История №1205512

Serge712➦Арсений• 19.04.21 22:27

Но уволили её не за это. Обсуждали в открытом форуме - ничего предосудительного в этом нет. Но дело даже не в этом. Уволили даже не понятно за что. Ничего плохого она не сказала. Кто-то почему-то неправильно интерпретировал совершенно безобидные высказывания. Речь о том, что любое, самое безобидное высказывание может интерпретировано как угодно, с печальными последствиями.

Арсений ★➦Serge712• 19.04.21 22:48

"самое безобидное высказывание может интерпретировано как угодно, с печальными последствиями" - ...именно так, и именно поэтому принято нанимать юристов: чтобы самому ментам или в суде не сказануть чего-нибудь выдающегося. Поэтому кому другому сошло бы подобное с рук, а этим ребятам - нет. Проведу аналогию: в устах обычного человека фраза: "народ от рака дохнет капец просто - ну и хрен с ними" - будет истолкована просто как легкая грубость. А вот врача-онколога из госпиталя можно и попереть за те же слова, сказанные в коридоре возле палаты с больными. Ну или как минимум сильно поругать и перевести на непубличную работу :)

Serge712➦Арсений• 19.04.21 23:05

То есть вы в самом деле считаете, что она сказала нечто, достойное осуждения? Нечто, что не следует говорить публично?

Ленка пенка ★➦Serge712• 19.04.21 23:14

Преподаватель не должен публично обсуждать оценки студентов. Даже в неполиткорректной России я либо сообщаю оценку каждому приватно, либо спрашиваю, все ли согласны, чтобы я вывесила оценки в доступе для группы. Ну а заявлять что-то типа "в прошлом году народ вообще в тензорах был ни уха ни рыла, будете так же балбесничать - начнутся проблемы на экзамене" тоже как-то не очень, правда это или нет. А уж тем более говорить: "индусы-то стараются, учатся и в конце концов все осваивают, а российские товарищи из той же группы вообще балду бьют весь семестр" - за это точно по шапке бы дали, не знаю, уволили бы или нет.

Serge712➦Ленка пенка• 19.04.21 23:22

Маразм крепчал. То есть нельзя констатировать факт, что некая группа студентов отстаёт в учебе и нуждается в особых условиях? Борьба с расизмом дошла до того, что нельзя признавать само наличие системного расизма и обсуждать, как с этим самым расизмом бороться.

Арсений ★➦Serge712• 19.04.21 23:30

Как я уже сказал, я не вникал детально. Поверхностно, в контексте и вкупе с озвученными жалобами на пренебрежительное отношение в классе - я не вижу противоречия.

Скажи, тебя удивляет то, что к прокурорам и судьям применяются иные, более строгие моральные требования нежели к обычным людям? Этим людям, равно как и профессорам-гуманитариям, нам приходится верить на слово. С моими студентами все тривиально было: в деканате лежат ксерокопии всех тестов, если у кого-то жалобы/претензии - приходи и разбирай, за что где баллы сняли. В точных науках у нас, кстати, ни от кого не слышал о проблемах с кем бы то ни было - черными, зелеными, серо-буро-козявчатыми... С другой стороны, я хорошо помню, как в российских вузах при поступлении сортировали абитуру на "своих" и отсеиваемых - обязательным сочинением и формулировкой "тема не раскрыта". Все, хрен ты что кому докажешь. Это тебе не математика: счел проверяющий, что как-то вот не так было сказано у тебя - и гуляй, Вася. А там, где шире возможности проявить необъективность, жестче и требования. И да, высказывание "большинство черных всегда получают худшие оценки", выложенное студентам - это проявление потенциальной необъективности, учитывая, что эти оценки ставит она сама, без четких границ и условий. Вот сердце ей так подсказывает, ага.

Ленка пенка ★➦Serge712• 19.04.21 23:31

Я думаю, что когда речь идет о конкретных студентах (в данном случае студентах ее групп), это можно обсуждать с преподавателями, деканами, ректором и т.д., но не в открытом формате. Общественность не должна иметь к этому доступа. Дело здесь не в расизме или его отсутствии, а в разглашении некой закрытой информации. То есть, конечно, она имен не назвала, но все равно это поведение непрофессионально.

Арсений ★➦Serge712• 19.04.21 23:43

Никакого маразма, никакого расизма: запрещено пренебрежительно или грубо отзываться о студентах и их успехах, вне зависимости от цвета кожи. Дадут по шапке в первый раз, предупредят во второй и куда-нибудь денут в третий. Все, здесь она сделала именно это, конкретно выделив группу студентов. Поскольку там черных явно не 100500, это эквивалентно тому, что в классе ткнули бы пальцем в троих или четверых и сказали: "Во, знакомьтесь! Дебилы, будущие резиденты биржи труда". Ты не знаком с правилами и этикой преподавания, поэтому тебе кажется, что дело в черных. Нет, дело в свинстве препода.

Serge712➦Арсений• 19.04.21 23:49

В чем здесь необъективность "среди неуспевающих преобладают черные"? Оценки всем ставятся вполне объективно, если это письменный тест, тут все в равных условиях (поэтому черные и протестуют против письменных тестов). Если это устный экзамен, так она, с такой любовью к черным, оценки им завышает, несомненно.
Она конкретно прогнулась перед черными, сказала типа "я сильно переживаю (having this angst), что среди неуспевающих преобладают черные", а черные прогиб не оценили и добились её увольнения.

Арсений ★➦Serge712• 19.04.21 23:51

"Я сильно переживаю" можно сказать и глумливо, дорогой Серж. Но, в общем, абсолютно без разницы, о чем там у нее душа болит. См. выше - она нарушила правила преподавательской этики, вынеся свои личные суждения на публичный обзор. "Объективный письменный тест" в гуманитарных науках - это ха-ха три раза. Не, бывают точные науки и у гуманитариев, типа лингвистики, там можно проверять именно знания; но я сомневаюсь, что речь шла о лингвистике.

Serge712➦Ленка пенка• 19.04.21 23:52

Никаких персональных данных она не разгласила. Речь шла о массе студентов в целом, "из года в год одно и то же".
То, что в наше время обсуждать оценки нельзя, это и есть маразм и моральная деградация системы образования.

Арсений ★➦Serge712• 20.04.21 00:05

"То, что в наше время обсуждать оценки нельзя" - вот, собственно, мы и подошли к противоречию. Которое, заметь, не имеет ничего общего с цветом кожи студентов. Кто-то сожалеет о том, что розги отменили в учебных заведениях, тебе вот публичного унижения не хватает, а современные преподаватели считают иначе. В любом случае, запрет на обсуждение оценок отлично известен всем в этой сфере, так что нарушение его "списать на шок" не получится.

Serge712➦Арсений• 20.04.21 00:10

Но уволили их не за обсуждение оценок, а по обвинению в расизме. Да и обобщенное утверждение "многие черные плохо учатся" никак не тянет на обсуждение оценок.

Арсений ★➦Serge712• 20.04.21 00:15

"Не многие черные", а "черные в ее классе", по ее же словам и ее личному решению. В данном случае неэтичность поведения совпала с обвинением в расизме, почему фокс-ньюс твой и ухватился за тему. По стране регулярно увольняют преподов: одна ассистентка ухитрилась свою голую фотку отправить вместо бойфренда в мэйл-лист класса; кто-то список оценок за экзамен с фамилиями и комментариями комиссии форвардил; и тому подобное - это скукота и банальщина, продаж на таком не сделаешь. Поэтому переформулируем, во: "Училку уволили за непрогиб перед черными!" - и сразу вся консервативная публика оживляется и начинает шуршать.

Serge712➦Арсений• 20.04.21 00:16

Публичное унижение? Ну это вы загнули. В наше время никто оценки не скрывал и никто это унижением не считал. Но теперь двоечники пошли такие нежные и чувствительные.

max32➦Ленка пенка• 20.04.21 00:32

"Общественность не должна иметь к этому доступа" - с этого места поподробней пожалуйста, им эта 'общественность' зарплату платит

max32➦Serge712• 20.04.21 00:35

особенно если двоечники черные. Мы сами себе создаем проблему затаскивая их на пьедестал.

Арсений ★➦Serge712• 20.04.21 00:39

"В наше время никто оценки не скрывал и никто это унижением не считал" - хм, ну как сказать. Да, действительно, в нашем общем СССР считалось допустимым, что училка могла в классе при всех объявить: "Сидоров ничтожество и вырастет таким же, как его папка-алкаш". Правильно ли это было, и сильно ли такие Сидоровы были благодарны таким училкам, а также сколько Сидоровых забило и спилось, согласившись с училкой - другой вопрос.

Слова профессора очень много значат для студентов. Уведомление, что черные регулярно заканчивают худшими в группе, означает, что сокурсники вряд ли пригласят их в study groups, что в споре по предмету между белым и "загорелым" второй будет автоматом неправ, ибо если б он был умный - чего бы тогда у всех черных двойки и тройки были? Учитывая условность правоты в некоторых гуманитарных науках, это создает то, что в физике зовут positive feedback loop. Слышал о таком? Поэтому выделение и порицание любого рода групп или отдельных индивидов недопустимо. Подчеркиваю: любых групп. Если бы та тётка на видео сказала, что у нее регулярно получают двойки неформалы, байкеры или поклонники тяжелого рока - результат оказался бы тем же самым (выгнать нахер). Просто неформалы эту войну окончили победой в 80-90-е, а негры до сих пор возятся.

Ленка пенка ★➦Serge712• 20.04.21 00:40

Мне трудно судить о конкретном случае. Если она объективно ставила оценки, и все время негры учились гораздо хуже белых, причем их количество статистически значимо, то это реальная проблема, которую надо решать - например, при помощи каких-то дополнительных курсов. Разобраться, в чем корень этой проблемы (наиболее вероятно, в плохой школьной подготовке, которая связана с тем, что нормальные бесплатные школы - только в очень дорогих районах). Если правда в плохой школьной подготовке, то университету будет разумно предоставить для учившихся там-то и там-то по желанию бесплатные подготовительные курсы.
В таком случае, мне кажется, увольнять ее не стоит, но стоит указать ей на то, что публично подобные вещи обсуждать не надо. Дело здесь не в том, что это негры. Если бы у нее рыжие плохо учились, тоже не стоило бы.

Если же у нее в группе обычно пара человек негров, и она делает такие заявления, то это неадекватное поведение. Оно неадекватно в, так скажем, математическом смысле (на маленькой выборке нельзя делать статистических выводов) и неэтично, так как по сути она все равно что называет фамилии. Оно также неэтично по отношению к чернокожим, так как в этом случает необоснованно делается принижающий вывод о целой группе людей. За такое можно предупредить, а можно и выгнать.

Есть третий вариант - что она занижает оценки неграм, а потом лицемерно "сожалеет" в открытом эфире о том, что они плохо учатся, ну таких вообще надо гнать поганой метлой. Я встречала, например, людей, которые считали, что девочка не может на пять знать точные науки, и вообще девочка по определению дура, и у этих преподавателей девочки (вот странное совпадение!) в среднем учились хуже, чем у других. Не все учились плохо, но большинство. Я встречала и расистов, правда, не среди преподавателей. Так что такой вариант тоже вполне возможен. Такую вообще надо пинком под зад.

Арсений ★➦max32• 20.04.21 00:43

"с этого места поподробней пожалуйста" - возможно ты удивишься, но получить копию теста к просмотру имеет право только сам студент или, в редких, заранее оговоренных случаях, его родители. Причем родители порой в деканате устраивают скандал именно такого рода: "Мы платим за его образование, мы имеем право знать!.." Хрен там. Ваши сын/дочь - вот и требуйте с них отчета, а мы выдаем личную информацию совершеннолетнему клиенту образовательного учреждения. Да, и чужой диплом вполне себе публичного заведения просмотреть без разрешения нельзя. И данные из прав твои водительских клерк не может без разрешения опубликовать, хотя ему общественность деньги платит. Всё просто, и не надо искать чёрную кошку там, где её нет (каламбурчик, хехе).

Ленка пенка ★➦max32• 20.04.21 00:51

Я свою зарплату более чем отрабатываю. Я учу студентов как следует, стараясь, чтобы каждый, вне зависимости от своего уровня подготовки и способностей, прогрессировал. Мои лекции хвалило несколько известных зарубежных и отечественных ученых, один из них просил разрешения использовать их (он читает в известном американском университете). При этом моя зарплата существенно ниже, чем его зарплата :) И вообще не особо высока, основной источник дохода у меня не преподавание. Я читаю не за эти деньги, а потому что я считаю, что меня хорошо учили - и я тоже должна. И потому, что мне нравится, что многим интересно, а кто-то серьезно задумывается, начинает работать в науке. Научный материнский инстинкт, так сказать.

В мои обязанности не входит публичное объявление оценок студентов. Эти оценки проставляются в ведомости, зачетки, дипломы. Каждый из них решает, обнародовать эти оценки в широком эфире или нет. Работодателю он свой диплом, безусловно, предоставит, если будет по специальности работать.

max32➦Арсений• 20.04.21 01:05

речь шла об общих характеристиках категорий студентов, при чем тут личные данные? Каждый раз, когда я слышу о секретности в неожиданных местах это верный признак что деньги летят на ветер и кошку искать нужно как раз там.

Арсений ★➦max32• 20.04.21 01:08

Ну давай поищем кошку вместе, я более-менее знаю устройство внутренних дел вуза и могу ответить как минимум на часть твоих вопросов. Какая секретность тебя интересует и какого рода данные ты полагаешь что нужны общественности?

max32➦Ленка пенка• 20.04.21 01:10

Я не про тебя лично, а про систему в целом, в частности в США, где система образования превратилась в некую финансовую черную дыру и чтобы прикрыть это безобразие доступ у данным часто закрывается под надуманными предлогами. История тому свидетельство.

Ленка пенка ★➦max32• 20.04.21 01:18

В США не знаю. По-моему, денег очень много с людей там дерут :) Но почему оценки надо публично объявлять - тоже не поняла. Вот врачи нас лечат, некоторым платит государство с налогов. Это же не значит, что они должны данные моей медкарты публиковать? Ну, в общем, какая-то информация о человеке должна быть в открытом доступе, а какая-то нет.

max32➦Ленка пенка• 20.04.21 01:26

не совсем оценки- в чем проблема например сравнить успеваемость черных со средней, если они действительно сильно отстают? Замалчивать проблему под видом борьбы с расизмом как раз приведет к тому, что те же черные диплом не получат. То же и про врачей- я бы очень оценил данные о проценте успешных операций того типа, которая нужна мне, по разным больницам или хирургам. В конце концов это мое здоровье и мои деньги.

Ленка пенка ★➦max32• 20.04.21 01:37

Сравнивать нужно, но это надо делать не в стиле "одна баба сказала", "чей-то, помню, негры не тянут", а сделать нормальное исследование при помощи профессиональных статистиков, и рассмотреть сопутствующие факторы, вычислить их влияние, причем подумать, какие (мне приходят в голову: обучение в определенных школьных округах, материальное положение семьи, употребление наркотиков, родной язык, страна рождения и многое другое). Все выступления на такую тему ДО нормального исследования нужно делать не публично, а внутри университета.

Chicago95 ★➦Ленка пенка• 20.04.21 01:59

Я встречала, например, людей, которые считали, что девочка не может на пять знать точные науки, и вообще девочка по определению дура, и у этих преподавателей девочки (вот странное совпадение!) в среднем учились хуже, чем у других. Не все учились плохо, но большинство.

Тоесть ты утверждаешь, что мальчики и девочки осваивают одинаково и точные науки и гуманитарные? Потому что все мы одинаковые

Ленка пенка ★➦Chicago95• 20.04.21 02:23

Я думаю, что если мальчики и девочки растут в одинаковых условиях (включая отношение семьи и общества к их интересам) и учатся у одних и тех же учителей, то они будут одинаково осваивать всякие науки. Скажем, в Петербурге полно женщин, занимающихся техническими и точными науками, и есть масса золотых медалисток международных математических олимпиад именно из Петербурга. Одно время прямо шло один к одному - золотая медаль у мальчика, золотая у девочки. По какой-то причине у нас нормально относятся к тому, что девочка интересуется математикой, механикой, физикой. А в других городах почему-то нередко смотрят как на белую ворону. Даже сами женщины. Конечно, это влияет. А про обстановочку в некоторых матшколах даже такого города, как Москва, я вообще такого наслушалась, что плеваться хочется.

Ленка пенка ★➦Chicago95• 20.04.21 02:24

То есть мы все разные, конечно. Но мне кажется, что те, кто думает, думают именно головой, а не каким-то другим местом!

max32➦Ленка пенка• 20.04.21 03:01

это не было выступлением, просто разговор между двух преподавателей, в чем проблема, тем более тянущая на увольнение?

Ленка пенка ★➦max32• 20.04.21 03:08

Это был записанный разговор, доступный широкой публике. Если бы беседа шла только в преподавательском кругу, была бы закрытой, на мой взгляд, никакой проблемы не было бы. А в той ситуации, которая была, возможны минимум три интерпретации с разными разумными исходами, о которых я написала тут выше в длинном комментарии.

max32➦Ленка пенка• 20.04.21 03:24

как у вас все сложно. Мне все же кажется, что преподаватель должен иметь свободу обсуждать эти проблемы без того, чтобы кто-то тут же лез с микроскопом анализа а не задето ли чье-то воспаленное эго. Прямо фамилии не названы- нет проблем, даже если у нее один негр в классе.

Chicago95 ★➦Ленка пенка• 20.04.21 03:30

Но мне кажется, что те, кто думает, думают именно головой, а не каким-то другим местом!

Утютютю! А бегаем мы, значит, на трёх ногах, а бабы только на двух? Штангу поднимаем руками, а вы берёте на грудь?
Ну, ладно. В теннисе то одинаковые ведь возможности? Мячик, ракетка, сеточка... Только кричи красиво, как Маричка! Но, незадача. Одна из сестёр Вильямс(та которую в мемах с яйцами рисуют), решила на корте твою теорию доказать. В результате проигрыш от мужика с третьей сотни рейтинга.
Ах, ну как я забыл! Есть ведь и интеллектуальные виды спорта. Шахматы! Там то уже точно на равне! Как ты говорила - главное внимание, учёба и воспитание. У меня есть две знакомые чемпионки мира. Причём от одного отца и матери. Тоесть всё что ты ставишь в условие было по высшему классу. К тому же отец и мать профессиональные тренера. Так вот, барышни имеют рейтинг около 2550. А для того чтобы стать гроссмейстером международного класса у мужчин надо хотя бы 2600. И такой рейтинг за всю историю имели две женщины. А мужчины почти до 3000 дошли.
Не, я согласен, что лично ты можешь быть умнее лично меня. Но если выстроить всех женщин мужиков в два ряда напротив друг друга от наиглупейших особей до наимудрейших и дать разбиться на пары один напротив другой, то в каждой этой паре мужик будет умнее бабы. И никакое воспитание с просвещением этого не поменяют. Ибо в ребре мозга нету. Даже костного.

mores➦Chicago95• 20.04.21 03:50

Да,ну, бля? Чикага, этим высером ты доказал, что дамы умнее. Ахаха!

Chicago95 ★➦mores• 20.04.21 03:53

Морес! Хахахаха! Ну ты и пизданул блевотинойой не могу!
За тебя таки умнее 🤷‍♀️

max32➦Chicago95• 20.04.21 03:55

"И никакое воспитание с просвещением этого не поменяют." а оно кому-то надо, менять? Пусть делают к чему душа лежит, только не надо вместо стереотипа: 'бабы-дуры' рожать новый- 'бабы не хуже мужиков во всем'. Одну дурость поменять на другую.

Chicago95 ★➦max32• 20.04.21 04:05

Ты тоже не веришь что бабы дуры?

max32➦Chicago95• 20.04.21 04:20

все относительно, ты там выше вполне все объяснил: если взять пару не прямо напротив а чуть со смещением то все будет наоборот. Вон твоя Сонька на врача учится а ты - нет :)

Serge712➦Ленка пенка• 20.04.21 04:49

"... если бы разговор шёл в закрытом кругу ..." их бы точно так же уволили. Их уводили за то, что эти высказываниях посчитали расизмом. За расизм увольняют вне зависимости, было публично или приватно. Претензий по поводу публичного обсуждения оценок им никто предъявлял.

Serge712➦max32• 20.04.21 04:53

Видишь, как эти двое умело увели увели дискуссию и поменяли предмет спора? Причем тут обсуждение оценок? Их травили и уволили за расизм, а не за обсуждение оценок.

max32➦Serge712• 20.04.21 07:11

не, ну от Чики меньшего не жду, но вот Ленка-то чего недопоняла? Вроде сама препод а туда же- 'могут быть обстоятельства когда оправдано за это уволить', и это она еще в Омерике не живет. Какие там обстоятельства- это как инженерам запретить обсуждать спектр излучения объекта потому что он черный. Они преподы, успеваемость это часть их работы. Если конкретных имен не упоминали никакого криминала искать не нужно.

Ленка пенка ★➦Chicago95• 20.04.21 07:34

Я умнее тебя? Да ты что говоришь-то! На святое замахнулся!

Физически, конечно, мужчины от женщин отличаются. Гормоны на это влияют. А умственно, по-моему, не особо. Сравнивать успехи в шахматах пока не стоит, потому что мало кто из женщин шахматисток растит. И не только шахматисток. Когда условия будут одинаковы (по крайней мере до рождения детей), думаю, в среднем и успехи будут одинаковы опять же до рождения детей. Ну, не удивлюсь, если в среднем интеллект у женщин будет немного выше мужского, самый высокий и самый низкий будет среди мужчин. Все же короткая хромосома располагает к некомпенсированным мутациям, часть благоприятны, часть нет, а всякая бяка чаще случается, чем хорошее. Но последнее уже мои домыслы.

Ленка пенка ★➦Serge712• 20.04.21 07:40

Возможно, их уволили, поскольку это был вариант 2 в моем длинном комментарии. Ну опять же юристы особенно не могут такое себе позволять. Это, считай, профнепригодность. Но я не знаю, что произошло в конкретном случае. Я считаю, что если бы обсуждение не было публичным, увольнение неправомерно было бы.

mores➦Chicago95• 20.04.21 09:21

Повторение слогов при написании многосложных слов (блевотинойой) - признак постоянного употребления алкоголя. Не пей, Чикага, здоровье загубишь. Молодежежные увлечения нам уже не по плечу. А, хотя, пей. Сколько той жизни? Я вот виски люблю. Не какой-нибудь шмурдяк, а дорогой, вкусный. Обычно позволяю себе 50 граммов. Правда, они плавно превращаются в 300. Потом дочери отбирают бутылку, если они не на учебе в MTU. Скажу по секрету: ты прав - мужики умнее. Это хорошо видно по простейшему моменту: мужик в споре всегда отстаивает истину, женщина - всегда свою правоту. И хоть ты кол им на голове отеши они не изменятся. A ns rfrjq dbcrb k.,bim?

Сцинк ★➦Chicago95• 20.04.21 13:22

Чикага, ну что ж ты за фигню сказал - "в каждой этой паре мужик будет умнее бабы"? Как так можно - результаты по флангу "умных" гроссмейстеров экстраполировать на всю выборку?
А если другой фланг посмотреть, дураков? Например, лауреатов премии Дарвина. Практически все - мужики. То есть, получается, что бабы не настолько умные чтобы драть всех в шахматы, но и не настолько тупые чтобы светить себе зажигалкой, заглядывая в бензобак.

Ленка пенка правильно сказала - подверженность мутациям дает больший разброс - сруди мужиков и гениев больше, и дураков, а бабы больше тяготеют к середине.
В результате в твоем эксперименте на "умном" фланге будет преимущество у мужиков, на "тупом" - у баб, а в середине - ну, трудно сказать. Наверное, плюс-минус одинаково выйдет.

mitosSmitos ★➦Ленка пенка• 20.04.21 15:30

Нет, тут дело именно в рассизме.
ИМХО преподавателя вообще цвет кожи студентов волновать не должен никак.
В этом плане анонимные письменные экзамены - большое дело.
Я их проверяю, выставляю оценки по номерам и совершенно не периживаю какому студенту какой номер принадлежит.
А профессорша эта стала публично переживать что у неё большинство отстающих чёрные. Да даже если это и так и школы в черных районах слабее и среда и безденежье особо успехам в учёбе не способсвует, то зачем на этом фокусироваться?
Создай равные условия всем и работай.

mitosSmitos ★➦Арсений• 20.04.21 15:40

В гуманитарных науках тоже хватает письменных оценночных форм.
Устный экзамен на знания успешно письменным заменяется.
Эссе - по опеределению письменная работа. Сделать их сдачу полу-анонимной, чтобы преоподаватель напрямую не знал чьё эссе проверяет, достаточно просто. Да и часто эссе ассистенты проверяют.
Реферат - тоже очень легко анонимизировать.
Едиственные оценочные формы, которые требуют общения лицом к лицу это презентация и творческий конкурс/артистический конкурс, плюс практические занятия типа хирургии и пр. Тут да, уже надо лицом к лицу навыки оценивать.
Тётка юриспруденцию преподавала. Если она студентов не искуству риторики учила - ей ничего не мешало большиство тестов анонимизировать, если университет это за нее не сделал.

Ленка пенка ★➦mitosSmitos• 20.04.21 17:07

> Да даже если это и так, и школы в черных районах слабее, и среда и безденежье особо успехам в учёбе не способствует, то зачем на этом фокусироваться?

Фокусироваться на этом можно с одной целью - сформулировать проблему и предложить какие-то пути ее решения.
Например, выяснить, на каком фланге отставание в этих школах, и предложить дополнительную программу для ликвидации пробелов.

Расизм - это считать, что негры унтерменши, мол, тупые по генетическим причинам. Я лично думаю, что это полная ерунда (по личному опыту). Хотя я сказала бы именно по личному опыту, что мои знакомые негры думали иначе в точных науках, чем белые. Оговорюсь сразу, что я учила мало негров, и обобщения делать здесь неуместно. Возможно, это отношение было связано именно с культурной традицией. Была очень развита творческая жилка и интуиция, но отсутствовала жесткость контроля, не хватало критики. В то же время те негры, что у меня учились, не стремились во что бы то ни стало сдать предмет. У них было более расслабленное отношение к дедлайнам, нежелание притворяться, что нечто выучено, когда оно не выучено. Я вкатила одному (заслуженный) трояк, но он на контрольных делал _свои_ ошибки, в отличие от некоторых белых, у которых проявилось поразительное единодушие :) Этот парень как-то сидел, думал свое, у него не было цели во что бы то ни стало получить хорошую оценку. Он хотел понять. А руководитель его диплома сказала, что он работал по-настоящему самостоятельно, предложил вещь, до которой она не додумалась, долго и скрупулезно изучал новые для него вещи и думал. В общем, по-философски относился он к учебному процессу :) Ну в принципе большинство из них и выросли в таких условиях, когда ясно, что пара за экзамен - это не конец света...

Ну и еще, в нынешних условиях люди любого пола и расы зарывают в землю свой талант процентов на 90, я думаю. А чтобы его раскопать, нужны определенные условия. Должно нечто вырасти. Поэтому делать даже на основе больших статистических данных заключения о генетических умственных способностях рас и полов - глупо. Вот века не было российских математиков. Потом вроде и команда свыше была дана, и условия созданы, а все не было. Что ж - русские генетически к математике неспособны, сказал бы какой-нибудь любитель статистики. А потом семена взошли, и какие блестящие математики появились у нас в огромных количествах. А давайте посчитаем, сколько времени прошло между первой работой Чебышева и приездом к нам Эйлера... Поэтому не стоит делать поспешных выводов ни о каких группах людей.

Chicago95 ★➦max32• 20.04.21 17:23

Вон твоя Сонька на врача учится а ты - нет :)

Странные вы какие! Вот чем правдивее человек говорит, тем меньше ему верят. Я в Пиндоссии на работе. За то что я здесь мне Родина деньги платит. И для этого я защитил кандидатскую и учусь по специальности. А Сонька только стала врачом. А я почти на пять лет её моложе. Ну и?..

Пирамидон ★➦Chicago95• 20.04.21 17:41

если выстроить всех женщин мужиков в два ряда напротив друг друга от наиглупейших особей до наимудрейших и дать разбиться на пары один напротив другой, то в каждой этой паре мужик будет умнее бабы

Можно скоммуниздить?

Chicago95 ★➦Сцинк• 20.04.21 17:44

А если другой фланг посмотреть, дураков? Например, лауреатов премии Дарвина. Практически все - мужики. То есть, получается, что бабы не настолько умные чтобы драть всех в шахматы, но и не настолько тупые чтобы светить себе зажигалкой, заглядывая в бензобак.

Не! Это говорит только о том что мужики более склонны к риску. А премия Дарвина это попросту условность. Ведь прогон солдат на Тоцком полигоне через место взрыва никто не то что преступлением, а даже дуростью не считает. А зажигалка в баке прямо ой!
А ты видел взрыв ведра с бензином за десять метров от курящих? А я видел. А сварку дырки на бензобаке без промывки, пропарки и вапше воды? А я тоже видел. И чтобы из этого сделала женщина?

Chicago95 ★➦Ленка пенка• 20.04.21 17:50

Тоесть ты за то что из любого ребёнка можно создать гения? Были бы условия! А вот фигушки тебе

Chicago95 ★➦mores• 20.04.21 18:02

Повторение слогов при написании многосложных слов (блевотинойой) - признак постоянного употребления алкоголя. Не пей, Чикага, здоровье загубишь.

Ты рассуждаешь как баба. Пальцыу меня большие, а пишу с телефона. Пропуск не дожал для точки.
А пить нужно! Но в меру. Просто мера разная. Так что 300 гр хорошего вискаря как раз сегодня для сугреву 🤣

mitosSmitos ★➦Ленка пенка• 20.04.21 18:11

Решать проблему с плохими школами в бедных чёрных районах вне компетенции данной профессора/профессорши.
Её дело было студентов учить не взирая на их цвет кожи.

Ленка пенка ★➦Chicago95• 20.04.21 18:12

Не из любого, но почти все зарывают большинство своих способностей в землю и даже не знают об этом.

У талантливых учителей почти всегда много прекрасных учеников. Знаешь, сколько учеников моей бабушки, провинциальной учительницы, поступило на химфак? Ну вряд ли именно ей попадались прирождённые химики, а к другим учителям химии их в классы не записывали. Это она пробудила в них интерес и талант. А ведь это были уже подростки. Сколько безвозвратно потеряно на самых ранних этапах детства! Ведь если не учить ребёнка разговаривать, потом он не заговорит, не формируются нужные связи в мозгу. А мы и не знаем, как надо учить думать... кто-то пытается научить детей, но не всегда успешно. А их же еще по-разному надо учить. Они же разные. И у каждого здорового ребёнка, да и у некоторых больных, свой талант.

Ну а когда за попытку думать бьют по шапке, чтоб лишнего не высовывались, лишь сильный характер и талант пробьются. Чаще уверенность в себе присуща мужчинам. Но видела и талантливых не до конца реализовавшихся мужчин, которым слишком часто объясняли в детстве, что верить в себя - это лишнее.

Ленка пенка ★➦mitosSmitos• 20.04.21 18:18

Ну да. А чьё дело заметить проблему и решать, если проблема есть?

Ленка пенка ★➦Chicago95• 20.04.21 18:21

А когда мне было 11 лет, около меня примус "Шмель" летал и жужжал! Это считается? И, кстати, я говорила отцу, что его прочистить не получается, и я его больше разводить не буду, и ему не советую! :)

mitosSmitos ★➦Ленка пенка• 20.04.21 18:35

Ну явно не её.
Да и не все проблемы надо бросаться решать, т.к. решение чаще влечёт за собой большие проблемы. Все же взаимосвязано.
Лучшее средство от головной боли - топор. Но вы навряд-ли станете лечить мигрень отрубанием головы.
Поэтому и придумали политику, чтобы в сложных ситуациях находить компромиссные решения.
Проблему плохих школ и социального неравенства решают политики. Именно их работа обсуждать и разбираться как помочь, чтобы не навредить.

mitosSmitos ★➦Ленка пенка• 20.04.21 18:51

С плохими школами в плохих районах мне даже пример в голову пришёл непродуманного решения.
Допустим США решает радикально решить проблему с плохими школами в плохих районах.
Решают отменить территориальное закрепление школ, выделяют деньги на многократно увеличение колличесва школьных автобусов и делают так, чтобы во всех госшколах дети были перемешаны из разных районов. Упрощенно, вместо одной школы на каждый район делают 5 школ на пять районов с 1/5 из каждого района в каждой школе. Ну или 10 школ на 10 районов и 1/10 учеников в каждой школе из каждого района. Автобусы ездят, детей развозят, все школы примерно выравниваются по уровню учеников.
В итоге рушится рынок недвижимости- т.к. районы с лучшими школами уже не актуальны, т.е. зачем переплачивать.
Проседает банковская система и получаем экономический кризис.

Ленка пенка ★➦mitosSmitos• 20.04.21 19:00

Ну, может, постепенно это делать. А пока то да се, организовать бесплатные кружки, пусть сначала только для талантливых из этих кварталов, и детей туда возить. Не думаю, что кто-то пострадал бы.

Ленка пенка ★➦Пирамидон• 20.04.21 20:57

Не думаю, что стоит позаимствовать столь сомнительные утверждения...

Ленка пенка ★➦Ленка пенка• 20.04.21 20:57

Заимствовать. Т9

Арсений ★➦mitosSmitos• 20.04.21 21:01

Митос, ты не поверишь, был такой эксперимент в США. Там даже дожидаться проседания и кризиса не пришлось. Поговорка есть такая: "Камень ли ударит кувшин или кувшин - камень, беда кувшину". Берём мы класс милых послушных ботанчиков-отличников и закидываем в него пару-тройку оболтусов, второгодников-уголовников из плохого района, со словами: "А ну-ка, детки, повлияйте на своих товарищей и подтяните их по учебе". Знакомо? Ну да, в СССР тоже этой придурью маялись. ЧТо будет дальше? Мордобой, отжим бабла у ботанов, если старшие классы - то еще торговля дурью и изнасилования. Часть ботанов при этом проявит шакальи склонности и присоединится к новосозданной ганге, а вот на реформацию малолетних уголовников я б не ставил.

Это довольно гнусная тенденция, в основном просматривающаяся у американских демократов: сделать локальную проблему общей, требовать, чтоб другие как-то ее решили и, если вдруг почему-то получится, хвалить себя за человеколюбие. Прикол в том, что в приведённом мной примере уголовники совсем не обязаны быть черными. Так называемый white trash ничуть не лучше (и его тоже дохрена на просторах США) - но про него Фокс-Ньюс не расскажет и Серж не возбудится.

max32➦mitosSmitos• 20.04.21 21:46

"Проблему плохих школ и социального неравенства решают политики" вот это самый смешной коммент в теме. Бабки они пилят те политики под видом решения проблем. Соответственно проблемы никогда решены не будут по определению.

max32➦Ленка пенка• 20.04.21 21:56

вы себе совсем не представляете животных, живущих в гетто. Нет, это не негры, это именно животные, выросшие в семьях без отцов которые сидят на социалке поколениями. Понятие 'работать' в тех районах эквивалентно может баптизму в бСССР. Они там на учителей с ножами нападают если там день у 18-летнего лба не задался. В США никто не собирается решать их проблемы, их голоса просто покупают под обещания 'помощи' что в реальности выражается в увеличении суммы социалки. Деваться им некуда, начинают заниматься наркотиками а дальше тюрьма или морг. Девочки естественно заводят детей и цикл повторяется.

Арсений ★➦max32• 20.04.21 21:59

Макс, выделять бабки под улучшение качества образования в школах - дело; выделять бабки под улучшение качества образования чёрных - расизм. Сокрушаться, что у тебя выпускники городских школ сильно отстают по уровню от их ровесников из пригородов - конструктивно; сокрушаться, что негры всегда получают паршивые оценки - расизм. Мы все еще ищем кошку или у тебя конкретные вопросы по образованию исчезли?

mores➦Chicago95• 20.04.21 22:43

У людей с толстыми пальцами широкие ноздри

Ленка пенка ★➦max32• 20.04.21 22:52

Общество в целом ответственно за свое устройство. Если оно устроило такое свинство, значит, чем скорее эту проблему начнут с умом решать вместо выкрикивания лозунгов, тем лучше для всех. А ужасаться, конечно, можно, но толку от этого никакого.

Что касается кружков для талантливых детей из плохих школьных округов, то такая (частная) программа существует как минимум в одном американском мегаполисе, и талантливые дети, в том числе чернокожие, тоже есть и благодарно отвечают на эту инициативу. Один очень занятой и богатый, но хороший человек, кстати, отнюдь не левых взглядов, решил без лишнего шума уделить этому свое время и деньги, вместо того, что ужасаться "животным", и пока у него хорошо получается.

Ленка пенка ★➦Арсений• 20.04.21 22:56

Есть критическая масса шпаны. Ее нельзя превышать. Если не превышать, то опухоль рассасывается. Если же всю шпану собрать в одно и то же место, созданную проблему придётся разгребать десятилетия или века.

Serge712➦Арсений• 20.04.21 22:59

А аы их видели, этих white trash? Знаете, где они живут? Знаете районы, где белые каждый день устраивают перестрелки? White trish, в отличие от негров из гетто, живёт где-то далеко в сельской местности и средний человек из среднего класса с ними не пересекается.
В целом, негры, 13% населения, совершают преступления больше, чем белые, которых 65%.

Ленка пенка ★➦Арсений• 20.04.21 23:03

Кстати, мой младший ребёнок в данный момент подтянул по учёбе мальчика из плохой семьи, которого к ним перевели. К тому же тот перестал материться и стал в целом лучше себя вести. Правда, учительница очень не одобряет их дружбу и даже то, что мой ему помогает понять математику, считая, что тот плохо себя ведёт и плохо влияет на тех, кто рядом. Я с осторожностью отношусь к ситуации, но пацана жалко. Он отвечает сейчас благодарно на помощь и сочувствие, меняется к лучшему. А если его изолировать или поместить в компанию гопников, ну сразу понятно, что будет. Они еще маленькие, конечно. Чем дальше, тем позднее будет пить боржоми.

max32➦Ленка пенка• 20.04.21 23:04

я не ужасаюсь, просто делюсь информацией. Если тот богатый человек имеет возможности я рад за него и пожалуй это все, что можно сделать. Не нужно только обольщаться что его усилия что-то изменят в целом или что этот опыт можно широко распространить: в современной Америке у населения не хватает денег оплатить образование своих детей, не то чтобы чьих-то еще. Система же продолжает углублять кризис без всякой перспективы на улучшение, они движутся в прямо противоположном направлении.

max32➦Арсений• 20.04.21 23:08

"выделять бабки под улучшение качества образования в школах - дело" ха, ну ладно, у меня немного другая информация, заканчивающаяся на 'выделять бабки'. Качество там давно всем фиолетово, но это другая тема. Теперь еще туда домешали проблемы черных до кучи.

Арсений ★➦Ленка пенка• 20.04.21 23:08

Лен, есть вообще чудесный пример - мистер Карнеги. Не болтун и аффтар книжонок, а крутой миллионер-филантроп. Он когда-то поднялся с уровня мальчишки-оборванца отчасти благодаря местному полковнику, который его наряду с другой пацанвой раз в неделю допускал в личную библиотеку и слегка учил. Оборванец вырос, стал мистером Карнеги, скопил немеряно бабла - и взялся сам строить и дарить муниципалитетам библиотеки своего имени. Конструктивный подход, уважаю. К шпане, все же, подход нужен особый, и просто так швырять ее в приличное общество будет плохо и для шпаны, и для общества. Поверь, это я тебе как рабочий интеллигент говорю :)

Ленка пенка ★➦max32• 20.04.21 23:09

Конечно, это должно быть по-хорошему государственной программой. Государство все это устроило, оно и должно искать выход, ему выгодно, чтобы все стало хорошо. В бедность США по сравнению с Россией верится мало, а у нас бесплатных кружков полно. Нужна воля государства, а люди, которые будут это делать, найдутся. Это гораздо лучше было бы, чем вводить заменять слово "чернокожий" на "афроамериканец" или маяться прочей показухой.

Ленка пенка ★➦Арсений• 20.04.21 23:20

Просто так ни в коем случае нельзя, это безумие.

max32➦Ленка пенка• 20.04.21 23:46

"В бедность США по сравнению с Россией верится мало" очень зря, в США цены тоже не российские и руководителю кружка нужно платить по местным меркам. Это сильно отличается от благотворительности скажем в Африке. И это мы еще не начали говорить о куче всяких инструкций и инспекций, чтобы случайно не быть обвиненным в педофилии например. Если бы в США с бедностью все было так хорошо то с чего тогда суммарный студенческий долг составляет $1.7 триллиона долларов и 44 миллиона американцев его имеют? Не думаю, что от любви к долгам, им расплатиться нечем: https://studentloanhero.com/student-loan-debt-statistics/
Насчет государства не нам, выходцам из бСССР, обольщаться. По этому поводу хорошо Рейган выразился: "The nine most terrifying words in the English language are: I'm from the Government, and I'm here to help." К сожалению США все больше и больше смахивают на старый добрый Союз.

Serge712➦max32• 20.04.21 23:50

Деньги на образование это деньги на ветер. Они их там транжирят как только могут. Школы вполне могли бы обойтись без бассейнов, например. Представляете, какие расходы на содержание бассейна. Тем более, что бассейн в школе это чистой воды расизм - наблюдал я однажды в школьном бассейне, белые в нормальном 25 метров бассейне, черные в лягушатнике где воды по пояс (черные обычно плавать не умеют). Можно спокойно урезать финансирование процентов на 30 без ущерба для качества обучения. Ну может быть в самых бедных школах оставить финансирование как есть, только навести порядок.

max32➦Serge712• 20.04.21 23:57

"Они их там транжирят как только могут." о да, у нас местная школа в хорошем районе провела себе Fiber Optic Network внутри школы и установила собственную cell phone tower. А че такого? Школа начальная, если что, им букварь без всего этого оборудования не заходит.
"черные обычно плавать не умеют" кстати да, я просто охренел когда встретился, ну ладно там с математикой трудности, но научить не тонуть берет с полчаса.

Serge712➦Ленка пенка• 20.04.21 23:58

В Америке это так не работает. Хороший ученик отстающего никуда не подтянет и они никогда не пересекутся. Идет разделение по уровню знаний. Есть предметы разного уровня сложности, на выбор. Один будет учить высшую математику и японский язык, другой будет учить элементарную алгебру и язык глухонемых. Один на уроках труда будет учить программирование, другой будет осваивать садоводство или кулинарное искусство. Если они и пересекутся, то только на уроках физкультуры.

vvt251 ★➦max32• 21.04.21 00:00

// "выделять бабки под улучшение качества образования в школах - дело //
Надо конечно. Но никто не сказал, эти деньги надо тратить в классе.
Мне, например, кажется, что деньги на родителей тратить надо.
А может вообще родителям платить надо: ни разу не прогулял за неделю - родителям десятку. Все отметки за неделю выше C - родителям двадцатку. Все - A, пятьдесят.
Тогда, родители увидят своего отпрыска с мячиком - учиться стоя будет (садитесь - спасибо, я постою). Я на моём предложении не настаиваю, простота порядке бреда.

vvt251 ★➦max32• 21.04.21 00:04

К сожалению - эти девять слов не всегда правильны. У нас не было бы системы highways. Не было бы космоса (ни в одной из стран проживания). Не было бы атомной энергии. Результат отсутствия централизованной политики мы видели в прошлом году.
Но государство должно во время отваливать в сторону и не мешать, когда колеса закрутились.

Ленка пенка ★➦max32• 21.04.21 00:16

Ну ладно, может, тогда им у нас помощи попросить, а то в России этих кружков в каждой школе полно, и еще множество при ФМШ, бывших Дворцах пионеров и пр. Теперь всем рассказывать буду, что наша страна куда богаче Штатов, сами американцы подтверждают :)

Ленка пенка ★➦Serge712• 21.04.21 00:16

Прямо так в 8-9 лет?

max32➦Ленка пенка• 21.04.21 00:24

все относительно, в смысле возможностей для развития детей Москва вполне даст фору. Не уверен, что так же розово в глубинке. В США все можно найти, вот только немногие смогут себе это позволить.

max32➦vvt251• 21.04.21 00:25

а может, оставить родителям все деньги и пусть они сами решают?

max32➦vvt251• 21.04.21 00:27

"Результат отсутствия централизованной политики мы видели в прошлом году" Как раз это был результат централизованной политики- дурной политики, но тем не менеее централизованной. Никто не ушел.

Ленка пенка ★➦max32• 21.04.21 00:47

Я не в Москве. Но и не в глубинке. Как в глубинке, не знаю. Думаю, по-разному. Талантливый парень из маленького городка пишет сейчас у меня диплом. В его биографии какие-то матшколы, кружок, олимпиады.
Вроде нет в тех городах и сёлах, где я бываю, на данный момент таких районов, где страшно ходить. Ну или есть, но я не знаю.
Думаю, что мощнейшая держава мира вполне способна установить у себя человеческий порядок. Просто никто из власти не хочет это делать.

max32➦Ленка пенка• 21.04.21 01:16

"Просто никто из власти не хочет это делать" хуже, им это невыгодно по финансовым соображениям а так я тоже не сомневаюсь, что справились бы.

vvt251 ★➦max32• 21.04.21 01:22

Так пропьют.
У меня знакомая была, университет закончила. Первая в семье. Семья white trash. Они просто не понимали как модно тратить деньги на то что нельзя выпить и чем закусить.

vvt251 ★➦max32• 21.04.21 01:25

Плохая политика, конечно не сахар.
Но в данном случае она была: делайте что хотите, я буду вас оценивать и не забывайте меня благодарить. То есть за исключения пункта о благодарности ее не было.
Но понятно, что можно screw на любом уровне. Правильная политика на любом уровне не гарантирует результата.

max32➦vvt251• 21.04.21 01:45

а если мы соберем со всех, установим сверху бюрократию, чтобы распоряжаться этими средствами то тогда у детей из таких семей появится будущее? Мне кажется, вся история человечества свидетельствует о том, что бюрократия 'освоит' 90% тех денег и они не достанутся никому.

max32➦vvt251• 21.04.21 01:53

ой не так было. Реально блокировалось тестирование в течении 3 первых месяцев, делались централизованные усилия по заражению населения, проводилась вполне хорошо организованная дезинформационная кампания а потом, когда наконец понеслось, тогда да, умыли руки. Даже сегодня все усилия направлены на увеличение продаж вакцин, а не на собственно борьбу с эпидемией. Мне трудно объяснить иначе отсутствие информации о путях заражения год спустя. Где происходит основное число заражений- школы, рестораны, еще где? Все спекулируют, но надежных данных как не было так и нет. Оно и понятно- кому те вакцины потом впаришь, если эпидемия закончится?

Serge712➦max32• 21.04.21 02:12

А как можно определить, где происходит заражение? Ты два раза проехал на автобусе, побывал в трёх барах и одном ресторане, сходил в магазин, встретил соседа в подъезде. Через неделю у тебя поднялась температура. Как узнать, где именно ты заразился?
Никто тестирование не тормозил, были проблемы с производством тестов.
Вакцины для населения бесплатны, прибыль от продажи вакцин самая минимальная. Никому нет никакой прибыли от этой эпидемии, одни убытки.

vvt251 ★➦max32• 21.04.21 03:18

Я и говорю, что предлагаю а порядке бреда, чтобы не было идеи: раз деньги на образование, то значит на карандаши и тетради (образно говоря).
С моей точки зрения, проблема не в школе, а в родителях.
Я пошел к учительнице в школе сына (elementary school) и спросил, почему в него с математикой хреново, а ему ничего не задают на дом. Взгляд в учительницы был: а что, можно?
А результате через месяц он по математике стал лучшим в классе (и я его гонял дома и она в классе) - у него другого выхода, кроме как лучшим стать, не было.

vvt251 ★➦max32• 21.04.21 03:21

// ой не так было. //
Мы это много раз обсуждали: там чего только не было. И тестирования не было, и карантина, ... . В общем, хоть в учебник: как не надо с эпидемией бороться. Вспоминать не хочется.

max32➦Serge712• 21.04.21 03:44

"А как можно определить, где происходит заражение?" для этого придумано contact tracing, там же не каждый отдельно взятый случай важен, а общая тенденция, например- открывать школы или нет, то же самое с остальными. Иначе происходит слепое тыкание с введением ограничений там где не нужно и наоборот.

"Никто тестирование не тормозил, были проблемы с производством тестов." неправда, немцы свой тест предлагали всем желающим с конца января, но CDC настаивал на своем, еоторый они так и не сделали. Кроме того, тот же CDC настаивал на взятии третьего образца из легких, тем самым сделав тестирование невозможным.

300,000,000 x $20 = $6,000,000,000 вполне неплохие бабки. Вакцины не бесплатны, то же население и расплатится в той или иной форме. Вон я пошел кусок дерева купить в Home Depot, а там цены взлетели чуть не вдвое и это только начало. Цены на продукты тоже выросли на 20-30%. Зарплата осталась там же, так что мы уже платим.

Serge712➦max32• 21.04.21 04:57

Ещё раз - немцы тест не предлагали. Немцам самим тестов не хватало. Немцы предлагали техническую документацию, как производить тесты, а это у нас и так было. Технология производства у нас и так была, только возникли проблемы с производством, первая партия оказалась бракованной. Брать немецкую технологию и налаживать производство с нуля никакого смысла не было.

Serge712➦max32• 21.04.21 05:02

Contact tracing это была заведомая глупость, в штатах, которые пытались это внедрить, никакой пользы от этого не было.

Serge712➦max32• 21.04.21 05:08

Мы платим и все платят. Потому что это убытки для всех и бизнесы перекладывают свои убытки на потребителя, как они и должны делать. Никто на повышении цен не наживаются, те, кто повышают, только пытаются сократить свои убытки.

Serge712➦max32• 21.04.21 05:14

6,000,000,000 в масштабах страны это копейки. Они больше потратили на разработку вакцин. Это меньше чем 1% от военного бюджета США.

Chicago95 ★➦mores• 21.04.21 06:59

У людей с толстыми пальцами широкие ноздри

И чёрная кожа. А ты расист, расист!

Арсений ★➦Ленка пенка• 21.04.21 07:08

"Кстати, мой младший ребёнок в данный момент подтянул по учёбе мальчика из плохой семьи" - а по сколько им лет? Это ж огромная разница: "мальчик из плохой семьи" в семь и в четырнадцать. Ну и, полагаю, серьезную роль играет тот факт, что это подтягивание происходит один на один и не без вмешательства родителей.

"Конечно, это должно быть по-хорошему государственной программой. Государство все это устроило, оно и должно искать выход" - во-первых, не следует недооценивать децентрализацию США. Далеко не все проблемы тут стоит вешать на федеральное правительство, и далеко не все их оно может решить. Что-то можно тупо заблокировать на уровне штата, если местные решат, что им виднее.

Арсений ★➦Serge712• 21.04.21 07:28

"А аы их видели, этих white trash? Знаете, где они живут?" - видел. Rust belt и северо-восточная часть мидвеста - вообще шикарное место, прям-таки заповедник гоблинов из одноименной повести. Тут в радиусе двадцати миль можно спокойно найти черное гетто, белый мусор, насквозь красную про-трамповскую глубинку и городок белых воротничков, где 99% за блэм и демократы. Что забавно, относительно терпимо даже друг к другу относятся... И, чтобы ты не отмахнулся, что, мол, это я на одном примере теорию строю, поясню, что наша фирма часть портфеля держит в недвижимости. Соответственно, я прокачиваю и анализирую самые разнообразные данные (демографические и коммерческие), чтобы понять, где рынки приличные, а откуда линять надо, пока не обесценилось. Имея в руках весь код и скрипты, не так уж сложно поглядывать параллельно и на демографию с политической точки зрения. У нас в офисе хватает и респов, и демов, так что есть с кем интересно поспорить. Так вот, вполне можно пересечься и среднему классу с трэшэм, практически где угодно - в больших городах их тоже хватает.

"В целом, негры, 13% населения, совершают преступления больше, чем белые, которых 65%" - вот и всплывает постепенно твоя сущность, дорогой. Как ни крути, а подгибаешь ты все под одно. Так я тебе скажу, в России 99.9% преступлений совершают белые - ну не приживаются негры в России. И что, велика разница? Более того, если ты глянешь из интереса в Census, а потом слегка полистаешь историю, то поймешь, что "черные" - ярлык такой же бредовый, как "гейропейцы". Среди этих "черных" дохрена этносов, различающихся по религии, времени приезда в США, принципах устройства общины и т.п. - и, разумеется, разный crime rate. Тот факт, что из всего этого тебя интересует исключительно не-белизна (потому что оттенки у них тоже разные) - он характерен.

Особенно же я ненавижу, когда человек, нихера не понимающий в статистике, выхватывает из желтой прессы пару цифр и начинает на них строить Теорию Всего. Даже игнорируя тот факт, что частенько белые присяжные оправдывают белых, но осуждают черных, или что менты черным дела шьют ловчее девушек со швейной фабрики "Красная Коммунарка", есть такие скучные слова, как "контрольная группа" (есть еще слово "приор", априорная вероятность, но это ты точно не знаешь и быстро не поймешь). Так вот, если ты хочешь делать статистические выводы о врожденной разнице между черными и белыми, то начать ты должен с того, что найдешь две группы, имеющие большинство остальных характеристик предельно схожими. Потому как извини, негры в США очень редко совершают финансовые хищения на сумму более десяти миллионов долларов - но дело тут не в цвете. Если же ты сравниваешь процент криминала у негров Восточного Кливленда и белых Манхэттена - то это банальная подтасовка, только и всего.

Арсений ★➦max32• 21.04.21 07:33

"а может, оставить родителям все деньги и пусть они сами решают?" - вот этого как раз не надо - пропьют-с. Точнее, те, кто может и хочет детей выучить - и так это постараются сделать, а пофигистам деньги давать - только выбрасывать. Ты ж знаешь, что в Штатах есть прослойка говнюков, которые оформляют foster care только для того, чтоб господдержку получать? Платежи на ребенка. Роспись, квитанция - и дальше подростку покажут на угол в халабуде либо пендаль под зад и крутись, как хочешь. Если поймают - "родитель" скажет, что, мол, тот сам из дома сбежал - и есть шанс, что прокатит. Если нет - ну заберут у него права, ребенка в приют вернут, а денежки-то уже потрачены. Профит по любому.

Арсений ★➦max32• 21.04.21 07:35

"результат централизованной политики" - основным принципом которой было полное отсутствие каких бы то ни было действий, потому что "ковида нет, это все выдумки, он не страшнее гриппа".

Арсений ★➦Serge712• 21.04.21 07:49

"Contact tracing это была заведомая глупость" - ага, если исполнять будут глупцы. Смотрим:

https://med.stanford.edu/news/all-news/2020/08/model-shows-potential-contact-tracing-impact-against-covid-19.html

Основная мысль: "They found that detection of cases in the community and successful outreach to contacts both need to exceed 50% for contact tracing to reduce transmissions significantly. They also found that the most effective programs — those with high levels of testing, tracing, isolation and quarantine efficacy — could reduce overall transmission by almost half" - то есть если отслеживать и сажать в карантин - то помогает, а если смсм-ки рассылать - то не особо.

Дальше: разбор полётов - https://www.nature.com/articles/d41586-020-03518-4

A handful of places stand out as exemplars of successful contact-tracing — including South Korea, Vietnam, Japan and Taiwan. Many of these have cracked down on COVID-19 early, isolated infected people and their contacts and used personal data such as mobile-phone signals to track obedience.

Тайвань: плотность населения - 652 человек на кв.км (муравейник). Население - 23.5 миллиона. Случаев коронавируса - примерно 1000 (0.004%).
США: плотность населения - 35 человек на кв.км (на расслабоне) Население - 328 миллионов. Случаев коронавируса - 32.5 миллиона (каждый десятый).

Вот теперь расскажи, что тут заведомая глупость.

Ленка пенка ★➦Арсений• 21.04.21 07:51

8-9 лет. Родители с той стороны, полагаю, не в курсе. Там, похоже, вообще жесть. Инициатива была моего. Учительница против. Я поддерживаю нейтралитет. Говорю, чтоб с уроками помогал, но чтоб не сосредотачивался только на этой дружбе, и чтоб не шалили. Думаю, чем позже, тем меньше шансов на хорошее.

max32➦Serge712• 21.04.21 08:44

тебе самому это кажется разумным, что такая развитая страна как США не могла наладить тестирование в течении 3-х месяцев? Это по крайней мере втрое дольше чем должно было быть. CDC ни сам не сделал ни дал другим лабораториям сделать тест вместо него.

max32➦Serge712• 21.04.21 08:50

"Contact tracing это была заведомая глупость" точно, также как и lockdown и другие меры. Все это работает в азиатских странах, только не в США где одной рукой вводится чрезвычайное положение а другой вешается лапша на уши населению что вирус новый и хер его знает, так что лучше маски не носить. Или что HCQ это вот то, что нужно, и ату всех этих ученых. Неудивительно, что потом ничего не работает, публика в США не шибко грамотная.

max32➦Serge712• 21.04.21 08:55

ты опять упускаешь важный момент- из бюджета уплыло $8-$10 триллионов долларов. Где-то же они осели, а вот платить действительно придется нам, разве не славно придумано? Одним махом сняли с каждого включая младенцев по $30,000 и никто даже не заметил.

Serge712➦Арсений• 21.04.21 09:11

Да, конечно, это всё происки белых расистов, тысячи и миллионы невиновных негров сидят по тюрьмам и портят статистику. А ежедневный перестрелки в черных районах (500-600 уюиьых в год в одном только Чикаго) - так это белая white trash приезжает издалека и стреляет негров.
И если 13% и 65% совершают равное число преступлений, то, как ни крути, у 13% получается в пять раз больше на душу населения.

Арсений ★➦Serge712• 21.04.21 09:16

"ежедневный перестрелки в черных районах (500-600 уюиьых в год в одном только Чикаго)" - угу. Белый расист тут видит перестрелку в черном районе, а я - типичный день в трущобах. Которые одинаковы что в США, что в России, что в Индии. Так я не понял, что с контрольной группой?

max32➦Арсений• 21.04.21 09:46

"полное отсутствие каких бы то ни было действий" о нет, действий там было предостаточно, правда в прямо противоположном направлении:
- тестирование было задержано на 3 месяца
- пассажиров с предыдущего рейса Grand Princess тихо распустили по домам хотя некоторые из них были больны
- эвакуируемых с Diamond Princess продержали 4 часа в закрытых автобусах на пирсе когда было мзвестно, что среди них есть больные.
- их же до истечения карантина пытались переселить в один из самых густонаселенных районов Калифорнии а когда не получилось- их же пытались поселить в Алабаме, тоже безуспешно. Эпидемия все не поджигалась.
Тогда придумали поистине гениальное решение- объявить, что США закрываются и десятки тысяч возвращавшихся из зараженной Европы продержать в залах ожидания аэропортов по нескольку часов. Вот это, наконец, сработало- первый значительный всплеск в Нью Йорке был вызван штаммом из Европы, а отнюдь не из Китая. Так что я бы не сказал, что ничего не было сделано, скорее- ничего хорошего.

Арсений ★➦max32• 21.04.21 09:54

Убедил, давно никто так качественно не описывал вредительства администрации Трампа.

max32➦Арсений• 21.04.21 09:55

"вот этого как раз не надо - пропьют-с" кто-то конечно, но:
- это были их собственные деньги (я имел в виду снизить налоги, а не просто раздать всем некую сумму).
- если отбирать и перерасперделять (т.к. иначе пропьют) не продолжить ли идею и оставить только самую малость чтоб с голоду не передохли а все остальное распределить наиболее эффективно? Что мы не пробуем а все равно скатываемся к совку.
Знаю, тут еще лучше есть, half way houses называются, half way это типа на пол- пути в тюрьму. Вот там народ бабки гребет нам и не снились. И 'дети' там тоже только ширма.

Арсений ★➦max32• 21.04.21 09:59

"это были их собственные деньги (я имел в виду снизить налоги, а не просто раздать всем некую сумму)" - и снова не соглашусь. Круче всего сейчас налогами обирают средний класс, а эти ребята обычно сами стараются позаботиться и о себе, и о детях. Родители шпаны - это, скорее, 100% или 150% уровня нищеты, с них налоги либо не берутся, либо они платят какой-то минимум.

"не продолжить ли идею" - я никогда не говорил, что найти баланс между бесконтрольностью и тоталитаризмом будет просто...

max32➦Арсений• 21.04.21 10:03

если оставить всех кроме США в стороне, что расистского в статистике? Да, большинство черных живет в гетто и вырваться оттуда практически невозможно, так что они закономерно оказываются в поле зрения полиции, цвет тут не при чем, так демография сложилась. Сложилась не сама по себе но это опять же другой вопрос.

Арсений ★➦max32• 21.04.21 10:07

"цвет тут не при чем, так демография сложилась" - в такой формулировке - ничего расистского абсолютно. Боремся не с неграми, а с демографией гетто. Учим не тупых ниггеров, а трудных учеников из поганого района. И покажи мне хоть кого-то уволенного за *такую* формулировку.

Serge712➦Арсений• 21.04.21 10:33

А что с контрольной группой? Контрольная группа все белые, тестовая группа все черные. Почему в трущобах живёт больше черных, чем белых это уже другой вопрос. Для статистики достаточно знать, что на душу населения преступников среди негров в пять раз больше чем среди белых.

Арсений ★➦Serge712• 21.04.21 10:35

"Для статистики достаточно знать, что на душу населения преступников среди негров в пять раз больше чем среди белых" - позволь поинтересоваться твоим образованием в области математики и статистики, дорогой, ибо сказанное тобой есть столь выдающаяся чушь, что мне хочется немедленно тебя номинировать в ведущие специалисты Госстата РФ.

Serge712➦max32• 21.04.21 10:38

Демография сложилась? А работать не пробовали? Кто хочет, тот вырвется из гетто. Приходят к нам на работу такие из гетто, на работу их берут, могли бы работать и вырваться из гетто. Только долго они не задерживаются. Потому, что, скажем так, соответствуют стереотипам.

Serge712➦Арсений• 21.04.21 11:21

Образование у меня так себе, всего лишь простой кандидат технических наук.

Арсений ★➦Serge712• 21.04.21 11:24

Ну ничего, бывает. Так что, матстат не сдавал или прогулял и за бутылку зачет получал?

max32➦Serge712• 21.04.21 19:29

демография в том смысле что на социалке сидят в основном черные (в процентном отношении к общему количеству). Как следствие оплатить жилье в нормальном районе они не могут и тем самым выдавливаются в гетто.

Конечно, просто платить выше социалку не выход, это сделает ситуацию еще более безнадежной. Честно говоря, я понятия не имею, что можно сделать: система в гетто устойчива, воспроизводит сама себя и более того выгодна тем, кто по идее должен с ней бороться.

max32➦Serge712• 21.04.21 19:32

"Кто хочет, тот вырвется из гетто." я вот с этим не соглашусь- мы говорим здесь не о взрослых с университетским образованием а о детях, родившихся и выросших там. Видя соответствующие примеры каждый день мне кажется годам к 8-10 они уже потеряны навсегда.

max32➦Арсений• 21.04.21 19:40

ты лучше не наезжай а данные предоставь, а то пока я не увидел альтернативы, что не так с тем что Serge12 сказал по поводу распределения преступности по расам? И не нужно рассказывать, что полиция с черными войну ведет вырывая из контекста число арестов. Как сказал бы им Папанов: "А ты не воруй!". Я понимаю, им жить не на что, а работать не привыкши ну так может давайте перестанем делать вид что слона в комнате нет и изобретать одно оправдание за другим? Все эти BLM и police defunding движения делают все только хуже, продолжая поддерживать в черных чувство, что им кто-то должен.

Арсений ★➦max32• 21.04.21 20:35

"Макс, ты уже перестал бить жену по утрам?" - ознакомься, наши англоязычные друзья зовут это loaded question. Вне зависимости от того, ответишь ли ты "да" или "нет", прицепом ты получишь дополнительный вывод, заряженный в вопрос провокатором. Кстати, задавать провокационные вопросы считается дурной манерой, так как ты одновременно записываешь в не способных заметить провокацию идиотов и оппонента, и аудиторию. Это я к тому, что первым шагом к культурному вопросу будет убрать из него defund и BLM. Нет, если ты хочешь, мы можем поговорить и об этих движениях, но к статистике они не имеют никакого отношения, а если ты хочешь универсальный ответ на всё сразу, то 42.

Теперь по поводу твоей просьбы. Забавно: я говорю, что у Сержа нет данных, чтобы обосновать его утверждение (нет контрольной группы) - и ты мне тут же предлагаешь самому их найти и предоставить! Изысканно, чо.

При чем тут матстат, а так же в чем смысл контрольной группы и почему она так называется? Мне лениво печатать развернутый ответ, а в русской вике статьи на эту тему нет, но для тебя вроде и английский проблемой не будет, поэтому ознакомься:

https://en.wikipedia.org/wiki/Control_variable

Ключевой момент: " Control variables could strongly influence experimental results, were they not held constant during the experiment in order to test the relative relationship of the dependent and independent variables. The control variables themselves are not of primary interest to the experimenter."

То есть это параметр, который сам по себе к изучаемому вопросу отношения не имеет, но при этом его вариации серьёзно влияют на вывод. Простейший пример: сравниваем смертность в больницах двух городов и видим, что во второй она существенно выше. Вывод: вторая больница хуже! А теперь смотрим внимательней: допустим, в "лучшей" больничке есть только рентген, терапевт и костоправ (то есть все более серьезные случаи будут отправлены куда-то еще), а в якобы "худшей" есть отделение онкологии (куда по определению поступают пациенты с не очень хорошим прогнозом). Если теперь ты пересоберешь контрольную группу с учетом этих параметров - допустим, только пациентов терапевта или только пациентов с переломами - то картина может сильно измениться.

Возвращаясь к вопросу Сержа, я повторяю ещё раз: тут адекватную контрольную группу из белых не собрать. Нет исторических трущоб в крупных городах, населенных белыми. Есть, например, поганые маленькие городишки с зашкаливающими уровнями алкоголизма и наркозависимости среди белых - но сравнивать их с трущобами Нью-Йорка некорректно, слишком много нюансов. Например, в мелком городке/малонаселенном округе шериф будет в курсе и в доле всего, а потому ему не с руки будет палить контору и показывать высокий уровень криминала - чего доброго, пришлют проверку и федеральных агентов.

При этом я не против поговорить о слоне в комнате и о мерах его из этой комнаты удаления - я против совершенно необоснованного вывода, что "черные в пять раз чаще белых совершают преступления", ибо для обоснования такого вывода нужно было бы найти белые трущобы неподалеку и сравнить их уровень криминала. Зачем вообще с этим заморачиваться? Ну потому что были и все еще есть в Европе и России места, где негров нет, а преступность ого - это намекает на факт, что и белые отнюдь не няшки.

max32➦Арсений• 21.04.21 21:22

Не знаю как ты но я понял Сержа так, что у черных преступность выше не потому, что они черные, а из-за их нездорового образа жизни в гетто. Именно в контексте этого нездорового образа жизни BLM & police defunding активисты оказывают вредное влияние т.к. продолжают поддерживать у черных (они все-таки сильно ориентированы именно на черных) впечатление, что общество им что-то должно. Намного полезнее для тех же черных было бы сказать, что США страна равных людей и соответственно никто вам ничего не должен и закон один для всех: занимаешься наркотиками- не удивляйся. Стояние на коленях у гроба наркоторговца переворачивает эту концепцию с ног на голову.

Serge712➦max32• 21.04.21 22:15

Обычное дело, если нечего возразить начинают манипулировать псевдонаучной терминологией, разыгрывать спектакль "не всё так просто" и менять тему дискуссии. Ну хочет он доказать, что если к тебе в тёмном переулке подойдут два негра, бояться нечего, они ничем не хуже белых.
Где живёт среднестатистический негр и как он дошел до такой жизни меня не интересует от слова совсем. Статистика тут простая "15 percent of the African-American male population have served time in prison". Это всё, что нам нужно знать.

https://news.uga.edu/total-us-population-with-felony-convictions/

max32➦Serge712• 21.04.21 22:36

это на поверхности. Если копнуть дальше может начать вырисовываться пренеприятнейшая картина- никто особо не заинтересован что-то менять, типа это проблемы самих черных. Я вот с тркдом представляю что гангста с 1-2 сроками можно чем-то исправить. Черные мамаши, по их собственному признанию строгают детей как какие-то фабрики, у них с фертильностью все в порядке. Я вот не знаю, как это самоподдерживающийся круг разорвать. У них в семьях кстати матриархат, мужиков держат за пустое место. В подавляющем большинстве это так и есть, но держат всех, стало традицией. Если что, я бы уменьшал постепенно дотации одновременно предоставляя возможности роста и заработка, без резких движений. Взяло бы 2-3 поколения развернуть это вспять. К сожалению, пока все идет в прямо противоположном направлении, вплоть до попыток узаконивания их теперешнего образа жизни. Из них делают 'генеалогических' преступников - там, где люди говорят, что он врач в 3 поколении этим можно только похвастаться что все те 3 поколения сидели или были убиты в разборках.

Serge712➦max32• 21.04.21 22:57

Не знаю, чьи это проблемы, это не мои проблемы. Я их решать не собираюсь. И как их пытаются решать за мой счёт меня нисколько не радует.

Serge712➦max32• 21.04.21 23:43

Если они из гетто, значит им можно? Эти разговоры "ну они же из гетто" звучат как оправдание преступлений. Если меня убьют или ограбят, мне будет без разницы, откуда бандит и почему он стал бандитом.

Арсений ★➦Serge712• 21.04.21 23:55

"Не знаю, чьи это проблемы, это не мои проблемы. Я их решать не собираюсь" - не страшно, Сереж, уплатишь деньгами. В Швейцарии вот не желающие служить в армии платят дополнительный налог - и все, свободны, могут не решать.

"если к тебе в тёмном переулке подойдут два негра, бояться нечего" - а это смотря кто и где подойдет. В районе сотых улиц Кливленда к тебе даже если и белые подойдут - далеко ты не уйдешь, а на приличном кампусе эти два негра скажут тебе: "Братан, где ты шляешься? Пошли скорей, наши все уже ждут".

Тему дискуссии я не меняю. Я указал на неадекватность высказанного тобой, после чего описал, как правильно выполнять статистические исследования. Обсуждать *твоё* видение - так же глупо, как говорить о том, что Земля плоская. Факты остаются фактами, вне зависимости от того, хватает ли тебе ума или образования их понять.

Арсений ★➦max32• 22.04.21 00:05

Да нет, Макс. Серж - большой поклонник книги про Bell Curve, я не первый раз с ним в диалог вступаю. Сержев тезис прост: нигра туп, почему - пофиг, главное - хватит их за людей считать.

А вот, кстати, немного данных:
https://www.pewresearch.org/social-trends/2021/03/25/the-growing-diversity-of-black-america/

В частности, растет у них постепенно и образование, и зарплата (хотя и медленно). А главное, как я уже выше говорил, в "черные" тут записывают очень много разных страт. Например, процент уголовщины велик среди латиносов (которые частично тоже "черные") - но ведь их-то никто не обвинит в лентяйстве? )) У них традиции семьи и работы очень крепкие, так что там просто дикий контраст. Упрощать все это в два числа псевдостатистики может только тот, кто уже заранее решил в плане результата и пытается подогнать под него реальность.

max32➦Serge712• 22.04.21 00:06

никому нельзя; я скорее про то, что сейчас все идет явно не туда куда следовало бы и таки да, за наш счет. Говоря о статистике целые категории преступлений просто решением свыше отменяются и опа-на кривая упала, хотя на самом деле их стало даже больше. В той же CA по-моему есть закон, что хищение до $1000 уже и не хищение и теперь даже полиция ими не занимается. Я вот это назвал попытками 'узаконивания' преступлений. Чужая собственность должна быть неприкосновенной, даже если это коробка спичек. Читал вон на местной Nextdoor как американцы раньше своих детей в этом смысле воспитывали- ребенок спер в местном магазинчике что-то мелкое, скажем чупа-чупс. Мама увидела, взяла за руку и отвела в магазин, извиняться перед владельцем и дитю потом еще пришлось отработать стоимость. Т.к. все друг друга знали чувство стыда осталось навсегда. Вот это была правильная атмосфера, когда корректировка происходила задолго до того, как он возьмет пистолет в руки. Боюсь, в гетто все с точностью до наоборот, спереть и не быть пойманным там считается успехом а тем мамашам такие 'мелочи' не кажутся проблемой вообще.

Serge712➦Арсений• 22.04.21 00:12

Что именно не адекватно? Кроме того, что ты пытаешься поменять тему дискуссии. Ты пытаешься мне доказать, что белые совершают больше преступлений на душу населения, чем черные? Вон тебе даже ссылка выше - 15% негров мужского пола это преступники, которые сидели. Не надо мне рассказывать как

Арсений ★➦Serge712• 22.04.21 00:14

"Ты пытаешься мне доказать, что белые совершают больше преступлений на душу населения, чем черные" - нет, я пытаюсь тебе доказать, что это утверждение столь же бессмысленно, как корреляция между пылевыми бурями на Марсе и урожаем бананов в Гондурасе.

Serge712➦Serge712• 22.04.21 00:14

Не надо мне рассказывать как умники типа тебя умеют манипулировать и фальсифицировать статистику.

max32➦Арсений• 22.04.21 00:29

я бы скорее сказал что халява развращает и ведет у деградации, негры просто еще один пример. Насчет работящих латиносов там по-разному, видел и пахарей но чаще- совсем наоборот. Латиносы кстати негров ненавидят люто, уж не знаю на какой почве, вот где расизм цветет- негр в латинском квартале намного вероятнее огребет, чем скажем белый, чисто за цвет кожи.

Арсений ★➦max32• 22.04.21 00:38

"Латиносы кстати негров ненавидят люто, уж не знаю на какой почве, вот где расизм цветет- негр в латинском квартале намного вероятнее огребет, чем скажем белый, чисто за цвет кожи" - именно! Но в общей статистике они цветные и ниипет. "Халява" может и развращает, но совсем от нее отказаться тоже нельзя, потому что бывают же и несчастные случаи, и временные неудачи. По идее нужно всего лишь, чтобы

а) люди хотели лучшего, чем просто халява и
б) верили в достижимость этого лучшего.

Негры в некотором смысле как жители совка - были приучены сидеть и не высовываться. Вот их сейчас от этого отучают. Совок был зачастую хитер, злобен и меняться не хотел, наивно думать, что одно поколение сможет это в корне изменить. И не будем забывать, это то самое поколение, которое еще видело убийство 14-летнего Эмметта Тилля, чьи убийцы сознались в суде, были оправданы белыми присяжными, потом за бабки рассказали детали убийства прессе и подвели итог: "Если б он не пытался вести себя так, как будто он не хуже белого - ничего бы не было".

Serge712➦Арсений• 22.04.21 00:39

Пытаешься доказать недоказуемое. Процент преступников среди черных в разы выше, чем среди белых. Будешь оспаривать приведенные выше 15%?

Арсений ★➦Serge712• 22.04.21 00:49

"Процент преступников среди черных в разы выше, чем среди белых" - я уже оспорил это утверждение. Оттого, что ты его повторишь еще пятьдесят раз, оно вернее не станет.

Serge712➦Арсений• 22.04.21 01:01

Хорошо, какой тогда процент преступников среди черных и белых? Если среди черных не больше, значит меньше?

Арсений ★➦Serge712• 22.04.21 01:08

Ты сравниваешь мокрое с холодным. Принципиальное деление на черных и белых существует только в воспаленном сознании некоторых особей. Остальные используют корректную стратификацию (например, место жительства, возраст и доход). Просто глянув на человека на улице, нельзя угадать, грабитель он или нет.

max32➦Арсений• 22.04.21 01:22

"Вот их сейчас от этого отучают." не знаю, по-моему как раз наоборот пытаются подсадить на еще большую халяву и приучить общество что какие-то проступки теперь приемлемы, особенно если совершены черными. Я не вижу, как это может тем же черным помочь.

Притаскивать в дискуссию случай почти 70-летней давности неправомерно, Америка сильно изменилась с тех пор, уже несколько поколений сменилось и я не считаю порядочным промывать современной белой молодежи мозги какой-то надуманной виной в прошлом. Они к тому преступлению никакого отношения не имеют.

Serge712➦Арсений• 22.04.21 01:34

Бред какой-то. Деление на черных и белых определяется рядом нормативных документов, это объективный, законодательно закреплённый факт. Те, кого Census Bureau зарегистрировало как черный, это и есть черный. Для целей статистики, по крайней мере.
Определить грабитель или нет нельзя, можно оценить вероятность. Комбинация факторов черный/белый, мужчина/женщина, возраст, одежда, район, время суток и т.д.

Арсений ★➦max32• 22.04.21 01:52

"Америка сильно изменилась с тех пор, уже несколько поколений сменилось" - ага, я тоже так думал. Но, во-первых, не сменилось - сами убийцы вот только-только померли, прожив долгую (хотя и не совсем уж счастливую) жизнь. Семья убитого тоже никуда не делась. Главное же в том, что я тебе всего лишь один пример привел. Их много, это было частью системы.

"я не считаю порядочным промывать современной белой молодежи мозги какой-то надуманной виной" - ага, то есть немцев за Вторую Мировую шлифовали "Вопросом вины" (Schuldfrage) долго и это было правильно, а тут все надуманное и забудем? Непоследовательно, однако. Кстати, ознакомься с Ясперсом, если не читал - он вполне адекватно рассуждал именно о вине в масштабах народа, там же говоря и о вопросах преодоления прошлого. Там тебе будут и табуированные темы, и вера нации в свой особый путь (God bless 'Murica, хехе), и внутреннее развитие. Всяко поумнее современных блэм-ов был человек, да и повидал гораздо больше.

"Они к тому преступлению никакого отношения не имеют" - а я их сажать и не призываю. Тебе интересней что - отмазаться от прошлой вины или общество оздоровить? В блэм-ах меня удручает как раз поверхностность. По сути-то смотреть им надо на себя, а они опять фокусируются на неграх. Не негры ж начали-то! Помощь в разгребании искусственно созданных гетто нужна, но это - не ключевой момент. Вычленять, называть и убирать надо то, что сделало гетто возможными, иначе все быстро вернется на круги своя. Реформация Юга после победы в гражданской войне протянула примерно лет десять, не забывай об этом.

"приучить общество что какие-то проступки теперь приемлемы, особенно если совершены черными" - шутки про "расизм наоборот" я видел еще в комедиях 90х. Да, есть такое дело, есть дебилы и перегибы - всегда будут. О них можно поговорить отдельно, если хочешь. Вопросы это, тем не менее, разные.

Арсений ★➦Serge712• 22.04.21 02:52

"Те, кого Census Bureau зарегистрировало как черный, это и есть черный" - ууу, полезно, сказал, как отрезал. Во-первых, условное понятие "цветности" меняется, и тот же Census в впоследнее десятилетие в новых таблицах ACS1 и 5 ввел куда больше градаций, чем просто черные, белые и азиаты. Во вторых, что там за цели у твоей статистики - я не знаю. Можно в следующий демографический опросник добавить марку автомобиля, на котором ездит опрашиваемый, и типа бритвы, которой он бреется. Зарегистрировать и внести в таблицу. Это еще не значит, что подобная информация принесет какую-то пользу.

"это объективный, законодательно закреплённый факт" - тоже херня. Мы, слава богу, не в самой интернациональной стране мира живем, здесь графы "национальность" в паспорте нет, а цвет определяется самоидентификацией. Я могу один раз назваться латином, а в другой раз - белым, и никто за мной с расследованиями и судами бегать не будет. Расисту же на "объективные факты" вообще пох, он вот сочтёт, что на него посмотрели косо, и всё - уже вероятности в голове сосчитаются.

"Определить грабитель или нет нельзя, можно оценить вероятность" - забавно, никто этого до сих пор не сделал, а технарь Серж ща разберет за пять минут по полочкам. Это вот ещё одна ошибка людей, не работавших с теорией вероятности: вероятности и распределения работают только на *больших, правильно сформированных выборках*. Если ты стоишь на остановке, дожидаясь автобуса, и знаешь, что он придёт в следующие пять минут с вероятностью 70% - это не значит ничего вообще. Может и через полчаса придти, а может вообще не приехать. Если же ты одним и тем же маршрутом ходишь десять лет и встречаешь одних и тех же соседей, то тебе не нужна теория вероятности, надо просто узнать, кто есть кто, и всё.

Самое же главное, что у тебя нет ни малейшего права вмешиваться в чужую жизнь, кроме как по приглашению (тогда тебе без вероятностей расскажут) либо в рамках доказанной самообороны. Если ты увидишь в темноте двух негров и решишь первым достать ствол, чтобы вероятность снизить, то судить будут тебя. Так надо, даже если тебе это не нравится. В суде же, по крайней мере по официальному законодательству, вероятности не рассматриваются - необходимы четкие недвусмысленные доказательства. Не "он почти наверняка хотел меня ограбить", а "он достал нож и сказал "гони бабло", вот видеозапись и свидетель". И с какой целью тогда ты строишь свою замечательную теорию?

max32➦Арсений• 22.04.21 04:00

"но это - не ключевой момент" с моей точки зрения это единственный момент стоящий внимания, остальные фантазии насчет white guilt остаются именно фантазиями призванными отвлечь внимание и увековечить статус кво. Как эта вина поможет очередному киду из гетто не пойти по пути своих предшественников? А никак, наоборот, еще больше убедит, что общество ему что-то должно.
Кроме того, в Америку приехало много иммигрантов за последние 100+ лет, никакого отношения не имеющие к тем проблемам. Что их тоже напрячь, в т.ч. черных иммигрантов, чтоб было совсем интересно? Я не вижу в этом ничего конструктивного.
Немцев, кстати, шлифовали сразу после войны, а не спустя 100 с лишним лет, так что это по-моему тоже не имеет отношения к проблеме.

max32➦Арсений• 22.04.21 04:08

что-то ты совсем в дебри полез- Serge712 ничего такого сейчас не утверждал, он просто сказал, что есть данные, собранные официально и эти данные показывают вполне определенную тенденцию. Да, есть данные и да показывают, хотя я считаю что причина этих плачевных результатов не цвет их кожи, а их поступки. Так сложилось, что в гетто преступность намного выше, черные предоминантно селятся именно там соответственно уровень преступности среди них выше. Не потому что негры а потому что гетто.

Арсений ★➦max32• 22.04.21 04:39

"спустя 100 с лишним лет" - и где ты увидел сто лет? Официально существовавшие сегрегационные законы отменяли в 50-60-е годы! Это происходило максимум с бабушками-дедушками текущего поколения. Более того, как мы все прекрасно знаем, отмена закона (как и его принятие) сама по себе окружения не меняет.

"Кроме того, в Америку приехало много иммигрантов за последние 100+ лет, никакого отношения не имеющие к тем проблемам" - вот покажи мне, где в своих рассуждениях Серж подчеркивает, что он не любит специфически местных черных. Да плевать ему, и имя таким сержам - легион. Как говорилось в советском анекдоте про евреев, "бьют-то не по паспорту, а по морде".

Немцы отношение к проблеме имеют в плане философского подхода. Вместо того, чтобы расклеить везде фотки с Нюрнберга и сказать: "Всё, мы разобрались!" - они таки реально постарались разобраться. Проблем в США в этом отношении две. Первая - это, в отличие от Нюрнберга, здесь гораздо труднее найти реально виноватых. Вроде всё у всех по чуть-чуть, на бытовом уровне, так что резко пальцем не ткнешь (хотя как в случае, ). Вторая - это происходящее с блэм-ом: каются и толкают речи в одном месте, а реальный расизм и остатки сегрегации - в другом. На кампусе либеральном каком-нибудь студы ходят маршем с плакатами... Прикольно, чо. Толку ноль, негров на кампусе и так не особо обижают. В то же время если студенты сунутся туда, где сегрегация существует - будет бойня неиллюзорная, столкновения между либералами и разного рода уродами, нонче стыдливо зовущими себя ультраправыми, происходят регулярно.

"Как эта вина поможет очередному киду из гетто не пойти по пути своих предшественников" - ты, наверно, слышал о классическом примере наивной бестолковости, когда какие-то там природные активисты потратили эн тысяч долларов, чтобы двух морских котиков спасти и перевезти в море. Перевезли, выпустили, и не успели еще начать праздновать, как этих котиков сожрали акулы. Желательно таких ошибок избегать. Вытаскивать "кидов" из гетто, кстати, не совсем наша задача: мы их не понимаем, и (честно говоря) я не собираюсь кроить свою психику, чтобы их понять. Есть успешные выходцы из гетто, которые еще помнят прошлое, но при этом нашли другой путь - вот эти положительные модели кидам и предъявляй. Но вот вытащить кида из гетто - полбеды, желательно еще, чтоб у него жизнь хорошо сложилась, иначе ты у всего оставшегося гетто сильнее закрепишь рефлекс отторжения. Проблема многогранна, и я согласен с тобой в том плане, что ни дурацкими публичными покаяниями, ни набросом денег её не решить.

"Да, есть данные и да показывают, хотя я считаю что причина этих плачевных результатов не цвет их кожи, а их поступки" - вот вопрос в том, кому они что показывают. Видишь ли, один скажет: "надо вытаскивать этих людей из гетто", а второй - "Тут живут уроды, они где угодно гетто сделают". Неприятно то, что при этом оба будут отчасти правы. Да, а определенные тенденции существуют только на уровне крупных выборок: принять правильное решение на улице вечером тебе статистика вряд ли поможет - для этого street smart нужен, немного наглости и умение понимать ситуацию. Психология, иными словами. И это совсем другая история...

Serge712➦Арсений• 22.04.21 04:43

Ну вот опять меняем тему дискуссии. Мне то зачем лапшу на уши вешать? Уже договорились до того, что не знаем кто такие черные и, соответственно, нет никакой статистики о чёрной преступности. Очень удобно, когда им надо льготы и привилегии, они есть, когда речь идёт о преступности, их нет.
Никто не говорит, что грабителя можно опознать с вероятностью 100% или хотя бы "beyond reasonable doubt". Но можно опознать с вероятностью достаточной, чтобы перейти на другую сторону улицы или попытаться избежать иными способами.
Вероятность работает на большой выборке - а что, выборка из нескольких миллионов негров имевших судимость недостаточно большая? По этой многомиллионной выборке имеем "черный мужик - 15% вероятность что у него есть судимость".

max32➦Serge712• 22.04.21 04:54

все это так, но вот на моей улице в довольно хорошем районе живет негр и он точно в те 15% не входит и я на другую сторону улицы не перехожу, даже если встречаю его ночью. Он имеет ровно такое же отношение к отморозкам из гетто как и я - никакое. Сталкивался по работе- люди как люди, разные. Иммигранты-черные ближе по духу что ли- им пришлось пробиваться с нуля. В общем, я не увидел пока чтобы цвет кожи сам по себе что-то определял, это доморощенное штатовское явление.

Арсений ★➦Serge712• 22.04.21 05:05

"Очень удобно, когда им надо льготы и привилегии, они есть, когда речь идёт о преступности, их нет" - именно так, дорогой, в силу фундаментального отличия: льготы - назначаются, а вина - пока, слава богу, все ещё доказывается. Можно ткнуть пальцем в человека и сказать, что сегодня облагодетельствуем его. Это будет неправильно, но не смертельно. Но если такой же принцип ты вынесешь в судебные инстанции, то это будет каюк. Кстати, попробуй покажи мне, где я говорил, что неграм надо давать льготы за то, что они - негры. Это - такое же проявление расизма, "расизм наоборот", который я поминал выше.

"черный мужик - 15% вероятность что у него есть судимость" - соглашусь с тобой, как только ты мне покажешь, как отрезать и осудить 0.15 от человека. Если ты возьмешь сотню не-белых, то... То ничего. Можно хапнуть эту сотню в тюряге, и тогда судимость будет 100%. Можно взять их из Восточного Кливленда или Детройта - и судимых на сотню будет, допустим, трое. Ну потому что все остальные - преступники, но еще не попались. Или потому, что тебе повезло выбрать лучших из лучших. Или еще по какой-нибудь причине. Большая выборка должна быть не просто большой группой - ты должен оперировать с ней, как с единым целым. Так действуют, например, страховые компании - и они жутко, просто оооочень неполиткорректны. А ничо не поделаешь, статистика: они со всей группы берут равные платежи и всем же одинаково выплачивают. Им - полезны теории о женщинах, черных и людях с низкой зарплатой. Ты, скажи, за страховые компании сердце рвешь, кандидат технических наук? Так им и так можно.

"Но можно опознать с вероятностью достаточной, чтобы перейти на другую сторону улицы" - а это будет глупость, которая запросто повысит *твои* шансы оказаться пострадавшим - не меняя сути окружающих. Как я уже сказал, на индивидуально-бытовом уровне работает не статистика, а психология. Нервно мечущаяся по улице личность кричит своими действиями: "Я - боюсь, я - терпила, чую - ща прессанут меня!" Так угу, прессанут, это уже психология преступника и (чудный термин!) виктимность жертвы. Заимствованное слово, сам угадаешь исходник.

Serge712➦Арсений• 22.04.21 05:16

Возразить нечего, вот и выкручиваешся, как можешь? Сам то понимаешь, какую ахинею несёшь? Выборка это все негры в США, более 40 миллионов. Сколько из них имеют судимость? Делим одно число на другое, получаем вероятность.

Serge712➦max32• 22.04.21 05:19

Я знаю, есть как минимум один хороший негр. Никто не и говорит, что все негры плохие, только 15%.

Арсений ★➦Serge712• 22.04.21 05:26

"Выборка это все негры в США, более 40 миллионов" - Сережа, не тупи, мне становится стыдно за технарей. Повторяю еще раз: твоё "делим одно число на другое, получаем вероятность" применимо только в вопросах, где ты рассматриваешь массовку, сопоставимую с группой "все негры США", рассматривая её всю целиком, как единый объект "выборка". Взял, поделил, высчитал 15% - что это значит? Это значит, что если ты наберешь случайным и независимым образом 10 миллионов негров США, то судимых будет примерно полтора миллиона плюс-минус (и причем этот плюс-минус можно оценить). Если ты возьмешь не десять миллионов, а миллион - то "плюс-минус" будет значительно больше. Вероятность судимости в группе "все негры США" относительно одного человека (то есть - группы из одного человека) не говорит тебе вообще ничего.

Serge712➦Арсений• 22.04.21 05:40

Бред какой-то. