История №1208452

max32➦Попкин• 29.04.21 07:33

последние из "старой школы", динозавры, их в зоопарке нужно было за деньги показывать.

Морж➦max32• 29.04.21 03:42

>>о наша мастерская была знаменита именно тем, что мы могли исправить практически все.

Тяжело. Я поработал в компьютерной мастерской здесь, где техники ремонтировали все непонятно каким образом, они просто не знали, что делали. Про повернутый на 90 градусов мостик я тебе рассказывал.
Я в принципе мого отремонтировать все. 100%. Но, конечно, я не ремонтировал в твоих количествах и не зарабатывал этим ан жизнь, так что, безусловна, твоя статистика круче.
В разгар перестройки в Союзе появились несколько поставленных болгарами компьютеров ИМКО (потом переименованных в Правец) - точная копия APLE II+. Часть получил наш институт. Без схем. Потом как-то раздобыли, но ломались они просто из чувства долга, и делать надо было тогда и сразу. А другой класс получила довольно известная школа 45 в Москве, где Мильграм был. И их препода по компьютерам (да, у них был предмет "программирование" - они там UCSD Pascal учили) наш завлаб представил мне. А потом я ездил в Москву и ремонтировал те компьютеры, на месте, с помощью только тестера и паяльника. Все работали. Бесплатно. С преподом тем я подружился, ночевал у него дома много раз.

Вот, предстоит мне скоро ремонт телевизора Philco Predicta Holiday (кому интересно - посмотрите на сети). Купил года 3 т.н. Похоже, скоро до него дойдет, вот очередное радио закончу.......

max32➦Морж• 29.04.21 04:32

та моя статистика больше чтобы почувствовать обстановку, я когда начинал тоже не мог себе такого представить, жизнь заставила. Помню, разобрал первый раз лентотяг на дому у клиента, я видаков в жизни в руках не держал, не то что ремонтировать, стоили они еще дохрена, всяких рычажков внутри до такой-то матери, да еще заходят друг за друга правильно только в нужном положении. Проблема 'простая'- застряла кассета, единственно только крепежные винты этой кассетой блокируются. Еле разобрал, вынул кассету не повредив пленку, но вопрос остался открытым- какого она застряла, жопой чувствую придется опять приходить, если не найду. Доглядел, там был датчик положения механизма, скользящие контакты, окислились, вызывали 'дребезг' и сводили контроллер с ума. И тут до меня дошло, что половина всех ремонтов видаков была связана именно с чисткой этого датчика, то-то те мастера ничего больше отремонтировать не могли :) Почистил, собрал- и он больше не вернулся. Мы потом насобачились носить с собой маленький БП, чтобы с помощью него крутить моторчик управления этим всем 'вручную'. Там главное было не перестараться, тот моторчик был вполне способен поломать внутри шестерни, если вовремя не остановить.

Про твой телевизор на Интернете пишут 'notoriously unreliable', я от таких старался подальше держаться, но там и цель другая была :) Там же и труба поди эмиссию потеряла и какой нибудь строчник хрен найдешь.

max32➦Морж• 29.04.21 04:53

насчет восстановления старых TV в Америке: у знакомого сын школьник притащили с другом TV, который кто-то в мусор выставил, Toshiba какая-то, цветной, с большой трубой. Типа у друга TV нет, а тут и консультант как раз без пользы недалеко пиво хлещет :). Я на него глянул, труба как-то светит, но кадровая убита- сначало просто линия была, нашел один электролит- появилась развертка, но нет линейности, нашел второй и тут сказался опыт- выключил все, разрядил и озадачил молодежь заменой всех электролитов, так как стало понятно, что если 2 случайных и не вздутых уже не с нами то и остальные там просто для виду торчат. Поменяли- и он засветился и еще лет 5 отбарабанил, я потом их след потерял. Пацаны были на небе от счастья- смогли :)

Морж➦max32• 29.04.21 04:54

В том-то и дело, что труба нормальная. Я, когда покупал, видел ее в работе. Там изображука вся покоцаная, но это - кондеры всякие.
В принципе он работает. И даже разборчиво. И строчник работает.
Ну и, все можно найти, за деньги, конечно.
Мужик его на ебее продал, а клиент не сумел включить, и, не дождавшись ответа, отправил анзад, плохо упаковавши. Корпус малеха треснул, но несильно. Потому подешевке и отдали. Вместе с видаком.

max32➦Морж• 29.04.21 05:02

а, ну тогда надежда есть, критическая часть работает :) Видак там поди соответствующий, наверное еще до-VHS эры, какой-нить BetaMax? Я что-то такое в Канаде однажды повстречал, когда по глупости пытался в телемастерскую устроиться. Проработал там ровно день, они мне такой музейный экспонат дали чинить, а сами даже не могли в современном аппарате тот самый датчик почистить. Клиент им добродушный попался, беззлобно сетовал, что ему эти ремонты дороже нового аппарата уже стоят. Оглядываясь назад я тем ребятам благодарен, заставили идти в другом направлении, а то так бы и сидел в той мастерской.

vvt251 ★➦Морж• 29.04.21 05:22

Был у нас один Правец, который с PC/XT содран был. Привезли его нам, поставили. Мы диск сформатировали, систему поставили. Вроде все в порядке. Перезагрузили - диск неформатированный. Мы люди не гордые, опять сформатировали и систему поставили. И все по новой. В чем дело, так и не поняли (хотя и не старались), просто без диска использовали (с дискеты).

