О войне
Родителям моим было по 10-11 лет, когда началась война. Жили они во Владимирской и Александровской областях, куда немцы не дошли, поэтому мои родители отделались постоянным недоеданием и полным отсутствием новой одежды и обуви. Оба отца (мои деды впоследствии) были к тому времени репрессированы, один так и остался навсегда на Соловках.
О том времени родители практически ничего не рассказывали.
Что я знаю о войне из рассказов других, в том числе очевидцев.
В 2001 году купили мы дачу у двух пенсионеров. Дядя Петя, вполне крепенький старичок 85 лет, воевал в Отечественную в десанте, несколько воздушный десантов, три лёгких ранения, куча боевых наград. Рассказывал, что после взятия Берлина был шофёром, возил какого-то начальника на «Майбахе» с автоматической коробкой передач, уж где они там такой автомобиль нашли, даже не представляю.
Мой братец, коллекционер винтажной радиотехники, искренне хвастаясь своей коллекцией, показывал мне из нее металлическую коробочку, чуть меньше и тоньше портсигара, с двумя вращающимися кнопками-головками на торце - немецкое портативное переговорное устройство, типа Уоки-Токи, на два канала. Ими ещё в середине тридцатых годов прошлого века были обеспечены немецкие офицеры, начиная с какого-то уровня.
Как Красная армия, зачастую в обмотках и с винтовками-трёхлинейками, воюя против прекрасно подготовленного и опытного противника в сапогах и с карабинами-автоматами, смогла победить армию с таким развитием техники - не могу себе представить.
Загадочный «русский дух»? Понимание собственной правоты? Защита своей страны, своей земли, своей семьи? Как, ну как можно было победить, не имея, по мнению практически всех тогдашних аналитиков и экспертов, никакого преимущества ни в чем и практически никаких шансов?
Что такое заложено в моем многонациональном народе, в его генах и его мировоззрении, в его отношении к жизни и к смерти, что привело к безусловной и невозможной, казалось бы, Победе?
К Победе, благодаря которой живут на этом свете мои родители, мои дети и внуки, а также и все те, кто изо всех сил старается сегодня принизить значение этой Победы для всего мира, да и вообще вытравить ее из памяти.
Расчёт понятен: вытравят память - изменят мировоззрение, изменят мировоззрение - смогут сломить.
На «Бессмертный полк» только в Москве до пандемии выходило почти миллион человек. В 2019 году эмигранты из России провели его в 28, вроде, стран мира.
Эта акция в память и в благодарность победителям нацизма превращается сегодня, благодаря стараниям «коллективного Запада во главе с США», в акцию защиты Победы, нашей Победы.
Через пару дней я снова приму участие, пусть в этом году в виртуальном, «Бессмертном полку» с фотографиями воевавших близких родственников.
И мои дети и внуки тоже.
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
351 комментарий, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
В общем, просмотрел все комментарии. Тот случай, когда тема- говно, комменты - рулят. Текст откровенно слабенький, явно заказной. Выполнен бесцветно, "для галочки". Сразу заметно, что знаний по теме у автора явно недостаточно, хотя ранее были вполне неплохие работы. Налицо "Синдром Камера" - перерождение автора в, пока ещё - пропагандиста. Очень жаль, если болезнь перейдет в неизлечимую, хроническую форму - пропагандон. Возможный вариант лечения - полный отказ от просмотра телепередач. Особенно ОРТ, РТР, Россия 24, параша Тудей и т.п. и, конечно-же - чтение литературы: исторической, документальной, мемуаров, в идеале не только российской, но и общемировой
+2–
ответить
Сравнивать количество выпущенных, а также полученных по ленд-лизу единиц стрелкового оружия, танков, самолётов с германскими будем? А то-же самое с продуктами, горючим, обмундированием...? При всем уважении, пердёж в лужу сильнейшее оружие "прокремлевского патриота"
+0–
ответить
"Как Красная армия, зачастую в обмотках и с винтовками-трёхлинейками, воюя против прекрасно подготовленного и опытного противника в сапогах и с карабинами-автоматами, смогла победить армию с таким развитием техники - не могу себе представить."
Стесняюсь спросить, на кого рассчитан текст? Насколько ППШ-41 уступал МП-38? А винтовка Мосина - винтовке Маузера, своей ровеснице? Так-то, именно эта винтовка была основным оружием германской армии. К слову, снайперская винтовка Токарева (СВТ) была желанным трофеем для немцев, их автоматическая винтовка заметно уступала. Хотелось бы поподробнее о карабинах-автоматах... Это, на минуточку, не знаменитый МП-44, тот самый истинный Шмайссер, с которого Калашников сожрал свой АК-47? Так он был весьма лимитирован, выпущен в незначительных количествах и только для элитных подразделений SS
+0–
ответить
Профессор опять впал в кому? Ну толкните там его кто нить. Санек, ты там поближе. Но сильно не бей и так еле дышит.
+-1–
ответить
Ну что Советник, давай все же подведем итоги. Кого ты переубедил, привел к патриотизму и к памяти о погибших родственниках? А то скоро новый выпуск, а итогов то нету.
+-1–
ответить
То есть, в начале ВОВ наши с каким-никаким вооружением проигрывали и отступали, а когда остались в обмотках и с трехлинейками — наконец-то победили.
+2–
ответить
Разговаривал недавно я с одним "Настоящим Русским Патриотом". Узнал очень много интересного. Например, что воевали только русские, а белорусы и украинцы все, как один, были предателями и полицаями. А все евреи сидели в Ташкенте и обкрадывали русских. Это было всё, очень интересно, если бы не происходило в Израиле. Как-нибудь напишу историю, как я был антисемитом, расистом и русофобом.
Но не об этом речь. В середине 70-х, я спросил у мамы, а почему мы не празднуем День Победы и не радуемся? Мама достала альбом и извлекла из него очень старую фотографию. "Смотри" - сказала она. "Сколько на фотографии людей?" Я насчитал около тридцати. А вот теперь смотри: и начала перечислять. Вот дядя ... погиб в июле 41-го. Вот дядя .. пошиб в конце 41-го, вот твой дедушка - пропал без вести в 1942. А вот муж тёти ... умер от ран в госпитале. А теперь посчитай, сколько осталось? И мы должны этому радоваться? У меня больше никогда не возникали вопросы.
+3–
ответить
Этого, так сказать, собеседника приняли к нам в лабораторию по протекции, а он вместо работы сражался на форумах с русофобами. Пришлось ему помочь открыть двери без помощи рук. Я понимаю, борьба с русофобией гораздо важнее какой-то тупой работы, но я оказался русофобом и он вылетел сначала из лаборатории, а потом с предприятия.
+1–
ответить
Советник ★★➦Randajad• 08.05.21 20:49
Ну так и не путай туризм с эмиграцией, как в старом анекдоте)
+-1–
ответить
Э-э, уважаемый, вы не имея возможности привить патриотизм уже на туризм что ли перешли. Перед студентами не стыдно. А то может где то за кафедрой шепчутся, что профессор то туповат.
+0–
ответить
Интересно, что бы сказали воевавшие бок о бок с фашистами, русские и украинцы, если бы узнали, что Россия пошла войной на Украину?
Я никогда не видел своего деда, лейтенанта-артиллериста Красной Армии, только однажды свозил бабушку в тот город, где братская могила. И что бы сделал мой дед с такой мразью как этот Советник и иже с ним?
+4–
ответить
Советник ★★➦SKI• 08.05.21 07:42
Россия пошла войной на Украину?
Ты про причинно-следственные связи когда-нибудь слышал, или только свой зомбоящик с клоуном видишь?))
Сколько времени потребуется ВС России, чтобы взять Киев, если вдруг все-таки потребуется, не приведи Всевышний?
+-5–
ответить
Chicago95 ★➦Советник• 08.05.21 07:53
Чтобы взять, может и не много. А вот чтобы удержать, так шансов нету. Если кому-то из наших придурков взбредёт в голову повторить Крым, Росси придёт большой и толстый северный зверёк.
+5–
ответить
Я думаю сказали бы - пиздец, Украине при сегодняшнем вооружении.
+-1–
ответить
vvt251 ★➦Советник• 09.05.21 00:56
// Сколько времени потребуется ВС России, чтобы взять Киев, если вдруг все-таки потребуется //
Сколько времени бы потребовалось американской армии и коалиционным войскам во время операции Буря в пустыни чтобы дойти до Багдада? Но у Буша старшего хватило ума этого не делать.
+4–
ответить
Советник ★★➦vvt251• 09.05.21 05:45
Это ты к чему?
«Брать» Киев в нынешних условиях - самоубийство с экономической точки зрения.
Нахрен он никому не сдался
+-1–
ответить
vvt251 ★➦Советник• 09.05.21 06:20
Это к вашему аргументу,что раз Киев не взяли, то значит войну не начинали.
+2–
ответить
Советник ★★➦vvt251• 09.05.21 11:03
Отнюдь))
Это вы, Вячеслав, явно передергиваете, смешивая два моих разных тезиса)
+-1–
ответить
vvt251 ★➦Советник• 10.05.21 00:49
Вы два разных тезиса рядом ставите, так что они вроде и не связаны, но и вроде подтверждают друг друга.
+1–
ответить
Советник ★★➦vvt251• 10.05.21 08:20
О как!) То есть Вы сами подтвердили, что два моих тезиса не связаны - на основании чего мой вывод о Вашем передёргивании - верен)
Ну, что ж, самокритичность ничего кроме уважения не вызывает)
+-1–
ответить
Nadine ★➦Советник• 10.05.21 09:11
Москву не взяли, значит, и ВОВ не было?
Киев же войска РФ не взяли, значит их и на территории Украины не было.
Ну, так из вашего заявления следует...
+2–
ответить
Советник ★★➦Nadine• 10.05.21 09:15
Хм, Надин, ты ведь это Славе251 на его тезис отвечала, и смысл ответа, с которым я согласился, был такой: а что, если немцы не взяли Москву, значит и войны не было?
А теперь ты мне это вновь перепасовываешь, но с совершенно обратным смыслом))
+-1–
ответить
vvt251 ★➦Советник• 10.05.21 23:11
Вы все время соединяете в своих ответах два не имеющих отношения друг к другу утверждения, страясь создать впечатление, что они связаны.
Да, Россия напала на Украину и ведет там войну. Делаете невинные глаза и тут же пишите про то: а сколько времени бы потребовалось чтобы дойти до Киева (раз не дошли до Киева, значит не нападали).
То же самое с моей ссылкой на немецкую экономику. Вы не отрицаете правильности фактов, но тут же обвиняете меня (и автора книги) в том, что мы пытаемся "принизить мощь Германии ... Для чего? Автор далеко не дурак."
+1–
ответить
Советник ★★➦vvt251• 11.05.21 00:27
Остаётся только немного подождать, искренне хочу, чтобы в ЛНР/ДНР как можно скорее наступил мир, тогда и поймём, кто нападал и воевал, а кто честный защитник родной земли.
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Советник• 11.05.21 01:39
А вы участникам событий, например, Гиркину/Стрелкову не верите?
У вас факт, что первое правительство Лугандона состояло из российских граждан, которые никакого отношения к Украине/Донецку/Луганску не имели. Например, первое правительство ДНР:
Председатель Совета министров: Бородай, Александр Юрьевич (гражданин россии)
Министр обороны: Стрелков, Игорь Иванович (гражданин россии, полковник ФСБ, до 2013 года, но как говорил президент бывших разведчиков не бывает).
Да и потом:
Первый заместитель Председателя Совета министров по вопросам государственной безопасности: Антюфеев, Владимир Юрьевич (гражданин россии, Министр государственной безопасности Приднестровской Молдавской Республики, заместитель начальника уголовного розыска УВД исполкома Риги, со своей группой прибыл в Крым 16 марта 2014 года, и гордится участием в событиях).
Да и посмотреть на всякиъ командиров: Моторола - гражданин россии, после ранения был доставлена в Крым (аннексированный Россией, где лечился и потом поехал обратно в ДНР, что противоречит международным и российским законам). Более того, Крым официально принимал боевиков на лечение и отправлял их потом обратно.
+1–
ответить
Советник ★★➦vvt251• 11.05.21 07:39
И что? А то что Латвию сегодня привели к фактическому дефолту Президент и председатель Правительства,, или как они там называются, один гражданин Америки и другой - гражданин Германии?
В ЛНР/ДНР тоже полный плюрализм, толерантность и демократия.
+-1–
ответить
vvt251 ★➦Советник• 11.05.21 11:26
Я в этом не разбираюсь, так что в Википедии посмотрел. Президента не из Германии прислали - он там жил когда их семью выставили из СССР, и как только появилась возможность вернулся в латавию. Так что на момент когда его избрали президентом он уже 30 лет чистый латвиец (да и до того, родился в Латвии и школа там закончил).
А какое отношение бородай или гиркин имеют к Украине?
Посему Латвия на грани дефолта - тоже не понял. У них был кризис (относительно давно) который они преодолели, и на момент начала эпидемии вроде все было в впорядке. Что у них а результате эпидемии произошло с экономикой - не знаю.
+2–
ответить
Трехлинейки были только в самом начале, потом наладили производство ппш, да и американское вооружение подоспело.
+1–
ответить
Советник ★★➦Juk• 08.05.21 07:07
Американское стрелковое вооружение? Или Аэрокобры со Студебеккерами?
+-2–
ответить
Пирамидон ★➦Советник• 08.05.21 08:03
11.43-мм. пистолет Кольт М1911, М1911А1 12997 шт.
11.43-мм. пистолет-пулеметы различных типов 137729 шт.
+2–
ответить
Я интересуюсь стрелковым оружием.
Поэтому и знал о ленд-лизе Томпсонов (кстати, дорогая цацка), и о количестве МП-38/40 в немецких войсках.
Война была с винтовками. Пистолеты-пулемёты ничего не решали, мало их было.
Процент?
Американские пистолеты-пулемёты на вооружении Красной Армии составляли 10% от всего количества МП-38/40 произведённых Германией. Каждый десятый, так сказать.
По "продали".
Не продали, а подарили. К оплате подлежало то, что не было использовано в войне с немецкой коалицией. К примеру, полки законсервированных Аэрокобр.
+2–
ответить
Не знаю...
Это надо быть историком по Второй Мировой.
А я любитель по стрелковому.
Кстати, иметь СВТ-40 я бы не отказался - великолепная винтовка, и на мой дилетантский взгляд недооцененая.
У гитлеровцев были подразделения(!) вооруженные трофейными СВТ.
+1–
ответить
Пирамидон ★➦Пирамидон• 08.05.21 11:02
Знаю, что ППШ выпускался миллионами. 5 или 6...
Так что противника в сапогах и с карабинами-автоматами слегка преувеличено.
А вот рассказ отца помню.
Он на фронт попал в 1943 году на Курскую Дугу. Станция Сажное (Сажная).
Пять патронов на винтовку выдавали, а это не 41-ый год.
+2–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 08.05.21 11:31
Вы участник ВОВ?
При чём здесь ВОВ? Винтовка Мосина-Нагана царская. Он Александра III Миротворца помнит.
+1–
ответить
Пирамидон ★➦Avaz• 08.05.21 11:50
Я ещё и бухал с чуваком, который дважды НиколаяII видел на расстоянии вытянутой руки. Руку ему не дал, так что в этом случае теория пяти рукопожатий не сработала.
Жалею страшно ©
+1–
ответить
Белорусские партизаны на вопрос одного, выходившего из окружения, еврея, погхожего на татарина (и выдавшего себя за такового), есть ли евреи в отряде, ответили "да ну, какие они вояки....мы их сами всех положили, чтоб не мешались".
Выходивший из окружения благоразумно промолчал; легенда, спасшая его от немцев, спасла его и от проявления дружбы народов.
Довоевал, стал врачом, уехал в Израиль. Уже умер.
Друг семьи.
Хорошо начал рассказ, Советник. Но кончил, как последний Соловьевский мудак.
Уж извини.
У нас с тобой Победы разные.
+5–
ответить
А ты его не запугивай. Он и так боится, что его сломают, и из него фашиста сделают, а тут ещё ты.
+-1–
ответить
Советник, высшая похвала. А кто еще может от Моржа получить рецензию. Если только акула.
+-2–
ответить
Выводы это не мое, это аналитиков. Мое дело потроллить всю эту шоблу, а потом они сами разберутся.
+-2–
ответить
Перчик➦Советник• 09.05.21 17:24
Про тебя, родной. "Расчёт понятен: вытравят память - изменят мировоззрение, изменят мировоззрение - смогут сломить." - ты писал? Однако, обсуждалка позавчерашней истории - не место для хорошей дискуссии. Есть желание - заходи в общую. Там и обсудим. Для начала ответь на мой вопрос, на который никто из присутствующих там пока почему-то не ответил.
+2–
ответить
Советник ★★➦Перчик• 10.05.21 08:15
Родной, ты зашёл в мою обсуждалку, которую я никогда не закрываю, никого никогда не тру и на хер посылаю исключительно редко))
Бросил в комментах под моей историей непонятную фразу, а на мой вопрос «объяснись» - зовёшь меня куда-то, чтобы я там что-то тебе отвечал)
Да ты совсем оборзел)) - это как прийти в чужой двор, сделать предъяву))), а вместо ответа звать в свой двор, мол там и поговорим))
Ты в 90-е, часом,не силовой попрошайкой был?))
+-1–
ответить
Ashmedai ★★➦Avaz• 18.05.21 17:51
Avaz➦Морж• 08.05.21 11:17
Советник, высшая похвала. А кто еще может от Моржа получить рецензию. Если только акула.
Это так... По крайней мере, я не удостаивался
+2–
ответить
Жаль, что про "русский дух" ничего не знали белорусские партизаны, украинские партизаны 1-й Украинской партизанской дивизии, да вообще, никто ж, кроме русских не воевал в Великую Отечественную.
Бывало, как начнут русские воевать, как русским духом забздят поле боя, никакая газовая атака не сравниться.
+2–
ответить
Ну сейчас то знают, поэтому беги как можно дальше, мож где нить в Антарктиде и повезет укрыться за льдиной или среди пингвинов затеряться.
+-3–
ответить
Ну ладно, отлучусь пожалуй в ванну, а то скушновато становится. Одни доценты с кандидати, плюнуть некуда, а не то, что насчет Победы поговорить.
+-2–
ответить
SlavaSeversky➦Avaz• 08.05.21 02:15
Много не мастурбируй, вредно.
Потом вымой пипку и руки обязательно!
Чтобы были чистые как твое рыло!
Потом возвращайся рассказать нам про Победу!
А то у нас была Волга уже, Победу не застали по возрасту.
+-1–
ответить
Avaz➦SlavaSeversky• 08.05.21 11:09
Делишься опытом? Ну похвально, похвально... Ты что выберешь в поощрение деньги или медаль?
+-2–
ответить
Слышь, Советник, да у тебя здесь полный бардак, как я посмотрю. Гони нахуй их в шею, если что, скажешь, что я разрешил.
+-2–
ответить
Судя по денонсации договора о ненападении с Японией, который был заключён до августа 1946 года, воевать планировали 5 лет, но управились быстрее на целый год.
+-2–
ответить
Походу у идиотов перекур, сидят в засаде. Но я знаю, что нервы не железные, дрогнут. Пойду на другой стороне сяду, понаблюдаю.
+-3–
ответить
Защищаете победу?
Скажу почему - больше гордится нечем. Сначала танки в Будапеште и Праге (они хотели "социализм с человеческим лицом"), потом захватнические войны в Афгане, Чечне, Грузии.
Проигранная "холодная война" в 1991.
Вот и приходится больше 75 лет вспоминать победу в ВОВ. Вот и раскручивает её пропаганда РФ.
Я родился во время войны. Мой отец - железнодорожник был единственным, кто не воевал (бомбежки станции, где он работал, не считаются?). Обе его сестры остались вдовами. Все три маминых брата воевали, один вернулся без ноги.
Ходите себе с портретами.
Празднуйте.
А мы будем праздновать независимость от Кремля и отмечать день "Памяти и Примирения". Воевать надоело.
+3–
ответить
А ты че не защищаешь что ли? Может нападаешь? С аргументами. Ну давай так, поймешь на каком из них тебя нахер пошлют, можешь побалакать немного.
+-5–
ответить
Наверное все же за Победу был, мож стоило дать ему немного времени?
+-2–
ответить
Советник ★★➦ЛДС• 07.05.21 19:14
«Сколько можно гордиться этой Победой? Вам что - больше гордиться нечем? Победобесие!!»
Это все аргументы из одной методички))
Может, ты сам ее и не читал, но другие ее тебе в подкорку вколотили четко, профессионалы, хуле)
Как эти ваши методички-доводы-аргументы работают я уже раза три здесь в комментах написал. Даже Аваз прочитать смог)
+-1–
ответить
Antilex➦Советник• 07.05.21 22:08
Методичка! Методичка! Где же эта ваша ёбаная методичка, чтоб её почитать?
Давайте гордиться победой над Наполеоном. Хотя, при Бородино французы победили, как они считают.
Вот дурачки, правда?
А всё почему? - Есть много правд про любую войну, и ни у кого нет САМОЙ ГЛАВНОЙ ПРАВДЫ, о каковой трубят кремлесосы.
Ещё потому, что сейчас в рашке-говняшке гордиться больше нечем, кроме как 76-летней Победой.
Чем сейчас гордитесь, можемповторители, спасибодедузапобедители?
+-1–
ответить
Это еще кто? Э-э, тебя кто звал. Ты с немытым рылом и в калашный ряд что ли. Еще один историк что ли?
+-2–
ответить
Советник ★★➦Antilex• 07.05.21 22:59
Методичка про мракобесие, гордиться больше нечем и прочая и прочая - ваша)
Так что вы ее и ищите)
+2–
ответить
Это еще кто? Э-э, тебя кто звал. Ты с немытым рылом и в калашный ряд что ли. Еще один историк что ли?
немытое рыло - ерунда по сравнению с твоим вонючим ртом
сразу про калашный ряд - ты торгаш, что ли?
+1–
ответить
Antilex➦Советник• 07.05.21 23:36
Методичка про мракобесие, гордиться больше нечем и прочая и прочая - ваша)
какая еще моя методичка, ты сам про неё запел, вот и не свисти - ваша-маша-няша
вперёд, штурмом брать картонный рейхстаг, это самое нужное зрелище для последних ВЕТЕРАНОВ
шойгу тебе медальку даст "за взятие мусорной кучи"
+-1–
ответить
SlavaSeversky➦Avaz• 08.05.21 02:09
Правильно! Нах его!
Сюда можно только с начищенным рылом, как у тебя!
+2–
ответить
Ты смотри, дождался, когда я уйду. За место начал торговаться, правда про себя так и не смог ничего сказать. А значит я правильно определил.
+-1–
ответить
Охеренно ты его перевоспитал Советник, вот просто охеренно, уважительно стал к войне относится. И ему похрену, что там его кучу родственников перевалили, главное с чьих рук сейчас ест. Вот, что в жизни для него главное. Ну или если мне попадется, есть риск хорошенько словить, тогда и заговорит по другому. Про "Интернационал" не знаю, а "Вставай страна огромная" будет орать до посинения в первых рядах. И таких хрен перекричишь.
+1–
ответить
Хорошая отмазка. А на кой хрен ты ее тогда сюда подсунул, если даже сам считаешь, что можно и не читать?
+-2–
ответить
Человек, который не может что то отстоять, не имеет определенного мнения, пусть даже дебильного, идущий на поводу у оппонента, херовый боец. Да вообще не боец, так, мальчик для битья.
+-2–
ответить
Ты споря, ставишь под сомнение саму суть Победы, типа так, а может эдак. А если бы вот так. Твои оппоненты пользуются этим, понимая, что глобально ты уже проиграл начав что либо оправдывать. А это в корне не правильно.
+0–
ответить
Советник ★★➦Webspace• 07.05.21 15:20
Слушай, ты же, вроде, адекватный мужик.
Ну наконец то посмеялся от души. Как адекватный говорит адекватному, что он адекватный. Смешно.
+-3–
ответить
Один из живучих мифов, что на начальном этапе войны германская армия была под завязку вооружена пистолетами-пулемётами МР ("шмайсерами"). В реальности основным стрелковым оружием были карабины "Маузер". И, как правило, несколько "шмайсеров" на роту
+7–
ответить
И что? Что ты этим хотел сказать? Что ты типа разбираешься во всем этом или был свидетелем?
+-6–
ответить
А может ты герой? Так расскажи как ты ходил на маузер? Нет? Ну расскажи хотя бы как дед ходил на маузер? Нет, может с маузером? Что ты можешь рассказать?
+-8–
ответить
А я всегда такой возбужденный. Просто когда читаешь тупую хрень, которая заведомо не имеет под собой результата. Понимаешь, что автор затупил изначально, никогда ничего не сможет добиться, других вариантов и не остается, как возбуждаться.
+-5–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦oleg67• 07.05.21 15:24
Он просто задрочливый привязчивый тролль, пиздлявый по любому поводу...
Давайте я вас научу универсальному заклинанию — « Тролль, 🖕!”
Вы правы: основной винтовкой вермахта была винтовка Маузера, шмайсеры были на вооружение далеко не в каждом подразделение.
+7–
ответить
Для пехоты в поле, а не в городских кварталах, тогдашние пистолеты-пулеметы не имели особого преимущества перед винтовкой, дальность и точность хуже, а для массирования огня есть пулеметы, никакой МP пулемета не заменит.
Так что правильно они были вооружены для той эпохи, а города стремились брать не как Сталинград, а как Париж, чтоб сами объявили открытым городом.
+-2–
ответить
Avaz➦Michael Ashnin• 07.05.21 15:34
Вот видишь, Миша знает, Миша плавал. Или с берега смотрел. Хотя какая разница.
+-7–
ответить
oleg67 ★➦Michael Ashnin• 07.05.21 17:41
Спасибо за совет🙂 Не вижу просто особого смысла общаться с человеком, который начинает комментарии с таким гоном. Разговор глухого с немым
+2–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦oleg67• 07.05.21 18:27
Этот стиль трэша — бакланка напополам с претенциозным чувством иронии — которой нет и в помине!!
Надо бы забанить к Бениной маме — да у него изредка бывают приличные истории...
+2–
ответить
показать комментарий
Не, ну ты посмотри, не успеешь отлучиться, сразу прут как мухи на гавно. Вы че в натуре идиоты что ли или хотите решить этот спор мирным путем? Бля, вас не пиздили в детстве что ли или вы потом все равно за углом обзывались шепотом? Ну дебилы, бля!
+-13–
ответить
показать комментарий
Вот видишь и дискуссии пиздец. Потому что все пошли паковать чемоданы, тыкая пальцем в карту Сибири. Ты со своими рассуждениями - зачем и почему, тоже бы потихонечку место себе присматривал.
+-12–
ответить
показать комментарий
А ты тут бодягу разводишь. Пусть трындят, а ты иди готовь танки и ракеты. Вот тогда и правда будет на твоей стороне, потому что сила не в правде, а в правде сила.
+-12–
ответить
показать комментарий
И там похеру уже кто выживет, но у России вероятность больше, согласно территории. А если все перевести в ракеты-квадратные километры, то результат будет заведомо ясен.
+-13–
ответить
Чо ты вообще тут хотел сказать ? Что в истории твоей интересного или смешного ?
+5–
ответить
Советник ★★➦azsek• 07.05.21 15:34
О, наконец-то хоть кто-то дал нормальную подачу))
Что я хотел сказать?
То же, что и Макс (да простит меня лучший автор сайта - по определению Некто Леши, с которым я полностью согласен - за его упоминание всуе))) который своим троллингом просто сравнивал счёт на русофобское мракобесие, расцветшее на этом сайте. И ведь Макс добился своего - резко уменьшилось хохляцкого говносрача на сайте, а Andrews вообще в котики перешёл.
Читают сайт сейчас наверное около 0,8-1,1 миллиона человек, из них под три четверти - из России, в том числе, молодежь; я сам на этот сайт привёл около 500 студентов за два года)
И я считаю неправильным, что читать тут можно только о якобы «победобесии» и прочих пропагандистских американоукраинских тухляках, и пишу, что я сам думаю о Победе и о вкладе в ОБЩУЮ Победу моего народа.
А что - нельзя? У нас же, вроде, демократия и свобода мнений? Или двойные стандарты - Вам мою страну хаять и поносить можно, а мне гордиться и защищать ее - нельзя?
Тогда, ребята, сосите и читайте дальше))
+-3–
ответить
Может тебе все же стоит поучиться писать истории, а? Писать так, что бы не было до чего доебаться. А то смотришься пока как лох.
+-5–
ответить
Я могу изложить твою историю так, что если ты считаешь победу в ВОВ и своей победой, потому что она на крови твоих предков, то ни одна хрень не сможет ей что-то противопоставить из своих невнятных аргументов. А если даже найдет что, тут же будет похоронен под ними же.
+-2–
ответить
Советник ★★➦Avaz• 07.05.21 15:44
Авазик, кышь, противный
Я никого никогда не баню и не тру
А тобой просто брезгую
+3–
ответить
Это твое личное дело. Мое дело показать, что идиот не может победить даже теоретически.
+-4–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Советник• 07.05.21 15:52
Мнда, спартанец, сильно тебе мозги отрихтовали...
Хотя, с другой стороны — у некоторых народов мумии умерших родственников держат в семье и даже кушать подают.
Ваше дело — но история у тебя не получилась, несвязный бред имперца, так и не избавившегося от комплекса неполноценности.
И, уж коли ты припомнил Макса, — его тупая политота была очень низкого качества.
Заметь — у одного из лучших авторов сайта.
Парадокс?
Ничуть — никому не нравится втюхивание тупой политоты, причём контрольный пакет — российский.
+3–
ответить
Советник ★★➦Michael Ashnin• 07.05.21 16:09
Миша, привет!
Даже не знаю, поздравлять ли тебя с наступающим 9 мая...), вдруг для тебя это ничего не значит
А истории здесь и нет, это неформат для сайта, просто моя позиция, отсюда и ожидаемые минуса, причём и по идеологическим причинам)) и по развлекательным - не смешно ((...
Про втюхивание тупой политоты: контрольный пакет на говносрач на этом сайте - американоукраинский, чем они и пользуются с попустительства Вернера. Макс немного разбавил их засилье - так вою то было и банов, угроз и жалоб Вернеру.
Но Макс таки добился своего - уменьшилось количество говна в сторону России, даже Эндрю на котиков перешёл))
+-2–
ответить
azsek➦Советник• 07.05.21 18:40
Просто Вернер сделал ещё один раздел для мемов - злободневные. Вот там они все.
+1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Советник• 07.05.21 18:47
Ещё раз — это пиздёж.
Вот статистика твоего голосования:
Голосования по странам:
страна всего сумма за против средний
Россия 77 7 42 35 0.091
Украина 18 -8 5 13 -0.444
Германия 10 -4 3 7 -0.400
США 8 -6 1 7 -0.750
Белоруссия 5 -1 2 3 -0.200
Израиль 3 -3 0 3 -1.000
Латвия 3 -1 1 2 -0.333
Литва 2 -2 0 2 -1.000
Великобритания 2 -2 0 2 -1.000
Эстония 2 2 2 0 1.000
Узбекистан 2 0 1 1 0.000
Канада 2 0 1 1 0.000
Нидерланды 1 -1 0 1 -1.000
Казахстан 1 1 1 0 1.000
Польша 1 -1 0 1 -1.000
Кипр 1 -1 0 1 -1.000
Сейшельские Острова 1 -1 0 1 -1.000
Австрия 1 -1 0 1 -1.000
Египет 1 -1 0 1 -1.000
ЮАР 1 1 1 0 1.000
Вернер специально ввёл эту фичу — доказательно и убедительно — основные голоса, % 70 — российские.
Да, конечно мы и помним и скорбим — отец-фронтовик и дед, по старости во вспомогательных войсках, фуражечник и портной.
Культ, однако, мы из этого не устраиваем — я очень хорошо помню рассказы отца, где были и болота и бездарные штыковые атаки с Мосиными против пулемётов и расстрел пленных немцев и стрельба в спину еврейских сослуживцев и разврат и коррупция и голод и американская тушёнка и студебеккеры .
Война и народ — громадная тема и в ней лучше разбираться вдумчиво, честно и без истерик — наши павшие и усопшие заслужили правду.
+1–
ответить
Советник ★★➦Michael Ashnin• 07.05.21 19:20
Не вижу, Миша, противоречий.
Про плановые минуса и цель текста, достигнутую, кстати), я здесь уже честно написал.
Истерики? Где ты у меня видел истерики?) Такая реакция - подтверждение моих гипотез.
Павшие и усопшие заслужили правду - только так, помнишь, у Высоцкого: твои безвинно павшие, мои безвинно севшие...
+1–
ответить
Если сейчас просто взять и жахнуть по оппонентам, без всяких предупреждений, а просто потому что они тебе не нравятся, то они по любому заткнуться. А историю? Историю потом можно будет переписать как надо и как хочется. И никто не сможет возмутиться. Уже бы надо понимать истину.
+-5–
ответить
В общем результат и фентази, например о вашем участии в ВОВ в качестве командующего был бы плачевен. Ваши сомнения и рассуждения были бы для армии и страны плачевны. А противника надо просто бить, а не дискутировать на эту тему. Тогда и победа будет за вами.
+-5–
ответить
VladimirP➦Avaz• 08.05.21 01:23
Страшно представить. Гитлер напал, а в Кремле Явлинский и Новодворская.
+1–
ответить
Расчёт понятен: вытравят память - изменят мировоззрение, изменят мировоззрение - смогут сломить.
Не надо рождать врага на ровном месте. И не надо превращать анекдотный сайт в политическую площадку своими ебанутыми рассуждениями. Сейчас вас здесь забьют по всем статьям без всяких уоки-доки и это будет ваш результат в праведную победу.
+-2–
ответить
Где-то слышал фразу: «Победить Россию может только Россия». И она это успешно делает, в частности, превращая память о Победе в какой-то карнавал мракобесия. Ну зачем это превращать в подобие культа?
+10–
ответить
Советник ★★➦Webspace• 07.05.21 14:53
Зачем помнить и праздновать Победу?
Уже ответил здесь кому-то: пропагандистская конструкция США и примкнувшего к нему Запада подразумевает двухходовку - принизить до плинтуса значение и память о нашей Победе, а затем заменить ее на свою версию войны и Победы, в которой победили, естественно, а ЕР концы с союзниками))
Чтобы ослабить и победить страну, народ, надо выбить из людей «боевой дух», самосознание, самоопределение, мировоззрение, базовые ценности.
Чем наши «партнеры» сейчас и занимаются))
+1–
ответить
Советник ★★➦Советник• 07.05.21 14:56
...победили, естественно, американцы с союзниками...
Простите, не проверил перед отправкой))
+0–
ответить
На такой идиотский вопрос Зачем помнить и праздновать Победу? есть вполне разумный ответ. - Потому что это моя победа.
+1–
ответить
А кроме тебя твоя опечатка на кого то еще произвела впечатление? Я вот даже не заметил. Ах да, я ведь и не читал.
+-3–
ответить
Webspace➦Советник• 07.05.21 15:09
Принизить память о победе, говорите? Никто не делает это лучше, чем бмв с наклейкой «спасибо деду за победу», припаркованный на тротуаре.
Память можно хранить с достоинством, а можно фигачить аляповатые церемонии. На любое неудобное замечание болезненно вскрикивать: да вы же в интересах госдепа делаете!
А зачем сдалась эта борьба с призраками? Весь мир живет в новом веке, а у вас дети все с немцами воюют. Вы осознаете, что это давно неактуальные вызовы, центры силы в мире сменились, и такое мировоззрение вас просто тянет назад?
+4–
ответить
Советник ★★➦Webspace• 07.05.21 15:20
Слушай, ты же, вроде, адекватный мужик.
Наклейки на БМВ - колхоз. Тема - спасибо делу за Победу - правильная.
Аляповатые церемонии - это ты про Бессмертный полк?
Болезненно вскрикивать - кто и где?
И кто это у нас с немцами воюет? Это сегодня один из самых надежных партнеров России в Европе)
Выдаём желаемое за действительное? Или занимаемся внедрением заказанных тезисов?))
+3–
ответить
Webspace➦Советник• 07.05.21 15:33
Вот вы как раз болезненно вскрикиваете. И в тезисах на заказ вот тоже обвиняете - все стандартно, как я и говорил. Хоть, заметьте, я не выражаю антироссийских взглядов, как и не отрицаю роль в войне или необходимость о ней помнить. Однако я утверждаю, что нынешнее злоупотребление темой победы - зло.
Кто с немцами воюет? Да вы посмотрите: https://www.google.ru/search?q=%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B8+%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%8E%D1%82+%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%83&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjEtvC0yLfwAhUT7aQKHcDxBRgQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1858&bih=1098
Выросшие в такой атмосфере, будут и во взрослой жизни ментально находиться в середине прошлого века. Это - разрушительнее любых козней Обамы.
+1–
ответить
Советник ★★➦Webspace• 07.05.21 15:40
Точно! Детские рисунки - про войну, про дедов-прадедов, про их любовь к Родине, самопожертвование, стойкость и героизм, уж простите за пафос на сайте анекдотов.
И это - правильно!
Почему у США есть огромная пропагандистская машина Голливуд с тысячами фильмом, правильно, с точки зрения Америки), воспитывающих наутюжу, а нам детские рисунки - ни-ни??
Это нечестно))
+2–
ответить
Советник ★★➦Советник• 07.05.21 15:41
...воспитывающих нацию...
Американский гаджет, черт его дери))
+1–
ответить
Научись побеждать и тогда и Голливуд тебе будет не в пример. Пока ты своим исканием истины больше вредишь. Потому что со стороны похож на идиота.
+-4–
ответить
Webspace➦Советник• 07.05.21 16:04
Детские рисунки - потому что это наглядно, и можно легко показать с помощью ссылки. Другие проявления - традиционная игра в войнушку обязательно с немцами, клеймение всех фашистами. Или эта неуловимая грусть каждую весну, когда распускается зелень (ведь праздник - со слезами на глазах) - не будете отрицать, что это широко распространено?
+-2–
ответить
Вряд ли он это поймет. Он думает, что вся суть в его дискуссиях которые он развел и все заходя в них понимают, что войну то выиграла не Красная Армия, а США и прочая хрень. Ведь именно это здесь можно почитать. А основной ударный инструмент - историю. Он даже не учитывает, она как повод. А ведь именно история, хорошая история имеет эффект, может уйти в сеть и донести мысль. Но его идиотичный ум, думает, что все наоборот. Мол, история херня, главное, что я в обсуждалке скажу, вот это цимес. Я поражен в корне таким идиотизмом, а еще позиционирует себя как профессор. А присмотришься, тупой идиот.
+-1–
ответить
Советник ★★➦Webspace• 07.05.21 16:18
Про игру в войнушку с немцами - а с кем была война? С йети, что-ли?
Каждая страна празднует те праздники, которые считает нужным; кто-то Октоберфест, кто-то день благодарения, кто-то День Победы - в чем проблема?)
+2–
ответить
Это тоже смешно. Вот реально смешно. Он даже не понимает о чем и с кем он дискутирует. Лишь бы помелом мести.
+-3–
ответить
Webspace➦Советник• 07.05.21 16:25
Ну и как долго дети будут воевать с немцами? А кто будет на вызовы будущего реагировать, если все так истово смотрят взад? Ведь методы прошлого века и сейчас херовато подходят для современного мира. И что станет через 20 лет?
+-1–
ответить
Советник ★★➦Webspace• 07.05.21 16:29
Дискуссия ни о чем...
Игры в войну с «немцами» никак не мешают относится сейчас к Германии, как уже говорил, как к основному европейскому союзнику.
Всех благ.
+1–
ответить
Ммм, начинает немного прочухивать. Только не надо говорить - всех благ. Иди на хуй, оно более понятно для любого контингента. А сам себя ты не забанишь. Можешь испытать вон на Математике. Хотя он к этому уже привычный, его изощренно надо.
+-3–
ответить
Webspace➦Советник• 07.05.21 16:34
Жаль, что не смог объяснить, с чем конкретно не согласен.
Тем не менее, за то, что когда-то замотивировали на контрастный душ - до сих пор благодарен ;)
+1–
ответить
Я свое дело знаю. Опыт, бля! Как говорится - и мертвого подымет, была бы тема.
+0–
ответить
Будет и третья попытка, я так думаю. Ну так многие избирают длинный путь, хотя приходят к одному и тому же результату.
+-2–
ответить
sasha22148➦Советник• 07.05.21 21:04
что б было, что выбивать, должен этот дух, самосознание , ценности присутствовать.
+0–
ответить
sasha22148➦Webspace• 07.05.21 21:06
тебя щаз забанят. покусился на святое , на личный вклад вовы великого и каждого русского в великую победу. принижаешь их личное участие в таком хорошем деле.
+-4–
ответить
sasha22148➦Советник• 07.05.21 21:08
голивуд и госпропоганда это разные вещи. тем более сша качеством уделывает ваши потуги с жалкими мультиками с ракетами на калифорнию
+0–
ответить
Avaz➦sasha22148• 07.05.21 21:17
Вот я и говорю. А жахнули бы в натуре, сейчас уже бы всех Оскаров получили. Но мы жахнем, жахнем, с нас станет.
+-2–
ответить
Советник ★★➦sasha22148• 07.05.21 21:46
Саш, ты иногда неплохой парень, когда не пытаешься словесную хрень под полуграмотный текст выдать.
Будь проще - и люди к тебе потянутся))
«Голливуд и пропаганда - это разные вещи»!!!
Это серьёзная заявка на победу))
+1–
ответить
Советник ★★➦sasha22148• 07.05.21 21:47
А если у нас ничего нету - что ж вы столько лет мечтаете, чтобы Россия грохнулась?)
+1–
ответить
sasha22148➦Avaz• 07.05.21 21:52
https://www.youtube.com/watch?v=KIlSTi9-6AY
там с 14 по 20 секунды посмотри. ржачно.
+0–
ответить
Avaz➦sasha22148• 07.05.21 21:56
Точно, ржал, и ведь зашугали этим уже всех и вся. Бля, а если бы реально полетела, усрались бы походу. Вояки, бля!
+1–
ответить
sasha22148➦Советник• 07.05.21 22:03
абсолютно. нетфликс посмотри. слышал про такое? там своя жизнь и очень далекая от этих детских закомплексованных игр. вяличие и прочее. грубо говоря там бюджет больше , к примеру бюджет Калифорнии-это там где Голливуд , чем бюджет всей РФ. про это то ты слышал? одного блядского штата. а их там 50+ колумбия+ острова. ну как то так.
я к чему пропоганда в классическом варианте, как у гитлера , у сталина и путина там отсутствует в принципе. не наговаривай. там может и есть свои заморочки, но это как бы не государственная пропаганда. как то так.
+0–
ответить
Avaz➦sasha22148• 07.05.21 22:08
Но ссат то все равно Россию, а не Россия Калифорнию. Вот в это то и вся хрень, Санек, деньги еще не все. Просто есть обычные человеческие слабости. Мы ведь хотим, президента у них выбираем, хотим ихнюю думу или как там она называется, захватываем. Наш Президент, Президент мира. И это ведь все они пишут.
+0–
ответить
sasha22148➦Советник• 07.05.21 22:24
мечтаем? ты немного при увеличиваешь ваше значение в жизни украины.
https://www.epravda.com.ua/rus/news/2021/02/19/671198/
а РФ - 8,4%. импорт, экспорт- 5,5%, согласись это немного, это очень немного.
товарооборот падает , и уже не первый год и тенденция продолжаеться- к нулю. это хорошо. это , очень хорошо.
вангую, с вашей многоходовочкой -отказом от украинских товаров, вы сами толкнули нас искать новые рынки сбыта. результат- уже молча зашли ко всяким арабам и ес, уже молча наверное все игроки сертифицировались по ес пищевым стандартам, это на дороге не валяется, это тебе не цену сбросить , в минус торговать. это уже достижение. уже шиш заднюю дадим.
а то вы в ес в ес, вот таким нехитрым способом, типа наказали нас ,а по итогу сами и толкнули нас в другую сторону. гении епта. по сути даже 10 процентов нет в торговле. условно одному человеку из десяти вообсче интересно, что там у росиян. остальные девять и слово то такое забыли и не слышали. вот тебе и вся логика. ну и соответственно ваше влияние на нашу страну просто ничтожно.т.е. при всем вашем желании, условно можете только поднять цены на аж ДЕСЯТЬ ПРОЦЕНТОВ. вся страна рыдает в ужасе от вяликой и ужасной мегасоседки. спички теперь будут стоит 1 грн и 10 копеек. как теперь только продавцы будут сдачу искать? или перестанут спички отдельными коробками продовать? я в ужасе.
+-1–
ответить
sasha22148➦Avaz• 07.05.21 23:05
на самом деле много такого видео, лень рыться искать, то бардюр ихний переехать не могут, то есчо что то
https://www.youtube.com/watch?v=hn4O4WOKzjM
с ракетами там плохо. там не только кузя дымит дровяной. статистика по авариям там большая с военной техникой.
+0–
ответить
sasha22148➦Avaz• 07.05.21 23:24
глупости и очень большии. кто то ляпнул из американцев очень точно-РФ-региональная держава-имеет влияние на своих соседей и все. все ее инструменты свелись, ограничились только к насрать возле забора соседского. я без издевок, просто сама жизнь показывает, что влияние имеют страны , которые могут , к примеру, создать вакцину, не такую же и умную и сложную. а этим остается только покупать у умных соседей. это не есть проблема , в принципе, так сказать международное разделение труда, но в итоге ходить всех задирать, угрожать в том числе и войной, агрессией, атаками, ненавистью. путь неудачника. такое поведение никого не интересует, и не пугает. просто местный юродивый. просто обрезали от плюшек, временной лаг существует, но в итоге вернеться страна к -вау, крутой иностранный вкладыш от жвачки. куба номер два, может и до северной корее до катятся. может будет какой то третий свой вариант. это ни так интересно наблюдать, как наверное сами русские думают. статистическая вероятность наступление печальных событий последствий для рф за агрессивную политику гораздо выше 80 процентов. выгребать им еще лет так от 10. если хотя бы политику поменяют внешнюю.
я не понимаю, опять дефицит, опять гуманитарная помощь от американце в виде окорочков,
+-1–
ответить
sasha22148➦sasha22148• 07.05.21 23:25
зачем? опять все иностранное -это круто и дорого. зачем?
+-1–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Советник• 08.05.21 01:29
Ещё раз, утомлённо и тихим голосом, поскольку с психами, искренне верующих в путинизм и его концепции вечно обиженного подростка — россияне преувеличивают интерес и значимость к ним и России и этой хорошо забытой войны.
А правда про войну — не имеет никакого отношения к новому культу, истерическому м вранливому.
Вы можете изойти на говно, в очередной раз переделывая историю в угоду диктатору-временщику — есть абсолютно подробная история войны, очищенная от пиздежа Жуковых и Брежневых — с цифрами и фактами.
Вы лучше обратитесь к ещё более правдивой истории Куликовской битвы, или, лучше, Ледового побоища, где все десять славян ушатали пять шведов, с помощью одного панфиловца, полицая по совместительству.
Враньё советской пропаганды сменилось на враньё путинизма — изменившись весьма незначительно.
Что понятно — надо же как-то отмазываться от нестерпимого факта — сталинизма, выпестовавшего нацизм.
День скорбной рефлексии более подходит, чем трескучие парады бывшей империи...
+0–
ответить
Michael Ashnin ★★★➦Советник• 08.05.21 01:36
А, не победили?
Проиграли?
То-то их заставили восстанавливать и Европу и Азию!!
Вона оно как, Петрович...
+2–
ответить
SlavaSeversky➦Советник• 08.05.21 01:51
А после США заставят россиян на них работать за 20тр и поднимут пенсионный возраст!
Да ни в жисть!
Не допустим!
+1–
ответить
SlavaSeversky➦Avaz• 08.05.21 01:53
Много фрицев завалил?
Подвиги совершал?
Награды есть?
Над Наполеоном и тевтонцами не твоя случаем победа?
Поэтому их не помнишь и не празднуешь?
Молод ещё тогда был?
+2–
ответить
SlavaSeversky➦Советник• 08.05.21 01:57
Это не скрепно!
Гаджет немедленно заменить на российский и доложить!
Через американский твои драгоценные мозги постепенно утекают и скоро полностью утекут!
+0–
ответить
Если ты до сих пор не понял разницу между немцами, фашистами и врагами - значит таково твоё фенотипическое проявление генотипа.
Большинство россиян считают Германию сегодня самым надежным партнером из европейских.
Это и есть способность жить сегодняшними реалиями, опираясь на историю и корни)
+0–
ответить
Советник ★★➦Michael Ashnin• 08.05.21 07:23
Миша, ещё раз, не менее тихо и спокойно, как с завязавшим психом)))
(Ну ничего личного)))
Историю переделываем не мы - нам предлагают вырвать страничку из нашего учебника истории и не просто забыть ее, ЗАМЕНИТЬ на вашу, самую правдивую и единственно верную!)
Пока я, по твоему совету, вспоминаю Куликовскую битву, не теряй время на дежурстве), вспомни своих индейцев, мексиканцев, вьетнамцев, иракцев...
+-1–
ответить
Avaz➦sasha22148• 08.05.21 10:44
Это дань, Санек, просто дань. Перестали платить, злят зверя, а это чревато. По пьяни кто нить возьмет и жахнет. Просто - разозлили! И трындец всему процветающему миру, а россияне даже и не почувствуют. Сам говоришь, хуже им уже не будет. В этом и есть, загадка русской души, что терять то и нечего. А когда терять нечего, воин не думает о последствиях и борьба становится праведна. Не за рубли и баксы, а за идею - наших бьют! Поэтому и трусится мир.
+-1–
ответить
Avaz➦Michael Ashnin• 08.05.21 10:57
Вот Миша не верит путинизму. Спроси его, во что он верит? А верит он только в одно - в доллар. За него он готов и дедов своих продать и внуков. Доллар в его понимании, это не память, его в карман можно положить. Десять долларов и он по Красной площади будет маршировать с Рождества по Новый год.
+0–
ответить
Avaz➦Michael Ashnin• 08.05.21 11:00
Миша, а зачем мы тебя заслали восстанавливать? Чтобы придти и взять уже готовенькое. Ты же веришь, что мы возьмем? А куда вы нахрен денетесь.
+-1–
ответить
Avaz➦SlavaSeversky• 08.05.21 11:03
Не, я просто пизжу всю жизнь тех кто мне не нравится, не вникая в политические взгляды. И не дай разуму тебе не понравится мне. Тевтонцам и наполеонцам жутко в этом случае повезло.
+-1–
ответить
Avaz➦SlavaSeversky• 08.05.21 11:07
Иногда заслать одного дурака к противнику, Советником, круче чем дивизию спецназа в тыл забросить.
+-2–
ответить
Ты смотри, почти как я заговорил, что на Анекдотах ру. надо рассказывать анекдоты и байки, а не херню про умерших родственников нести. Смотри Советник и учись.
+0–
ответить
sasha22148➦Avaz• 08.05.21 16:51
никто не трусится. возможности на самом деле ограничены и весьма. представь себе автомобиль 90х годов выпуска, в каком он сейчас техническом состоянии ? и что он вообще из себя представляет? а ведь и до 90х годов это был не гений прогресса. когда обзывают верхней вольтой, то это конечно образное выражение, да в нем , что то да есть. я молчу про ламповую электронику, банальная усталость метала, ржавчина, перегрызанные крысами провода. вот это все нас бояться -весьма преувеличенное представление. посмотри старый смешной фильм- Убрать перескоп. 1996 года выпуска. вот примерно так оно и есть в реальности, если не хуже. фильм смешной-классика. советую. сложно всерез принимать в расчет каких то папуасов для которых калькулятор Ситезен-сложное дорогостоящее оборудование.
+3–
ответить
Avaz➦sasha22148• 08.05.21 17:44
Санек, это ведь не мои домыслы. Так что ты зря мне свою теорию втюхиваешь. Ты втюхивай ее тем, кого от одного слова Россия бросает в дрожь. Устаревшее там не устаревшее, ты ему объясняй, может он тебе и поверит. Но пока, я вижу и читаю обратное. Страх, что придет российский медведь, оттрахает всех немок, америкосов и трындец. Просто трындец. Никто не думает так о Финляндии, Швеции, Канаде и даже США. Все боятся только Россию. Почитай новости, не, не российские, шведские, канадские, американские. Поищи хоть кого нибудь, который говорит - я не боюсь Россию. Вот в чем суть. Да даже если у России останутся одни вилы на всех ее все равно будут бояться. Потому что вопрос не в вооружение, а там, в душе. Они заведомо, с рождения, знают, что если они получат пизды, то только от России. Поэтому и косят, то под пидаров, то под трансвеститов, типа, не бейте нас, мы и так убогие. Но Россия все равно жахнет, был бы только повод. А он найдется, найдется.
+1–
ответить
sasha22148➦Avaz• 08.05.21 18:52
вот именно- обезьяна с гранатой. не льсти себе.
на стороне арабов против евреев были русские советники и русская техника. несколько государств. название этот конфликт Шестидневная война.
Та же ерунда Айзербоджанцы против Армян, то же впечатляющий результат. русские советники и русская поддержка и техника-самая современная русская.
ОРДЛО -куча усилий, куча времени ,это максимум возможностей, которые смогли аккумулировать русские. результат?
Та же Чечня- против русских регулярных войск стоял противник без авиации, танков и даже патронов. результат?
на грузию напали-результат несколько сбитых русских самолетов. с десяток. захватили территории с гулькин нос.
ноль союзников. ноль денег. ноль ресурсов.
русский медведь у тебя в голове. кушать нечего уже. гаек нету в наличии. вряд ли поломанные автоматы калашникова 1950 года выпуска внушают страх и трепет.
Фины показали, что можно и нужно ганять санными тряпками всяких окуппантов. вот и все вяличие. а гитлер показал итог таких действий. финал ты уже знаешь всей этой вяликой истории захвата соседних стран. не люби Гаагу сразу.
+-2–
ответить
Avaz➦sasha22148• 08.05.21 20:34
Ты меня Санек не слушай, ты слушай то, что пишут американские и европейские газеты. Ты же не думаешь, что их Путин заставил? Вот и я не думаю. Вот и поищи там, кто Россию не боится. А потом можешь смело за них бросаться на амбразуры.
+0–
ответить
sasha22148➦Avaz• 08.05.21 20:47
зачем? это не самый большой авторитетный источник. тем более для меня. вот когда пиндосы смогут на карте показывать где РФ находиться тогда можно спорить, бояться рф , не бояться. сейчас не каждый американский журналист сможет найти ее на карте, и тем более знает, чем она отличается от казахстана и белорусии. что уж тут про рядового гражданина говорить. так же и с ЕС. где Тунис, Алжир и Египет, каждый немец и француз знает и различает эти страны. а вот где Москва и Петербург, тут уже проблема, тем более, какой из этих городов столица. Матрешка, водка, медведь, балалайка- вот и все ассоциации. примерно так ее и бояться. не дай бог , опять Чернобыль епанет, придется всем опять с зонтиками ходить. вот и все геовеличие.
+0–
ответить
Avaz➦sasha22148• 08.05.21 20:57
вот я и говорю, оспаривай у них, а не у меня. Я даже с ними не согласен. Считаю, что бояться Россию не надо. Пока не переступят какую то там красную черту. А они все равно боятся. Ты, кстати, сам как, побаиваешься или боишься?
+0–
ответить
Avaz➦sasha22148• 08.05.21 20:59
А, да, я на карте США нахожу, походу у нас образование лучше что ли? Хотя я не журналист. Ты то сам больше к глобусу или на навигатор надеешься? Типа куда надо и так доведет?
+1–
ответить
sasha22148➦Avaz• 08.05.21 21:00
Америка наш союзник, зачем ее бояться? учиться и сотрудничать с ними надо. ребята многое умеют делать. интересные кадры.
+0–
ответить
Avaz➦sasha22148• 08.05.21 21:04
Я не спорю, если на карте найти не могут, то точно в учителя годятся. Ну ты если заблудишься где, звони, я подскажу по старой памяти.
+0–
ответить
sasha22148➦Avaz• 08.05.21 21:04
вот и радуйся, что лучше образование получил.
навигатор удобная штука. придавило в киеве катридж купить под наш принтер. внутри каких то дворов, для меня запутанных, легко вывел на нужный, ближайший магазинчик. очень удобно и просто.
+0–
ответить
Avaz➦sasha22148• 08.05.21 21:06
Спору нет, а с бабой ты как обращаешься. Помогает ли тебе в этом вопросе планшет? Мне просто интересно.
+1–
ответить
sasha22148➦Avaz• 08.05.21 21:06
не набивайся к ним в ученики, в чем проблема? никто ж не заставляет. не вижу проблемы.
+0–
ответить
Avaz➦sasha22148• 08.05.21 21:06
Если навигатор не покажет, то помни, три ладони от колена и ладонь от пупа. Смотри не перепутай.
+0–
ответить
sasha22148➦Avaz• 08.05.21 21:08
достаточно банковской карточки и пинкода. работает. всем рекомендую. сикрет не большой. но многие мучаются, не знают, жадничают, способ простой, эффективный.
+0–
ответить
sasha22148➦Avaz• 08.05.21 21:09
сложный юмор для меня. пожалуйста не скидуй мне фотографии для объяснений.
+0–
ответить
Avaz➦sasha22148• 08.05.21 21:09
А я все по старинке - по любви. Но это наверное потому что я красивый, не всем же такими быть, некоторые пусть и картой попользуются.
+0–
ответить
Avaz➦sasha22148• 08.05.21 21:15
Хотя нет, Саня, я подумал, на кой хер нам еще один политический скандал. Будет потом на весь сайт орать про хохлосрач. Ты же походу украинец, где то я про Киев у тебя прочитал.
+0–
ответить
sasha22148➦Avaz• 08.05.21 22:00
есть такой момент. я в этом не виноват, мне просто сильно повезло.
+0–
ответить
sasha22148➦Avaz• 08.05.21 22:09
знавал одного пацанчика, считалось , что он какой то бесподобный ходок. спросил его, как? ответ , убил-когда идешь к девушки , просто потрать на нее ту сумму, условно стоимость обычной самой дшевой проститутки с обьездной. все. весь сикрет. настолько все жлобы вокруг, что просто девчонки не избалованы вниманием, а уж, что то больше шоколадки просто вызывает феерический восторг. вот и весь сикрет. результат не просто был огромный. он в нашем городке легендой стал определенной. а казалось бы. все просто. и это не сложно. да и не дорого. но когда тебе немного-много за 30 , а за тобой бегают от 18 сами подруги толпами, то думаю, что то это да стоит.
+-1–
ответить
mathematicus ★➦Советник• 08.05.21 22:35
Игры в войну с «немцами» никак не мешают относится сейчас к Германии, как уже говорил, как к основному европейскому союзнику.
Офигеть. О-фи-геть. Двух мировых войн, стойкого союза с Бонапартом и прочего Drang nach Osten было мало. Германия - все равно основной союзник. Всё же прав был покойный Ельцин: BMW - хорошая машина. И Мерседес - хорошая машина. Убедительная.
+1–
ответить
Советник ★★➦mathematicus• 09.05.21 05:51
Ты же бизнесмен.
Основа мировой политики, ну, у соображающих народов и правителей, экономика, от которой, как производная, независимость.
Один из моментов - кто единственный в Европе поддерживает Северный Поток, важнейший экономико-геополитический проект России?
+-1–
ответить
mathematicus ★➦Советник• 10.05.21 13:54
То, что важнейший геополитический проект России - это продвижение своего сырья в Северную Германию - само по себе позорище и поражение. Бисмарк бы аплодировал стоя.
Это при том, что технически - задача достойная. И решена получше Крымского моста.
+2–
ответить
Советник ★★➦mathematicus• 15.05.21 15:59
То, что важнейший геополитический проект России - это продвижение своего сырья в Северную Германию - само по себе позорище и поражение.
Отнюдь!,)) Углеводородам осталось жизни, как основному виду топлива, лет 30, вряд-ли больше. Надо успеть продать его «хоть тушкой, хоть шкуркой» как можно больше, пока на него есть спрос. Потом оно нахрен никому не нужно будет
+0–
ответить
Отмечать Победу, причём общую, мировую, - надо. Это мы и делаем, да ещё и всех союзников честно приглашаем.
А вот они нас - нет) С чего бы это?)
Скорбеть по ушедшим, отдавшим жизни за нас - надо. Помнить их, чтить, воспитывать на их примере - надо. Что мы и делаем. И 9-го мая, в «праздник со слезами на глазах»...
Веселиться - тоже надо! Это - праздник. ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ - долгожданный, заслуженный миллионами жизней, праздник окончания войны. Веселье - что победили, что выжили, что будем жить мы и будет жить страна.
А что ты имеешь ввиду «можем повторить»?
Я под этим понимаю, что если кто-то ещё раз сдуру дёрнется на мою страну - то мы повторим то, что сделали с гитлеровской коалицией. А ты что?
+-1–
ответить
Если ты не видишь очевидных вещей - ты счастливый человек.
«Если ты чего-то не видишь - это не значит, что этого суслика там нет»)
+0–
ответить
Ashmedai ★★➦Советник• 18.05.21 18:26
Справедливости ради: эта победа, как и прочие, велика до тех пор, пока живы участники, в идеале - при памяти. Ещё лет 10, и она из великой станет значимой. Дальше-больше, рано, или поздно - произойдет событие, которое превзойдет эту победу, фактически оставив ее в общем ряду с Трафальгарской, Непобедимой Армадой, Фермопилами, Канонами... Это, если повезёт, и она не останется в истории как Пиррова - по общим послевоенным итогам
+1–
ответить
Ashmedai ★★➦Советник• 18.05.21 18:34
Вот именно - американский гаджет. И германские машины (сам то, явно, как истинный патриот, на Гранте ездишь?). Китайская электроника... А у нас - только угасающая победа
+1–
ответить
Ashmedai ★★➦Советник• 19.05.21 00:41
Особенно, если больше продать ничего не способны. Как например автомобили - Германия, США, Япония..., или фрукты-овощи, как Турция или Израиль...
+1–
ответить
Ashmedai ★★➦Советник• 19.05.21 00:43
Приглашать союзников - это задвинуто мощно. Таджикистан, например
+1–
ответить
Именно поэтому "Бородино" и "Варяг", по сути - проебаные, считаются нев'ебенными победами
+1–
ответить
"Как Красная армия, зачастую в обмотках и с винтовками-трёхлинейками, воюя против прекрасно подготовленного и опытного противника в сапогах и с карабинами-автоматами, смогла победить армию с таким развитием техники - не могу себе представить."
Чтобы это событие не вызывало такого недоумения, нужно не полениться, а почитать литературу разную (тысячи их в интернетах). О соотношении военных и экономических мощностей Германии и СССР перед войной. Сразу это недоумение проходит, и появляется противоположное : как так случилось, что они нас били в пух и прах первые 2 года.
+9–
ответить
Советник ★★➦bulpi• 07.05.21 12:59
Родной, цифры есть цифры, а поле боя - поле боя.
Сколько там продержалась Франция против Германии - сопоставима по площади, экономике, населению?
38, вроде, дней.
И, да, ты сравниваешь потенциалы двух стран, а ничего, что на нас напали чуть ли не с десяток стран? Тут недавно этот вопрос как раз обсуждали.
Сравнивай эти цифры)
+-8–
ответить
bulpi➦Советник• 07.05.21 13:09
"цифры есть цифры, а поле боя - поле боя."
Согласен абсолютно.
"Сколько там продержалась Франция против Германии "
Это тоже повод для недоумения. Никто такого не ожидал.
"на нас напали чуть ли не с десяток стран"
Это миф, примерно такой же, как поход 14 держав против Красной Армии. Мало объявить войну, вопрос в том, сколько ресурсов выделить на эту войну. Впрочем,СССР превосходил в разы этот десяток стран вместе взятых.
+4–
ответить
А причём здесь Монако?? Кто напал на Союз 22.06.45 - Германия, Италия, Венгрия, Хорватия, Словакия, Финляндия, вроде, франзуцские соединения были или позже, кто ещё?
И именно про суммарный подсчёт я и говорю, почитай выше (ниже))
+-2–
ответить
Держалась - где? Фрицы жгли ее города и села? Расстреливали и сжигали мирных жителей прямо в их огородах?
Или, все-таки, прямые боестолкновения были в воздухе, на море и в колониях?
Нашёл, с чем сравнивать....
Ну, и вполне ожидаемый аргумент про «Союз фрицам помогал», это ведь ты про пакт Молотова-Рибентропа?))
Да, Союз тянул до последнего, надо было выиграть время, подготовить страну - экономику, промышленность, ассортимент вооружений - к войне.
И заключил таки договор, выигрывая время, и хоть что-то успел сделать. Причём, как я понимаю, заключил договор едва-ли не последним, опять же, выигрывая время для себя, ибо слишком много было желающих стравить Германию с Союзом и половить рыбку в мутной воде.
+-4–
ответить
Kelavrik_0➦Советник• 07.05.21 14:19
Извини, а кто сделал врагом Финляндию? Кстати, не фины объявили нам войну, а мы им. Но и мы не одни воевали. Британия и США в союзниках, поставки всего. Притом за Британию считай весь мир от Канады до Новой Зеландии.
+2–
ответить
Советник ★★➦bulpi• 07.05.21 14:24
Миф? Что на Союз напал не только Гитлер, но и с десяток других стран в той или иной мере принимали участие в боевых действиях с первых дней, а уж вся их промышленность просто впрямую работала на немцев??
Супер!!))
Это только подтверждает пропагандистскую конструкцию, реализуемую ныне США с «коллективным Западом»: «да забудьте Вы о своей Победе - столько жертв и потерь, это провал - нельзя этим гордиться - надо это забыть - но, поскольку ведь тогда что-то было, мы дадим Вам правильную историю - Сталин это Гитлер, они оба развязали вторую мировую, а выиграли ее американцы с союзниками - и вот это надо писать в учебниках и исходить из этого»
Все просто - обхаять нашу Победу, заменив на свою.
Ничего нового))
+-3–
ответить
О соотношении военных и экономических мощностей Германии и СССР перед войной.
----------
А вот это вопрос сложный, почему Германия вступила в мировую войну, имея всего 3 тыс. танков, хотя по ВВП превосходила СССР, и военные заводы даже после начала войны работали в одну смену с выходными и праздниками. Или может шапками закидать хотели?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Военное_производство_во_время_Второй_мировой_войны
+0–
ответить
Советник ★★➦Kelavrik_0• 07.05.21 15:06
Кто сделал Финляндию врагом?
Отвечу также риторически - а кто ее вообще сделал независимой страной? Та же Россия-Союз.
Одна страна - Союз, хотела отодвинуть границы от «колыбели революции - Ленинграда», другая - Финляндия, не хотела уступать.
Тот, кто счёл себя сильнее - начал войну.
Так было всегда.
И сейчас так себя ведет тот, кто считает себя сильным. Известный всем пример с Ираком, белым порошком в пробирке и американским военным вторжением в Ирак с 300.000 (по некоторым источникам - 750.000) погибшими местными жителями, в том числе детей и женщин.
+-2–
ответить
mathematicus ★➦Советник• 07.05.21 16:27
Финляндия не нападала на СССР в июне 1941г. Наоборот 22 июня Финляндия объявила нейтралитет. СССР 23 июня его признал, а 25 июня - напал на Финляндию. Вероломно, без объявления войны. Ну, и был бит, "повсюду и везде". Можете повторить.
+3–
ответить
Avaz➦mathematicus• 07.05.21 16:34
Что тебе там не ясно с финляндией? Наваляли ей или нет, так ты же лучший историк сайта. Неужели такой тупой вопрос тебе интересен?
+-2–
ответить
bulpi➦Советник• 07.05.21 16:46
Уважаемый, Вы , как и я, явно воспитаны советской пропагандой. Стоит убрать эмоции и всерьез подумать, как внезапно выясняется, что основным бенефициаром (а значит, и победителем) второй мировой войны стали США. Великобритания войну проиграла, хоть и была в побелившей коалиции (такой парадокс). А СССР одержал пиррову победу. Не стал доминантом в Европе, как планировал Сталин, понес катастрофические потери (в 2.5 раза больше, чем проигравшая Германия). Это горько понимать, но это правда. Учитесь думать отстраненно, как независимый наблюдатель.
+3–
ответить
Запел песню о пропаганде. Да иди ты на хер со своими эмоциями и толерантностью. Это его мысли и он сам как то с ними проживет. Воспитатель, хренов.
+-2–
ответить
Кстати, где ты такое слово откопал "бенефициар" и зачем ты сюда его вставил. Ведь подошло бы для какой нибудь байки. Не научился пользоваться что ли словарем?
+-3–
ответить
Советник ★★➦mathematicus• 07.05.21 19:29
Профессор, это же элементарно: здесь недавно в комментах кто-то писал, что немецкие самолёты вылетали бомбить Союз с финских аэродромов.
Что делает Финляндия, чтобы снизить риск и оттянуть момент бомбежки аэродромов на своей территории?
Правильно, по-шуйски объявляет нейтралитет!
Что делает Союз? Правильно - признаёт его, тем самым выигрывая время на подготовку удара по Финляндии.
На войне все средства хороши, ты же не будешь своего врага, реального врага, убивающих твоих жителей, предупреждать о своих действиях или верить его заверениям?
+-1–
ответить
Советник ★★➦bulpi• 07.05.21 19:38
Уважаемый, Вы уже четвёртый или пятый, кто в сегодняшних комментах призывает меня «убрать эмоции и прекратить истерики»))
Где, где эти мои эмоции и истерики?))
Да, основным бенефициаром стала расчетливая Америка, это факт и смешно его не видеть.
Какое отношение это имеет к празднованию моей страной, моим народом Праздника, благодаря которому, то есть Победе, живы и мы и наша страна?
Обида за бессмысленно павших?
Да, потери могли быть значительно меньше, в том числе и открой союзнички второй фронт сразу, а не дожидаясь пока Германия с Союзом максимально измотают друг друга; и не бросай британский конвой на растерзание немецким подлодкам наш караван, PQ17, вроде, фильм назывался.
Бессмысленно? Нет, именно благодаря их подвигам, уж простите за пафос, страна выжила, дав жизнь и Вам и мне и нашим детям.
+1–
ответить
sasha22148➦Советник• 07.05.21 21:23
финляндия- ты это серьезно? напала на ссср? 30 ноября 1939 ? сибирь наверное хотела захватить?
+1–
ответить
sasha22148➦Avaz• 07.05.21 21:38
может не нападала? почему то даже свою захваченную ранее ссср территорию почему то не отжали. там до сих пор есть позорный памятник русским людям- называется Карельский округ, как то так. очень рекомендую видео сравнения уровня жизни в финляндии и карелии, например вот. это я навскидку первое, что полезло. не специально подбирал.
https://www.youtube.com/watch?v=G4JLGhnY0ok
+1–
ответить
Avaz➦sasha22148• 07.05.21 21:48
Да ты чего, Санек, решил меня с каким то финном сравнивать? Кто я, а кто финн? Ну рассмешил, рассмешил.
+-1–
ответить
Советник ★★➦sasha22148• 07.05.21 21:49
Саша - ты дурак?
Где я писал, что Финляндия напала на СССР 30 ноября 1939?
+-1–
ответить
Советник бросился за костью. Мне нравится, бля. Тоже мультик не смотрел.
+-1–
ответить
Ну неужели ты и этого не понимаешь. Бля, трындец какой-то, даже я уже решил переехать в Финляндию от таких земляков. Э-э, уважаемый, тебя просто троллят как гимназистку. Там Санек наверное живот уже надорвал от смеха.
+-1–
ответить
sasha22148➦Советник• 07.05.21 22:28
а когда?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1939%E2%80%941940)
честно, ты упрекнул , что финляндия воевала против ссср, так и пиши прямо, что на финляндию с какого то веселого и необходимого куя напал ссср. и тем пришлось обороняться, кстати успешно оборонялись. за что им уважение глубокое. молодцы. доказали на практике, что у ссср можно выигрывать войну. при желании.
+1–
ответить
sasha22148➦Avaz• 07.05.21 22:52
да не особо. это не есть самоцель. просто не понимаю имперские замашки. это не просто лишнее. это вредно. и мягко говоря запоздало. обратите внимание на страны , которые отказались от имперских захватнических войн-Япония, Германия, та же Франция, Великобритания. Китай торговыми войнами давит, толку больше. гораздо эффективней. как бы всем руководство к действию -прямое руководство, а не какой то жалкий намек.
+0–
ответить
Финляндия сама стала независимой. Объявила и стала. Кажется, в самом начале декабря 1917-го. Это был такой же осколок империи и как РСФСР, Польша, страны Прибалтики, какой нибудь Комуч или Дальневосточная Республика и т.д. Ни одна из из новых стран них не была более легитимной чем другая. Большевики, через месяц после революции еле-еле контролировали Петроград. Их признание или непризнание независимости Финляндии роли никакой не играло. Они бы признали и независимость хвоста от кошки в тот момент.
Не влезли бы большевики в Финские внутренние дела послав в феврале 1918-го в уже признанную Финляндию Петроградский и Сестрорецкие полки, не было бы и войны с финнами 1918-1920-х годов Более того, если бы Деникин не был бы таким идиотом в октябре 1919-го, и признай уж свершившуюся независимость Финляндии, то финские войска взяли бы Петроград и конец революции и будущему СССР. Не могли 26 тысяч измотанных красноармейцев на тот момент сопротивляться 44 тысячам свежих финнских войск. Петроград бы пал 100%,а с ним и закончилась бы и революция.
+0–
ответить
Советник ★★➦yls2• 08.05.21 07:29
Юра, ты прав.
Была возможность у Деникина спасти страну - просрал, как и Николай II...
+1–
ответить
...не топтать в грязи союзников...
А что сейчас делают Америка с Западом по отношению к своим тогдашним союзникам - Красной Армии?))
Уважение - оно обоюдное должно быть))
Я не сужу о решении Дадли Паунда, я его констатирую - союзники бросили среди похода на верную смерть целый караван с теми самыми, перечисляемыми Вами тушенками, алюминием и пенициллином.
Британцы не топтали в грязи союзников - они их бросили умирать.
+-3–
ответить
Извини уважаемый, но я согласен, жахнуть надо сейчас, а не ждать еще три года. Жахнуть хорошо, раздать неграм и азиатам оружие и пусть имеют Европу и США во все дыры. А потом остатки в Сибирь, для Китая лес валить. А то потом начнешь рассказывать, что опять сделали неправильно.
+-1–
ответить
Ну ладно, вы так убедительны, пусть и ваши в памяти присутствуют. Или мы их не гнали и так. Может быть Россия их забыла и поубирала из истории все их подвижки по оттягиванию войск Гитлера на себя? Я что то запутался. Кто кого откуда убрал?
+-1–
ответить
В Финляндии был референдум о независимости? О, бля, век живи, век учись.
+0–
ответить
bulpi➦Советник• 08.05.21 11:43
Я объясню. Вы адекватный.
"Как Красная армия, зачастую в обмотках и с винтовками-трёхлинейками, воюя против прекрасно подготовленного и опытного противника в сапогах и с карабинами-автоматами, смогла победить армию с таким развитием техники - не могу себе представить."
Вот это неправда.
Красная Армия перед войной имела большое преимущество. Во всем, кроме грузовиков (это стратегически важно).
"Что такое заложено в моем многонациональном народе, в его генах и его мировоззрении, в его отношении к жизни и к смерти, что привело к безусловной и невозможной, казалось бы, Победе?"
Чудесного и невозможного в Победе ничего нет. Бог любит большие батальоны. Как только командиры и бойцы научились воевать, песенка Германии была спета. У них был шанс быстро выиграть "Барбароссой", но не смогли.
Меня печалит то, как нам врали в детстве, расписывая канонические подвиги. ИМХО 10 % из них более-менее правда. Иначе стоит предположить, что в каждом бою валькирии спускались с небес и сражались на стороне СССР.
+1–
ответить
сопротивляться 44 тысячам свежих финнских войск. Петроград бы пал 100%
-----------
Шо вы такое забористое курите? В 41 не взяли на порядок большим количеством и качеством войск с двух направлений, а в 19м - одной левой? А то что в Петрограде народа по сотне на каждого свежего "финнского" :) вояку (и это еще до того как они дорвутся до винных складов, видали мы финских туристов, знаем), даже на патрулирование такого крупного города их не хватит.
+-5–
ответить
Не надо сравнивать Ленинград 41-го и Петроград 19-го.
Ленинград 41-ого это мощный укрепрайон, защищаемый 500+ тысячной группировкой РККА с современнейшими танками, авиацией, флотом. Ленинград это огромный индустриальный город с высокомотивированным индоктринированным коммунистической идеологией населением. Противостоит же ему враг чуждый по национальности и идеологии. Такой город не возьмёт и полсотни вражеских дивизий.
Петроград 19-го, это город в котором уже 2 года идёт гражданская война. Он куда меньше по размеру Ленинграда 41-го. В городе сотни банд и шаек. В городе десятки контреволюционных организаций, с идеологиями от монархизма до эсдэков, от анархизма до правых эсэров. Часть населения это лишенцы, бывшие дворяне, интеллегенция, священнослужители, и прочие которым не нашлось места в новом РСФСР. У доброй части из них, до революции в Финляндии были дачи. И они ненавидят власть Советов. РККА это сброд полуголовных элементов (бывшая Красная Гвардия), ведомая наполовину безграмотными краскомами, а наполовину низкомотивированными бывшими офицерами РИ которые воюют за спецпаёк и под дулом нагана коммисара. Противостоит же им высокомотивированная армия, члены которой всего два года назад были сограждане. Такой город в этот исторический момент легко возьмёт и удержит (если будет достаточно суров) и пара дивизий.
+3–
ответить
А с чего питерские уголовники и тем более бывшие дворяне будут подчиняться какой-то ссаной чухне? Они их и до революции за людей не считали, и к своим дачным работникам относились даже не как нынешние москвичи к замкадышам, а как к каким-нибудь таджикам: подай-принеси-пшёлнах.
Возможно красногвардейцы и сдриснут завидев пыль на горизонте, но вряд ли чухне в таком мизерном количестве удастся контролировать Питер. Да и потом, с какой стати финнам воевать за сторонников единой и неделимой? Если даже им кто-то что-то и пообещает, любые обещания немногого стоят, большевики хотя бы до 39 ждали, а эти как усядутся более-менее сами - так сразу гельсигфорскую губернию обратно к ногтю.
+-2–
ответить
Естественно военная оккупация финнами была бы временным вариантом. На пару недель, не больше. Финны предложили Деникину, ты признаешь независимость Финляндии, мы опрокидываем части РККА и берём Петроград и по сути отдаём Северо-Запад белой Армии. Или Юденичу или Родзянко. Это означало конец власти большевиков на Северо-Западе. У британцев и американцев (чьи войска были на севере) появлялся реальный партнёр для диалога и помощи. Москва оказывалась в кольце. Тот же Мамонтов был всего в 200-250 км от Москвы. Для кавалерийского рейда, очень реальная цель.
На это предложение Деникин ответил, что на первом дереве он, естественно, повесит Ленина, но на втором будет висеть Столберг (президент Финляндии). После этого переговоры прекратились, и Белая армия потеряла свой самый реальный шанс на победу. К концу октября-началу ноября под Петроград были переправлены резервы, была произведена дополнительная мобилизация и численное превосходство финнов исчезло.
+2–
ответить
Если бы даже генерал Деникин (а он кстати не был Верховным правителем России) от своего частного лица или от лица ВСЮР и признал бы независимость Финляндии, ее так же легко забрать обратно, тем более даже в его собственной армии большинство не желало слышать ни о какой независимости. Они и с поляками и Петлюрой по той же причине бодались.
Да и финны если не полные идиоты, должны были понимать, что по меньшей мере Выборгскую губернию им в любом случае придется отдать, никто не потерпит, что такой большой и важный город с любым названием оказался в 20км. от границы.
Петр и не переносил столицу, пока не завоевал Выборг, и кто бы не пришел к власти в России он потребует его обратно и для них же лучше мирно, чем через войну.
А у британцев с американцами вообще другие цели, и единая и неделимая с Деникиным или кем-то другим во главе с ними плохо стыковалась. Их бы больше устроили большевики в Москве, и генералы-милитаристы на Юге, Севере и Востоке как в тогдашнем Китае.
+-1–
ответить
На подобное предложение лучше всех ответил Жорж Милославский, и Деникину ли этого не знать, кто он такой чтобы земли разбазаривать:
+-3–
ответить
И вообще, главная проблема Деникина и всего белого движение, не в военной а в политической области, им просто нечего было предложить крестьянам, большевики дали землю а эти что отбирать теперь будут? Потому у Добровольческой армии не было тыла, большевики может и далеко, но махновцы рядом, офицерье и гражданских на вилы и к Махно. И даже взяв Москву им пришлось бы сидеть там в осаде и рассылать по округе продотряды как большевики, а то и отступать как Наполеон.
+-2–
ответить
В том то и дело, что Белые абсолютно не умели договариваться. Ни с Антантой,ни с немцами, ни с латышский, эстонцами, поляками, финнами, Махно, и далее по списку. Они даже друг с другом не могли договориться.
Большевики же вчистую проиграв все конфликты где противником были националисты (латыни, эстонцы, финны, поляки, итд) отлично договаривались, соглашаюсь на любой, даже самый унизительно мир, дабы удержать власть. И они могли договориться и с меньшевиками, левыми эсэрами, анархистами, чеками, и другими. А потом конечно их предать, когда нужда отпала.
В любом случае, от финнов предложение было, им не воспользовались, а остальное история...
+2–
ответить
Согласен. Белые воевали "против". И не могли сказать "за" что они воюют.
+0–
ответить
Так первый же большевистский декрет о мире как раз провозглашал право наций на самоопределение (14 пунктов Вильсона появились позже), и в тем времена когда весь мир был раскрашен в несколько цветов колониальных империй это казалось немыслимой дуростью и потрясением основ цивилизации, как же можно всяким дикарям (пусть даже индийцам с трехтысячелетней культурой) дать права цивилизованных людей?
"Если какая бы то ни было нация удерживается в границах данного государства насилием, если ей, вопреки выраженному с ее стороны желанию – все равно выражено ли это желание в печати, в народных собраниях, в решениях партий или в возмущениях и восстаниях против национального гнета, – не предоставляется права свободным голосованием, при полном выводе войска присоединяющей или вообще более сильной нации, решить без малейшего принуждения вопрос, о формах государственного существования этой нации, то присоединение ее является аннексией, т. о. захватом и насилием."
+-2–
ответить
А зачем?)) - я вас тут читаю, и просто погружаюсь в пучины истинных знаний.
Но интересно, прелюбопытные экземпляры попадаются)
+-1–
ответить
Ashmedai ★★➦Советник• 19.05.21 00:52
А вот СССР никуда не вторгался. Не развязывал войну в Корее, не вводил танки в Прагу. Афганистан - вообще фейк, на уровне Толкиена...
+2–
ответить
Как Красная армия, зачастую в обмотках и с винтовками-трёхлинейками, воюя против прекрасно подготовленного и опытного противника в сапогах и с карабинами-автоматами, смогла победить армию с таким развитием техники - не могу себе представить.
Может потому что противник развивал технику, а Красная армия просто их пиздила? Не? Такая мысль не приходила в голову, что они занимались разными вещами?
+-6–
ответить
SlavaSeversky➦Avaz• 08.05.21 01:40
Тебе же сказали - сравни и поймёшь! Какое из этих слов тебе непонятно?
+1–
ответить
Avaz➦SlavaSeversky• 08.05.21 11:01
Кто сказал, тут пусть сравнивает и понимает. Я буду руководить.
+-2–
ответить
О том времени родители практически ничего не рассказывали.
Их не пустили на Соловки?
+-6–
ответить
mathematicus ★• 07.05.21 12:41
Прежде всего для вашего народа характерно полное презрение к истине. Карабин Маузера - разработка 1898г, всего на 7 лет позже винтовки Мосина. Автоматов у немцев была пара штук на роту, а у Красной армии в 1941г было на вооружении несколько миллионов СВТ - самозарядных винтовок Токарева. Про превосходство - и численное, и качественное - советских танков над немецкими не писал только ленивый. Боевой опыт солдат Вермахта ограничивался в лучшем случае несколькими неделями боев, причем дай бог, чтобы у половины личного состава. Уоки-токи для старших офицеров Вермахта вас поразили? Меня гораздо больше поразило то, что в Красной армии 1941г каждый батальон имел переносную радиостанцию, а радиостанции подразделений уровня корпуса и выше позволяли стабильную прямую связь с Москвой. Советский Союз 10 лет готовился к мировой войне, с 1929г. И подготовил очень неплохую мат.часть.
Обмотки вспомнил? А может, лучше вспомнить полушубки и валенки у красноармейцев, в то время как немцы кутались в бабки платки и набирали ботинки соломой, а в их пулемётах замерзала смазка? Чудо-подготовка, правда? А ещё можно поговорить про механизацию Вермахта, подкованную на все четыре копыта, про их артиллерийские системы, про системы снабжения...
Два чуда я вижу в ВОВ, оба в 1941г. Первое - каким образом Красная армия ухитрилась - не растерять, нет - вообще не воспользоваться своим гигантским преимуществом над Вермахтом. И второе: почему в октябре 1941г, когда было потеряно уже почти все, когда между немцами и Москвой стояла пара казахско-кигизских дивизий и подольские училища - Красная армия вдруг начинает воевать. Ещё отступать, но уже не бежать перед многократно превосходящим противником. Не просачиваться в тыл мелкими группами, бросая оружие и технику. Не сдаваться после недели боев в окружении (а они ещё будут). Первые шаги по долгой дороге в Берлин.
+5–
ответить
Gur1➦mathematicus• 07.05.21 14:06
Все очень просто.
Сначала немцы наступали по территории Украины, Прибалтики. Соответственно противостояли им войска набранные из местных укрошлюх, массово сдававшихся, кроме евреев.
А к октябрю прошла мобилизация русских с центральной России, Урала, Сибири, которые и напинали фашистам. Ещё буряты. и белорусы в партизанах
+-9–
ответить
Советник ★★➦mathematicus• 07.05.21 14:26
Ты знаешь, вот про два чуда, вернее про первый пиздец и второе чудо - соглашусь.
А про презрение к истине и год выпуска винтовок - это к чему?
+-1–
ответить
AK ★➦mathematicus• 07.05.21 21:11
Эти чудеса объяснял мне мой дед и теоритически обосновал Марк Солонин.
Он задал вопрос: "Когда началась Великая Отечественная Война?"
Ответ: "В конце 1942-начале 1943 года."
В 1941 люди ещё не понимали, кто такие нацисты, поэтому не видели большой разницы мезду режимами.
А к осени 1942 - поняли, и встал весь народ, а не только армия.
Кроме того, в 1941 в армии были мальчишки 1922-23 годов рождения, полностью воспитанные в сталинской парадигме после 1929 года. Они не могли принимать решения и жфдали приказов по связи от командиров, находившихся за сотни километров от линии фронта. Поэтому они все были или убиты или попали в плен.
А в 1942 в армию пришли 30-40 летние мужики, типа моих дедов, чьи мозги не были промыты в детстве. Они, а также весь народ в тылу, и выиграли войну.
+2–
ответить
vvt251 ★➦mathematicus• 08.05.21 08:12
Одна из причин: https://nplus1.ru/blog/2018/06/08/the-wages-of-destruction
+0–
ответить
Извините, как то странно получается. Факты правильные, но "желание принизить мощь"
Либо одно либо другое.
+2–
ответить
"Ямамото надеялся (но, скорее всего, не верил) на то, что американцы не перенесут такой страшный удар так рано в войне и захотят окончить этот конфликт дипломатическими методами. "
+2–
ответить
показать комментарий
Жили они во Владимирской и Александровской областях, куда немцы не дошли, поэтому мои родители отделались постоянным недоеданием и полным отсутствием новой одежды и обуви.
То есть если бы туда немцы дошли, они бы доедали и катались на мерседесе? Неплохое начало, будем читать дальше.
+-14–
ответить
Интересно, как у вас в голове уживаются две противоположные идеи.
"Что такое заложено в моем многонациональном народе?.." да неужто вы не знаете? Ну подумайте, вспомните. Все ведь очень просто: началась война и многонациональный народ наплевал на все национальности, междусобойчики и распри и пошел единым фронтом.
А теперь вспомните: война-то была мировая. И народы этого мира точно так же наплевали на свои бывшие междусобойчики и пошли единым фронтом. Вместе с СССР. Вот и стала возможной победа.
И что же вы теперь проповедуете? Восхищаетесь единством народов СССР и с иронией отрицаете единство народов мира. Так получается это именно вы принижаете значение единства и победы для всего мира, пытаясь присвоить все лавры.
+10–
ответить
Советник ★★➦spamkerdyk• 07.05.21 14:33
Ээээ, Родной, да ты у нас манипулятор неплохого вполне уровня))
Первый тезис - про объединившийся многонациональный советский (тогда))) народ - принимается.
А дальше ты начинаешь передергивать и переходишь к подмене понятий.
Никто из других стран не бросился объединяться))
Только когда стало понятно, что Союз вот-вот распространится на всю Европу - вот тогда и появился второй фронт, из американцев и англичан. Не помню, кто-то из военных историков недавно восхищался Францией, воевавшей на стороне Гитлера, но ухитрившейся подписывать акт о капитуляции со стороны победителей.
Не надо путать народ и правителей этого народа), народы, может, и готовы были объединяться в совместной борьбе с Гитлером, только их правители считали иначе...
+-2–
ответить
mews ★➦Советник• 07.05.21 19:12
Ага, а до второго фронта англичане с американцами печеньками Гитлера кормили, да?
+3–
ответить
Советник ★★➦mews• 07.05.21 21:55
Ты хочешь сравнить их войну в небе и на море с теми боями, что шли на территории Союза, а также в его небе и в морях-океанах?
Ты искренне сравниваешь хрен с пальцем?
Найди повесомей тезис или аргумент)), скушно с тобой, прааатиииивныыыый))
+-4–
ответить
Да ничего он не хочет сравнивать. Ему просто не с чем. Понимаешь - не с чем. Он по жизни валенок, для него война, это танчики на компе.
+-1–
ответить
Слышь, Советник, хрен с ним, я сегодня добрый. Ты можешь назавтра написать какую хочешь хрень, даже то, что мы топтали Вашингтон, я покажу тебе как нужно вести дискуссию. Не переживай, поверят все, при условии, что ты не будешь влезать в разговор.
+0–
ответить
Советник ★★➦SlavaSeversky• 08.05.21 07:37
НН? Слышал, знаю. Одна эскадрилья. А с другой стороны фронта, против нас - сколько? А на кого работала вся промышленность Франции - на Нормандию-Неман или Гитлера?
Сможешь честно ответить?)
+-2–
ответить
mews ★➦Советник• 08.05.21 08:12
Абсолютно не хочу сравнивать. Мне уголовное дело не нужно.
Во-первых, бои на море и на мелких островах ничем не хуже боев на континенте. Во-вторых, Греция, Африка и Италия - это небо или море?
+3–
ответить
spamkerdyk ★➦Советник• 08.05.21 23:23
Вы это все сами придумали, или процитировали, что было написано в советских учебниках? Я имел в виду байку про второй фронт, с которым проклятые капиталисты все тянули и тянули и только когда уж совсем... тогда были вынуждены...
А это ничего, что эти самые капиталисты в то время воевали на своей территории? И никак не могли открыть второй фронт, поскольку были по уши заняты первым, своим? К тому же, почему вы ЭТО не называете вторым фронтом? Разве они, как сказал mews в это время печеньками Гитлера кормили? Они воевали, уничтожали его войска и технику. Это чем вам не "второй фронт"? Вам такое соображение в голову не приходило? А зря. Ведь СССР тоже не сразу рванул Польшу освобождать, а только когда со своей территории Гитлера выгнал. Но советские пропагандисты конечно такое соображение умолчали и прикрыли так, чтобы про это никто бы и не подумал, и навесили собак, выгодных советскому руководству, на союзников. А советские граждане своей головой думать не приучены. При Сталине это вообще опасно было. Так что то, что умные дяди в мозги вложат - то и повторяли.
Сейчас-то никто вам думать не мешает. Неужели так уж лениво до сих пор?
+2–
ответить
Советник ★★➦spamkerdyk• 09.05.21 06:04
Подмена понятий - причём не единожды))
Воевать НЕ на своей территории, без потерь промышленности, сельского хозяйства без массовой гибели гражданского населения - это несколько отличается от того, через что пришлось пройти Союзу, не так ли?
Сначала решим свои проблемы на морях, островах, колониях - а потом, когда сочтём нужным, откроем второй фронт в Европе.
Что отвлекало у Гитлера больше сил и средств - война на морях и в Африках или второй фронт в Европе?
Второй фронт не только не дал - и слава Господу - завоевать Сталину всю Европу, но и дал немцам возможность спасти, сдавшись союзникам, огромное количество солдат и офицеров, одновременно избежав им Нюрнберга.
Американцы получили кучу учёных, документов и прочих военно-промышленных ништяков, которые сами бежали им в руки, спасаясь от Красной армии.
Хорошо рассчитанная очень успешная операция, начатая не тогда, когда как бы союзнику - СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ - было жизненно важно, а тогда, когда затяжка с его открытием могла бы принести убытки. Что не так?
Второй фронт - общепризнанная терминология, ты хочешь ввести свою? Пиши словарик)
+-3–
ответить
spamkerdyk ★➦Советник• 09.05.21 20:39
Вас убеждать - только время тратить. Я по себе знаю, сколь сильна была советская пропаганда. Пока сам, своими силами не дойдешь, тебя никто не переубедит, какие бы правильные и красивые слова не говорил. Я вот, например, вовсе не уверен, что Коммунизм - это плохо, как сейчас все утверждают. И меня тоже хрен переубедишь. Просто обращу ваше внимание на формулировку из российской Википедии: "«Второй фронт» — в СОВЕТСКОЙ ИСТОРИОГРАФИИ условное наименование боевых действий в Западной Европе,.."
Второй фронт не общепризнанная, а общепризнанная в советской историографии формулировка. А советская историография не единственная и не истина в последней инстанции.
+2–
ответить
spamkerdyk ★➦Советник• 09.05.21 20:52
Кстати, вы очень интересный вопрос затронули. Почему куча германских ученых побежали к американцам, а не к русским, ведь и те и другие в это время были поблизости?
Не потому ли, что американцы для Вернера фон Брауна исследовательский центр построили, а у нас Королева (и не его одного) в шарашке держали?
Это конечно ко второму фронту мало относится, но показательно. Не только немцев, но и своих по шарашкам и лагерям после войны распределили. Репатриантов не посаженных можно по пальцам пересчитать. Мало того, что немцы угнали и в Германии гнобили - вернулись в СССР, так теперь мы продолжили.
+2–
ответить
Советник ★★➦spamkerdyk• 10.05.21 07:59
Про «второй фронт» - я лет двадцать пять назад, общаясь с депутатами Бундестага, именно от них впервые в текущей дискуссии услышал «второй фронт».
Кста, а кто там нам Википедию пишет?)
+-2–
ответить
Советник ★★➦spamkerdyk• 10.05.21 08:04
Почему немцы побежали к американцам?
А ты бы куда побежал - к армии, на территории которой ты безнаказанно жёг живьём детей, стариков и женщин; зверски пытал гражданское население; уничтожал святыни и вёл геноцид евреев и славян?
Или к армии, которая уже радостно собирала под свои знамёна наемников для борьбы с большевизмом, то есть именно с Советским Союзом?
Ответишь или потеряешься?
+-1–
ответить
Советник ★★➦Советник• 10.05.21 08:09
«Репатриантов непосаженых по пальцам пересчитать можно»
У меня оба деда через ГУЛАГ прошли, один так и остался на Соловках навсегда.
Бесчеловечнее «ГУЛАГа» только немецкие концлагеря, напалм на головы детей во Вьетнаме, миллионы просто убитых американцами гражданских в Ливии, Ираке....
+-2–
ответить
spamkerdyk ★➦Советник• 11.05.21 12:37
Я уже ответил. Про геноцид это вы правильно конечно пишете, но дело таки далеко не только не в этом. Независимо от геноцида, завоевав страну вы не откажетесь от трофеев и не будете безжалостно уничтожать все ценное, что встретите на пути. Ученые - такие же трофеи и могут рассчитывать на особое отношение. Но видимо информация о "шарашках" не смогла утаиться за железным занавесом и выбор у ученых был - жизнь в лагерях на особом отношении со всеми привилегиями или собственный институт, где ты руководитель. Они выбрали цивилизацию.
Я не понимаю и не хочу понимать эту первобытную злость, которую мы изливаем на союзников. Сначала отгораживаемся от мира железным занавесом, клеймим проклятых капиталистов во всех странах. Потом, когда приперло просим у них помощи. А когда мир таки не отворачивается от тех, кто их все время с грязью мешал и все же помогает, тут же начинаем снова злиться: мало помогли, не так помогли, не вовремя... и вообще подите на... мы и так уже войну выиграли и вы нам нахрен не были нужны. И вы после этого хотите, чтобы в мире нас любили?
Как вы ни крутите, как ни изворачивайтесь, война была мировая, в СССР шла только часть этой войны. Да, часть большая. Да, для нас весьма болезненная часть. Но все же только часть. Если бы Гитлер никого более не трогая напал только на СССР, мы бы сейчас с гарантией мирно не переписывались бы.
+2–
ответить
Советник ★★➦spamkerdyk• 12.05.21 00:22
Не мы начали пересмотр итогов этой войны.
Понятно, кто и почему начал.
Понятно, что нам нельзя не отвечать.
Все просто.
+-1–
ответить
spamkerdyk ★➦Советник• 15.05.21 03:39
Извините, но вы можете говорить, что угодно - это только слова. А дела свидетельствуют, что именно вы стали пересматривать итоги и доказывать исключительность России, представлять ее как освободителя народов. Именно вы подменяете понятия Мировая и Отечественная, и доказываете, что Мировую (?) войну выиграла Россия в одиночестве и никто для этого ей не был нужен. Что Россия освободила мир от нацизма. Да, никто не может спорить, роль России была велика, я бы даже сказал она была основной в Мировой войне. Но Россия выиграла только Отечественную войну. И попутно захватила ряд европейских и прибалтийских государств, либо присоединив их к себе, либо установив там свой протекторат. А Мировую войну выиграл мир. И нацизм победил мир, а не одна Россия.
+2–
ответить
Советник ★★➦spamkerdyk• 15.05.21 03:59
Мировую войну выиграли все. Вклад Союза - основной. Мы всегда помним и признаём вклад союзников. И приглашаем их на День Победы.
А союзники перестали писать в учебниках, что, кроме них, был ещё кто-то...а теперь ещё и термин специальный придумали - победобесие))
+-3–
ответить
vvt251 ★➦spamkerdyk• 15.05.21 07:29
Перед войной, не все немецкие ученые побежали к Америку. Часть побежала в СССР.
Например,
Гельман Ганс - основатель кватновой химии (расстрелян в 1938 году, в 1957 реабилитирован)
Александр Вайссберг (австрийский еврей) - просидел 4 года в советкой тюрьме, был выдан гестапо, выжил (еврей!!!), по окончанию войны эмигрировал в Англию.
Фри́дрих Гео́рг Хо́утерманс - в декабре 1937 года арестован, подвергнут пыткам, оговорил себя стараясь спасти жену, не зная, что ей удалось сбежать в Данию. Б августе 1939 года был выдан гестапо, в августе 1940 года освобожден, после этого занимался физикой.
Обратите внимание, что обы выданных гестапо ученых выжили, а вот, тот которого не выдали, даже до войны не дожил.
Может по этому ученые побежали к американцам, а не к русским?
+5–
ответить
Советник ★★➦vvt251• 15.05.21 15:55
Хоть и вопрос задан не мне, сорри:
Нет, после (в конце) войны побежали в первую очередь ОТ РУССКИХ, ибо понимали, что творили их соплеменники на землях Союза.
И боялись очень сильно, думая, что наши поведут себя также.
+-3–
ответить
vvt251 ★➦Советник• 16.05.21 00:34
Советник,
Как я уже писал, ученые побежали к американцам, так как они прекрасно знали, что их ожидает в СССР (и не только на приведенных мною примерах немцев, которые почему-то решили от Гитлера бежать в СССР, а не в Америку).
Что касается остальных, то ведь тоже не дураки.
И важно не то, что творили их соплеменники. Они этого не знали. Те кто творили, остались в России (у Германии тоже ведь потери неслабые были), а остальным пропаганда несла про то какую благородную задачу выполняет Германия по спасению человесческой цивилизации от большевиской заразы.
Но что самое интересное, они были правы.
Возьмем, например, Бухенвальд.
С 1945 по 1950 года, в нем был советский лагерь «Специальный лагерь № 2».
Через него прошли 28455 человек, из них умерло 7113. То есть смертность была 25%.
При этом, при немцах через Бухенвальд прошло примерно 250 тысяч человек, из них погибло, примерно 56 тысяч. То есть смертность была примерно 22%.
Да и вся последующая история показала, что те кто сбежал в ФРГ, оказался в лучших условиях, чем те кто оказался в ГДР.
Вы что, думаете, что никто не знал, что происходило в СССР?
Заметьте, во время Блокады Берлина люди не побежали в советскую зону. Да и вообще, берлинскую стену, не западные немцы построили, а восточные. И построили они ее не что-бы, их не захлестнуло волной беженцев из западного берлина, а как раз наоборот, чтобы хоть кто-то остался в ГДР.
+3–
ответить
spamkerdyk ★➦Советник• 16.05.21 13:35
"... союзники перестали писать в учебниках, что, кроме них, был ещё кто-то..." - извините, это чисто ваши домыслы или пропагандистское вранье. Ручаюсь, что вы эти учебники не видели, а повторяете рассказ "дяди". И я очень советовал бы не вестись на чужие рассказы, так как вам непременно расскажут то, что выгодно рассказчику.
Насчет "признаем вклад союзников" - не надо "бла-бла". Интернет пока не закрыт и вся грязь, что мы сейчас выливаем на союзников лежит в свободном доступе.
Вот подобное вранье и стали называть "победобесие".
+3–
ответить
spamkerdyk ★➦Советник• 16.05.21 13:44
Вот опять повторяете мантру про зверства, закрывая глаза на действительность. И как это странно получается, вся заграница видела и знала, что творит НКВД не землях Союза. Это куда пострашнее зверств завоевателей, ибо творится своими же соотечественниками. И только русские этого не видели и гордо отказывались эмигрировать в Америку после освобождения, возвращались в СССР,.. и как предатели Родины шли в лагеря валить лес или копать уран.
Это как надо было промыть мозги, чтобы до сего дня оставить людей слепыми?
+2–
ответить
Советник ★★➦spamkerdyk• 16.05.21 16:23
Мил-дорогой, а где я писал, что «не вижу, что творит НКВД на землях Союза»?
Мы ведь, по большому счету, говорим о войне, Второй Мировой войне, об общей Победе, расходимся во мнении о размере вклада каждого победителя - то есть нас и наших союзников - и совершенно не сходимся во мнении - «кто первый начал», когда речь идёт о попытках пристыдить нас за само празднование Победы.
Я, как и большинство читателей этого сайта, в том числе не из России, считают, что первыми начали бывшие союзники - «прекратите гордиться своей победой», а затем очень быстро перешли к иезуитскому «это вы начали войну, молчали бы вообще про неё».
+-1–
ответить
Советник ★★➦vvt251• 16.05.21 16:29
Слава, ты уж определись, будь добр: или « И важно не то, что творили их соплеменники. Они этого не знали.», как ты сам пишешь; или « Вы что, думаете, что никто не знал, что происходило в СССР? », как в следующем абзаце пишешь ты же))
Так знали или нет?
А то уж очень выборочно получается - про «зверства НКВД» немецкие учёные очень даже были осведомлены, а про зверства своих солдат на оккупированных территориях Союза - ну просто ни сном ни духом.
+-1–
ответить
vvt251 ★➦Советник• 16.05.21 19:15
Советник, а граждане СССР - знали про зверства НКВД в СССР?
Я про простых граждан, которые получали информацию из радио и газет?
Так же и простые немцы.
Так что учёные и простые граждане бежали на запад по разным причинам. Но результат один и тот же.
+2–
ответить
Советник ★★➦vvt251• 17.05.21 01:23
Хмммм, в конце концов ты сделал тот же вывод, с которого я фактически начал - и учёные и простые граждане бежали на Запад по разным причинам.
Только я назвал одни причины, а ты педалировал на другие, вот и вся разница.
+-3–
ответить
vvt251 ★➦Советник• 17.05.21 05:10
Нет, я ничего не педалирую. Я оперерирую фактами. Люди бежали на запад как в конце пойны, так и после войны, вплоть до самого падения Берлинской стены.
Все же более менее знали, что их ожидает в советскойм концлагере. За что ученых репрессировали - они ни чем не виноваты были.
Хотите еще пример?
Шандор Радо - знаете такого? Советский разведчик,руководитель антифашисткой группы Дора (с 1939 по 1945 годы). После прихода Гитлера к власти бежал из Германии в Швейцарию, но продолжал поддерживать связь со своими выскокпоставленными друзьями в Германии и получал от них информацию. Под его руководством в Германии работала группа Рёсслера (он был самым высокооплачиваемым агентом советской разведки за всю Вторую мировую войну). Рёсслер через Радо передал информацию о операции Цитадель (курская битва). На Нюрнбергском процессе начальник штаба ОКВ генерал-полковник Альфред Йодль говорил, что сведения об операции появились в Москве раньше, чем у него на письменном столе.
Сам Радо передавал исключительно ценную информацию о немецких планах под Москвой, Сталинграде, о немецкой ядерной программе, ... .
Казалось бы, такому человеку надо пиджак пошире купить, чтобы все ордена на груди поместились.
Но его вывезли в СССР, при этом он понял, что его ждет, попытался сбежать - не получилось, попытался покончить жизнь самоубийстовм - не получилось. В результате его доставили в СССР, где получил 15 лет за шпионаж (тут хоть не соврали, действительно шпоном был, правда советским).
После смерти Сталина освободился и слянял в Венгрию, где и умер в возрасте 81 (в 1981 году).
Мало?
Рашель Дюбендорфер Сиси - 1918 году вступила в Коммунистическую партию Германии, c 1925 по 1932 год была стенографисткой ЦК КПГ в Берлине, руководила группой советской военной разведки Севилья в Швейцарии,
Так что, помните анекдот: чучелом или тушкой - линять отсюда надо. Во время войны ее группа входила в группу Шандора Радо.
В феврале 1946 года арестована в СССР. В 1956 году была освобождена, после чего сразу переехала в ГДР. Умерла 3 марта 1973 г. в Берлине
...
+2–
ответить
Советник ★★➦vvt251• 17.05.21 08:05
Ну и?
Ты привёл ещё два примера, которые я и не опровергал.
Мой тезис о том, что уходили к западным союзникам по разным причинам - он то тут причем?))
+-2–
ответить
spamkerdyk ★➦Советник• 17.05.21 12:51
"... расходимся во мнении о размере вклада каждого победителя..." вы забыли добавить "в победу в Отечественной войне". Мы вряд ли расходимся в мнении о размерах вклада в победу в Мировой войне.
"... пристыдить нас за само празднование Победы." Да бог с вами, кто нас стыдит? Не я - это точно. Нас стыдят не за празднование, а за то, что мы ветеранов вспоминаем только во время празднования. Да и то, только для того, чтобы обвешать медалями и вывести на парад. Нас стыдят за наше "можем повторить". Что мы собираемся повторять? Войну? Кого мы пугаем нашим повторением, в то время, когда нормальные люди пишут "никогда более"? Нас стыдят за залдовстановские мотопробеги по Берлину со знаменами победы? Для чего эти волки провоцируют немцев? Это была не их война и они к ней никакого отношения не имеют, а современные немцы ничего плохого им не сделали. Так нет же, надо демонстративно прокатиться - вот это и называют победобесием, ибо это оно и есть: выпячивание своих заслуг и принижение всех остальных и постоянные угрозы тем, кто и в голове не держит на нас нападать. Вот, что такое "победобесие", а вовсе не празднование Победы. Праздновать мы имеем право что хотим и как хотим.
+3–
ответить
Советник ★★➦spamkerdyk• 17.05.21 15:28
А чем для Вас Вторая Мировая отличается от Великой Отечественной?
У них было две разных Победы? Я не про разницу между 8,9 мая и 2 сентября.
+-2–
ответить
Советник ★★➦spamkerdyk• 17.05.21 15:30
Что для Вас - «можем повторить»?
Для меня - можем повторить, если кто-то вновь нападет на мою страну.
+-2–
ответить
spamkerdyk ★➦Советник• 17.05.21 18:10
Вот как мы ходим под властью стереотипов, которые в нашем сознании рисуют картинку и мы за пределами этой картинки не видим ничего. Даже если сказать прямую фразу, вы увидите в ней только то, что относится к устоявшейся картинке.
Поясняю. Я просто возьму пример на бытовом уровне, изменю условия, чтобы типовая картинка сломалась и пришлось строить новую.
Вы заходите в ресторан, в котором полно посетителей, и на вашей груди написано: "Кто сунется - в рожу дам!" А теперь посмотрите на себя со стороны, как это будет выглядеть в глазах других.
Посетители: они сидели спокойно, никого не трогали и не собирались. Тут входит чувак с угрожающей надписью. Вряд ли кто-то останется спокойным и невозмутимым. Надпись означает угрозу, там, правда объявлено условие, но хрен его, хулигана, знает, что ему в башку придет. Судя по надписи, он способен подраться и желает подраться.
Официанты: из тех же соображений постараются не соваться и обходить его стороной.
Охрана: будет внимательно следить и при первой же возможности выставит вас вон. От греха подальше, чтобы не нервировали публику.
Как картинка получилась? Согласитесь, неприглядная и явно не к миру призывающая. А ведь ваше "можем повторить" - то же самое. Со стороны смотрится точно так же дико и провокационно. Вы даже не заметили в моей фразе второй части: "постоянные угрозы тем, кто и в голове не держит нападать".
А по поводу Мировой и Отечественной войн обратитесь к словарю.
+3–
ответить
vvt251 ★➦Советник• 17.05.21 22:49
Эти (и многие другие) примеры показыавют, что от советской армии бежали все, незвисимо от степени вины (или полного отсутвия таковой) - все прекрасно понимали что их ждет.
Ващ же тезис был другой: "Нет, после (в конце) войны побежали в первую очередь ОТ РУССКИХ, ибо понимали, что творили их соплеменники на землях Союза."
То есть, боялись возмездия. И эта ваша смена - тоже характерна.
+2–
ответить
Nadine ★➦Советник• 17.05.21 23:00
Вы такие чинные и благородные воины, "если кто-то вновь нападет на мою страну"... У вашей страны сейчас другая роль, противоположная.
+2–
ответить
Советник ★★➦spamkerdyk• 18.05.21 00:52
Пример с рестораном - классическое передёргивание))
Это ты Америку сравнил с мирным бюргером, чинно пьющим пиво в ресторане?))
Да она сама захватывает, оккупирует и убивает по всему миру. Потому что - «это в интересах Америки». И ты сейчас не относительно объективный аналитик, а ярый защитник одной стороны и не менее ярый обличитель другой. Что вполне нормально - каждый солдат воюет за свою страну.
Только не надо при этом рядиться в белые одежды))
+-1–
ответить
Советник ★★➦vvt251• 18.05.21 00:54
Слава, «бежали все» - несколько усиленное обобщение, не находишь?
Были же те, кто не бежал? Иначе просто пустыня бы осталась.
Мы же начинали дискуссию с «почему бежали», а сейчас ты перескочил на «бежали все»))
+-1–
ответить
Советник ★★➦Nadine• 18.05.21 00:55
Ух ты!!
А какова роль у Америки - защитницы всех угнетенных?) Она ведь у нас мирная и пушистая, никогда и нигде!)
+-2–
ответить
vvt251 ★➦Советник• 18.05.21 01:06
Всегда есть часть пассивная часть населения или которая надеятся на лучшее.
Были евреи, которые не бежали от немцев и окончили свою жизнь в газовых камерах или в бабьем яре.
То же самое с немцами.
+1–
ответить
Nadine ★➦Советник• 18.05.21 05:36
Ну, Америка! Как же ж россиянину без неё! Все помним, что творит(л) Обама даже в ваших лифтах...
На днях где-то Сатановский сказал, что Америка — причина всех ваших проблем.
Так что никакой амермканской белости и пушистости. Это вы перепутали с пушистыми ихтамнетами.
+1–
ответить
Ashmedai ★★➦Советник• 19.05.21 02:05
Тем не менее, Эрвин Роммель был сильно занят в Африке, а не под Москвой, или Сталинградом...
+2–
ответить
Ashmedai ★★➦spamkerdyk• 19.05.21 02:18
Такие, как Советник, как раз и пишут эти "учебники истории"... А заодно и вводят новые говнодисциплины, типа "основ православной культуры"
+1–
ответить
Ashmedai ★★➦Советник• 19.05.21 02:28
"Что для Вас - «можем повторить»?
Для меня - можем повторить, если кто-то вновь нападет на мою страну."
Снова завалить пару миллионов врагов двумя-тремя десятками миллионов своих сограждан?
+1–
ответить
Ashmedai ★★➦Советник• 19.05.21 02:40
"Да она сама захватывает, оккупирует и убивает по всему миру. Потому что - «это в интересах Америки»."
А какого хуя Россия забыла в Сирии? Насчёт Абхазии, Осетии, Донбасса ещё как-то понять (не принять) можно - утраченные имперские территории, общие границы... Крым - вообще классическая аннексия, а-ля Судеты. Для полной картинки осталось потиранить и ослабить Украину и але-ап! Аншлюс. Только мне кажется определенное сходство Гитлера с .......? Причем не только в высоком росте и семейном положении?
+0–
ответить
spamkerdyk ★➦Советник• 19.05.21 14:37
Это не передергивание, а ломка стереотипа. И перенесли вы ее весьма болезненно. И стали оправдываться, мол Америка не бюргер, она, мол такая сякая из себя.
Не кривите душой и не ищите оправданий. Ваше "можем повторить" - именно угроза, а не напоминание. И грозите вы тем, кто ни сном ни духом не причастен к тем бедам, которые вы перенесли. Поэтому мой пример с рестораном абсолютно точен. Вам могли вчера в этом ресторане набить рожу и сегодня вы пришли с предупреждающей надписью. Беда только в том, что вы грозите людям, которые вас не трогали. Какая бы плохая Америка не была, она НА ВАС не нападала. Как бы вам не досадили немцы сороковых годов, нынешние немцы ВАС не трогают и не собираются. Вы возмущаетесь факельными шествиями в Киеве, но, бл..ь эти факельщики у себя дома и имеют право хоть факелы жечь, хоть весь Киев подпалить. Еще раз повторю, они у себя дома и К ВАМ не лезут. А вы с Хирургом хотите устраивать знаменные парады на мотоциклах в Берлине. Неужели вы не видите разницы?
+0–
ответить
spamkerdyk ★➦Советник• 19.05.21 14:51
И между прочим, цитирую: "И ты сейчас не относительно объективный аналитик, а ярый защитник одной стороны и не менее ярый обличитель другой. Что вполне нормально - каждый солдат воюет за свою страну."
Ох, как запахло 37-м годом, когда людям, советским патриотам, шили дела и отправляли в лагеря. Потому что это было выгодно власть предержащим, которые на этих делах строили свою пропаганду. Главное как подать народу - вот как мы боремся с врагами народа, вот какие мы хорошие и принципиальные. Ясен пень, что такого простого человека оговорить много проще, чем выявить действительного предателя, для этого же работать надо. А тут подворачивается лох, который указал на какой-нибудь недостаток... ах, он, су.а - и шьется ему дело на 10 лет отсидки, а общество ликует и аплодирует - еще одного врага советской власти поймали.
Вот и меня вы переквалифицировали в предатели. Хотя я ни в одном месте не показал, что имею хоть что-то против России. Я критикую российских пропагандистов, а за РОССИЮ точно так же как мой отец, без всяких сомнений пойду воевать, если понадобится. Видно НКВД-шная наука дело заразное.
+0–
ответить
Ничего такого не заложено. Гитлер оказался идиотом, он берег своих и безжалостно уничтожал чужих. И рассчитывал, что Сталин будет делать то же самое. А Сталин, специально подчёркиваю для проверяющих, стал действовать совершенно по-другому, не как Гитлер. Завалил противника трупами. "Мы за ценой не постоим" - совершенно искренние слова песни.
Вот и весь секрет.
Ну там еще всякие мелочи типа поражения Гитлера в Африке и хрен ему, а не Ближний Восток с нефтью. Но это могут засчитать за преуменьшение, поэтому углубляться не буду.
И нет, я не буду таскать своего деда на палке. Даже если воспринимать это так, что "наши предки Рим спасли", вы-то, дедоносители, годны только на жаркое.
Вот если бы мой дед смог остановить полоумных убийц, засевших тогда у власти в нашей стране, вот был бы повод для гордости. Но как он мог? Он был простым крестьянином и пал жертвой в этой дьявольской мясорубке.
Так что вы продолжайте "мочь повторить", а мы говорим "никогда больше". И в этот очередной день памяти о страшной трагедии,и в другие дни попытаемся сделать , чтобы "никогда больше". Вдруг мы годны не только на жаркое для очередного поджигателя войны?
+5–
ответить
Paulpelz ★➦mews• 07.05.21 12:55
Обогнал!...
От себя могу лишь добавить:
27.000.000.
Именно это количество погибших во ВМВ граждан СССР сейчас называют историки.
Вот и ответ на Ваш вопрос, уважаемый автор.
Нет уоки-токи у командира и рота погибла.
Нет антибиотиков и даже бинты в госпитале стирают по нескольку раз - вот и смертность от ран. Плюс смерти от голода в Ленинграде, где правящая верхушка не смогла организовать подаоз продуктов (авианалёты на "Дорогу жизни" - миф), а сама питалась, как обычно.
Продолжать можно бесконечно.
Но главный ответ на Впш вопрос: 27.000.000...
+10–
ответить
Советник ★★➦mews• 07.05.21 14:35
А ничего, что «никогда больше» - это идеология не только Союза, но и России сейчас?
Настолько уж передергивать - себя не уважать))
+-5–
ответить
Советник ★★➦Paulpelz• 07.05.21 14:39
В части соглашусь - про Ленинград, огромные невынужденные жертвы, стратегические ошибки, особенно вначале...
Отсюда и мои вопросы.
А вот для чего Вы кинули тезис, что авианалеты на Дорогу жизни - это миф? Тогда и авианалеты на Ленинград - тоже миф?
+1–
ответить
Plato➦Paulpelz• 07.05.21 14:45
авианалёты на "Дорогу жизни" - миф
----------
А ты - нацистская мразь и подонок.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дорога_жизни#Охрана_дороги
С 20 ноября 1941 года по 1 апреля 1942 года эти части, обороняя дорогу, произвели 6485 самолёто-вылетов на патрулирование и перехват и приняли участие в 143 воздушных боях
+-2–
ответить
Гитлер оказался идиотом, он берег своих
-------
Может и идиотом, но своих он не особо берег, по крайней мере, в конце:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фольксштурм
Сформированы по личному приказу Адольфа Гитлера от 18 октября 1944 года о тотальной мобилизации всего мужского населения в возрасте от 16 до 60 лет, не состоящего на военной службе.
+1–
ответить
Советник ★★➦Plato• 07.05.21 15:13
С Вашим определением Paulpelz´а согласен полностью.
В ход идёт любая ложь, и в том числе чудовищная, в полном соответствии с заветами Геббельса, лишь бы выбить память и понимание истории у нашей молодежи.
+-2–
ответить
Да, а ты хотел, чтобы все тебе тут кивали головами в знак согласия? Ты в натуре идиот или просто тупишь? Может быть хотя бы раз сможешь похвалиться, что твои рассуждения дали результат?
+0–
ответить
mews ★➦Советник• 07.05.21 17:07
Можно парочку фоток с реальными автомобилями с наклейками "Никогда больше"?
Можно такие официальные плакаты - которые на улицах?
+2–
ответить
Ты чего, побирушка. Лазаешь тут вымогаешь. Иди заработай. Нищету он тут плодит.
+-2–
ответить
Яму возьмешься копать? Или ты в другом деле специалист. Вот твой просительный тон вызвал во мне доверие. подумаю над решением твоего вопроса.
+-1–
ответить
Ну ладно, давай решим, ты за белых али за... упс, ты за Победу или против?
+-1–
ответить
Советник ★★➦mews• 07.05.21 19:54
«Дядя Петя - ты дурак?»))
Мы про идеологию, пропаганду и воспитание говорим - или о наклейках?)
Встречный вопрос - а фото ваших авто с наклейкой «никогда больше»?
Чё херней занимаешься...
+1–
ответить
и в другие дни попытаемся сделать , чтобы "никогда больше". Вдруг мы годны не только на жаркое для очередного поджигателя войны?
-------
Это в какие дни? В те самые когда вы начинали вторжение во Вьетнам, Югославию, Афганистан, Ирак, Ливию? Какой смысл повторять пустые лозунги если сами на них всегда плевали?
И разве главные поджигатели войны не в Вашингтоне сидят? Некоторые войны уже закончились сами за полной бесперспективностью, но некоторые еще идут, а другие готовятся. А то что мировых войн пока не было, так то заслуга не политиков, а Курчатова с Оппенгеймером, да и то пару раз в 62 и 83м еле удержались на самом краю.
+1–
ответить
Нда, Советник, я конечно не увидел твоих 500 студентов с бурными аплодисментами, но это твоя проблема, а не моя. Неужели даже они, ТВОИ студенты и тебя не поддержали? Не пробовал догадаться почему. А я тебе поясню. Ты развел бодягу и натираешь ей прошлогодние синяки. Оппонируешь, объясняя всем, что эти синяки твоя гордость. А тягла написать как твои деды мочили всю эту шлаебень у тебя не хватило. Поэтому и со студентами у тебя проблема, хоть ты на них и ссылаешься. А они просто чувствуют что ты не лидер. Потому что лидер не может быть толерантным, он либо пиздит тех кто против, либо не лидер. Тебе над этим следовало бы подумать, если уж ты хочешь завязать драку. Хотя если ты мазохист и вся прелесть для тебя в драке, в тех пинках и оплеухах которые ты получаешь, то может быть, можете быть...
+1–
ответить
Рлато, ты так и не посмотрел Том и Джерри? А зря, зря. Ведь либо ты бросаешь кости либо их тебе бросают, а ты за ними бежишь спотыкаясь.
+2–
ответить
mews ★➦Советник• 07.05.21 22:22
Мы про пропаганду на единственной экспериментальной основе - ее результате. Наклеек "можем повторить" полно, включая сексуальные фантазии. Наклеек "никогда больше" нет.
+2–
ответить
Mutalov ★➦SlavaSeversky• 08.05.21 06:07
Не советую экспериментально проверять эту гипотезу.
+-2–
ответить
Советник ★★➦Mutalov• 08.05.21 07:40
Это они понимают)
А уж про «зачем нам Земля без России» всосали сразу и четко, поэтому и давить нас стали ещё яростнее))
+0–
ответить
И расстреливал тоже, одно без другого не бывает, иначе эти малолетние херои разбегутся по домам, кому помирать-то охота:
Альтнер Хельмут, автор книги «Берлинская пляска смерти», бывший в 1945 году 17-летним военнослужащим Вермахта, приводит такой рассказ 13-летнего эсэсовца из 32-й дивизии СС «30 января»[6]:
Нас забрали из дому полицейские согласно приказу гауптштурмфюрера СС Фрически. Нас заставили маршировать в эсэсовской казарме и на площади замка. Затем нас поделили по нашим гитлерюгендовским звеньям и прикрепили к отрядам СС и Фольксштурма. Наши отряды послали в бой в северной и восточной части города. Большинство из нас погибло под огнем вражеской пехоты, когда мы бежали через открытые поля. Когда же мы захотели собрать вещи и разойтись по домам, нас остановили и заставили держать оборону канала, который ведет к Эдену. Командир моего взвода отказался, и тогда двое эсэсовцев и один солдат СА повесили его на дереве, правда, ему уже было пятнадцать.
+-1–
ответить
Советник ★★➦Plato• 09.05.21 12:44
Какие ссылки? О чем Вы, батенька?)
У него кроме штампов из интернета в голове ничего нет)
+-2–
ответить
Ashmedai ★★➦mews• 19.05.21 02:49
"Можно парочку фоток с реальными автомобилями с наклейками "Никогда больше"?
Можно такие официальные плакаты - которые на улицах?"
Это сложно. Проще плакат с экипажем немецкого бомбардировщика во время боевого вылета, но зато со слоганом: "можем повторить" и с победобесным поздравляловом с 9 мая. Или с немецкими же танками типа Т-5... Недавно новинка появилась, с фокке-вульфом
+1–
ответить
Ashmedai ★★➦SlavaSeversky• 19.05.21 03:01
Эндрю очень красиво "передёрнул" (пользуясь любимым словом, судя по комментариям к этому провальному тексту его автора) - можем натворить :-)
Лучше и не скажешь. Одессит же ж
+2–
ответить