11.05.21 18:20
А давай все же уточним дату оккупации Крыма. Что то у меня есть небольшие сомнения в правдивости твоих слов. Давай?
+1–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 11.05.21 18:21
Вначале ваша страна оказалась без Президента, а какого числа Путин отправил войска.
Давайте говорить корректнее: какого числа Путин вывез Януковича в Крым и приступил к оккупации.
+-2–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 11.05.21 18:28
https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%96%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%83_(2014)
20 февраля 2014 года.
+0–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 11.05.21 18:39
То есть при Януковиче, насколько ты утверждаешь он отстранен от власти 23 февраля? То есть с согласия действующего Президента Украины. Ничего не путаешь?
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 11.05.21 18:39
Что "Крым или Донбасс"?
Действующие лица и там и там одни.
+-1–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 11.05.21 18:43
У вас стратегия хромает.
По-вашему, если президента украли, то в стране властей не осталось.
Интересно, а если президент умер (неважно, пусть будет своей смертью), тоже можно войска вводить?
+0–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 11.05.21 18:46
Я хочу чтобы как раз вы вывели всю стратегию правильно. Без моего участия. Так было или нет согласие действующего на тот момент Президента Украины на оккупацию Крыма?
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 11.05.21 18:50
Януковича никто от власти не устранял.
21 числа он был на работе, 22 числа не вышел, 23 числа оказалось, что его выкрала Россия. (Ещё 21 выкрала, но об этом в украинском правительстве никто не знал)
Ну а медаль За Крым все видели. 20 февраля выбито.
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 11.05.21 18:52
Президент не имеет полномочий на раздачу территорий.
Тем более "взятый в плен".
+0–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 11.05.21 18:55
Вот об этом я и говорю. А аннексия началась на три дня раньше. Медаль, чья, российская?, вы по ней хотите вести хронологию событий? Ну давайте по ней, я так понимаю, она вышла 19 февраля, что бы двадцатого быть врученной участникам? И это, вы как то уж российские спецслужбы не восхваляйте. В СБУ тоже не дураки сидят, что бы у них уперли Президента. Я думаю они бы вашими словами были недовольны.
+1–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 11.05.21 18:57
Вот о чем я и говорю. А у него есть подписанные документы, что россия начала оккупацию Крыма или он через день еще об этом не знал?
+1–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 11.05.21 19:04
подписанные документы, что россия начала оккупацию Крыма
Не понял. Кем подписанные, Путиным? Патрушевым? Шойгу?
Януковича никто в Украине с должности не снимал. По факту, оккупация началась при действующем, но вывезеном РФ президенте.
И почему вы делаете акцент на нём? Янукович - это не вся власть.
+-1–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 11.05.21 19:08
По поводу документов, читайте:
Резолю́ция Генера́льной Ассамбле́и ООН A/RES/68/262 о территориа́льной це́лостности Украи́ны — документ, принятый 27 марта 2014 года в результате открытого голосования на 80-м пленарном заседании 68-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Согласно резолюции, ГА ООН подтверждает суверенитет и территориальную целостность Украины в её международно признанных границах и не признаёт законности какого бы то ни было изменения статуса Автономной Республики Крым и статуса города Севастополя, основывающегося на результатах общекрымского референдума, состоявшегося 16 марта 2014 года, поскольку этот референдум, согласно данной резолюции, не имеет законной силы.
+0–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 11.05.21 19:10
А у вас в Украине Верховным главнокомандующим кто является? Президент или ООН? Можно узнать?
+1–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 11.05.21 19:12
Вашим Президентом. Он как Верховный главнокомандующий при вторжении чужестранных войск на суверенную территория, разве не должен был принять меры?
+1–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 11.05.21 19:15
Ну хватит так хватит, это же ваша история, не моя. И все органы государственного правления тоже ваши. Кто из них должен был проявить инициативу если на страну напали. Хотя я не знаю, может так принято в Украине, что никто ничего не слышал, даже кражу Президента.
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Avaz• 11.05.21 23:25
Авазик. Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся.
Не надо всех по себе мерить. Вот подпишет завтра Президент Германии или Израиля приказ о начале войны с Верхней Вольтой. Ну и хуй с ними. Они на это полномочий не имеют. Так же как и Президент Украины. Это парламентско-президентская республика. Даже министров не он назначает. И Кличко на его приказы хуй лОжил.
А следуя твоей логике пиндоссы должны были у нас Приморье отжать. Губернатора то не было. А у них губернатор абсолютно самостоятельная единица. И шо?
+0–
ответить
Советник ★★➦Пирамидон• 11.05.21 23:44
Макс выиграл, так как Эндрю не стало)), пусть и внешним решением Вернера.
Эндрю срал по велению души и работодателя, Макс срал - чтобы Эндрю прекратил срать.
По факту - своей цели добился Макс.
А Эндрю ушёл с высокоподнятой головой непревзойденного специалиста-срачника))
+-2–
ответить
Советник ★★➦Консильери• 11.05.21 23:48
Эээ, батенька, что-то Вы ныне зело комплиментарны...
К дождю, поди...))
+-2–
ответить
Консильери ★➦Советник• 12.05.21 00:23
Высокая вовлеченность аудитории (и в особенности люди способные ее (контр)создавать) нечасто встречаются. Не примите сие как лесть. "Что вижу- то пою" (c)
Дождя сегодня не было поди, а вот ветер целый день дул.
+-3–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 12.05.21 06:57
Верховный главнокомандующий при вторжении чужестранных войск на суверенную территория, разве не должен был принять меры?
Должен, но... его РФ выкрала. Аваз, Майдан возник из-за того, что вместо ЕС Янукович поставил целью ТС с Россией.
Он против народа пошёл. За Россию "топил". Для него российские войска не "чужестранные".
+0–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 12.05.21 08:35
Да, но выкрали позже чем вторглись. И что ты хочешь от страны у которой воруют даже президента. Разве тут может о территориях идти речь. Я вообще стал задумываться почему Киев еще украинский. Пирамидон, нельзя так свою страну опускать по всем статьям, нельзя.
+2–
ответить
Avaz➦Chicago95• 12.05.21 08:41
Чикага, есть у Президента и России и Украины еще одна должность - Верховный Главнокомандующий. И когда ситуация становится чрезвычайной, в случае войны например. Парламент идет боком.
+2–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 12.05.21 08:44
И что ты хочешь от страны у которой воруют даже президента.
Ну давай про твою страну поговорим, хорошо?
Что это за страна, где президент нарушает договор о соблюдении суверенитета и вводит войска в сопредельное государство?
Что это за Главнокомандующий, войска которого сбивают гражданский самолёт над территорией чужой страны?
Что это за Президент, врущий в прямом эфире про ихтамнетов?
+-1–
ответить
Это не я, это Пирамидон, хотел мне рассказать о революции достоинств, но плохо знает историю.
+1–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 12.05.21 08:56
А зачем мне говорить про мою страну? Меня лично она устраивает. В ней не воруют Президентов, если территорию отдают, то только с согласия народа. Что мне о ней говорить. Нет, если тебе хочется об ней говорить и ты чувствуешь себя в душе россиянином, я не против того чтобы говорил ты. А я послушаю. Может быть.
+1–
ответить
Пирамидон ★➦Советник• 12.05.21 08:56
Макс выиграл, так как Эндрю не стало
Ровно наоборот. Эндрю выиграл, т.к. Макса (с его заминусованными мемами) не стало.
По факту - Вернер убрал говно Макса с главной страницы.
Что до "работодателей", кто-то из вас заплатил Вернеру за прикрытие лавочки. Это не победа Макса, это вывоз тела с поля боя.
+1–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 12.05.21 08:59
Видишь ли Пирамидон, если уж ты перешел на Анекдоты ру в теме, то тебе не мешало бы подумать, почему Вернеру не заплатил ты? Что бы вывезли одного Макса, а Эндрю не трогали. Или это твоя победа?
+1–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 12.05.21 09:05
это Пирамидон, хотел мне рассказать о революции достоинств
Я хотел рассказать?!
Аваз, вы гоняетесь за мной по сайту, где я хоть слово написал. У меня к вам, и к РФ, вопросов нет, и так всё ясно.
И ООН, и ОБСЕ уже давно расставило точки над i признав Россию агрессором.
Что вам от меня надо - не ясно. Хотите оправдать РФ? Так это ко не мне. Это вам в ООН ехать надо.
+1–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 12.05.21 09:06
И, кстати, тебе не пора кушать? Время ведь завтрак? Боюсь опять сбить тебя с расписания.
+1–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 12.05.21 09:09
Я? Гоняюсь это так. Потому что хочу узнать историю свободной страны, достоинств ее граждан. Я ведь тоже хочу жить свободно и лучшее, что есть у вас, попробую законом закрепить и у нас. Чтобы было не обидно гражданам моей страны, что кто-то живет лучше чем мы. Но пока ни о чем хорошем вы мне не рассказали, не смотря на все мои попытки.
+1–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 12.05.21 09:12
Это ваши домыслы, ваши утверждения, почему бы вам ими не воспользоваться в реальной жизни, если это все так просто. Заплатил - Макса вынесли, заплатил - Эндрю внесли. Или у вас есть более легкий путь?
+1–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 12.05.21 09:26
То есть, вы назначили меня политинформатором? Плохой выбор, я технарь а не пропагандист.
Вот то, что я потерял с оккупацией Крыма - я уже вам разъяснил. На личном примере, как вы и просили.
О хорошем?
Украина не включила полмира в список недружественных стран. Мы хотим дружить, а не воевать, но вы не даёте. На Донбассе каждый день гибнут люди.
+0–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 12.05.21 09:31
Так и занимайтесь тогда своим делом. Не будете в чужом выглядеть смешно. Кстати, я тоже не включал Украину как страну в список недружественных. Видите, я беру у вас лучшее.
+1–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 12.05.21 09:33
У вас есть проблемы с памятью? Ну тогда, это не моя иерархия, тут найдутся желающие вам ее поправить. Или вот так же вы можете запускать дуру - ничего не помню, ничего не вижу. Но не переборщите, а то сочтут круглым идиотом. И тогда ни слова за правду брать не будут.
+1–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 12.05.21 10:09
У вас есть проблемы с памятью?
А вы напомните, не сочтите за труд. В чём именно мои домыслы?
+0–
ответить
Пирамидон, считает по другому.
Пирамидон ★➦Советник• 12.05.21 08:56
Что до "работодателей", кто-то из вас заплатил Вернеру за прикрытие лавочки. Это не победа Макса, это вывоз тела с поля боя.
+0–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 12.05.21 10:10
Я помню, но вопрос ведь в вас. Поэтому мне и приходится проводить Надин ваши доводы.
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 12.05.21 10:17
Советник ★★➦Пирамидон• 10.05.21 23:29
Кто победил?
Эндрю зарабатывал на русофобии, постил ежедневно кучу говна.
Он хотел это продолжать как можно дольше.
Вернер этому потворствовал, считая, что это повышает читаемость и что запрет «на Эндрю» приведёт к снижению рейтинга сайта; возможно, что Вернеру или Артемию кто-то из вас доплачивал рекламой или вчерную;
О деньгах Вернеру заговорил Советник, верно?
Логичный вывод: раз Вернер смирился со снижением рейтинга сайта, значит ему заплатили "ваши" за запрет Эндрю.
+1–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 12.05.21 10:26
Так вы с Советником этот вопрос и решайте, разве я в вашем диалоге принимал участие. И Вернеру вы можете предъявить на основании его слов претензию. Это же все логично, Пирамидон. Все логично. Не теряйте логику, думаю она пригодится и технарю.
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 12.05.21 10:34
Так вы с Советником этот вопрос и решайте
А я с кем решаю? Это вы наш диалог с Советником обсуждаете, не так ли?
Avaz➦Пирамидон• 12.05.21 09:12
Это ваши домыслы, ваши утверждения,
Зачем вы влезли в чужой диалог? Я не вам отвечал, включите логику.
Что до претензий к Вернеру - Советник усомнился в "неподкупности", ему и предъявлять претензии. Я же просто сделал выводы из его предположений. Вполне логичные.
+0–
ответить
Советник, я еще раз вас убедительно попрошу, если вы уж принимаете участие в дискуссии, тем более, что обсуждалка ваша, не давайте повода оппоненту оспаривать ваши домыслы и утверждения. Это заведомо проигрышная позиция.
+0–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 12.05.21 10:37
Имею на это полное право, вступить в диалог в любом месте, так как это не противоречит правилам сайта. Я вступил там, где счел нужным. То что было раньше меня может и не интересовать. У вас есть нововведенья по ведению диалога?
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 12.05.21 10:38
Так и занимайтесь тогда своим делом.
Я и занимаюсь своим делом. Мне вас образовывать ни к чему.
Не вижу смысла.
+0–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 12.05.21 10:40
Тогда и не оспаривайте то, что я пишу. Либо вы их приняли по умолчанию, либо высказали свое мнение. Все гораздо проще, чем вы думаете.
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 12.05.21 10:43
Да, имеете полное право вступать в диалог.
И всё-таки?
Слова Советника о подкупе Вернера вас не смутили? Почему же смущает зеркальное предположение?
И заметьте, не я начал о деньгах.
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 12.05.21 10:45
Тогда и не оспаривайте то, что я пишу.
Имею на это полное право, вступить в диалог в любом месте, так как это не противоречит правилам сайта.
+0–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 12.05.21 10:46
Смутило, и я об этом ему уже написал. Надо оперировать либо бесспорными фактами, либо не оперировать совсем. Иначе это уже является базаром - кто кого перекричит. А у вас есть хороший союзник Надин. Как она кричит, я слышал месяц календарный, по курлыканью своего планшета. И я в ней уверен, что она победит - на рынке.
+0–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 12.05.21 10:49
Вы тут несколько слов с моей цитаты пропустили, а это нехорошо, нехорошо. Учитесь брать цитату целиком для оспаривания.
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 12.05.21 10:55
Смутило, и я об этом ему уже написал.
Пролистал ленту, не нашёл. Впрочем, как и его разъяснений.
+0–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 12.05.21 10:57
Avaz➦Советник• 12.05.21 10:34
Советник, я еще раз вас убедительно попрошу, если вы уж принимаете участие в дискуссии, тем более, что обсуждалка ваша, не давайте повода оппоненту оспаривать ваши домыслы и утверждения. Это заведомо проигрышная позиция.
Я вам помогу.
+1–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 12.05.21 10:58
Как она кричит, я слышал месяц календарный, по курлыканью своего планшета.
Ну, вы тоже не молчун.
+0–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 12.05.21 11:00
Я нет, но я же сказал, в этой ситуации, я Надин програю. А я не люблю проигрывать. Так что пойду пожалуй поработаю. Пока вы здесь готовитесь к контрудару.
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 12.05.21 11:02
Советник, я еще раз вас убедительно попрошу... не давайте повода оппоненту оспаривать ваши домыслы и утверждения.
Оспаривать? То есть, по вашему, они неоспоримы?
И где здесь ваше смущение по поводу подкупа?
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 12.05.21 11:08
Некогда мне готовиться, еду анализы сдавать.
И ударять мне незачем. Для этого есть международные организации. ПАСЕ, к примеру.
+0–
ответить
Ashmedai ★★➦Советник• 13.05.21 03:50
К сожалению, очень похоже на то, что Макс БЫЛ лучшим автором сайта. В данное время он проявляет себя больше как озлобленный, измученный запором старичок, одержимый ненавистью к Украине. А вот текстов, равных прежним, как то родить уже не способен. Перегорел. К великому и искреннему сожалению.
+1–
ответить
Ashmedai ★★➦Avaz• 13.05.21 03:55
"И критиковать действия правительства имеет право тот народ, которым оно управляет". Навальному и ФБК это расскажи
+1–
ответить
Ashmedai ★★➦Avaz• 13.05.21 04:19
Странно только то, что Янукович гасится именно в России. А его отпрыск, утонувший в Байкале, похоронен на воинском кладбище, среди героев Севастополя...
+1–
ответить
Ashmedai ★★➦Avaz• 13.05.21 04:40
"А зачем мне говорить про мою страну? Меня лично она устраивает. В ней не воруют Президентов, если территорию отдают, то только с согласия народа"
Забавно... Что-то я не припомню референдума в начале двухтысячных по вопросу передачи Китаю островов по Амуру, в том числе знаменитого Даманского
+1–
ответить
Наш президент трус.
Когда российские войска в Крым входили, он в это время срочно барахло собирал, картины (видео с камер наблюдения в сети было). А медалька чуть позже появилась, с датами, 20.02.2014 — 26.02.2014.
Потом что-то не так пошло, потому что "ихтамещёнебыло".
+-1–
ответить
Пахом Стаканыч ★➦Пирамидон• 17.05.21 04:54
Макс же заработать (на русскоязычной площадке, заметь) даже плюсов не мог
Это ты про Макса, у которого звезд как у хорошего коньяка?
+1–
ответить
Советник ★★➦Пахом Стаканыч• 17.05.21 08:08
Ты говоришь про «автора историй», а они все время жмут на личность человека, который, являясь прекрасным автором, почему то хорошо относится к России и смеет шутить над Украиной
Обидно же, однако))
+-1–
ответить
В далёкие средние века случился в Новегоргоде голод великий. То ли озимые выпрели, то ли яровые не взошли, сейчас не вспомню, но поел народ собак и кошек и даже, как говорили, людоедством не брезговали.
И в самую трудную минуту прибыл большой обоз. С пропитанием. Немецкие купцы прослышав про ту беду новгородцев, собрали и привезли еды. Чем помогли выжить многим людям. (Н.М. Карамзин "История государства Российского")
А потом, спустя столетия, не Германия и не Австрия, а Франция пошла на Россию (1812 г.).
А потом, спустя столетия, Россия с Францией и Англией пошла против Германии (1914 г.)
Антанта - "Сердечное согласие".
Хотя... с издревле чаще Россию доставали Литва с Польшей.
+0–
ответить
mathematicus ★➦Янги• 10.05.21 15:18
Какая Россия до 1654г? Кто признавал за Московским царством звание российского? Было две Руси, восточная - в составе Орды и западная - в составе Литвы и отчасти Польши.
+1–
ответить
Avaz➦mathematicus• 10.05.21 15:21
Вы карту то видели? Ну там где было написано, что это две Руси? Очень интересно посмотреть оригинал.
+-1–
ответить
mathematicus ★➦Avaz• 10.05.21 15:53
Я видел много карт, где написано, что Русь - одна и находится в Карпатах. Королевство Русское, в дальнейшем - воеводство Русское Малой Польши. А эти две Руси были в титулах царя Московского и Великого князя Литовского, Русского и Жмудского.
+3–
ответить
basilio➦mathematicus• 10.05.21 18:15
Скорее упомянутая Русь относится изначально к галицко-волынскому князю Даниилу, ну да было и что?
+1–
ответить
Нихрена себе у вас память. Математик и рядом не стоял, он только до двух Русей дотянул.
+-1–
ответить
Нынешний министр МВД Аваков (или Авазов?) не хочет размовлять, или не может на громадянской муве, и утверждает, что говорит на искОнном русинском языке. Во где память предков!
+-2–
ответить
Дядя Дися ★➦mathematicus• 10.05.21 19:54
а в 1654 г. что произошло ? русские в Калифорнию приплыли ?
+0–
ответить
Янги➦mathematicus• 10.05.21 21:11
mathematicus , меня уже удовлетворяет что ты знаешь слово Орда. :))
Ну и проводил бы тогда свою границу по кремлёвской стене. А что? Марина Мнишек чем не царица московская? :))
+0–
ответить
Я отойду пока, но ты сильно их не шугай. Оставь мне на вечер чего нить развлечься.
+-2–
ответить
Запомни, Советник, быдлом управлять легко, надо только знать как. Остальное они все сделают сами.
+-1–
ответить
Avaz➦Kelavrik_0• 10.05.21 15:48
А ты хочешь у меня как у представителя это оспорить? А если нет, то я и без тебя это знал. Ты как насчет такого хода?
+0–
ответить
А ты хотел тут развести бодягу - платили не платили. Пусть они и отвечают на эти вопросы. Так, чтобы когда они борются с Путиным, восхваляли Сталина. Когда против Сталина, то вроде и Путин получается ангелом.
+-3–
ответить
Вот видишь, Советник, эти не очень умные люди, не хотят сами с собой спорить и приводить аргументы. А знаешь почему? Да потому что придут к тем же мнениям, что и ты. Их поэтому берет страх. Они понимают на интуитивном уровне, что нельзя копать яму другому, сам в нее попадешь.
+-4–
ответить
Я вам скажу на первый взгляд циничную вещь. Но от нее никуда не деться.
1945 год, война вроде закончена, а вроде и нет - вот Япония что-то шебуршится, никак не капитулирует.
Решение СССР - какое оно было бы? Стандартное: войска в Японию Токио брать, как только что Берлин взяли. Победа, воинская слава, много тысяч погибших... ну и как обычно.
Американцы послали ДВУХ человек. Дважды нажали кнопку. И Япония капитулировала.
А теперь можете рассуждать о варварах американцах, которые устраивают испытание оружия на живых людях, но по факту таким способом спасают тысячи не только своих, но и советских солдат.
И еще вспомните маршала Жукова, который испытывал атомные бомбы на советских солдатах в Семипалатинске. Это конечно куда гуманнее американцев.
+7–
ответить
Avaz➦spamkerdyk• 10.05.21 13:53
Действительно. Вещь циничная, только при первом варианте советских решений послать войска, у Японии было право сдаться и сохранить жизни, а когда на них упала атомная бомба их этого права лишили. Какая такая правда жизни. И ведь и советских людей лишали этого права в Семипалатинске.
+-7–
ответить
Советник ★★➦spamkerdyk• 10.05.21 14:08
Она не циничная - она рациональная. Вот только рассматривали ли американцы другие рациональные варианты, или - главное - было продемонстрировать Союзу мощь и непобедимость атомной бомбы, и жизни ГРАЖДАНСКИХ лиц, как и для фашистов, ни имели никакого значения?
+-5–
ответить
Э-э, уважаемый, вы же хотели там в ЖЖ привить этим кадрам патриотизм. А опять втягиваете их в дискуссию на их обвинениях. Вы как то не так делаете. Надо добиваться от оппонента что бы он сам пришел к своему решению. Вот видите, Пирамидон задумался - торговали или воевали? Вероятней всего не ответит.
+-3–
ответить
Сдаваться надо было вовремя, а не ждать, пока на них сбросят ядрёную бомбу.
+4–
ответить
Как у русских, которые летом 1941 миллионами сдавались в плен?
+2–
ответить
Это не русские. Вот вы русский? Ваши родственники сдавались в плен?
+-2–
ответить
mathematicus ★➦spamkerdyk• 10.05.21 15:04
Не в Семипалатинске, а на Тоцком полигоне. Не в казахской опустыненной степи - в Оренбургской области.
+3–
ответить
Лисса ★➦spamkerdyk• 10.05.21 15:17
Американцы и начали на своих испытывать атомные бомбы.
Или это другоооое..?
+2–
ответить
Kelavrik_0➦spamkerdyk• 10.05.21 15:45
Есть мнение, что японцы сдались вовсе не после атомных бомбардировок. Тогда они справедливо решили, что атомных бомб не может быть много. А как раз когда СССР двинул войска.
+0–
ответить
Serge712➦Лисса• 10.05.21 16:03
В бомбардировке Токио погибло ненамного меньше, чем в Хиросиме. Они знали, что их ожидает и без ядерной бомбы.
+3–
ответить
mathematicus ★➦Kelavrik_0• 10.05.21 16:13
Непонятно, почему потенциальный разгром второй по численности и последней по значению и по техническому вооружению группировки мог оказать такое влияние на японский имперский штаб. Да и не оказал, вроде.
+3–
ответить
Kelavrik_0➦mathematicus• 10.05.21 16:21
Всё просто. Японцы умели считать и понимали, как СССР сможет воевать на их территории. От американцев они надеялись отбиться, если те сочтут потери неприемлемыми. От СССР нельзя. У них ведь топлива не было. Могли только обороняться.
+0–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Avaz• 10.05.21 16:56
В Японии того времени война - фетиш и единственное занятие для уважающего себя человека. Те, кто сеет хлеб или шьёт кимоно - люди второго сорта, быдло.
Если бы Токио взяли, как Берлин - танками и автоматами, то лет через 5-10 Япония снова зашебуршилась бы.
А янки шуганули их намного качественнее, хотя всё равно слабовато, конечно, только на полвека хватило - полвека японцы не вспоминали ни про Сахалин, ни про Курилы. Слова "северные территории" зазвучали, когда уже почти не осталось живых свидетелей Хиросимы. Не всегда хватает таблетки и подорожника, иногда нужен и болезненный укол в попу.
И ведь пошло японцам на пользу. Те инженеры, технологи и рабочие, которые прославили Японию на весь мир компьютерами, телевизорами и автомобилями - клепали бы танки и истребители, как... в некой другой стране.
+0–
ответить
mathematicus ★➦Kelavrik_0• 10.05.21 16:58
На какой "их" территории? На японских островах? А на чем бы Красная армия туда добралась, на палочке верхом? Она Курилы с трудом заняла, а от высадки на Хоккайдо и вовсе отказалась.
+2–
ответить
Avaz➦Kelavrik_0• 10.05.21 16:59
Действительно. Вот это ход. Где же вы раньше были с этим планом и такими данными?
+0–
ответить
Kelavrik_0➦mathematicus• 10.05.21 17:10
Да нашли бы на чём, пардон. Амеры суда бы предоставили. Это же лишь вопрос времени был.
+0–
ответить
Avaz➦mathematicus• 10.05.21 17:25
Да, действительно. Смотрел я на это Хоккайдо, что там брать, одни японцы.
+0–
ответить
Avaz➦Pivo Vodkin• 10.05.21 17:26
Думаешь стоит и России сейчас по ним жахнуть Сатаною? Чтобы не шебуршались?
+1–
ответить
Pivo Vodkin ★➦Avaz• 10.05.21 18:21
Ситуёвина не та. Тогда у Японии в союзниках был только труп Гитлера, а против неё весь мир. Сейчас как раз наоборот.
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 10.05.21 18:31
Пирамидон задумался
Нафиг мне делать!
Я гороховый суп варю, бирки жарю. На ужин и на завтра.
Пока жена внука в коляске выгуливает, мне тоже полезным делом следует заняться.
+1–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 10.05.21 18:34
Вот тут даже я не могу не согласится. Даже я при всем своем оппоненстве.
+-1–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 10.05.21 18:34
Это уже роли не играет, все все равно поняли, что угощать никого не будешь.
+-1–
ответить
Дядя Дися ★➦Avaz• 10.05.21 19:46
последний русский здесь - я.
бабка моя, родом с Рязанской области, не пошла на эвакпункт в Москве, а чтоб ее насильно не эвакуировали - пошла на ВСХВ и на лавочке там сидела.
"ну и чего бы мне эти немцы сделали ? хуже не стало бы, некуда ..."
+1–
ответить
Plato➦Kelavrik_0• 10.05.21 23:46
понимали, как СССР сможет воевать на их территории. От американцев они надеялись отбиться
---------
Вы карту посмотрите, официальное вступление в войну СССР резко сокращало плечо бомбардировщиков и давало возможность челночной бомбардировки, как делали в Европе с использованием аэродромов под Полтавой. Непосредственное вторжение СССР на главные японские острова кроме Хоккайдо никогда даже и не планировалось, да оно и не требовалось.
К тому же, никто Сталину всю Японию отдавать никогда не собирался и даже Рузвельт ничего не обещал (хотя насчет Хоккайдо может и были какие-то разговоры), а класть новые миллионы людей за хуй собачий желающих нет. Гораздо важнее укрепить свое влияние в Манчжурии раз уж она досталась почти нахаляву.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Plato• 10.05.21 23:56
Да что там на карту то смотреть? Что, что, а положение Японии все представляют прекрасно. Ну а планировалось или нет, мы не знаем точно. Но охотно допускаю, что планировали. Японцы тоже не дураки. Они знали, что их обложили со всех сторон и воевать могли только обороняясь. Но у них не было своих ресурсов, они и в войну влезли, чтоб захватить территории с ресурсами. При этом вероятность операции с высадкой войск была вполне высока.
+0–
ответить
Plato➦Kelavrik_0• 11.05.21 00:23
У СССР не было ни боевых ни транспортных кораблей на такую высадку, да и у штатов поджилки тряслись. В 44м в Нормандии плечо перевозки было меньше, а аэродромные и портовые мощности в Южной Англии гораздо больше.
Но в общем Японии летом требовался лишь предлог для капитуляции, и тут им дали сразу два, атомная бомбардировка и вступление СССР в войну. Значит Манчжурия с Кореей хоть с какими-то еще оставшимися ресурсами - йок и с запада надо строить вторую линию ПВО, а ресурсов уже нет даже на первую.
До вступления СССР они открытым текстом просили о посредничестве, соглашались отдать все что он и так взял бы, и все что хотели забрать союзники включая и Манчжурию с Кореей, но без оккупации самой Японии. Хотя могли и сами догадаться, что на тех конференциях союзники обсуждали не только Германию но и Японию.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Plato• 11.05.21 00:35
Плечо перевозки вообще ни на что не влияет, если на море нет сопротивления. А японцы не могли командовать на море.
Но по существу у нас ведь нет разногласий. Япония действительно уже проиграла войну и разгром был вопросом времени. Кстати, корабли могли и перегнать, благо в Европе мир. Но это не важно. Обсуждение способов разгрома. Японцы сдались потому как реальных шансов у них не было. И сдались после вступления в войну СССР.
+0–
ответить
Serge712➦Plato• 11.05.21 00:48
Были разные варианты. В самой Японии ничего своего нет. Потеряв Китай (уголь, железная руда)и Индонезию (нефть) японцы потеряли все ресурсы. Потеряли Корею - аэродромы совсем рядом с Японией. Морская блокада и бомбардировки и Япония быстро скатится в каменный век и они все умрут и без ядерной бомбы.
Американцы могли бы и сами за год или два дожать Японию без вторжения и без ядерной бомбы. Другое дело, что американцам это уже надоело, война затягивалась и патриотический подъем шел на убыль. Поэтому и привлекли СССР, в обмен на уступки в Европе. А насчёт ядерной бомбы никаких вопросов не возникало. На войне можно бомбить всё что угодно, на мирных жителей никто внимания никогда не обращал.
+0–
ответить
Plato➦Kelavrik_0• 11.05.21 01:04
Плечо перевозки вообще ни на что не влияет, если на море нет сопротивления.
----------
Сразу видно, в стратегии не играли, поверьте влияет и даже в современную эпоху стараются создать необходимые запасы поближе к месту атаки как во время Иракской войны, а не таскать все через океан. Зачем американцы так за Окинаву сражались, если им плечо неважно, везите десант прямо из Сан-Франциско.
+0–
ответить
yls2➦Kelavrik_0• 11.05.21 01:36
Совсем "плечо" роли не играет :-). Помню как с дюжину лет назад прикупили мы яхту. Одно худо, она в Стамбуле, а перегнать её надо в Питер. К открытию навигации. Очень непростая задача. Совсем не плёвое дело однако. Вполне достаточно чтобы поседеть.
+1–
ответить
Princess 61. With an overall length of 18.77m, or 61′ 7″; a 16′ beam; a draft of 4′ 4″ and a displacement of more than 28 tonnes with a full load of fuel and water..
Это огромная бандура, особенно когда её достать из воды. По весу и высоте не проходила никак. При всём при этом, она не совсем предназначена для того чтобы ходить по Средиземному морю и тем более по Атлантике. Гуляла мысль перегнать её через Чёрное море и потом как то из греков в варяги. Отказались и от этой идеи. Пока гнали эту дуру из Стамбула в Гемлик, на бурной воде, я думал, что сдохну (при этом у меня морской болезни нет). Правда, потом, учитывая все логистические сложности, я пожалел, что не сдох раньше. :-)
Я вообще как нибудь напишу про это историю. Если кому нибудь, упаси Господи, сдуру захочется выбросить пару лямов и купить себе подобную цацу, может быть мой текст и пригодится.
+1–
ответить
Kelavrik_0➦Plato• 11.05.21 05:04
Напомни, плз, какое плечо было у Германии, когда завоевала Норвегию. При том, что Британия была отнюдь не дружественная и на море не бездействовала.
И давайте не путать маршрут через океан с маршрутами в несколько часов плаванья.
+0–
ответить
Serge712➦Kelavrik_0• 11.05.21 06:55
Тут важнее наличие портов для загрузки десантных кораблей чем само расстояние. Немцы вот тоже ожидали вторжение по кратчайшему пути, через Ла-Манш, а высадились в Нормандии. Если корабли грузились в Хэмптоне, какая им разница, плыть в Нормандию или в Ла-Манш.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦Serge712• 11.05.21 10:10
Ну да, немцы тоже не прямиком через Ла-Манш думали атаковать, если думали. Наличие порта, уровень защиты, возможность закрепиться и так далее. Расстояние по прямой слишком предсказуемо.
+0–
ответить
Гарик О ★➦Пирамидон• 11.05.21 11:19
Ах ты ж незадача-то какая... Жаль, что раньше слова такого не знал.
+0–
ответить
Plato➦Serge712• 11.05.21 11:38
Но еще возможность пройти это расстояние за одну ночь. Воздушное прикрытие в Нормандии, конечно, мощное, но не всесильное, а у немцев реактивные самолеты с которыми тогда еще плохо умели бороться, у японцев камикадзе. Когда на десантный флот пикирует несколько сот самолетов - наверное не самая легкая задача, отбиться без потерь. А когда половина транспортов потоплена и здесь выгрузили пушки без расчетов, а здесь танки без топлива, весь план вторжения летит к чертям.
+1–
ответить
vvt251 ★➦spamkerdyk• 14.05.21 02:12
// но по факту таким способом спасают тысячи не только своих, но и советских солдат. //
По оценкам (реалистичным) они спасли жизни миллионов, причем в первую очередь японцев.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Советник• 14.05.21 02:17
Бомбардировки спасли жизнь миллионов.
Если бы японцы не испугались, то были бы миллионные жертвы среди жителей окупированнвх территорий (вспомните например манильскую резню) примерно миллион жертв среди советских и американских солдат и несколько миллионов среди мирных японцев, которые готовились к партизанской войне.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 14.05.21 02:25
Решение о капитуляции было принято до того как СССР двинул свои войска. Оно было передано позже из-за путча военных.
Но до того как войскам был передан указ о капитуляции японцы не отступали. Их перемалывали и только после этого двигались вперёд. Все успехи советской армии: быстрое продвижение, захват пленных, ... начались после того как войскам передали приказ о капитуляции (они продолжали сопротивляться, но уже не так).
+0–
ответить
vvt251 ★➦Kelavrik_0• 14.05.21 02:34
Нет, не надеялись они от американцев отбиться. Просто а тот момент петух ещё не клюнул как следует.
Расстояние от ближайшей американской базы до Японии (метрополии) была 2500 км (от Москвы до Берлина 1800 км). Для бомбардировок был сделан специальный дальний бомбардировщик, да и то он на пределе доставал (после бомбардировки Нагасаки винты самолёта остановились в момент когда он коснулся посадочной полосы - его пришлось буксировать).
И вдруг выяснилось, что американцы с этого расстояния могут стирать с лица земли города.
Ситуация мгновенно изменилась.
+0–
ответить
Сейчас будут кричать, что лендилиз, тушенка, паровозы, танки, машины...
А ничего, блядь, что мы за это золотом платили и кровью своих солдат?
+-3–
ответить
spamkerdyk ★➦Mghost• 10.05.21 13:38
Конечно ничего. Потому что во время войны не платили. А после войны большая часть долга была просто списана. Ну а "кровь солдат" - это ваша интерпретация событий. Когда кто-то кому-то помогает, принято говорить спасибо, а не предъявлять претензии, что мало помогли.
+5–
ответить
Avaz➦spamkerdyk• 10.05.21 13:45
А вы хотели чтобы платили сразу? Во время войны? Ну да, да. Платить надо вовремя, закон экономики. То есть кровью брать вы были не согласны?
+-2–
ответить
Советник ★★➦Mghost• 10.05.21 13:47
Так и будет - налетят и слюной изойдут)
И что, теперь не писать правду?))
+-6–
ответить
Советник ★★➦spamkerdyk• 10.05.21 13:50
Да, не платили за уничтоженное имущество и за возвращённое. Что оставили себе за то платили.
Дискуссия лишь о том: «без этой помощи хана» или «и так бы справились»)
+-5–
ответить
Пирамидон ★➦Mghost• 10.05.21 13:58
поставленные материалы (машины, военная техника, оружие, сырье, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате;
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединенными Штатами долгосрочных кредитов на основе беспроцентных займов;
То есть: к оплате подлежало только то, что закрысили.
За то, чем воевали, никто платил.
+4–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 10.05.21 14:04
Это действительно, наверное никак не понимали, почему на этом сами американцы не воюют. Ведь непонятно, они воевали или таким образом торговали? Вот это глобальный вопрос. Все же воевали или торговали?
+-3–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 10.05.21 14:06
Вы какого мнения придерживаетесь? Воевали или торговали. Если воевали, то откуда долги, а если торговали, то на чьей стороне? Может внесем новое в мировоззрение - победила торговля?
+-2–
ответить
Советник ★★➦Пирамидон• 10.05.21 14:15
Почему - закрысили? Оставили и оплатили. Что не так?
+-1–
ответить
mathematicus ★➦Советник• 10.05.21 15:50
Разумеется, без западной помощи СССР перестал бы существовать к весне 1942г. Вот простой пример: контр-наступление под Москвой. Всего в частях Красной армии под Москвой 678 танков всех типов, из них 182 британских Матильда 2 и Валлентайн. Более четверти. Если отбросить "устаревшие" легкие танки - 30-40%.
Всего за 1941г СССР получил от союзников 466 танков - более 10% процентов от того, что выпустила советская танковая промышленность за вторую половину 1941г. Только без советского брака, без советских проблем с надежностью узлов и агрегатов и проч.
+3–
ответить
Avaz➦mathematicus• 10.05.21 15:54
Никто не спорит, но вообще просуществовал на 50 лет больше. Это вам для справки. А вот насчет помощи давайте поподробней. Чтобы просчитать ее эффективность.
+-2–
ответить
Kelavrik_0➦Пирамидон• 10.05.21 15:58
Не закрысили, а вполне легально оставили. Так и договаривались с самого начала.
+2–
ответить
Kelavrik_0➦mathematicus• 10.05.21 16:00
Советскую танковую тоже надо оценивать отдельно. Много танков прибыли в виде брони.
Что до дефектов, то у завезённых тоже были свои.
+2–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 10.05.21 16:03
Все же воевали или торговали?
Не то и не другое.
Полки законсервированных в СССР Аэрокобр, например. Могли бы и бой их пустить, но нет. Про запас стояли.
Ну а если оставили, то платите.
+1–
ответить
Пирамидон ★➦Советник• 10.05.21 16:11
Оставили и оплатили. Что не так?
Всё так.
Но это уже покупка техники, верно?
А ленд-лиз, - Государственная программа, по которой Соединенные Штаты Америки поставляли своим союзникам в годы Второй мировой войны боеприпасы, технику, продовольствие, стратегическое сырье, был бесплатным.
"Кровью солдат", как сказал комментатор он не оплачивался, война была закончена.
+2–
ответить
Пирамидон ★➦Kelavrik_0• 10.05.21 16:30
Так и договаривались с самого начала
Договаривались о том, что американская техника должна воевать с гитлеровской Германией и японским милитаризмом.
О том, что её будут консервировать впрок, разговора не было. Был разговор о том, что неиспользованное следует вернуть или оплатить.
Оплатили? Когда?
+4–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 10.05.21 16:32
Может внесем новое в мировоззрение
Кто я такой, чтобы вносить новое в мировоззрение?
Мне достаточно слов Жукова: без ленд-лиза мы бы войну продолжить не смогли.
+5–
ответить
mathematicus ★➦Советник• 10.05.21 16:36
Почему - закрысили? Оставили и оплатили. Что не так?
Потому что пытались выдать оставленное за погибшее в боях.
+1–
ответить
Kelavrik_0➦Пирамидон• 10.05.21 16:40
Да как это не было то? Технику по ленд-лизу отдавали насовсем. Что останется, оплатить.
Когда оплатили, не помню. Можно загуглить, но вроде долго расплачивались и не отказывались платить.
+-1–
ответить
mathematicus ★➦Mghost• 10.05.21 16:44
Сейчас будут кричать, что лендилиз, тушенка, паровозы, танки, машины...
А ничего, блядь, что мы за это золотом платили и кровью своих солдат?
Я не понял, был какой-то договор между США и СССР, что СССР будет поставлять своих солдат для защиты США? Или, может, нацистский Райх напал на США, а СССР благородно встал на его защиту? Или на защиту Британии?
Ровно наоборот: это Британия платила кровью своих солдат за свободу Европы. Гитлер на Британию не нападал и в любой момент был готов заключить почетный мир.
А СССР подхавтил польскую стратегию сотрудничества с нацистским зверем, так же, как Польша, получил от этого небольшие территориальные приобретения, и так же, как и Польша, был своим союзником предан и почти что растерзан. Кто ж ему в этом виноват, кроме него самого?
... Он и был бы растерзан, вернись англо-саксы к "странной войне". Точнее, заяви Черчилль 22 июня 1941г, что раз два кровавых чудовища на востоке Европы сошлись в смертельной схватке, то Британия умывает руки.
+1–
ответить
Mghost ★★➦Пирамидон• 10.05.21 16:47
Да как раз кровью и оплатили. И золотом и кровушкой. Красненькой такой. Кровью дедов наших и прадедов. Пока бляди второй фронт не открыли. А теперь, видите ли, победа им принадлежит)
+-3–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 10.05.21 16:49
Вам не понятен вопрос? Я спросил про американцев, а не аэрокобр. Сами американцы на них воевали или продавали?
+-1–
ответить
Mghost ★★➦Пирамидон• 10.05.21 16:50
После распада СССР встал вопрос — к кому переходят обязательства по долгам бывшего СССР (включая долги по ленд-лизу).
4 декабря 1991 года 8 республик СССР, включая РСФСР, подписали «Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР», который фиксировал долю каждой республики в долгах (и в активах) бывшего СССР. При этом российская доля была установлена на уровне 61,34 %. Договор, однако, был подписан только частью республик бывшего СССР; страны Прибалтики, Азербайджан, Молдова, Туркменистан, Узбекистан его так и не подписали.
В 1992—1994 годах, однако, Российская Федерация подписала со странами-правопреемниками СССР двусторонние соглашения о «нулевом варианте», согласно которым РФ принимала на себя обслуживание всего государственного долга бывшего СССР в обмен на отказ других республик от полагавшейся им почти половинной доли во всех активах СССР (золотовалютные резервы, собственность за рубежом, собственность вооружённых сил и т. п.)В связи с этим, 2 апреля 1993 года правительство РФ заявило о принятии на себя ответственности по всем долгам СССР.
Технически долги СССР были разделены на долги правительствам (Парижский клуб) и долги частным банкам (Лондонский клуб); долг за ленд-лиз был долгом правительству США, то есть частью долга Парижскому клубу. Россия полностью погасила свою задолженность перед Парижским клубом 21 августа 2006 года
+3–
ответить
mathematicus ★➦Kelavrik_0• 10.05.21 16:53
Много танков прибыли в виде брони.
Нет, я здесь упоминаю только готовые боевые машины, которые после разморозки пошли сразу в боевые части. Часть ведь пошло в училища для подготовки экипажей. Про броню, алюминий для танковых баков, ВВ, средства связи я не говорю - не та публика и времени мало.
Дефекты у завезенных были свои. Но лучше вычищать снег из-за экранов на марше, чем бросать танк при дороге из-за сгоревшего фрикциона или КПП. Впрочем, использовать тяжелые танки Красная армия не умела, и к февралю 1942г Западный фронт потерял их все: 43 КВ всех видов и вполовину меньше Матильда 2.
+1–
ответить
Avaz➦Kelavrik_0• 10.05.21 16:53
А поподробней? Насчет дефектов. Очень интересно узнать о их количестве.
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Kelavrik_0• 10.05.21 16:58
вроде долго расплачивались
Вот и я об этом. Десятки лет. До XXI века.
+2–
ответить
Kelavrik_0➦mathematicus• 10.05.21 17:00
Да и завезённые тоже приходилось бросать. И масса наших воевали долго. Но тут действительно можем далеко уйти, с бронёй то проще.
+0–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 10.05.21 17:00
Тяжелый финансовый вопрос. Правильно говоря, для кого война, а кому мать родна.
+-1–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 10.05.21 17:03
Мне непонятен ваш вопрос.
Американцы поставляли Аэрокобры для войны с фашистской Германией.
СССР эти самолёты аккумулировал далеко от фронта.
Ленд-лиз был целевой помощью, почему распорядились не так как следовало?
Вот за это и надо платить, а не за использованное в боях.
+1–
ответить
Avaz➦mathematicus• 10.05.21 17:05
Кому пытались? Это даже интересно и смешно. Я прямо представил американца с калькулятором считающего неоплаченные самолеты и прочую хрень. Не могли бы вы рассказать об этом поподробней. Была бы неплохая байка.
+-3–
ответить
Avaz➦Kelavrik_0• 10.05.21 17:06
Да-да, загуглите пожалуйста, а то выглядит как перебои с мозгами.
+-3–
ответить
Советник ★★➦Пирамидон• 10.05.21 17:12
Про оплату оставленного вообще вопросов нет.
Да ты мне про лендлиз «скрысили» написал. Слово то конкретное, я про него спрашивал.
+-2–
ответить
Avaz➦mathematicus• 10.05.21 17:12
Так заявил чего либо Черчилль или не заявил. Непонятно как то. И про руки тоже.
+-2–
ответить
Kelavrik_0➦Avaz• 10.05.21 17:13
Знаешь, Вазя, я тебе отвечаю когда мне скучно. Потому как проблемы с мозгами у кого то другого. Главное ты и спросить интересно не можешь.
+2–
ответить
Советник ★★➦mathematicus• 10.05.21 17:14
Ну, нормальная человеческая реакция - мы воевали, кровь лили, а теперь ещё и плати?
Я бы тогда на роль «учетчика» человека с фамилией на «-ко» поставил, чтоб уж считал, так считал!)))
+-2–
ответить
Пирамидон ★➦Mghost• 10.05.21 17:15
Расплатились за излишки.
За то, чем воевали, золотом, а тем более кровью солдат, никто не платил.
+3–
ответить
Avaz➦Kelavrik_0• 10.05.21 17:15
Отлично, я согласен. Я буду вас развлекать, когда вам будет скучно. И буду стараться спрашивать интересно.
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Советник• 10.05.21 17:17
Слово то конкретное
Целую технику пытались выдать как утраченную.
+0–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 10.05.21 17:23
Да я вообще в этом не понимаю, вот и спрашиваю, наверно поэтому он и вам не понятен.
+-1–
ответить
Советник ★★➦Пирамидон• 10.05.21 17:36
Написал уже здесь кому-то, что это нормальная человеческая реакция.
И я, и ты так бы в той ситуации попытались сделать))
Тем более, что эмоциональная основа, безусловно, была.
При этом - расплатились.
Где «скрысили»?
+-3–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 10.05.21 17:39
Нихрена себе напихали, аж до излишков. Да, тут в качестве торговле не откажешь.
+0–
ответить
Avaz➦Kelavrik_0• 10.05.21 17:40
Это опять ты? Или я уже по второму разу тебя листаю. Ну так как, повеселел? Я старался.
+0–
ответить
Mghost ★★➦mathematicus• 10.05.21 18:41
Пехотный танк Mk.II «Матильда II» (англ. Tank Infantry Mk.II «Matilda II»), A12 — средний пехотный танк армии Великобритании периода Второй мировой войны.
+0–
ответить
Mghost ★★➦Avaz• 10.05.21 18:43
Матильда II:
Минусы-первая партия была снабжена летними гусеницами, горюче-смазочными материалами предназначенными для эксплуатации в жарком климате и ненадёжными двигателями марки «Ассошиэйтед Экуипмент». Гусеницы не обеспечивали нужного сцепления с грунтом в условиях зимы. Трубопроводы жидкостной системы охлаждения замерзали в морозы. В следующих партиях в системе охлаждения двигателей танка стал использовался этиленгликоль, проходимость в распутицу была низкая, между ходовой частью и бронированными фальшбортами набивался снег и грязь. Известно, что экипажам «Матильд» нередко приходилось останавливаться и очищать ходовую часть своих танков ломом и лопатой. Позднее, учтя особенности машины, советское командование использовало их в первую очередь на южных направлениях фронта, что в полной мере давало возможность продемонстрировать достоинства танка. По словам Героя Советского Союза, генерал-майора танковых войск А. М. Овчарова, танк «заваливался набок на любом косогоре».
Плюсы - «Матильды» имели мощное лобовое бронирование на уровне советских тяжёлых танков КВ, увеличивая выживаемость танка и экипажа на поле боя («Матильду» гробом на гусеницах не называли). В сравнении с советскими танками качество брони было выше и не давало отслоения и осколков при попадании снаряда в танк.
Двигатель марки «Лейланд» имел гарантированный пробег в 220 моточасов, по факту отрабатывая до 550—600 моточасов, условия работы экипажа на английском танке также отличались в лучшую сторону. Из-за своей мощной защиты и малой скорости «Матильда» оказалась удобной для использования в позиционных боях. Бронепробиваемость 2-фунтового орудия была также на хорошем на тот момент уровне, но при этом для него существовали только бронебойные снаряды, в связи с чем было принято решение перевооружить танки 76-мм советской пушкой ЗИС-5 (Ф-96). Однако к этому моменту по ленд-лизу в СССР стали поступать «Матильды» CS, вооружённые 76-мм пушкой-гаубицей, и вопрос был снят. «Матильда» создавался как танк для непосредственной поддержки пехоты, в связи с чем имел невысокую крейсерскую скорость, что, впрочем, при правильном использовании машины не было существенным недостатком.
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦spamkerdyk• 10.05.21 18:44
"спасибо".
"вы нам очень помогли"
"теперь идите нахер"
+1–
ответить
Да ладно, куда ему столько. Транспортный налог ведь еще не отменили.
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Советник• 10.05.21 18:47
Сталин, правда, согласился начать переговоры о расчетах по ленд-лизу. Но, по существу, это была лишь новая возможность потянуть время. По американским расчетам, ленд-лизовских остатков в СССР на конец войны было на $2,6 млрд. И потому в мае 1947 года в качестве отправной точки для переговоров о выплате по долгам они предложили сумму вдвое меньшую — $1,3 млрд.
Четко сформулированный ответ советской стороны последовал в декабре 1947 года. За ленд-лизовские остатки СССР платить не собирался.
"Советская сторона считает,— говорилось в ноте,— что разгром общего врага был достигнут в значительной степени благодаря усилиям Советского Союза и что выгоды, полученные Соединенными Штатами Америки в результате военных усилий Советского Союза, неизмеримо превышают выгоду, полученную Советским Союзом в виде ленд-лизовских материалов".
То есть - закрысили.
Соглашение по ленд-лизу в 1942 году подписали, а выполнять договор отказались.
+3–
ответить
Хорошо, беру, сколько. Но вначале загоним на полигон и СТО. Так что не надейся мне какое нибудь фуфло подсунуть. А еще и через Авито пробъем, на предмет аварий.
+0–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 10.05.21 18:49
Слушай, это кидалово натуральное. И что америкосы не отсудили? Ну пусть попросят наших юристов.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Пирамидон• 10.05.21 18:55
Книга Жукова выдержала много изданий. От издания к изданию текст менялся ...
+1–
ответить
Пирамидон ★➦Дядя Дися• 10.05.21 19:04
Книга Жукова выдержала много изданий
Это не книга. Это доклад Судоплатова.
+1–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 10.05.21 19:08
И что америкосы не отсудили?
Отсудили. Там долгая история была, здесь не тот формат, чтобы обсуждать.
Но на тот момент было так.
Зажали деньги, а точнее - не было чем рассчитываться. Ну и возвращать технику не хотелось, тем более такие вещи как торговые суда полученные по ленд-лизу.
+1–
ответить
Дядя Дися ★➦Пирамидон• 10.05.21 19:16
Т.е. вам достаточно слов Жукова в виде доклада Судоплатова.
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Дядя Дися• 10.05.21 19:22
Да.
Слов Жукова мне достаточно. И он за них (в частности) поплатился.
А кто такой chervonec_001, я первый раз слышу.
+1–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 10.05.21 19:22
Ну так все разрулили? Или о чем мы тогда базарим? Ведь я так понимаю нам проценты и не светят?
+0–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 10.05.21 19:27
А он в книге или электронный? Я вот электронные не люблю, от них нет душевного тепла.
+0–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 10.05.21 19:35
Или о чем мы тогда базарим?
О том, что всё, что СССР использовал для войны с Гитлером, оплате не подлежало, вопреки заявлениям местного персонажа про "русскую кровь".
А за то, что следовало вернуть или оплатить, Сталин платить не желал. Вот такая благодарность за ленд-лиз и тогда, и сейчас.
+0–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 10.05.21 19:36
Кто эту хрень написал? Я почитал, точно не я. Но три-четыре тысячи страниц пожалуй сделать могу. Вы возьмете их за аксиому, что бы я тут больше комменты не клепал?
+0–
ответить
yls2➦mathematicus• 10.05.21 20:24
Если бы США/Великобритания/Канада/Австралия не сдержали Японию, то всё бы закончилось куда раньше и печальнее.На два фронта СССР войну бы не выдержал.
+2–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 10.05.21 21:15
Если вы считаете, что ленд-лиз это бирюльки, ваше право.
А моё право мнение Жукова ставить выше вашего. Согласны?
+2–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 10.05.21 21:17
Так, а его оплатили или нет? Вот это меня интересует.
А я знаю?!
Спросите у американцев. Я в этой схеме не участвую.
+0–
ответить
Да не, у меня трактир был "Долина смерти", там по рассказам сторожил, рота японцев шла и в пургу их там задуло. Так говорят ластами и щелкнули. Я почтил память о них, дал название трактиру. И вот думаю, с большим трудом бы они дотянули до Читы. Там бы и забазировались. Потом, когда фашисты бы свое получили, пришел бы их черед, но русские пошли бы дальше и жили бы сейчас и на Хоккайдо тоже, а может быть и дальше. У нас же как привыкли, сколько вы у нас, столько и мы у вас. А у них столько нету. И пришел бы им трындец. И больше ничего.
+-1–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 10.05.21 21:32
Да вы куда хочь его ставьте, с ним и соглашайтесь. Сели так, за бутылочкой посидели, поговорили, вы именно это ему сказали. И разошлись как в море корабли. У меня к сожалению нет авторитетов, я верю только народной мудрости и законам природы. Так что при всем уважении Жуков мне не авторитет, ну уж про вас я промолчу вы и сами догадаетесь. Поэтому зачем везде и всюду пихать своих кумиров?
+-1–
ответить
Avaz➦Пирамидон• 10.05.21 21:34
То есть должник долг не требует, а левак про него не забывает. Это новое в коллекторстве. Новое.
+1–
ответить
Советник ★★➦Пирамидон• 10.05.21 23:40
Ну, да, аргументация их понятна, ещё раз повторю - и я, и ты)): на ИХ месте поступил бы также.
Потом таки расплатилась ведь?
+-2–
ответить
Советник ★★➦Пирамидон• 10.05.21 23:46
Пир, ты цитируешь Жукова и подаёшь его в качестве непререкаемого эксперта.
При этом практически все комментаторы с твоей стороны аж визжат, указывая, что именно Жуков просрал почти все свои задачи и перед войной, и во время ее, и именно по его командам «заваливали врага трупами своих солдат»
Вы уж там, среди своих)), решите, кто вам Жуков - Уважаемый Эксперт или Мясник и Профан?)
+-3–
ответить
Советник ★★➦yls2• 10.05.21 23:51
На два фронта - скорее отступил бы до Урала и Сибири.
Ни у немцев, ни у японцев не хватало бы ни техники и горючего для обеспечение таких коммуникаций, ни личного состава для контроля территорий.
Так что Япония сразу бы ударила по Америке, а Германия - по Британии, чего ударяемые не могли допустить - поэтому и по-шуйски организовали ленд-лиз.
Но это моя дилетантская точка зрения))
+-2–
ответить
Plato➦Пирамидон• 11.05.21 00:06
То есть - закрысили.
Соглашение по ленд-лизу в 1942 году подписали, а выполнять договор отказались.
------------
Там не все так просто, долги за Первую мировую планировалось выплачивать за счет репараций с Германии, логично что и за Вторую тоже должно быть также, так в Ялте и договаривались.
Но с западных зон оккупации нужный объем репараций соответствующий ущербу нанесенному СССР ему получить не дали, а с восточной столько не взять. Хотя станки вывозили, пленных и вывезенных специалистов держали на работах до 1953, но все равно не хватило, чтоб компенсировать весь нанесенный ущерб.
Было установлено, что только прямой ущерб (потеря от прямого уничтожения имущества) составляет 679 млрд. рублей (в ценах 1941 года) или 128 млрд. долл. США. Весь материальный ущерб, нанесенный Советскому Союзу за годы войны, составил 2 569 млрд. рублей.
Поэтому участники антигитлеровской коалиции на Ялтинской конференции договорились об изъятии репараций в объеме 20 млрд. долл., из которых 10 млрд. предусматривалось для СССР.
Предполагалось, что репарации должны взиматься в трех формах: единовременные изъятия, ежегодные товарные поставки и использование германского труда. СССР в течение 5 послевоенных лет должен был дополнительно получить 25% промышленного капитального оборудования из западных зон Германии.
В условиях начинавшейся «холодной войны» из западных земель советским специалистам удалось вывезти лишь 8% от производственных мощностей. Всего в Германии, Польше, Австрии, Венгрии, Чехословакии и Манчжурии было демонтировано более 4 тысяч промышленных предприятий. Из Германии в СССР было отправлено 400 тыс. вагонов с грузами, 447,7 тыс. т черных и цветных металлов, 174,1 т драгоценных металлов, 2 млн. голов скота.
Так что немцы нам должны остались, а с процентами это триллионы долларов, только уёбок Горбатый, выведя оккупационные части из нашей зоны оккупации, все долги простил.
+0–
ответить
Все было бы куда проще. У СССР резко бы упала мобилизационная база. Одновременно значительно бы увеличилось количество коллаборантов. Не было бы потока ленд-лиза через Дальний Восток. И все бы закончилось печально.
+0–
ответить
Plato➦Советник• 11.05.21 01:17
Ну и сами западные союзники план Моргентау по деиндустриализации Германии поменяли на план Маршалла, поэтому вывозить заводы стало вроде и незачем, могли бы как-то передоговориться насчет репараций, но холодная война помешала.
+0–
ответить
mathematicus ★➦Советник• 11.05.21 15:49
Извините, нормальная человеческая реакция - нести ответственность по взятым на себя обязательствам. Тебе дали технику на время, защитить свою страну от агрессора, с которым ты, кстати, Европу делил - верни, как бои закончились! Или честно заяви, что хочешь оставить себе и заплатить! Нет денег - тебе для того льготные кредиты даны. Наконец, тебе план восстановления предлагают.
Нет, будем прятать Студебекеры среди немецких трофеев, Аэрокобры на запасных аэродромах, Либерти в заброшенных портах. Гопота.
+1–
ответить
Avaz➦mathematicus• 11.05.21 16:00
Математик, согласитесь, что вы немного туповат. Вы хотя бы вначале подумали, как без спутника в то время можно было чего то определить, где, что спрятано? Ну просто подумайте и расскажите. А потом переходите к следующему этапу.
+1–
ответить
mathematicus ★➦Пирамидон• 11.05.21 16:00
Золотом платили по торговому договору с Британией от 16 августа 1941г. С отсрочкой платежа на год. Платили за технику, которая спасла Москву зимой 1941-42гг. Получили отсроченый платёж в то время, когда никто и ломаного гроша не дал за то, что СССР продержится ещё пол-года.
+0–
ответить
Avaz➦mathematicus• 11.05.21 16:03
У вас есть доказательство того, что Москву спасла именно та техника?
+1–
ответить
mathematicus ★➦Mghost• 11.05.21 22:51
Средний? С лобовой броней в 78см? Тогда и КВ-1 - средний танк.
+0–
ответить
mathematicus ★➦Советник• 12.05.21 13:05
Тут есть небольшая тонкость: немцы никому ничего не были должны. Их государство было уничтожено, поэтому никто не мог от их имени брать никаких обязательств на себя. Как и, допустим, нефтяная скважина. Это мы планируем качать из неё 5 тонн в сутки, а сама она никакой ответственности за это не несёт.
Ответственность взяла на себя марионеточная Германская Демократическая Республика, склепаная в 1949г. К 15 мая 1950г она выплатила репараций на $3.658 млрд (более трети суммы всех репараций), после чего ей простили половину оставшейся суммы. Не "уебок Горбатый" простил, как заявил тут местный интеллигень Plato, а вполне себе лучший друг физкультурников. И выбора большого у него не было: Восточная Европа была на грани взрыва, долги были ополовинены и Финляндии, и Венгрии, и Румынии. Окончательно репарации с Германии отменили с 1 января 1954г, по результатам Берлинского восстания 1953г. Так что - не Горбачев и даже не Хрущев, а Сталин с Маленковым отменили репарации с Германии.
+2–
ответить
mathematicus ★➦Kelavrik_0• 12.05.21 14:34
Напрасно. Авазу не надо отвечать вообще. Я себе постановил: его нет. Нельзя кормить тролля. Даже если он поднимает интересный вопрос.
+0–
ответить
Kelavrik_0➦mathematicus• 12.05.21 17:59
Да когда как. Это же личный выбор и ничего больше.
+0–
ответить
v450 ★➦Советник• 14.05.21 01:27
Не совсем так. Не закрысили, но и не оплатили полностью. Штаты требовали 100% оплаты гражданского оборудования, СССР ссылался на прецеденты - другим старнам, в первую очередь Великобритании почти все списали. В итоге оплатили, по-моему, процентов 30%. Окончательно вопрос закрыли в середине 2000-х, в составе долгов Парижскому клубу.
+0–
ответить
v450 ★➦Пирамидон• 14.05.21 01:31
Покрышкин на Аэрокобре воевал. Видимо, не один, а вся его дивизия.
+0–
ответить
v450 ★➦Пирамидон• 14.05.21 01:35
Не был ленд-лиз бесплатным. Уцелевшее военное имущество должно было быть возвращено, а гражданское - оплачено. В итоге СССР оплатил процентов 30 запрошенного Штатами. Штаты хотели 100%, СССР ссылался на прецедент с другими странами, в частности с Великобританией.
+0–
ответить
v450 ★➦mathematicus• 14.05.21 01:50
Я не понял, был какой-то договор между США и СССР, что СССР будет поставлять своих солдат для защиты США? Или, может, нацистский Райх напал на США, а СССР благородно встал на его защиту? Или на защиту Британии?
Продолжим гениальную серию риторических вопросов:
Или США и Англия были союзниками СССР?
+0–
ответить
v450 ★➦Пирамидон• 14.05.21 01:58
Да не в этом дело. Это наверное тоже было, но не в этом главная проблема. Гражданская продукция должна была быть оплачена. И Штаты потреблвали 100%, олнако только с СССР. Остальным эти долги списали, некоторым почти полностью. Сталина этот факт возмутил, и он заявил, что все оплачено кровью солдат. Переговоры по суммам шли до 70-х годов. Дальнейшие переговоры касались правопреемственности долгов, их реструктурироавния. Все расчеты завершены в 2006.
+0–
ответить
vvt251 ★➦Советник• 14.05.21 02:02
И эксперт и мясник. Одно другому не мешает.
И в любом случае, он участник событий.
+0–
ответить
Болгария воевала в Греции и Югославии, тем самым освободив немецкие войска, которые должны были бы там воевать.
+1–
ответить
Я немного не допонял, а много Греция и Югославия захватила в плен немецких войск? Трудно ли пришлось Болгарии их освобождать?
+-2–
ответить
Если бы не Болгария, Германии пришлось бы держать а Греции и Югославии парочку дивизий оккупационных войск.
+0–
ответить
Нихрена себе, родили наконец то. А поначалу думалось совсем другое. Ну ладно и на том спасибо. Начинаете хотя бы мыслить, а не сначала писать. Давайте следующее предложение. Но предварительно подумайте.
+-2–
ответить
mathematicus ★➦Serge712• 10.05.21 16:56
В какой Югославии, т.н. Македонии? Это болгарская земля, аннексированная Сербией в 1912г. Там были части местного фромирования.
И какие именно болгарские части стояли в Греции?
+1–
ответить
Serge712➦mathematicus• 10.05.21 23:10
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bulgaria_during_World_War_II
+1–
ответить
mathematicus ★• 10.05.21 13:17
Для чего понадобилось тащить сюда эту подлую и наглую ложь? Причём ложь образцовую, почти идеальную, с враньем в почти любом отдельном предложении?э
+13–
ответить
Avaz➦mathematicus• 10.05.21 13:20
Ну вы же принесете правду, как собственнолично участника некоторых событий. Я ведь правильно понимаю? Весь во внимании.
+-2–
ответить
spamkerdyk ★➦mathematicus• 10.05.21 14:16
Потому что, я уже это говорил, советская пропаганда была сильна. И если человек ею воспитан, безнадежно его перевоспитывать. У меня был товарищ по работе, настоящий Коммунист с большой буквы. Когда еще в советское время какие-то факты, не укладывающиеся в советскую интерпретацию проскакивали случайно, он их отбрасывал и жилось ему спокойно. Но вот бабахнула "перестройка". О фактах заговорили в полный голос. И их уже нельзя было отбросить, они либо документально подтверждались, либо являлись признаниями бывших советский деятелей. Мой товарищ был очень умным человеком. И в состоянии был оценить, что правда, а что нет. И этой правды оказалось слишком много. Не в силах все это в своей голове увязать и признать, что жизнь прошла в коммунистических иллюзиях, нашел выход в водке и просто спился. Он не жаловался, он свой дискомфорт гасил "успокоительным", так как понимал, что это его проблемы, это он в свое время был лопухом и жрал все, что давала пропаганда. И кончилось это тем, что он умер.
Но кто-то нашел и вот такой выход. Не в силах расстаться с вбитыми в голову ценностями, и таки не желая задействовать собственную соображалку ищет единомышленников. Таких же, которые не думают а повторяют советские мантры. Всю эту ложь они не сами придумывают, все это в свое время преподавалось в школах и институтах. И теперь любые попытки пытаться открыть им глаза воспринимаются как оскорбление - ведь они считают, что это их собственные мысли.
+5–
ответить
Avaz➦spamkerdyk• 10.05.21 14:19
Вот первую строчку прочитал и уже согласен. У этого человека в отличии от Математика есть ум. Уж не знаю сколько, но есть.
+-2–
ответить
mathematicus ★➦spamkerdyk• 10.05.21 14:39
Всю эту ложь они не сами придумывают, все это в свое время преподавалось в школах и институтах.
В советских школах и в институтах такого не было. Конечно, самые веселые факты, вроде вероломного нападения СССР на Финляндию 25 июня 1941г, там не сообщали. Но про бесплатный ленд-лиз, про конвои, про бои в Африке и высадку в Италии говорили. И Болгарию союзником Гитлера в войне против СССР не выставляли. Еще живы были ветераны. А нынче все распоясались.
+7–
ответить
mathematicus ★➦Советник• 10.05.21 14:40
Так вы определитесь, вы хотите правду здесь, или настаиваете на том, чтобы оотвечали автору ЖЖ, откуда вы это дерьмо притащили?
+6–
ответить
Avaz➦mathematicus• 10.05.21 14:41
Конечно сами, ведь мы умные. Тут один хотел что-то свое придумать, но сам же и понял, не получается. Наверное умней вас, вы ведь до сих пор живете иллюзиями, что можете лучше. А даже я вас уже тупым считаю, хотя и сам не очень умен.
+-2–
ответить
Avaz➦mathematicus• 10.05.21 14:43
Вы и этого не поняли? Мне может скопипастить комментарий Советника? А вы поймете?
+-2–
ответить
Лисса ★➦spamkerdyk• 10.05.21 15:12
По пунктам можно?
Какие именно события и факты неправильнв?
Это не подъ..б, интересно просто.
+-3–
ответить
Советник ★★➦spamkerdyk• 10.05.21 17:24
Про пропаганду.
В последние сто лет было три мощнейших и эффективных пропагандистских системы (ПС) - у Гитлера, у Сталина и у Америки, причём именно так - у двух личностей и одного государства.
Первую уничтожили в мае 1945 года, вторая начала сдуваться после Сталина и окончательно ее просто бросили в середине 80-х.
А вот Американская ПС росла и развивалась, обрастая Голливудами, газетами, ТВ и интернетами.
Ей сейчас нет равных, тем более, что все медиа Запада вынужденно подстраиваются под неё.
Готов сделать вывод, что жертва ПС - это не я, а ты)))
+-4–
ответить
То, что он жертва, подтверждаю. Я его сразу как только увидел, понял, что это жертва и начал за ним охотится.
+-2–
ответить
Советник ★★➦Avaz• 10.05.21 17:43
Аваз, ты чего выпил сегодня - сыпешь перлами как так и должно)))!!
+-5–
ответить
Зря ты это сказал, видишь все замолкли, перечитывают мои перлы.
+0–
ответить
Дядя Дися ★➦Avaz• 10.05.21 18:30
навозну кучу разгребая, петух нашел перловое зерно.
недооценен дедушка Крылов ...
+3–
ответить
Avaz➦Дядя Дися• 10.05.21 18:32
Действительно, наверное умную мысль искали. А вот вы сразу нашли.
+-1–
ответить
Дядя Дися ★➦Avaz• 10.05.21 18:41
А я не копаюсь в дерьме, перлы по признакам нахожу. Написано "Avaz" - подразумевается перл.
+1–
ответить
Oiler99➦mathematicus• 11.05.21 13:36
Вылезла обиженка на советскую власть. Так обиделся, что на любые зверства нацистов глаза закрываем, ведь они против советских. Главное очернить СССР, по поводу и без, хотя данная история о союзника нацистов.
Больной, короче.
+-1–
ответить
mathematicus ★➦Oiler99• 12.05.21 13:09
О союзнике нацистов? О котором? Первым союзником нацистов во ВМВ был СССР, вы о нем?
+1–
ответить
Oiler99➦mathematicus• 12.05.21 13:14
Первые союзники нацистов - Англия и Франция, не препятствовавшие возвращению Саара, созданию Вермахта, аншлюсу Австрии и оккупации Чехословакии. Они толкнули СССР к пакту Молотова риббентропа и поставкам сырья.
Странно, что ты, еврей (соплеменник, блять), не видишь истоки холокоста именно в Мюнхенском сговоре.
+0–
ответить
mathematicus ★➦Oiler99• 12.05.21 14:26
Союзник, милейший, это тот, с кем вы воюете против общего врага. Англия и Франция никогда не воевали на стороне нацистов. СССР - воевал.
Ни Англия, ни Франция не держали на своей территории немецких танковых и авиашкол, немецких танковых КБ. СССР - держал.
СССР осенью 1938г вполне мог препятствовать аншлюсу Судет. Румыния была готова пропустить Красную армию в Чехословакию, а авиации и такого разрешения не требовалось. СССР Чехословакию сдал.
СССР начал переговоры с немцами в Берлине еще в апреле 1939г, сразу после захвата немцами Чехии, а Венгрии - Закарпатской Украины и части Словакии. Точнее, после того, как 18 съезд ВКП(б) (погуглите, что это такое) взял курс на мировую войну.
+1–
ответить
Oiler99➦mathematicus• 12.05.21 15:21
1. СССР воевал заодно с Германией?
2. Сколько там лётчиков и танкистов подготовили в СССР? Какие там КБ в СССР при нацистах?
3. СССР должен напасть через полоску границы в горах Карпат и стать агрессором, а союзнички при широкой границе по Рейну потирали бы руки и заключали бы договоры?
4. Что?
5. Иди нахуй, мозгоеб.
+0–
ответить
Ты походу будешь второй кто задрочит Математика. Я так думаю. А я редко когда ошибаюсь.
+0–
ответить
Да ебись он конём
(про холокост он, кстати, стыдливо умалчивает)
+-1–
ответить
Ashmedai ★★➦Дядя Дися• 13.05.21 06:43
У Крылова и про Петушку С Кукухом было... Половина реплик Советника - дифирамбы Авазу
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Avaz• 13.05.21 07:14
Ты походу будешь второй кто задрочит Математика. Я так думаю. А я редко когда ошибаюсь.
В этот раз ошибся. Я Математикуса поддержу. Так что хрен он его задрочит
+0–
ответить
Chicago95 ★➦Oiler99• 13.05.21 07:36
/1. СССР воевал заодно с Германией? /
А шо мы глазки такие удивлённые делаем? Не, блядь, освобождал Латвию, Литву, Эстонию , Финляндию, Польшу от немецко-фашистского ига и демонстрировал фашистам свою мощь на общих парадах!
/2.Сколько там лётчиков и танкистов подготовили в СССР? Какие там КБ в СССР при нацистах?/
А дурачка то чего включаем? Ещё в СССР Высоцкий не стеснялся петь
А до войны – вот этот склон
Немецкий парень брал с тобою
Он падал вниз, но был спасен
А вот сейчас, быть может, он
Свой автомат готовит к бою
/3.СССР должен напасть через полоску границы в горах Карпат и стать агрессором, а союзнички при широкой границе по Рейну потирали бы руки и заключали бы договоры?
А шо мы такие стеснительные? Вот как-то прибалты сесть срать не могли, так о помощи просили! А чехословаки не могли? Поляки даже не сопротивлялись, сдаваясь, а их, пленных, просто перебили. Хорошо хоть не обушком в лоб.
/4. Что? /
Что? Что? Через плечо! Матчасть учи. Две социалистические страны с красными флагами совместными действиями решили покорить мир. Ну и уверенной поступью шли к этому. Но не дошли.
/5. Иди нахуй, мозгоеб./
Ну это уже без меня решайте кто куда идёт. Я вам только ручкой могу помахать
+1–
ответить
v450 ★➦mathematicus• 14.05.21 00:47
Друг мой, ваш тезис абсолютно верен - союзник это тот, с кем вы воюете против общего врага.
Частично верно и второе - Англия и Франция никогда не воевали на стороне нацистов. Франция воевала, операция "Факел" в частности.
И уж совсем неверно третье и далее. Выскажусь деликатнее - вранье голимое, причем противоречащее первому и основному тезису коммента.
Немецкие танковые и авиашколы в СССР? С очевидностью намекая на союз Гитлера со Сталиным. Кино, что ли насмотрелись, как бравые гитлеровские курсанты в десны целуются с красными командирами? Гитлеровские офицеры никогда не учились, и не преподавали в советско-немецких военных учебных центрах на территории СССР.
Центры были открыты в 1926 году, СССР получал технологии и разработки, самые передовые, между прочим. Германия обходила условия Версальского договора. Ну и че? Ни СССР, ни даже Россия этот договор не подписывали, и никаких обязательств на себя не брали. А когда они были закрыты? Правильно, в 1933, а сворачиваться начали в 1932, еще до прихода Гитлера к власти.
Так что курсант Гудериан, учившийся в Казани, был не гитлеровским генералом, а офицером Веймарской республики.
СССР мог препятствовать аншлюсу Судет? Кстати, аннексии, хотя и разница небольшая. Значит Англия и Франция весь 38-й год продавали Судеты Гитлеру, причем с согласия самой Чехословакии, а сдал СССР? Не бритиши, не франки, и не поляки, которые, кстати, самолеты СССР, направляемые в Чехословакию пообщещали сбивать, а сдал СССР?
Интересна оценка, которую политике Москвы дал Уинстон Черчилль, в отличие от Невилла Чемберлена и большинства британских политиков хорошо понимавший неизбежность и потенциал союзных действий с СССР против Гитлера. В своём радиовыступлении 1 октября 1939 года он заявил: "Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть".
Бенеш в 38-м запросил позицию Сталина. Ответ был таков: "СССР готов выполнить свои обязательства, даже без третьего участника Пражского договора - Франции, при выполнении двух условий: Чехословакия военную помощь должна запросить официально и самой начать боевые действия в Судетах". Все. Абсолютно нормальные условия. Бенеш предпочел плясать под дудку Англии и Франции.
Куда, блядь, взял курс СССР после 18 съезда ВКП(б)? Вы ваще-то материалы съезда хотя бегло смотрели? В каком месте говорится о курсе на мировую войну? Может в докладе Сталина? :
Задачи партии в области внешней политики;
1. Проводить и впредь политику мира
и укрепления деловых связей со всеми
странами;
2. Соблюдать осторожность и не давать втянуть в конфликты нашу страну
провокаторам войны, привыкшим загребать жар чужими руками;
3. Всемерно укреплять боевую мощь
нашей Красной армии и Военно-Морского
Красного флота;
4. Крепить международные связи дружбы с трудящимися всех стран, заинтересованными в мире и дружбе между народами.
Не сдерживайте порывов, высылайте пруфы. Тока без дешевых интерпретаций, типа на самом деле-то Сталин имел ввиду совсем другое...
Там на съезде братва попроще, не такая затейливая, как некоторые тут. Все понимает буквально.
+2–
ответить
v450 ★➦Chicago95• 14.05.21 01:05
А шо бы нам такие глазки удивленные не делать? Полики на пару с Гитлером попилили Чехословакию, финны не стеснялись с Гитлером в связке на Союз ходить, и нет, блядь, вышеназванные а также Латвия и прочие - это враги Германии, а СССР Гитлеру только помогал.
Дурачка включаем? Ты б хотя бы погуглил, когда эти школы открылись, и когда закрылись. Информирурую - 1926-1932 г.г. В 33-м, когда Гитле рейхсканцлером стал, уже имущество вывозили.
А чехословаки могли. Но не просили, предпочли с Англией и Францией в умиротворение играть. Не, Европа-то в целом от этого выиграла, и СССР тоже - войну на годик оттянули. Но и пиздеть нехуй.
Ну... учи матчасть... это как раньше говорили: "А еще очки надел". А.. не... "А еще очки одел"
+0–
ответить
v450 ★➦Советник• 14.05.21 09:44
Нема за шо. Я и сам не знал, а пришлось. В этом и заключается ценность холиваров (срачей в комментах) - чистое знание :))
+0–
ответить
Пожалуй да, автору пишите в ЖЖ, а мне сюда. Тут будет чего потроллить.
+-3–
ответить
Советник ★★➦Avaz• 10.05.21 13:01
Развлекайся, я никого у себя не баню и не тру, даже таких успешно-самодостаточных и невъеб#нно крутых альфа-самцов как Чику и Аваза
+-3–
ответить
Это копипаста, можете проверить)
Не пишите в комментах оппонирующих аргументов и фактов - мол это было не так, а это было вот так - пишите сразу автору в его ЖЖ)
Спасибо за понимание и всех ещё раз с прошедшим праздником Великой Победы!
+-2–
ответить
Всё именно так ! Но это ничуть не помешало пиндосам присвоить победу лично себе !
Тупые твари они !
+-4–
ответить
Советник ★★➦azsek• 10.05.21 12:48
Они не тупые....
Очень умные, изворотливые и рациональные только в свой адрес)
+-6–
ответить
azsek➦Советник• 10.05.21 12:56
Тупые по большей части. Безусловно верят в любой бред который им скажет их верхушка.
+-6–
ответить
Советник ★★➦azsek• 10.05.21 13:03
Давай скажу чуть покорректнее - население, в массе своей, туповатое, да, таким легче управлять.
А вот сами управители-руководители - очень даже ничего))
+-2–
ответить