История №1205768

robertyumen ★★★★➦авось• 21.04.21 04:14

пишешь губеру и президенту - спускают на местный уровень., я просто знаю эту систему. а так, да, вы потрясающе шутите

Максим Камерер ★★★★★➦Кот 0тморозкин• 21.04.21 03:44

Кстати, шерсть, а зачем ты у Кота ник спиздил? На свой фантазии не хватило?

Максим Камерер ★★★★★➦Кот 0тморозкин• 20.04.21 20:05

Мы на твою Обезьянию нагляделись. Как там все улучшилось за 7 лет

Арсений ★➦Кот 0тморозкин• 20.04.21 20:35

Отнюдь нет, он прав. Моисей сорок лет водил свой народ по пустыне - тут та же фигня. Нужно, чтоб помер не только Кащей, но и его менты, и жулики из 90-х, как Макс. И Кучмы с Януковичами тоже, да. Обновление социума - долгая и трудная задача.

А если ты думаешь, что со смертью Путина Шойга с этим, забыл, как его - главой росгвардии - вдруг застрелятся, чинуши всех уровней напишут повинную и в дверях прокуратуры будут биться лбами с друзьями Каммерера за право явиться и сдаться первыми - то, как бы это сказать... У страны серьёзные проблемы ))

Максим Камерер ★★★★★➦Арсений• 20.04.21 21:16

То есть, что б хохлам очеловечиться-им надо вымереть поголовно?
Смелая мысль. Но, в целом, верная.

НМ ★★➦Арсений• 20.04.21 21:22

Ну вот когда Фидель - лучший друг Юрия Гагарина и Никиты Хрущева - все же помер, его братан решился и сделал невиданные вещи: разрешил кубинцам иметь сотовые телефоны, разрешил старые холодильники менять на новые, разрешил (не очень часто, эдак раз в пять лет) выезжать из страны для встречи с заграничными родственниками.
Мелочь, а народу приятно. До этого все это было запрещено.
Вот и у нас - придет Шойгу, или Медведев, или Сечин, выпустят Навального, вынесут Путина из Мавзолея, разрешат хождение иностранной валюты (китайского юаня и зимбабвийского доллара) в органиченных размерах, разрешат турпоездки в Северную Корею и Венесуэлу членам партии "Единая коммунистичекая Россия".

Арсений ★➦НМ• 20.04.21 21:32

У меня два вопроса по существу:
1) Что из запрещённого сейчас по-твоему разрешат Шойгу с Кадыровым после смерти Путина?
2) Фидель помер давно - сильно ли лучше сейчас живётся кубинцам?

Арсений ★➦Максим Камерер• 20.04.21 21:33

Макс, я попросту отказываюсь различать твою братву и януковскую. Всех вас равно надо на ту сторону травы, прежде чем можно будет разговаривать о повышении культуры.

НМ ★★➦Арсений• 20.04.21 21:57

1) не знаю, т.к. не могу представить, что еще успеют запретить до его кончины. Если Навальный не помрет до тех пор - м.б. его выпустят, а-ля Мандела.
2) СИЛЬНО там не лучше, чем было при Фиделе, но в целом - все же получше. Процентов на 5-10. Типа, как в 1952 году Берия всех сажал, в 1953 г. тот же Берия с конца марта начал всех выпускать. Жить стало легче, жить стало веселей.

Максим Камерер ★★★★★➦НМ• 20.04.21 22:00

А сейчас тебе чего нельзя?

Максим Камерер ★★★★★➦Арсений• 20.04.21 22:02

Дааа!!! В галушкином улусе как культура-то поперла после Майдана! Ух как поперла! Эх!» По части культуры любого маму ебали» как в анекдоте говорится.

Максим Камерер ★★★★★➦НМ• 20.04.21 22:03

Тебе то что низзя, я не понял? Навальный у тебя чешется?

НМ ★★➦Максим Камерер• 20.04.21 22:18

Могу списочек подготовить, если чо. Длинный будет.
Вам отправить, или сразу в администрацию президента?
Навального даже не буду упоминать. За него вон Байден с Камбербетчем просят, кто я такой.

Максим Камерер ★★★★★➦НМ• 20.04.21 22:30

Чего тебе низзя того, что в Европе и США зя? Конкретно?

Арсений ★➦Максим Камерер• 20.04.21 22:51

А шо, пока я отвернулся - украинские Каммереры куда-то строем делись? Вроде как все на месте, ну и культура вся там же. Ты их ебали, они - тебя, все при деле.

Кот 0тморозкин➦Арсений• 20.04.21 23:17

Браво!

НМ ★★➦Максим Камерер• 20.04.21 23:39

"Чего тебе низзя" - прожить на официальную зарплату ученого.
И еще много чего по мелочи.

Максим Камерер ★★★★★➦Арсений• 21.04.21 03:41

Я и говорю. Население-говно. А вы, друзья, как ни садитесь...
И зачем тады было Майдан мутить? Тот же свинарник в итоге, только ВВП вполовину и в долгах, как в шелках.

Максим Камерер ★★★★★➦НМ• 21.04.21 03:42

Это как то с свободой связано?

Арсений ★➦Максим Камерер• 21.04.21 06:06

"И зачем тады было Майдан мутить?" - Макс, а ты уверен, что ту книгу читал? КаноничнуюЪ версию Моисея, а не поздний пересказ? *Ходили* они там сорок лет, понимаешь? Ходили! Не на месте сидели, в ожидании прихода, как буддисты. Украйна до Кучмы под СССР-ом была, до СССР-а - империя, переходный период тоже не айс получился - последняя вольница там была столетия назад, откуда народу сразу знать, как устроить? Работают вот, ищут, стараются. Даже если им сорок майданов для этого потребуется, я в них верю. Французы уж на что были философы да вольнолюбцы, от ancien regime до наших дней - а и то в послужном списке три революции и пять республик.

Но вот лучше ты посмотри на НЕ сделавших майдан западных соседей Украины. Я понимаю, что обслуживающая сфера в Москве еще долго будет держаться крошками со стола сильных мира вашего. Однако же, вопреки твоим рассказам о благополучии, кого я из знакомых в замкадье ближнем и дальнем ни спрошу - ничего хорошего мне не описывают. Хватит может тебе за соломинками в чужом глазу гоняться? Распроданный китайцам лес Сибири, активная откачка им же энергоносителей, и на фоне этих усилий один хрен рубль падает, а население нищает. Ради вот этого стоило майдан НЕ делать? Чтоб еще чутка подольше жульё могло в Пхукет летать, прося не раскачивать лодку?

Максим Камерер ★★★★★➦Арсений• 21.04.21 07:33

Прекрасный пример привел. Франция.
Конвент, гильотины, власть воров (директория) , император, аойна со всем миром, оккупация, 100 дней, и , тадаммм: реставрация монархии.
С чего начали ткда и вернулись минус полнаселенич и потеряв мировое лидерство.
Австрия обошлась без этого экстрима.
Он «верит»
Гыгыгы)))
Во что ты, неграмотный образованец, веришь-только твои проблемы.
Ты же неуч. Тупорылый притом))
Любая революция-это колоссальные потери.
1 майдан- полввп в минус.
Но тебе ж, мудоиду , это неясно.
Библию он тут мне цитирует. Которую не читал.
А после 40 лет что было? И не знал, и забыл.
Иисус Навин знакомое имя. Дада, беги гуглить, что б тут поперднть, как ты все знал)))
Что мне в вас, побегайцах , нравится-это упертость.
Казалось бы: провели эксперимент. Майдан. Результат видим? Видим. В жопе.
Не! Он, глядь, верит!
Твоих вечно жалобных знакомых надо б в Украину. Они б назад ярыми запутинцами вернулись.

Арсений ★➦Максим Камерер• 21.04.21 08:13

Макся, припекло тебе что ли? Да расслабься, не столько там того Завета было, чтоб мне гугль потребовался. Ты мне еще про разрушение Второго Храма расскажи и подведи итог, что нахер шляться было - пирамиды-то до сих пор стоят.

Байка про мировое лидерство нищей Франции накануне первой её революции - это школоте попробуй втереть, мне не надо.

"Австрия обошлась" - Австрия занята была: раком стояла. Душка Наполеон это особенно ласково напомнил австрийской делегации, если ты слышал о таком эпизоде. Ты, видимо, бунты и конфликты на имперских территориях, которые со Священной Римской Империи слезали, как шерсть с зайца по весне, в историю не включаешь? Просто так пришел дядя, назвался императором Австрии, да, а что там было вокруг и чья земля была раньше - это детальки?

"Твоих вечно жалобных знакомых надо б в Украину. Они б назад ярыми запутинцами вернулись" - а не надо, гнида воровская, делать вид, что варианта только два: путинский тоталитаризм либо вялотекущая гражданская война. Есть третий вариант, весьма симпатичный - и российские СМИ явно готовы горло рвать и штаны снимать, лишь бы отвлечь от этого варианта внимание.

Максим Камерер ★★★★★➦Арсений• 21.04.21 08:48

Мда? И какой это третий путь? Кто им пошел и кукие результаты получил?

Максим Камерер ★★★★★➦Арсений• 21.04.21 08:49

Угу. Нищая франциия таки англию сша признать заставила...

Максим Камерер ★★★★★➦Арсений• 21.04.21 08:51

Просто феноменальное историческое невежество. Арсений, а ты никогда не думал, что ты мудак, а?

Максим Камерер ★★★★★➦Арсений• 21.04.21 09:03

Так вот, мудила ты полуобразованная, 16 век- лидерство Испании. До битвы при Рокруа Беги в гуглу.
1643 год.
После нее мировой лидер Франция.
Я бы мог метнуть бисер перед свиньей, докащав французское лидерство просто на основании моды на парики у всего европейского и русского дворянства, но это уж слишком сложно для мудака, что историю учил по совецким учебникам.
Убеждения поменял, но знания, увы , те же.

Арсений ★➦Максим Камерер• 21.04.21 09:03

Нет, Макс, не думал. А ты не думал, что на веру твои слова, после твоих же собственных рассказов о жизни профессионального кидалы и мошенника, принимать никто не будет? Если что - ты обоснуй по любому из тезисов. Ну там про невежество или про мудака... В любой последовательности, я никуда не спешу.

Что касается принуждения Англии к признанию независимости США, то есть у меня подозрение, что не последнюю роль сыграла в этом ведущая активные боевые действия армия колонистов под руководством некоего Вашингтона (не знаю, может ты слыхал о таком). Кстати, не вижу противоречия: если правительство и без того небогатой на данный момент страны активно занимается внешней политикой и рвется оплачивать войны на чужой территории вместо решения внутренних проблем, то кончается это порой кровавой революцией. Это я про Францию, разумеется.

Арсений ★➦Максим Камерер• 21.04.21 09:09

Мода на парики?.. Я сокрушен и растоптан. Ко всякому я готовился в этой неравной битве, но вот модой на парики ты меня просто сразил. В качестве coupe de grace уж будь милостив, поясни - чьё лидерство доказывает мода на джинсы дедушки Леви и считать ли популяронсть модных кЮтюрье, которые через один гомосексуальны, доказательством лидерства ЛГБТ или уж сразу - мирового правительства рептилоидов?

Nadine ★➦НМ• 21.04.21 10:40

Вот недавно закон у вас интересный вышел, о запрете просветительской деятельности вне рамок...

Nadine ★➦Арсений• 21.04.21 10:44

Украинские камереры из Донбасса по Украине расползлись, поднимая уровень преступности. Ну и методы исправления российских уголовников — не отсидкой, а высылкой их на Донбасс воевать в качестве добровольцев тоже культуру в массы не несут...

Арсений ★➦Nadine• 21.04.21 11:04

Перенимают опыт Иностранного Легиона?

Максим Камерер ★★★★★➦Арсений• 21.04.21 11:53

https://bohemicus.livejournal.com/
Давай так. Ты СНАЧАЛА прочтёшь этот журнал. А потом уже поговорим

Максим Камерер ★★★★★➦Nadine• 21.04.21 13:56

Угу. ИГИЛ тоже «просветительской деятельностью» занята.
По ее мнению

Максим Камерер ★★★★★➦Nadine• 21.04.21 13:57

Да и атошники жару дают

Хренонимус ★➦Арсений• 22.04.21 01:36

Чье лидерство мода на джинсы?
Латвии, конечно!
Джэйкоб-то из Риги родом :)

Арсений ★➦Максим Камерер• 22.04.21 03:40

"Давай так. Ты СНАЧАЛА прочтёшь этот журнал. А потом уже поговорим" - Макс, относись с уважением к чужому времени. Журнал любопытный, возможно я его со временем даже одолею, но даже просмотреть его за день нет никакой возможности, а у меня - ты удивишься - вообще дела и семья есть. Ты на что-то конкретное хотел сослаться или так изысканно разговор закончить?

Максим Камерер ★★★★★➦Арсений• 22.04.21 06:35

Арсений. Этот журнал-выжимка. По истории Европы. Если ты его прочтешь, то это сделает нашу беседу более осмысленной.
И избавит тебя от перлов про «нищую францию» и пр, херни, прочно засевшей в твоей голове с времен изучения школьной истории в ссср.

Арсений ★➦Максим Камерер• 22.04.21 06:49

История Европы чрезвычайна интересна, Максим, я с тобой полностью согласен - и журнальчик полистаю не спеша и с начала, спасибо. Тем не менее я предпочел бы пропустить предварительное величие Испании, Непобедимую Армаду, попытки Италии получить независимость, проблемы в Англии... Мы говорили о французской революции и её предпосылках, так давай очертим границы: как далеко ты считаешь нужным отступить, чтобы их разглядеть? 1643-й несколько далековат, на мой взгляд, от 1789-го, этак и в истории государства Российскаго ты начнешь сравнивать года 1812-й и 1917-й (заметь, тут временной период даже меньше).

Максим Камерер ★★★★★➦Арсений• 22.04.21 07:12

Начни, например , с этого. Про роль Франции в независимости США.
https://bohemicus.livejournal.com/79531.html
И про Иосифа Второго : см оглавление.
Как альтернативу революции. Кстати, третий путь, о коем ты глаголешь, есть. Это путь Польши до разделов. И Украина уверенно по этому пути идет

Арсений ★➦Максим Камерер• 22.04.21 07:20

Хорошо, я завтра прочитаю и продолжим о Франции. Третий путь пока отложим, чтобы линию диалога не гнуть в стороны понапрасну. Тезис ясен, твое возражение понятно, границы очерчены. Перейдём к третьему пути, когда один из нас примет точку зрения другого либо же выберет прервать диалог.

Арсений ★➦Максим Камерер• 23.04.21 06:56

Ну что ж, я начал изучение рекомендованного тобой журнала. Неплохая подоборка, хотя нового я для себя пока ничего не открыл. Маркиз де ла Файет? Прекрасно. Контрабандист Бомарше? Великолепно! "Мышление отцов-основателей США былo сформировано сочинением барона Монтескьё "О духе законов""? I'll see you and raise you, как говорят наши играющие в покер англоязычные друзья - есть гипотеза, что даже сама Конституция США была написана великим Пэйном, автором "Века разума". Очень рекомендую, если не читал. Однако же я по-прежнему не вижу противоречия: тот факт, что в руках нескольких аристократических семей были сосредоточены огромные богатства, отнюдь не опровергает моего утверждения, что Франция нищала. Маркиз или барон - это ещё не вся Франция, Максим. Если ты пытаешься мне доказать, что революцию устраивала не сытая верхушка - то ты ломишься в открытую дверь. Я согласен - революцию устроили нищеброды, коих во Франции тех лет внезапно оказалось слишком много.

Впрочем, и по твоей ссылке можно почерпнуть любопытные сведения. В самом начале мы имеем конкретное указание в числах:

"Король назначил семье полковника пенсию в 600 ливров в год. В те времена слугa зарабатывал 20, крестьянин - 50, извозчик - 70 ливров в год. Шестьсот ливров годовых позволяли семье не голодать, но не обеспечивали ей жизненного уровня, достойного столь славного имени" - о как. Вглядываясь попристальней в идею ливра мы находим упоминание в английской вике: In 1726, under Louis XV's minister Cardinal Fleury, a system of monetary stability was put in place. Eight ounces (a mark) of gold was worth 740 livres (откуда взято там - можешь посмотреть сам - или поверь на слово: не из советских учебников). Цифры 1726-го трудно соотносить с 1789-м в силу больших ценовых флуктуаций, но как-то мне не кажется, что высокая инфляция есть признак мегамощи и всемирного лидерства. Да, так если брать цены 1726-го, то семье героя в год был положен пенсион в 6 с половиной унций золота. Крестьянин, по словам приведенного тобой автора, в год зарабатывал пол-унции золотишка. Я не впечатлен.
Ах да, там еще рядом было про бумажные деньги: "The Banque Royale (the last issuer of these early notes) crashed in 1720, rendering the banknotes worthless". Крутняк, чо.

Так, а что там с трестом, который лопнул? Банк Рояль, Банк Рояль... Напомните, что это за зверюшка? Ах да...

Banque Générale (Banque Générale Privée or "General Private Bank"), set up by John Law at the behest of the Duke of Orléans after the death of Louis XIV. Law received the bank's 20-year charter in May 1716 and its stock consisted of 1,200 shares valued at 5,000 livres apiece. It was meant to stimulate France's stagnant economy and pay down its staggering national debt acquired from Louis XIV's wars, including the War of the Spanish Succession. It was nationalized in December 1718 at Law's request and formally renamed the Banque Royale a month later. It saw great initial success, increasing industry 60% in two years, but Law's mercantilist policies saw him seek to establish large monopolies, leading to the Mississippi bubble. The bubble would ultimately burst in 1720, and on 27 November of that year, the Banque Royale officially closed.

The collapse of the Mississippi Company and the Banque Royale tarnished the word banque ("bank") so much that France abandoned central banking for almost a century, possibly precipitating Louis XVI's economic crisis and the French Revolution.

Что мы тут имеем? It was meant to stimulate France's stagnant economy and pay down its staggering national debt - "прекратить застой в экономике и выплатить огромный национальный долг", любопытно. Попахивает СССР-ом :) А что в конце? "precipitating Louis XVI's economic crisis and the French Revolution" - экономический кризис, приведший к революции? О-па, так оказывается не только советские учебники про кризис писали? Что там у нас в ссылочках у статьи? Точно, ни одного советского учебника. Косячок.

Ладно, банки банками, а что там с населением? Поищем в гугле что-нибудь из серии "commodity prices in pre-revolution France". Вариантов много, но вот нашлась статейка:

https://fee.org/articles/inflation-price-controls-and-collectivism-during-the-french-revolution

Класс, прям в тему! И тоже не советская, поди ж ты. Что у нас в тексте?

"the King had to rely on a peculiar tax system in which large segments of the entire population—primarily the nobility and the clergy—were exempt from all taxation, with the “lower classes” bearing the brunt of the burden" - хмм... Дворяне в основном от налогов избавлены, а основную массу платили "низшие классы". То есть с 600 ливров налог платить не надо, а с 50 - извольте? Я бы тоже взбунтовался.

Ну и ладно, вобьём последний гвоздь.

https://www.jstor.org/stable/2591833?seq=1 - статья из журнала с названием, говорящим самим за себя: "Prices, Wages and Popular Movements in Paris during the French Revolution" The Economic History Review New Series, Vol. 6, No. 3 (1954). Надеюсь, претензий к изданию нет? Если есть - озвучь и обоснуй. Что в статье имеем? Я перепечатывать не буду, ибо научно и длинно, с объяснением, что, откуда и почему, ограничусь фразой: "In the first place, we must note the importance that Labrousse ascribes to bread as an article of popular consumption in the eighteenth century. According to his calculations, over the whole period 1726-91, the wage-warner's expenditure on bread averaged 50 per cent of his budget; in the acute years of economic crises, 1788-9, it rose to an average of 58 per cent; in the months of famine and top-level prices of 1789, it soared to the fantastic figure of 88 per cent". Всё. В предшествующие 50 лет рядовой француз тратил на хлебушек порядка половины своего заработка, а в предреволюционный год эта цифра скакнула выше половины и вплоть до 88%. Ни-ка-кой романтики, Максим: людям стало нечего жрать - люди устроили революцию. И ни прекрасные дворцы френцузских монархов, ни братская помощь сепаратистам решимость голодных пейзан не поколебала.

В общем это, Макс, если я в твоем журнальчике упустил что-то про цены и доходы Франции 18-го века - ты укажи, я перечитаю, а про трех мушкетеров мне рассказывать не надо. Имеем чрезвычайно типичную и до боли знакомую картину: "великая" держава активно пытается выпятить пузо на международной арене, обирая до упора своих граждан, которые в конце концов рубят бошки охренелому правительству и скатываются в гиперинфляцию.

Максим Камерер ★★★★★➦Арсений• 01.05.21 19:27

Ты делаешь крайне забавную ошибку, делая вывод о бедности страны по доходам ее бедноты. В то время беднота жила впроголодь везде. В "Богатой" Англии и подавно. Но рвануло именно во Франции. От бедности народа? Вряд ли. Просто быдлу дали слово вместо хлеба и плетки.

Арсений ★➦Максим Камерер• 01.05.21 19:54

"Просто быдлу дали слово вместо хлеба и плетки" - ооо, восторг... Это где ж им слово дали? "Вместо хлеба" - это да, бедноте той слово нах не нужно было; они и генеральные штаты (или как там этот съезд по-русски называют?) потребовали собрать исключительно в силу отстутствия хлебушка. До этого полвека концы с концами сводили и терпели как-то, а тут дошли до упора.

"вывод о бедности страны по доходам ее бедноты" - ты упускаешь вторую цифру: процент бедноты в населении. Если жрать нечего пяти процентам - то это проблема пяти процентов. Если жрать нечего пятидесяти пяти процентам - то это уже проблема того, у кого есть хлеб. "У вас водка есть? - Нет - А где есть? - в Зимнем - Ураааа!..." Вывод о бедности страны я делаю по способности (или неспособности) населения пережить без потрясений один-другой голодный год. Если бабло припасено у большинства - то просто обеднеют. Если же и так все натянуто до предела, то упомянутое тобой быдло идёт крошить более богатого соседа. В этом плане 1789й мне очень напоминает 1917й (ибо неурожай фигурировал и там, и там).

"В "Богатой" Англии и подавно. Но рвануло именно во Франции" - это же элементарно, Каммерер. Во-первых, Англия уже активно шла по пути индустриализации, в то время, как Франция оставалась аграрной (то есть напрямую зависящей от урожайности года). Во-вторых, в Англии к тому времени были сильные противодействующие друг другу политические силы, в то время как Франция оставалась абсолютной монархией. Таким образом, в Англии обедневший пизант мог попытаться двинуть в город; конкурирующие партии были на всех уровнях населения (пизант против мануфактуры, лорды - друг против друга, король... как повезет), поэтому единый фронт "все против одного" никак не собирался. Все это видно на примере луддитов. Ты кривишь душой, Макс (или плохо читал учебник) - восстания недовольных крестьян были и в Англии. Не рвануло как раз потому, что не набралось критической массы. Ребятки бродили, как сок в бочке, но до вина так и не дошли, и по прошествии скольких-то там лет были окончательно выловлены без шума и пыли.

Во Франции же король и его верхушка натуральным образом, захватив всю власть и не желая делиться, сделали себя крайними в любой разборке. Верили в то, что удержат кнут? Не удержали головы.

Максим Камерер ★★★★★➦Арсений• 01.05.21 21:59

Осспадя...да узнай ты , например, что такое Огораживание в Англии. Там бедноты было не меньше. И да, "Нищая" Франция после революции, гражданской Войны и пр. смогла дать жару всей Европе. С Бонапартом во главе.

Арсений ★➦Максим Камерер• 01.05.21 22:12

"да узнай ты , например, что такое Огораживание в Англии" - а что так мелко, Макся? Писал бы сразу: "Читай гугль!" - точность отсылки вполне сравнима. Огораживание - это процесс (не без эксцессов - каламбурчег, господа), продолжавшийся довольно долго. Ты мне хочешь что-то сказать о 16? 17? 18-м веках? Чего тебя опять разматывает похвастаться, что ты знаешь умные слова, если мы говорим о конце весемнадцатого века?! Да, огораживание стало одной из причин, которая позволила Англии избежать печальной французской судьбы. Во Франции огораживания не было. Вернёмся в 18й век и продолжим разговор.

""Нищая" Франция после революции, гражданской Войны и пр. смогла дать жару всей Европе. С Бонапартом во главе" - угу, только ключевое слово тут не "Франция", а "Бонапарт". При этом "дать жару", конечно, забавно, но этак можно сказать и что алкаш, валящий арматурой мента, даёт жару системе МВД. Через десять минут подъедет луноход и все вернётся на свои места - вот и Бонапарт продержался недолго. Причём есть гипотеза, что у него и не было шанса продержаться дольше. Причём - ты будешь смеяться - опирается эта гипотеза на экономические факторы ;) То есть сперва голытьба дала жару французской аристократии, потом нашёлся толковый погонщик, который эту голытьбу прогнал строем по Европе. Пограбили. Ни-че-го не изменили в плане устойчивости. Да-с, а теперь, если не затруднит, оставим в стороне такую увлекательную тему, как наполеоновские войны, и вернемся в наш скучный 1788-й предреволюционный год. Если ты настаиваешь на огораживании, то озвучь свою версию бедности Англии с процентами бедноты и уровнем их бедности (не могли купить хлеба, не могли оплатить ренту земли или передачу ее детям и т.д.) на конец 18-го века. Без цифр и ссылок, Макс, это рукомахательство и программа "Вести".

Максим Камерер ★★★★★➦Арсений• 01.05.21 22:15

Ты никак не понимаешь того, что бедность населения и революция вещи никак не связанные. В КНДР революций нет. В СССР при Стальне революций не было, хотя народ реально голодал (Голодомор и проч)
В тебя как вбили эту чушь в школе, так ты ее из башки и не вынешь. При Пол Поте треть населения убили- а бунтов не было.

Арсений ★➦Максим Камерер• 01.05.21 22:32

"бедность населения и революция вещи никак не связанные" - хм, ну давай терминологию что ли проясним, если ты так упираешься... По сути, я говорю не о бедности, а о сравнительной бедности внутри страны, ты как-то упустил этот момент. Я ж тебе подчеркнул уже: важно не только то, что хлеба нет, а то, что его нет у целой толпы потерпевших, а рядом стоит красивый позолоченный особняк. В СССР при Сталине, в КНДР - все было аккуратно убрано за стены, а на виду торчал не размалеванный пижон, увешанный драгоценностями, а простой и понятный вася в простом военном мундире, и объяснял, что сейчас всем плохо из-за происков внешних врагов. Вот мы их прищучим - и все станет зашибись. Получается, что раздражающего фактора под носом нет, а вдалеке есть громоотвод. Во Франции же все враги были рядом, простые и понятные, причем сконцентрированные под одним зонтиком. Это в отличие от той же Англии, где кто-то ненавидел лорда, кто-то - хозяина мануфактуры, а кто-то устроился и сидел тихонько, не отсвечивая.

"При Пол Поте треть населения убили- а бунтов не было" - а о чем им было бунтовать? Бунт привлекателен идеей добраться и запустить ручки. Что было брать с кровавого отморозка, о чем знал бы любой крестьянин в джунглях? Если же ты просто не хочешь, чтоб тебя убили, то проще в партизанский отряд идти и в землю закапываться.

Максим Камерер ★★★★★➦Арсений• 01.05.21 23:12

Драсти. То есть ради пограбить мы бунтуем, а спасти жизнь свою-нет?
Ты сам читаешь, что пишешь?

Арсений ★➦Максим Камерер• 02.05.21 00:29

Да, именно так, сколь бы парадоксально это ни звучало. Действительно, очень многие тоталитарные режимы обошлись без крупных восстаний. Видишь ли, бунт вообще нелогичен и нерационален (в отличие от организованной попытки переворота). Так же сильно отличаются логика отдельного индивида, который пытается спасти себя, и логика крушащей всё вокруг толпы. В принципе, толпу можно спровоцировать и убийством кого-то "своего", но это должно быть сделано именно на виду. В любом случае, для бунта нужна толпа, а для толпы нужен повод собраться. Вот "у нас ни у кого хлеба нет, а в километре отсюда продовольственный склад" - это повод, а "вчера к Петровым приходили ночью с обыском, забрали кого-то" - обычно не повод, потому что хрен поймет - за чем приходили, что искали... Может и было за что того Петрова? Ну и само население Камбоджи по плотности и расстояниям несколько отличается от предместий Парижа.

Максим Камерер ★★★★★➦Арсений• 02.05.21 07:04

Осспадя. Может все проще? Пока власть не прогибается, или наводит террор: никаких бунтов не бывает. Безотносительно сытости и голода.

vvt251 ★➦Максим Камерер• 02.05.21 17:21

Мася, твоя теория интересна, но это не делает ее правильной.

vvt251 ★➦Максим Камерер• 02.05.21 17:26

Мася, в богатой Англии все время слегка рвало. Например, слово магнакарта знаешь?
Я уж не говорю про то как их король голову потерял (не от любви).

vvt251 ★➦Максим Камерер• 02.05.21 17:33

// При Пол Поте треть населения убили- а бунтов не было//

"Постепенно нарастало сопротивление Красным кхмерам, в разных уголках страны неоднократно вспыхивали восстания против режима. Для их подавления по приказам Ангки уничтожались целые деревни, а их население подвергалось полному уничтожению."

vvt251 ★➦Максим Камерер• 02.05.21 17:35

Мася, в вашем споре, конечно мудак присутствует, но это не Арсений.

vvt251 ★➦Максим Камерер• 02.05.21 18:27

"районах, приграничных с Вьетнамом («Восточная зона»), глава зоны Сао Пхим установил особо жестокий режим. В результате поднявшегося в мае-июне 1978 г. восстания он покончил жизнь самоубийством, а его родственники были убиты. Тем не менее, восстание было жестоко подавлено, в ходе репрессий было уничтожено более 100 тыс. местных жителей (включая всю родную деревню Сао Пхима), а уцелевшие участники бежали во Вьетнам"

Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 02.05.21 21:23

Это не моя теория. Это Колина. Который «Государя» написал.

Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 02.05.21 21:26

Пашу первого тоже апоплексическим ударом табакерки в башню успокоили. И Петю второго. Это что-революция по твоему?
А про магну карту все как раз по моему. Ваня безземельный слаб был.

Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 02.05.21 21:26

И? Без вьетнама хрен бы они кхмеров скинули.

Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 02.05.21 21:28

Именно. Это ты. Очередное необразованное лошье с твердыми убеждениями и знаниями с мышиную залупу.

Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 02.05.21 21:32

И? Режим пал?

Максим Камерер ★★★★★➦Максим Камерер• 02.05.21 21:37

Успешных бунтов, я имею ввиду

Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 02.05.21 21:38

Я забыл пояснить Арсению - «при непрогиьающейся власти не бывает УСПЕШНЫХ бунтов»

vvt251 ★➦Максим Камерер• 02.05.21 22:09

Если бы, да кабы, да во рту росли грибы ...

Можешь ещё порассуждать о том, что бы было с Германией, если бы она не начала вторую мировую войну (подсказка - ничего хорошего)

vvt251 ★➦Максим Камерер• 02.05.21 22:11

Подожди, ты же говорил,что бунтов вообще не было. Теперь на успешные бунты перешёл.
А что такое успешный бунт?

vvt251 ★➦Максим Камерер• 02.05.21 22:11

Что такое успешный бунт?

vvt251 ★➦Максим Камерер• 02.05.21 22:19

// Это не моя теория. Это Колина. //
Это не делает ее правильной.

vvt251 ★➦Максим Камерер• 02.05.21 22:25

Вся история Англии, это история успешных бунтов, которые привели к постепенному ограничению королевской власти (вполть до отрубанию головы Карлу I: "За несколько минут до казни Карл I продолжал отстаивать абсолютизм с той же настойчивостью, как и в годы наибольшего расцвета своего могущества.").

А если ты подумаешь, то поймешь, что власть, которая "не прогибается" не имеет обратной связи, и это приводит к возрастанию давления в котле, которое известно чем кончается.

Если бы власти "не прогбибались", то мы бы до сих пор жили при глухом феодализме (образца тысячи лет назад).

vvt251 ★➦Максим Камерер• 02.05.21 22:39

Как сказал сказочный: кто так обзывается, тот сам так называется.

Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 02.05.21 23:16

Успешный бунт это тот, который скинул власть.

Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 02.05.21 23:17

Твои бредни из учебника истории для школ ссср зато делает)))

Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 02.05.21 23:20

Дододо))) Все эти рассказы о «котлах» я помню откуда))
Как там в Белоруссии? Котел закипел?

Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 02.05.21 23:23

Ты бы про Императора Иосифа почитал чего, а.Задолбался я вас, жидков-образованцев тут уму-разуму учить.
Иосиф САМ сделал столько для свободы граждан, что никаие бунты не смогли.

vvt251 ★➦Максим Камерер• 03.05.21 00:00

Мася, успешный бунт, это тот, которые добился своей цели. А то что ты написал - это успешный переворот.

Например, бунты после большой эпидемии чумы (по всей европе) были успешными, работников начали намимать за деньги, они могли менять работадателя, ... . Власть они не скидывали, но весь уклад поменялся.

Что касается твоего, то бунт был успешниым как во Франции (отрубили голову королю), так и в Англии - тоже самое (потом, перед похоронами, правда пришили не место).

vvt251 ★➦Максим Камерер• 03.05.21 00:01

По существу не можешь?

vvt251 ★➦Максим Камерер• 03.05.21 00:01

То то батька к сказачному побежал за помощью.

vvt251 ★➦Максим Камерер• 03.05.21 00:02

Ты про которого?

Арсений ★➦Максим Камерер• 03.05.21 06:10

«при непрогиьающейся власти не бывает УСПЕШНЫХ бунтов» - да-да-да, всё это мы уже слышали:

Treason doth never prosper; what ’s the reason ?
For if it prosper, none dare call it treason.

Мятеж не может кончиться удачей,
В противном случае его зовут иначе.

Только стишок в оригинале был юморным, а ты это всерьёз гнёшь. Типа Пиночет не прогибался до конца и его прогнули - значит неуспешный был, а Франко избежал бунтов своевременной и постепенной либерализацией общества - успешный лидер, это он не прогибался, а направлял. Этакая закольцовка в логике задним числом, которая делает и логику, и высказывание твоё совершенно бесполезными, ибо у тебя пациент либо жив, либо мёртв.

Не всякая либерализация кончается революцией, и не всякая революция есть результат предварительной либерализации. Однако же налицо корреляция между вероятностью бунта и процентом бедноты (которой нечего терять, кроме её цепей, или как там было). Изо дня в день вот читаю новости из Швейцарии - и никаких бунтов там, прикинь? Даже без жесткого, непрогибающегося правительства, мочащего в сортирах всех недовольных.

Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 03.05.21 08:56

Переворот это не бунт. И дворцовый заговор не путай с переворотом

Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 03.05.21 08:57

Куда уж существенней то. «Государь» это настольная книга любого политика.

Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 03.05.21 08:57

И Путен ввел войска?

Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 03.05.21 08:58

Иосифа Первого

Максим Камерер ★★★★★➦Арсений• 03.05.21 09:00

Из КНДР новости читаешь? Как там? Революция уже идет?
Пиночет сам взял власть переворотом и САМ решил ее отдать, устроив и проиграв выборы. С Франко та же история.
Не первая далеко в истории. Сулла вон тоже сам ушел

Арсений ★➦Максим Камерер• 03.05.21 09:09

"«Государь» это настольная книга любого политика." - кстати, если ты имеешь в виду товарища Макиавелли, то сей теоретик бездарно обосрался, когда ему лично дали возможность порулить. Нет там успешной теории, только экспромт.

Максим Камерер ★★★★★➦Арсений• 03.05.21 10:44

Зато школьная программа 8 класса ссср рулит!

Арсений ★➦Максим Камерер• 03.05.21 10:48

Да ты фетишист, Макся. Как ты там изволил выразиться, "Задолбался я вас, жидков-образованцев тут уму-разуму учить"? Верно подметил разницу, поц: жиды мы тут все, но к тебе, в отличие от остальных, образование так и не прилипло, ни восьмиклассное, ни какое ещё. Ну не комплексуй, должен же хоть кто-то гайки крутить.

vvt251 ★➦Максим Камерер• 03.05.21 19:17

Всяко бывает. Но целью бунта далеко не всегда является захват власти. Скорее это исключение.

vvt251 ★➦Максим Камерер• 03.05.21 19:17

И что?

vvt251 ★➦Максим Камерер• 03.05.21 19:18

А совершенно не обязательно войска вводить. Есть разные способы.

vvt251 ★➦Максим Камерер• 04.05.21 08:29

Мася, извини за длинную цитату, но ... (Это про положение после большой эпидемии чумы в конце 14 го века, когда до половины населения вымерло):

"В Западной Европе крестьяне смогли воспользоваться (в том числе и посредством восстаний) ситуацией и существенно ослабить феодальные повинности, что вскоре привело к окончательной отмене крепостного права, после чего Англия, а позже и другие страны Западной Европы встали на путь развития инклюзивных институтов. На Востоке же крестьяне оказались терпеливей к новым тяготам и были хуже организованы, потому землевладельцы смогли усилить феодальный гнёт и вместо ослабления крепостного права там случилось второе издание крепостничества"

Арсений ★➦Максим Камерер• 04.05.21 23:35

"Пиночет сам взял власть переворотом и САМ решил ее отдать, устроив и проиграв выборы. С Франко та же история" - кстати говоря... Я, в рамках приличий диалога, дожидался твоего ответа, прежде чем продолжить, но что-то ты притих опять. Так вот, насколько мне известно, когда Луи Очередной соглашался на созыв Генеральных Штатов - ножа у его горла тоже никто не держал. Даже Джон Безземельный на переговоры с баронами, окончившиеся подписанием Хартии, явился более менее добровольно, а не силком. Так что ты опять мухлюешь, вывешивая ярлыки задним числом: если после послаблений удалось удержать власть - то "сам так решил", а если не удержал - то "поддался быдлу, мягкость проявил". И не надо рассказывать про советские учебники, ты сперва проникся теорией политического евнуха Макиавелли, а теперь пытаешься притянуть за уши к ней любое обоснование.

Про успех и неуспех бунта тебе уже выше сказали, и не надо путать его с переворотом.

Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 09.05.21 03:08

Какие? Стоять кулаком грозить на границе?

Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 09.05.21 03:08

Бредни.

Максим Камерер ★★★★★➦Арсений• 09.05.21 03:09

Именно. Как только начинают с бунтовщиками разговаривать-они берут верх.

vvt251 ★➦Максим Камерер• 09.05.21 05:53

Мася, ты деградируешь. Ты уже два слова связно сказать не можешь.
То что я писал (цитаты) - хорошо известно и в исторической литературе и художественной.
Да и исходя из здравого смысла должно быть так. Ты почитай про то что было после большой эпидемии чумы (черная смерть).
Это было, по-видимому, самое важное событие а истории средневековья. В совковых школах это мало изучали, а ты и это прогулял.
Так что раз уж ты ударился а изучение истории средневековья, то изучи и самое важное событие.

Максим Камерер ★★★★★➦Oiler99• 20.04.21 20:06

Легко. У нас вопрос решили. Они ОБЯЗАНЫ оставлять 1 открытую отдушину для кошек

Oiler99➦Максим Камерер• 20.04.21 20:14

Как говорится, измени Россию - начни с Москвы.

НМ ★★➦Oiler99• 20.04.21 21:58

По собакам и по кошкам - только в Минсельхоз.

НМ ★★➦НМ• 21.04.21 01:49

Департамент крупного рогатого скота.

Baken➦Baken• 20.04.21 16:56

Не улавливает связи

KEMEPOBO ★➦Baken• 20.04.21 17:18

Это ты не улавливаешь связи, что 2 процента осатанелых решили, что имеют право, заимев заграничных спонсоров, устанавливать свои порядки.

mews ★➦KEMEPOBO• 20.04.21 17:29

Неужели реально 98% поддерживают, например, то что 6% отчислений с каждой зарплаты каждого работающего уходит в никуда? Да вот не поверю!

Baken➦KEMEPOBO• 20.04.21 22:21

Вот тут недавно одного губернатора сажали по фармоцептическому делу. И между делом СК (не фбк и не фсб) рассказал кто сколько бюллютеней вбрасывал. И Памфилова не застрелилась в прямом эфире со словами я не справилась со своей работой. Так что ответ на вопрос сколько там людей поддерживают пенсионную реформу и ругань с западом и запрет сыра как минимум неочевидный.

Baken➦Baken• 21.04.21 09:21

Не фбк не фсб ФБР и не ЦРУ

mews ★➦митяй• 20.04.21 17:15

Если мне ответ, то лучше там отвечать, так заметнее будет. Все было отправлено с фотографиями и как надо оформлено. Какие местные власти? Нет их у нас уже. В Московской области все под губернатором ходят, и "Добродел" - его жалобная структура.
Но про Москву вы отчасти правы. Не может губернатор отправить выше материал, что ваш долбаный оператор ни хрена нормально не делает. Потому что губернатора посадить легко, а Роттенберга невозможно. Вот и приходится выкручиваться.
Ну а допустим я добьюсь, что губернатор возбухнет на Роттенберга? Ну и,что? Что, новый губернатор лучше будет? Его та же АП пришлёт. А еще и меня заодно прищучат, как врага народа.

митяй ★➦mews• 20.04.21 17:37

Это для всех, не только для вас, потому и написал не там, а боитесь вляпаться в говно- не пишите. Я тоже не во всякое говно лезу, допустим по поводу асфальта побоялся второй раз написать потому как думаю, что там такое бабло крутится и по отчётам наверняка всё нормально, что если начнут под них копать, им проще меня под асфальт зарыть, так как я ладно бы за одну ямку написал, а я там заснял на камеру 4 городских улицы, идущие друг за другом мимо школы, больницы и поликлинники.

Кот 0тморозкин➦митяй• 20.04.21 18:33

Митяй, ты просто мудак...

mews ★➦митяй• 20.04.21 19:29

Отлично. Какие есть предложения по говну в которое страшно лезть одному?
У меня - сделать так, чтобы чиновники боялись людей. Ну то есть, лучше всего, чтобы уважали, а если не хотят - то боялись. Не вышестоящего чиновника боялись, а местных граждан.

Максим Камерер ★★★★★➦Кот 0тморозкин• 20.04.21 20:10

Ебальник захлопни. Пидор в сварочных ботинках раскукарекался, гляжу. Клюв закрой, петушара

митяй ★➦mews• 20.04.21 21:40

Хотел про воробья попавшего в говно написать, но передумал) стараюсь шибкое говно не ворочать, жкх, и водоканал последние 4 года от меня отдыхали, но пол года назад, я снова купил квартиру, и в том доме имеются проблемы, которые надо решить этим летом, и мусорки постараюсь зацепить, кстати, советую по несколько претензий в письмах не писать, а лучше одна претензия, одно письмо, и тем кто их решает приятно, и ни какая из претензий не будет признана, как незначительная. В прошлом жкх меня прекрасно знали, но пару раз пытался решить мирно, не обращаяясь в кремль, безполезно, ЖКХ ПТИЦА ГОРДАЯ, ПОКА НЕ ПНЁШЬ, НЕ ПОЛЕТИТ. диспетчер мне так и сказала, нам одним х×+× больше, одним меньше, вобще пофиг, у нас их уже полная жопа, так что пишите.

митяй ★➦Кот 0тморозкин• 20.04.21 21:42

Гм, интересно, это я выходит мудак потому, что не хочу чтобы в россии произошёл тот же дурдом, что и в вашей стране?))

НМ ★★➦ElenaEPetrova• 20.04.21 22:08

Сегодня историю прочитал про больную девочку с Байконура:
https://www.mk.ru/social/2021/04/20/devochkuinvalida-s-baykonura-vycherknuli-iz-spiskov-na-pereselenie-v-rossiyu.html
Писем "наверх" было много, но никто не помог пока. Хорошо хоть газета написала, мб что-то сдвинется.
При этом ИНТЕРЕСЫ НИКОГО ИЗ ВЛАСТЬ ИМУЩИХ - НЕ ЗАДЕТЫ. И - ничего не делается несколько месяцев.
Все ждут, пока девочка умрет и - все рассосется.

mews ★➦Dimas• 20.04.21 17:10

Да, да, те - такие же, как эти. Только вопрос в том, чтобы их наличие у руля власти зависело исключительно от граждан. И тогда и те, и эти забегают как миленькие и будут дело делать.
Путин уже не сможет, он уже у себя в воображении перешёл в категорию божеств, а вот даже Медведев или кто там сейчас в роли Медведева - вполне. И Навальный будет бегать, и Касьянов, если что.
Ведь когда едешь в такси, тебя везёт кругаля, чтобы накрутить счётчик, тот же водила, который при должном контроле довезёт прямо и быстро.

митяй ★➦mews• 20.04.21 17:24

Захотели контроль))) не для этого армию с колен подняли, чтобы власть народ мог контролировать))) так что народ сношают, расслабьтесь и получайте удовольствие, пока ещё есть вазелин. А по сути в 90е годы натыкался на интересный закон, только он из паралельной вселенной скорей всего был. По этому закону, владелец предприятия имел право получать определённый доход, только если выполнялись определённые условия по отношению к работнику.
Допустим, если работник не может позволить себе съездить на курорт, то прибыль должна быть не более 100к. Если работник может свозить даже отца с матерью, не говоря уже про жену и троих детей, то прибыль хозяина может состовлять более ляма.
При таком законе все жили бы нормально.

Oiler99➦митяй• 20.04.21 18:33

Да и проще есть - прогрессивная шкала налогообложения. До 1300 евро в месяц не облагаются. Следующие 1300 евро - 10%. Следующие - 14,потом 20, и так далее.

Дядя Дися ★➦митяй• 21.04.21 01:07

при таком законе к нам бы негры все из США сбежали.
нах-нах !

Dimas ★➦mews• 21.04.21 10:42

Блажен , кто верует.

Советую посмотреть точное значение слова - блажен. Ничего личного, без обид, просто смысл фразы...

Дядя Дися ★➦mews• 21.04.21 01:04

Ты пожаловался на безобразие, все быстро исправили - но ты недоволен ?
И за перчатки настучал ...

Дятел ?

Шютник➦Максим Камерер• 20.04.21 13:36

Надо забор делать не чисто символическим, а таким чтоб не могли перепрыгнуть. Но это дорого.

Максим Камерер ★★★★★➦Шютник• 20.04.21 14:18

Не смеши. Школоло и зоновский забор не остановит.

spamkerdyk ★➦Максим Камерер• 20.04.21 14:57

А может оно происходило вот так: пешеходный мост построили, но не в том месте, где люди через дорогу ПРИВЫКЛИ ходить, а в трех метрах в стороне, где удобнее было. А теперь пытаются эту многолетнюю привычку уничтожить заборами? Вот эта простая мысль "строителям" в голову никогда не приходит и строят они переходы не для пешеходов, а для отчетности.

Максим Камерер ★★★★★➦spamkerdyk• 20.04.21 15:28

Строители строят где могут. Если «где привыкли» -труба, то уж придется поменять привычки. Не баре.

Хренонимус ★➦Шютник• 20.04.21 15:40

Я чуть выше Максу про забор ответил :)

Хренонимус ★➦spamkerdyk• 20.04.21 15:45

С этим привыкли - в моем каменте. С другой стороны шоссе огороды. Где-то три км протяженностью. Вот каждый через свою дырку и шастает. Там этих дыр в заборе через каждые 50м...
Летом там ограничение 100км/ч.
Ладно, днем бабку, которая штурмует отбойник и лезет через дырку, еще можно отследить пока она еще с другой стороны забора. А вот вечером - были приколы. Идешь 105км/ч в левом ряду, херак - в полутора метрах от тебя из дыры в заборе кто-то выпрыгивает.

митяй ★➦Максим Камерер• 20.04.21 17:54

Буквально сегодня, мёртвый полицейский возле школы, следом пешеходный, а за ним второй мёртвый полицейский, едет довольно большая колонна машин, ибо все с работы, я замыкающий, стоят два пацана лет 12ти, возле второго мёртвого полицейского и пропускают всю колонну, после того как я проехал, переходит дорогу, хотя мог пройти 5 метров и ему бы дорогу уступили, ещё ни разу не видел, чтобы там дорогу пешеходу не уступили. Лучше переждёт, чем лишнее телодвижение сделает.

Шютник➦Максим Камерер• 20.04.21 18:09

Забор. Нормальный забор и надпись на нём: Улыбнись пошире, тебя снимает скрытая камера - это фото приделают на твой памятник.

Максим Камерер ★★★★★➦Шютник• 20.04.21 20:02

И спираль Бруно. Под напряжением. Минное заграждение.
Собаки. Ров с крокодилами. И пулеметные вышки каждые 50 метров. Тогда -может и остановят. Но не всех

Дядя Дися ★➦Максим Камерер• 21.04.21 00:40

И Брежнева с Хоннекером нарисовать !

Шютник➦Максим Камерер• 21.04.21 19:06

А оно мне надо ? А то что дураки школоло всё равно полезут на автостраду по глупости своей, ну так туда им и дорога. Кому надо, с кого спрос будет, те пускай об этом и переживают и меры принимают. Всё равно же ничего не изменить нам тут.
Но ты вот к примеру можешь там дежурить круглосуточно с дубиною и гонять желающих перелезть. А мне вот на тех школьников наплевать.

Пахом Стаканыч ★➦митяй• 22.04.21 13:22

Так в этом и дело. Что каждый блядь хочет как надо ему, а не как принято для всех.
Запад вон в пример приводят - как у них хорошо и как у нас плохо. Так потому и "хорошо", что порядки как в казарме. Для всех, а не "для всех, кроме меня".

spamkerdyk ★➦Максим Камерер• 23.04.21 19:34

Злая неправда, которую нам, лохам впаривают горе пропагандисты, а вы почему-то ее поддерживаете. Хотя вряд ли имеете интерес в распространении такой лапши. Строители строят не там, где могут, а там, где стройка дешевле, а откаты больше.
И строители, между прочим, тоже не баре, тоже могут поменять свои привычки. Кто важнее, горстка строителей или тысячи народа? Почему тысяча должна подстраиваться к горстке?

spamkerdyk ★➦Хренонимус• 23.04.21 19:39

У нас обычно в таких местах висит на столбе корзиночка с цветами и табличка, кто на этом месте погиб. И вы знаете, живу я долго, но таблички эти не пополняются.

Хренонимус ★➦spamkerdyk• 23.04.21 22:47

У нас ставят свечки и пр, но именно на этом участке поставить табличку/свечку - тянет на премию Дарвина. Цикличную.