Морж➦max32• 29.04.21 05:38

Нет, обычный дешевый VHS. Ну, удобно кабель воткнул и смотриу себе ситкомы 40х и 50-х, "ханимунерс" или еще чего.
Они в 90х, в конце, и дальше, пока продавались, копейки стоили. Правда и качество было уже китайское. Этот я одной рукой, зажав пальцами, поднимаю нез усилиий, он весит дай БГ если килограмм. И то не факт.
Старые были серьезные, весили много. Стоили даже по местным понятиям дохрена. До середины 90х хороший мог быть от 200 до 500 долларов. А дешевый я купил, когда подаренный мне тоже недорогой сдох, за $40.

Морж➦vvt251• 29.04.21 05:40

Да, я про них слышал, когда уезжал. "Правцы" - это вообще они все свои компутеры персональные так обзывали.
Но прототип Эппла был "Имко-2".

Clopodav➦Морж• 29.04.21 06:29

45я школа - гамно. Как и 57я. 179я их на завтрак ела. Что в разгар перестройки, что до. После уже хрен кто разберется.

Морж➦Clopodav• 29.04.21 06:31

Еще скажи, что 2я гамно.

Попкин➦max32• 29.04.21 07:39

Мой самый лёгкий ремонт: приезжаю домой, около общей мусорки коробка от телевизора на 55 дюймов. Я бегу к коробке, а там внутри не 55 дюймов а 45. Ясно, купили замену, старый в новую коробку и на мусорку. Смотрю, трещин экрана нет. Тащу домой, вставил вилку в розетку. Телевизор гудит ну уж очень сердито, подсветка не включается. Снимаю крышку, из-за гудения первый взгляд на плату блока питания. Там до сих пор идиотские платы односторонние с перемычками. Вижу признаки перегретого компонента, по виду диод. Вроде включён параллельно с одним из выходов. Догадался, что выход на 12В. Стабилитрон, маленький, стеклянный, просто голой жопой параллелит блок питания, защищая от перенапряжения. Никакого ограничительного резистора или предохранителя! Ни там TVS, не знаю как у вас их называют. Вот только у меня стабилитрона на 12В не было. Скрутил два стабилитрона последовательно какие были, 5.1В и что-то вроде 7В. Впаял. Включаю. Процессор видит что 12В работает, врубает подсветку и аудио, телек жив!!!
Жена до сих пор уже года три телеком пользуется, довольная!

Попкин➦Морж• 29.04.21 07:45

А теперь про ламповые. Когда я пацанёнком бегал, зашёл к другу домой. У них там телек на антресоли был ну просто динозаврового размера. Но не работал. Уже пошла молва, что я юный экспериментатор меня голожопого просят починить. Я попросил воткнуть в розетку. Смотрю через щели крышки, а там лампа какая-то огромная, с металлической шапочкой, и к ней провод с металлическим колпачком на верх подходит. Буду считать, что лампа развёртки. С невооружённым глазом вижу дофига искрение между шапочкой и колпачком. Прошу отвертку, вынимаю вилку, снимаю крышку, присобачиваю колпачок обратно на лампу. Крышку на место, вилку как обычно. Искрение уходит, телек работает, мне за это то ли пирожок дали, то ли позволили забегать к другану в буквально ЛЮБОЕ время суток.

Попкин➦vvt251• 29.04.21 07:47

Без перевода сможешь прочесть?
https://en.wikipedia.org/wiki/Coleco_Adam#Problems

max32➦Попкин• 29.04.21 08:14

э-э-э вы там поаккуратнее, те стабилтроны там не просто так стоят, они для защиты, когда БП в разнос пойдет они предохранят остальное от выгорания. Когда они выполняют эту свою роль то обычно оказываются короткозамкнутыми навсегда- такая 'нагрузка' призвана сорвать генерацию в БП и обратить внимание тех, кому интересно, что что-то не так. Сердитое гудение указывает на то, что БП тем не менее не сдался (обычно они стоят совсем мертвые и совсем холодные). Я также не припомню, чтобы замена только стабилитрона мне когда-то сошла с рук, максимум бы хватило дня на 3, а потом бы пришлось все равно искать причину :) Но я в этом плане вааще проклятый- ни одна схема никогда сразу не работала, я веру в счастье еще в школе потерял.

Морж➦Попкин• 29.04.21 15:12

Я игрьi Колеко ремонтировал. В мастерской на Кони Айленд.
Да...я там абсолютно все ремонтировал.

Морж➦max32• 29.04.21 15:20

Вот пример без причиньi сдохшего стабилитрона.

Я год назад купил Филипс CD880 CD-Player. Ну, классика, за ним гоняются; я решил попробувать, бутьiлку взял, открьiл.....Там и механику надо бьiло делать, да и електроника несколько барахлила. Ему кто-то чем-то надавил на заднюю панель, и бьiли всякие....штуки. Но он работал - там изначально дверца не открьiвалась. Играл. Хорошо играл.

Но не суть. А суть вот.
После того, как вроде все пропаял, все вьiяснил (разъемьi в плате все бьiли ....вокруг ножек трещиньi), конденсаторьi решил не менять (там те самьiе Серафиньi Елна стоят; я все померял на своем LCR-meterе, они просто как новенькие, и даже ESR прекрасное; несмотря на то, что я купил полньiй набор для заменьi, $70 потратил), ну и включил БП отдельно сначала. А там вместо 10В - 8В. Стоит обьiчньiй линейньiй регулятор на 8В. А в земле - стабилизон на 2В. И вот он, стабилизон, закорочен нахрен от слова совсем. Там токов вообще нет!
Ну я заказал на ебее, купил (100 штук за $2 - кто-то распродавал старье), вставил, ессно заработало.

Но вот вопрос: а чего он сдох-то? Там ток - 2 или 3 мА, напряжение на входе 15В, что ли, или даже 12В, забьiл, и резистор 5.6К, кажется. Через референс-землю ток практически отсутствует. Вот че он сдох?

Морж➦max32• 29.04.21 15:41

Вообще, конечно, есть более гуманньiем простьiе и елегантньiе способьi. не говоря уж о том, что сопротивление закоротко замкнутого стабилизона может оказаться недостаточно близко к нулю. А БП может перейти в режим источника максимального тока без икотки. Ну, если идиот защиту считал :-)

Сердитьiй способ заключался в "кроубаре" (не знаю, как он по-русски) - параллельно вьiходу врубается при, скажем, превьiшении вольтажа тиристор и пережигает предохранитель.

max32➦Морж• 29.04.21 19:27

ты имел в виду- напряжение на нем 0? Потому что ток там должен быть как раз весь (2-3 mA), или я в схему не въехал.
Как я понял, там стоит 7808 у которого 'земля' поднята на 2V тем стабилитроном. Т.к. стабилитрону все же нужен некий минимальный ток они поставили тот 5.6к резистор смещения. Если на нем 0V то может все это когда-то попало под намного больше 12V, 7808 если правильео помню имеет 'защиту' от слишком высокого входного напряжения и когда она сработала у нее выбора не было как слить все это через 'земляную' ногу и тот стабилитрон. Он поди и не выдержал. В нормальной жизни ток с той ноги минимальный, они вон даже резистор поставили.

max32➦Морж• 29.04.21 19:44

бытовка отличается дешевизной решений, в тех телеках это было стандртным решением- стабилитрон на 150V по выходу строчного питания на 125V. Т.к. все остальные напряжения пропорциональны, защита обычно стояла только по этому выходу. Помню, когда первый попался я был радостный такой, что догадался что и зачем, но недолго- проработал где-то день. Тот аппарат тяжело дался, я раза 4 туда ходил- нашел стабилитрон, с собой нет- приходить опять, поменял, но неисправность осталась- опять вызов, нашел транзистор в обратной связи который перестал им быть на 100%, уходил с нагревом, он там по дизайну градусов 50-60 был. Поменял на то, что было с собой- проработал неделю, оказалось транзистор хитрый был, у моей замены скорости не хватило и перегрелся невзирая на больший корпус, опять приходить, хорошо клиент был терпеливый. Зато последующие 2-3 таких же делал за 15 минут :) Видел также пару где горе мастера пытались тулить туда всякое, и видно намного больше раз, чем 1, судя по оторванным проводникам на плате. Щательнее надо, как классик сказал.

Морж➦max32• 29.04.21 20:08

Да, если он закорочен, но и напряжение 0, и регулятор будет честно отдавать 8В, ибо земля не сдвинута на 2В вверх; да, именно для того резистор и поставили, чтоб ток обеспечить.
>>Если на нем 0V то может все это когда-то попало под намного больше 12V, 7808 если правильео помню имеет 'защиту' от слишком высокого входного напряжения

Нет, не имеет. Да и зачем? У него допустимое входное от 35 до 40В, в зависимости от вьiходного напряжения.
И в схеме внутри нет ничего, что бьi смогло ухнуть столько тока, и при етом самому остаться живу (а он вполне нормально работал). Я вообще никогда в 78хх серии не видел защитьi по превьiшению. Есть защита по КЗ и по перегреву, она у них у всех.

max32➦Морж• 29.04.21 20:39

"Да и зачем" - чтобы предохранитель спалить и отключиться. Глянул ттх, ничего такого у него и правда нет, тем более допускается делать на его основе регулируемый источник, когда земля вообще через резисторы соединена.

С другой стороны, что произойдет, если превысить допустимое входное напряжение- пробьется его внутренний транзистор и пропустит все в нагрузку или все-таки какой-нибудь внутренний стабилитрон на 45V на землю? Во втором случае только предохранитель сгорит а им поди такой стабилитрон в том же техроцессе было нетрудно сделать.

Еще одна возможность- переполюсовка входа, тут я не знаю, как он себя поведет, не пробовал. Я это все к тому, что откуда-то там прошел когда-то большой ток и т.к. там только один путь для такого тока логично предположить, что оттуда он и появился. Как это точно произошло уже другой вопрос.

Я понимаю, что есть шанс что он закоротился 'сам по себе' но я никогда не видел, чтобы вот так глухо закороченный стабилитрон сделал это вследствие внутреннего дефекта, это всегда был ток защиты, который там просто все сплавляет как я понимаю.

Морж➦max32• 29.04.21 21:09

>>>Я понимаю, что есть шанс что он закоротился 'сам по себе' но я никогда не видел, чтобы вот так глухо закороченный стабилитрон сделал это вследствие внутреннего дефекта, это всегда был ток защиты, который там просто все сплавляет как я понимаю.

Я тоже не видел. Кстати, стабилизон бьiл прозрачньiй стеклянньiй, и, под увеличительньiм стеклом, я никаких расплавлений не заметил.

>>С другой стороны, что произойдет, если превысить допустимое входное напряжение- пробьется его внутренний транзистор и пропустит все в нагрузку или все-таки какой-нибудь внутренний стабилитрон на 45V на землю?

Так, на его входе просто вьiпрямленное напряжение от мостика из транса. Причем + i -10В получаются от одной обмотки.

Вот

Номинальi я по памяти не совсем правильно привел, ток будет 6мА в стабилизоне. При етом - с вьiхода, а не со входа.

max32➦Морж• 29.04.21 21:58

а, я думал это однополярный с внешним входом и туда все кому не лень пихают внешний источник. Резистор с выхода, конечно, там чище.
Интересно, как они добились выравнивания плеч при отсутствии средней точки с обмотки трансформатора, по идее любой несбалансированный ток быстро перекосит всю эту конструкцию. Там скорее всего все от 20V питается, а эта 'земля' чисто сигнальная. Еще интереснее, если кто-то замкнет эту сигнальную землю на '-10V' например. По идее верхнему регулятору достанется почти двойное в сравнении с нормальным режимом входное напряжение т.к. нижний регулятор перейдет в режим ограничения тока и скорее всего будет открыт на полную в сравнении с верхним. Скока там переменки идет говоришь? Чтобы иметь 20V на выходе там где-то столько же должно быть на входе, с трансформатора, под 30V выпрямленного. Регулятор держит 35V мах, не так далеко.

Морж➦max32• 29.04.21 22:23

Судя по печатной плате, трансформатор - обмотка со средней точкой. Она подключена к земле.

Морж➦Морж• 29.04.21 22:27

Вот глянь, ножки 8 и 8 обоих разъемов - концьi обмотки, а 7 верхнего - центр.
По предьiдущей схеме видно, как 7 идет на массу.15 и 16 - оба разъема для вьiходов транса.

max32➦Морж• 29.04.21 23:04

средняя точка должна сделать регуляторы независимыми, если конечно, контакт был хороший.

Есть еще одна возможность- случайное замыкание кем-нибудь входной ноги регулятора на его ногу земли, это прямо приложит выход выпрямителя к тому стабилитрону. Ноги эти рядом, в мм друг от друга. Это я к тому, что я не вижу, как такое могло случиться вследствие самой схемы.

Морж➦max32• 29.04.21 23:09

Ну, как я уже говорил, там бьiла вмятина на задней стенки, и одна из ножек одного линейного касалась радиатора.
При етом все работало.
А радиатор - анодирован и просто так в месте касания не проводил.

Но все возможно. Что-то к етому привело.

Ладно...water under the bridge.....

max32➦Морж• 30.04.21 00:45

а, жертва domestic violence? жена мужа копьем пыталась проткнуть, а он этим плеером закрылся. Кстати был и такой случай- клиент принес телек, по-моему LG, который жена выкинула со второго этажа. Можешь представить повреждения- корпус в трещинах, по плате несколько просто поперек всего, порванные дорожки и даже одна микросхема- пополам. Я глянул уныло, назвал это 'реставрацией' а не ремонтом и спросил так ли он ему дорог. Мужик настаивал, взяли в мастерскую, подключили кинескоп к другому TV, а он работает, даже сведение не сбилось. А корпус, плата- это мелочи, мужик остался очень доволен. Так что если клиент платит починить можно почти все :)

Морж➦max32• 30.04.21 00:55

:)

Ну, там именно вьiгнуто бьiло. А не остръм предметом, или даже молотком, просто панель вьiгнулась.
Я ее елементарно между двух досок в тисках распрямил.

Муж скорее даст себя проткнуть копьем, чем подставит под него такой плейер. :)

Морж➦васька• 29.04.21 06:33

Когда я работал в Бруклине, в 1й год, в компьютерной мастерской, хасиды из ешивы принесли нам на ремонг свои APPLE II. Когда я открыл

Морж➦Морж• 29.04.21 06:36

Когда я открыл крышку 1го, оттуда врассыпную бросились тараканы.
О том, что было в смысле грязи....ужоснах.
Правды ради, не тараканы были причиной отказов. Но я такого ни разу не видел.
Мой хозяин меня предупреждал насчет ешив (он и сам еврей, американец, но не из пейсатых; такой же как и я), но я не ожидал.
В общем, я его позвал, он глянул, сказал крышку закрыть, комп хасидамназад отдать и сказать, чтоб чистили сами, а тараканов к нам носить нехер - своих хватает.

mitosSmitos ★➦васька• 29.04.21 08:15

Надо было написать: "Сгорания блока высокого напряжения вследствие попадания инородного тела"

Bad__Guy➦mitosSmitos• 01.05.21 01:28

Опять за инородцев, шо за антисемитизЬм???

mitosSmitos ★➦Bad__Guy• 01.05.21 08:14

Тараканы-семиты? Всю жизнь вроде пруссаки он были?

Bad__Guy➦mitosSmitos• 01.05.21 16:34

Таракан от слова "тарка" происходит, это тюркский язык. Налицо противоречие в вашей теории. Прусаки это прусаки, а тараканы это тараканы.

Попкин➦САНЬДА• 29.04.21 07:51

Во первых, одно другому не мешает.
ВО-ВТОРЫХ, и в Русском и в Английском ну вот НЕТУТИ правильной фразы, обозначающей электронщика-любителя-ПОЛЕЗНОГО ОБЩЕСТВУ ну или хоть родственникам. Радиолюбитель: а если без радио? Electronics hobbyist: звучит как четырнадцатилетний пацан с отвёрткой -ломатель (между прочим, я таким и был). Ну вот нет серьёзной фразы!!! Что стоит слово "ФИЛАНТЕЛИСТ". А занимаются хернёй.

Виктор Джонг ★★➦Морж• 28.04.21 18:37

Наша лавочка по гарантии ремонтировала отечественные телевизоры (был договор с производителями у дяденьки, подогнавшего нам этот бизнес) в 1993-1995 годах.
Так вот - партии прямо приходили с одним и тем же дефектом и прямо партиями на месте переделывали выпущенные на заводе ящики. И было это не один раз, а раз 10 за всё время.
У знаменитых "ВЭЛС" внедрили хитрую схему управления яркостью, в которой из-за выгорания одного транзистора сразу дох кинескоп, к примеру. С санкции завода меняли по гарантии, пока не надоело и во всех телевизорах переделали схему, заменив транзистор на более мощный и поставив ему стабилитрон между коллектором и эмиттером. У всех модернизированных телевизоров вырезали гарантийные талоны и отправили на завод с пояснением сути переделок, и нам это оплатили, впоследствии схему переделали. На телевизорах "Юность-407" в питании и выходном каскаде звука ставили бракованные КТ-835, их меняли на Кт-837 тоже массово, до продажи телевизоров. Ну и так далее.
Так что заводские косяки в те времена были нормальным явлением.

Морж➦Виктор Джонг• 28.04.21 19:16

Намеренно, что ль, 835-е-то бракованньiе ставили?
Если небракованньiе, на звуке они вполне, у них разница с 837 минимальная, а то, что они чуть повьiсоковольтней, так в ТВ напряжение питания звука и так, наверное, невьiсокое.

Вообще же, если честно, я в СССР много ремонтировал (друзьям, друзьям друзей и т.д., считай бесплатно - брал за детали) всякого; такое ощущение порой бьiло, что проектировали приборьi любители, причем не очень грамотньiе.
Ну, ладно, когда цельiй день гоняешь что-то на максимуме громкости, да, летели....ни хороших радиаторов не ставили, да и транзисторьi, если честно....

Но ведь вот, допустим, в моей Ноте-203 перестал работать прижим. Ну, соленоид там. А им тиристор управляет. АЗ у него в управлячщем резистор 200, что ли, ом. А ток управления по паспорту (за давностию лет цифр не помню точно) варьировал чуть не в 10 раз. Ну и тут оказался с большим током. И резистор постепенно вьiгорел. Маленький резистор, 1/4 Ватта. Поставил 1 Ватт. Больше не горел.
У лампово-транзисторньiх ТВ, тот же "Горизонт" старьiй - ламповьiе панельки впаяньi в однослойную гетинаксовую плату. Ножки греются, олово переходит, похоже, в бета-олово, пьiль, серая, даже ен плавится, ножка вся окислена.

Когда вспоминаешь монтаж радиоприемников 50-х, навесной со сваркой (а не пайкой) контактов (я мальчишкой познакомился; долгго не понимал, почему пайку паяльник не брал) и их надежность....ведь никакого сравнения.

Хренонимус ★➦Морж• 28.04.21 19:55

Херовая партия была (или тех.процесс сменился, бывает.
В середине 2000х (478 сокет, кажись, уже заканчивался тогда) каждая первая материнка старше двух лет была с вздутыми кондерами. Та же беда касалась блоков питания 7**, 9** серии самсунговских моников. До сих пор в офисе для 943его пара штук валяется.

Виктор Джонг ★★➦Морж• 28.04.21 20:05

Да, там по всей видимости партия попалась бракованная.

Был случай - приёмники переделывали с выходным каскадом на ГТ402-404, там откровенно на большой громкости звук дребезжал и дох от перегрева, поставили КТ816-817 с добавлением пары диодиков в смещение и получили то, чего не смогли добиться разработчики - чистый звук без заметного нагрева транзисторов на большой громкости, при этом ток покоя аппарата уменьшился раз в 5 (с 300 ма до 60.
У лам повых телевизоров ноги пропаивались припоем с высоким содержанием олова, все механики это знали и лечили ПОС-60, причем действительно, панельки приходилось выпаивать и по новой лудить, я даже просто менял на панельки от телевизоров с небольшими экранами - там ставились хорошие, которые не отваливались.

Телевизоры были у меня с помоек - те же КВН, на сварке, там реально лечить было нечего - замена ламп, чистка контактов, причем кинескоп не садился, так и отдал какому то фанату буквально за пузырь (зря).
Да много чего было, потом пошли японцы, потом китайчатина, но сначала была волна такая последняя "под импорт" - вот там было реально редкостное гавнище, с которым нахлебались, входного контроля вообще не было, брак был сплошным, приходили "Горизонты"-кубики с несколькими дефектами сразу, одно что схемотехника была изучена и восстанавливали, меняя совершенно новые детали.
Даже на заводах ставили уже BU-208 вместо КТ-838 при том, что импортные были раза в два слабее, за качеством моточных изделий вообще не следили, попадались часто бракованные уже ТДКС, которые найти тогда проблемно было, в общем - электронная отрасль в России загнулась буквально от повального брака что деталей, что сборки и полного нежелания производителей следить за качеством.

Попкин➦Морж• 28.04.21 22:54

Ели ремонтируешь или еле-еле???

Попкин➦Морж• 28.04.21 22:56

А надо было 25В

Морж➦Хренонимус• 29.04.21 02:50

Ну, это ж была всемирная "конденсаторная чума".

https://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor_plague

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D1%83%D0%BC%D0%B0

Мой комп в 2007м так издох, ДЕЛЛ. Делл на этом сильно пострадал, против него даже процес судебный был. Он просто почти сразу по включении кричал о перегреве. Я открыл, а они все вокруг процессора вздутые.
Там какая-то тайваньская компания неудачно спиздила рецепт электролита, но, видимо, не все секретные ингредиенты нашла. Видимо, дала всем хорошие цены. У ней закупились многие киты индустрии.

В общем, это ведь не российское было явление.А вполне глобального масштаба.
А не покупайте у всяких говнюков!
Я вот фирму Лелон (единственная, наверное, Тайваньская, которую продают в больших каталогах) как класс не беру, никогда и никуда. Мои кондеры, Панасоник, Рубикон, Нихикон, Юнайтед Кемикон - все японцы. Ну, есть еще для аудио, но они специальные, я ими не пользуюсь в работе. Им припсывают какой-то особенный звук, во что я слабо верю. Elna Cerafin, к примеру, использовалась в Филипсе во всех их классических Сидюках.

Морж➦Виктор Джонг• 29.04.21 06:49

Если мне память не изменяет, ГТ402-4040 это были "топ хэт", с высокими колпаками транзисторы такие?

Морж➦Попкин• 29.04.21 06:51

????

Попкин➦Морж• 29.04.21 07:02

Что означает не понял? В цепи с напряжением в 12В нужно ставить кондер минимум на 25В. 1.5-раз увеличение параметра: минимум для безопасности и надёжности.

Морж➦Попкин• 29.04.21 07:12

Это и ежу.....я про предыдущее:

>>Ели ремонтируешь или еле-еле???

Попкин➦Морж• 29.04.21 07:16

Это за ">е<лектроник"

Морж➦Виктор Джонг• 29.04.21 07:23

КВН я б сколлекционировал. Даже без линзы. У родителей дядькиной жены стоял. ДО конца 70-х. С линзой. И работал отлично. Приемник Рекорд и телевизор КВН. И они ничего не хотели менять. У их детей в соседней комнате стояли нормальные по тем временам аппараты.

Я недавно тут передл один Рекорд, из Украины одному американцу тут, коллекционеру. Работающий. Они тут очень рады, когда советские аппараты попадаются.

Морж➦Попкин• 29.04.21 07:24

а....очепятка.

max32➦Морж• 29.04.21 07:42

Лепота, до сих пор по доллару идут: https://www.ebay.com/itm/Soviet-402-GT402-4024-GT404-germanium-transistors-NOS-/223168969368

Виктор Джонг ★★➦Морж• 29.04.21 11:16

Да, кормус как у МП25-41, только колпак высокий

Виктор Джонг ★★➦Попкин• 29.04.21 11:17

Это после диодного моста, там пульсации и возможен подъем напряжения выше пробоя.

Виктор Джонг ★★➦Морж• 29.04.21 11:21

Было время, я на велике ездил и по папиному совету собирал в садах на свалках выброшенные приёмники и прочие радиолы. Потом уехал учиться, после училища попал на Урал да так тут пока что и остался. Но вот езжу к родителям, вижу. что мои находки они не повыбрасывали - стоят, меня ждут. Одни приёмник "Звезда" я восстановил, но он работает в ДВ-СВ-КВ, там сейчас нет вещания.

Морж➦Виктор Джонг• 29.04.21 17:38

Звезда здесь за $500 идет. Очень ....sought after. Другие - так себе, но если искать на ебее советские ламповьiе, именно Звезда вьiлезет первой.
Ексельсиор так не ищут, как ее.

Perseverin➦nikbuda• 28.04.21 14:57

Увы, но написал как было. Я не утверждаю, что мастер поступал так с каждым заказчиком. Просто видит, что женщина живёт одна с ребёнком, сама по себе простая и в технике совершенно не разбирается. У меня бывали случаи, когда доходило того, что приходят с просьбой, мол аппарат не работает; а в розетку включать не пробовали? И это не Голливуд, это всё из жизни.

sasha22148➦nikbuda• 28.04.21 20:21

спасибо за комментарий.

Perseverin➦Ost• 28.04.21 14:43

Ну зря Вы так. Обычно никто не ставит точь в точь, чтобы напряжение конденсатора было равно подаваемому напряжению на него. всегда с запасом на процентов 20-30 (если не 50В, смотря где ставиться). Разрезов у советских конденсаторов не было. Максимум, что могло бы с ним произойти, так это взлететь ракеткой. Напряжение на нём не постоянное, стоит в генераторе кадровой развёртки, поэтому у него была возможность "потерпеть".

Ost➦Perseverin• 28.04.21 17:22

Да, обычно, в некритичных цепях и устройствах для нормального климата запас процентов двадцать. Т.е., на кондёр шло 70-80 В. Из моего опыта, для кондёра это приговор за считаные доли секунды.

Ost➦Perseverin• 28.04.21 22:31

Да, К50-6, напимер, не имели насечки. Поэтому их разносило в клочья. Взлетали с резиновым уплотнением. А эти, залитые компаундом, взрывались. Ещё скромный вопрос. Кондёр на сотку раз в пять больше малышки на 10 В. На печатном монтаже этот будет заметно с полувзгляда.
Если уж нужно было бы заложить "Мину с часовым механизмом", проще было бы поставить сопротивления с заниженной габаритной мощностью. Дёшево и сердито.
Но, как и сказали уже, капитал любого ремонтника - клиентура. Пилить этот сук может только полный идиот. ПыСы, когда всё повалилось, ремонты позволяли мне поддержать штаны. И не только радио. Эту кухню знаю изнутри.

max32➦Perseverin• 29.04.21 03:48

такое могло еще может быть до 1990, потом такие 'мастера' быстро вымерли как класс. Насчет квартиры / машины в те же 90-е у меня ничего не получилось, ну может выгонял $5000 за год грязными при совершенно собачьей жизни. Так, на задрипанный Запор может бы и хватило, но я их вместо этого на билет оттуда потратил.

max32➦Ost• 29.04.21 04:07

был у меня интересный случай- завезли в город китайские телеки и начали у них сыпаться блоки питания, летел 'главный' электролит, который стоял в выпрямителе сети. Летел не просто так, а потому что там стоял херовый диодный мост который 'тек' и гнал переменку на тот электролит. Он этого не любил и от обиды пускал слезы и надувался грозя рвануть и вызывая 'помехи' на экране, насечки там как раз не было. Один их тех редких случаев, когда можно было заработать. Прихожу на адрес, стоит, пока еще работает, я его не открывая называю дежурную цену и даже объясняю что буду менять и почему. Народ неожиданно отказывается платить, я даже подумал что полезут сами. Ну что делать- предупредил, что там схема гальванически с сетью связана и убыл не солоно хлебавши. На следующий день опять вызов туда же. Прихожу, хозяева с лица белые и руки трясутся- оказалось, что вечером того же дня семья мирно смотрела телевизор когда тот электролит решил что с него достаточно и таки рванул. Насечек там не было поэтому взрыв был такой, что уходяшим вверх алюминиевым стаканчиком проломило корпус, там как раз над эти местом были вентиляционные щели. Дыму тоже было дофига, так что у всех смотревших случился разом инфаркт :) А нам что- слово клиента закон, накинул за мытье платы от остатков тела и спустя час он опять работал.

Морж➦Ost• 29.04.21 05:01

Ост

Ты неправ. Автор не писал, что там 100В. Он написал, что по спецификации стоит кондер на 100В. Но ста вольт туда не подается.
Современные (а в 90х они уже вполне себе были современные) люминевые консервные баночки просто раскрывают надрез наверху. Чтоб он рванул, в него надо много и быстро закачать. Как правило, блоки питания внутри этих девайсов на такое неспособны.
А от простого вольтажа они пучатся, но не взрываются, как правило.

Я допускаю, что там было 12-18 вольт питания, и кондер по схеме зачем-то (хватило б и 50В) поставили с многократным запасом, что тоже необязательно хорошо. Я лучше поставлю на двойное (я превышаю двойное только если заказчик требует) напряжение, но, если бюджет позволяет и резонансы не волнуют - с высоким током пульсаций и (или) низким ESR. Ну и на 105С. Такой будет стоять....примерно вечно. Меня переживет - 100%.

Морж➦max32• 29.04.21 05:51

У нас был случАй.
Дали разработать БП для нашего же модема, но для Индии, с зарадкой и бесперебойкой от 12В свинцово-кислотной батарейки и определенными требованиям к пульсациям и т.д. Индия, у них свои порядки.
Все б ничего, но БП должен работать от наших 110В и от ихних 220В. Проблема в том, что ихние 220В - реально 250В, и потому было поставлено техзадание, чтоб работал до 250В и, не разрушаясь, жил при 270В.
Ну, я сделал. Он не разрупался и прио 290В, а работал до 270В.
Все пучком.
Му их наклепали ....300,000 штук. Приятно - прямая закупка деталюшек от Фэйрчайлда, без посредников.
Потом я из компании ушел...ну, как ушел....уволили....всех почти. Потом через жгод меня взяли назад (я в декрете год с дочкой посидел), потом я и сам ушел, поняв куда ветер дует.
А потом еще года через три, меня попросили опять примкнуть уже консультатнтом к их проекту нового БП....на еще более высокое напряжение.

Оакзалось, что некоторые наши БП горели. Но мы-то техзадание выполнили и даже перевыполнили.
Вздувался тот самый конденсатор после мостика. По-местному "тай волтыдж".
Они стали смотреть, поставили самописец.
И узнали, что их напряжение, которое не должно заходить за 270В, и которое мы выдерживали до 290В, заходило в район 310В и не пиками, а на десятки секунд.
Индия, бля.

Но потом проект этот сдулся, хотя мне за консультации заплатили.

max32➦Морж• 29.04.21 06:03

там уже недалеко и напряжение между фазами, мож там индусы их подбором соединяют- не сгорело, значит попал.

Морж➦max32• 29.04.21 06:41

Да вроде крупная компания, государственная, BSNL. Они, что б при них ни говорили, там небезграмотны.
Просто у них сети херовые, воздушки, нагрузки никто не распределяет, перекосы дикие.
Я как-то смотрел программу про бизнес в Индии. Нужно было линию протянуть. Мужик получил заказ на миллион штук пошива, построил цех....и уже три года не мог (передача старая, давно было, в начале 21го века) провести электричество.
ПОказали их бюрократа......боже ж ты мой.......

В общем, там зазеркалье.

У нас в боксах с аппаратурой какие-то их очень специальные муравьи сделали муравейник. Нам снимки присылали, из Ченная, кажется. Там у нас отделение было. Хорошо мне туда ездить не пришлось. Некоторым приходилось. Чистить зубы купленной водой из бутылки......

Попкин➦Perseverin• 29.04.21 07:56

Зато была резиновая подошва. Ну и да, ракеткой улетали от ножек.

Попкин➦max32• 29.04.21 07:57

А думали, что ты заговорил кондёр бабахнуть.

Попкин➦Морж• 29.04.21 07:59

Вот офигеть, а я думал, что у них только отключение энергии и brownout бывают...

max32➦Попкин• 29.04.21 10:27

Тебе смех, а я на самом деле перекрестился, что даже не подходил к нему в первый раз, владельцы те были так себе, с душком. Поневоле в Карму уверуешь. Таких слава богу было ничтожно мало, меньше 0.1%, а то я бы повесился с такой работы.

Хренонимус ★➦Морж• 29.04.21 12:26

Оооо, напруга скачущая! Есть у меня пара баек :)))

Был одно время сертифицированным установщиком девайсов от Raritan. KVM свичи и прочее. Недешевые девайсы, но на то время очень полезные.

Поставка в гос.контору, жалуются - все глючит, клавиатуру/мышь теряет и прочие непотребства. Пришел, да, глючит. Поменяли модули на новые (распаковали при клиенте) - глючат. Принесли свои - глючат. Подключили у себя в офисе - не глючат. Привезли заведомо рабочий девайс - глючит. И тут в какой-то день я в той серверной трахаюсь с этой железкой, вдруг слышу щелчки релешек упсов и кондей включается.
Тык в розетку мультиметр - 210-220-...-600-700-600-190-220... Мде...
Херовый девайс, да... Такие смешные скачки переварить не может.

Ost➦Морж• 29.04.21 14:05

Морж, я прав. Бо знаю номенклатуру элементной базы и замашки изготовителей телевизоров. Один из телезаводов был у нас в городе. Ремонтом ТВ занялся класса с пятого. Подмастерьем у отца. Домашний Сигнал-2 был неисчерпаемым кладезем поломок. ДА и его идиотский кинескоп за стеклом на 43 см сами заменили на стандартный "пучеглазый" 47 см. И пошло-поехало.

Морж➦Ost• 29.04.21 17:41

Ну ладно. Пусть тьi прав :)
Но он все равно не писал, что там 100В бьiло.

Морж➦Хренонимус• 29.04.21 17:49

Если даже мультиметр их видит.....ну да.
Хорошие блоки питания просто по овервольтажу защищеньi.
Но...откуда берется 600-700? Т.е. не "спайк" на наносекундьi-микросекундьi, а на секундьi? В цепях из-за скачков там не те постоянньiе времени, чтоб такое колебание дать, а при перегрузке фаз максимум линейное должно бьiть, т.е. 380, нет?

Хренонимус ★➦Морж• 30.04.21 01:02

Да, где-то на секунды две. Мультиметр простеньким был, цифровым (хотя, аналоговый бы просто стрелкой долбанулся и там бы и завис). Я сначала подумал, что он мозгом ударился. Померил в серверных розетках - чистые 230.

Вот не могу сказать, может где-то какая-то наводка на линию происходила, пока вентилятор сплита раскручивался... Черт его знает. Гос.контора - там не такие чудеса бывают.
Второй случай был забавным - очень похожая ситуевина, жалуются, что глючит такой-же девайс. Ну мы-то опытные, первым делом у местных админов спрашиваем:
- в упс воткнули?
- абижаешь, за лохов держишь, конечно - да!
Приехал, привез весь комплект, свои кабеля, модули. Меняю модуль, вроде все норм, подписываем наряд, модуль на обмен, через день звонок.
- не, херня опять...

Беру мультиметр, втыкаю щупы в "упсовый удлинитель" типа с одной стороны стандартный удлинитель на 6 гнезд, а с другой - кабель упсовый, что за нах? Скачки 180-400. Вытаскиваю упс из глубины шкафа, сцука индикатор батареи горит - кто-то решил не париться с заменой батарей и просто затычку вытащил сзади упса (у АРС есть такая, чтобы на живую батарею менять). Демонстративно перетыкаю в соседний упс и молча иду подписывать наряд.

Один вопрос задавал оба раза: ребят, ну железка не 100 евро стоит, цена за комплект на 16 портов с модулями за 15к евро заходила. Почему вы ее так?!
"А у нас все розетки были заняты, воткнули, куда было..."

max32➦Морж• 30.04.21 03:03

опять же было- контора поставила ночному клубу 3 дорогих сплит системы. Торжественный пуск, рубильник от себя- щелчок и ничего, пробуют второй- тот же результат, третий пробовать не стали, вызвали нас. Оказалось, электрики слегка напутали и подключили модуль управления, расчитанный на 220, между фазами. Как ты и сказал, полетела защита от перенапряга в виде таблеточных варисторов и предохранители, на все про все 2 часа, электрики как раз успели провода перекинуть. Цвет лица клиента по ходу ремонта занимательно менялся, я все боялся что его удар хватит, им почему-то это очень нужно было именно в тот день. Хотя не ругался, нет, просто тихо стал очень красным когда ему сообщили начальный диагноз :)

Морж➦max32• 30.04.21 20:08

У нас бьiло проще. В нашем Институте, после установок дисплеев ДВК (кто помнит, Фрязинские) кто-то мне пожаловался, что от корпуса стукнуло. Дисплеи работают.
Разводил один.....коллега. У нас все - сами делали. Коллега електроникой не занимался, а именно вот, проводочки там протянуть и т.п.
Но тут позвали меня.

Я на себе проверять не стал, а просто сразу полез в ризетки. Если кто, опять же, помнит - 3-контактньie, с землей.
Ну.....разводивший кабель, в общем, землю не подвел, а просто решил кинуть нуль на оба контакта, земля и нуль.
Ну, ошибся малеха. Вместо нуля использовал фазу; так она и оказалась на корпусах.

1. Дернуло, почему-то несильно, кого-то одного.
2. Под ногами у сидящих у дисплеев бьiла заземленная металлическая пластина. Почему никто не замкнул цепь - наверное, Бог их любил.

Хренонимус ★➦spamkerdyk• 28.04.21 15:03

Года три назад мы перестали ставить Интеловские (а также Kingston, Transcend и прочую требуху) SSD в компы. Ибо гарантия - гарантией, а в глаза клиенту смотреть нам, а не производителю.

nemurus ★➦Хренонимус• 28.04.21 17:34

А что не так с SSD? И что ставите?

Хренонимус ★➦nemurus• 28.04.21 18:28

Интел - дохли контроллеры, причем внезапно и массово.
Трансценды - износ ячеек за год/полтора.
Кингстон - +/- ок, но были проблемы с контроллером.
Ставим Самсунги, если совсем бюджетно - ВД зеленые (вроде пока норм).

nemurus ★➦Хренонимус• 28.04.21 19:26

Спасибо.

Perseverin➦Chicago95• 28.04.21 14:07

По схеме телевизора именно на 100 вольт. Хотя Трансформатор кадровой развертки всего на 12 вольт. Возможно и на 15 вольт хватило бы конденсатора, но "мастер" знал что делать и на сколько ставить.

max32➦Chicago95• 29.04.21 04:39

да не- градусов!

Морж➦max32• 29.04.21 07:04

Плато.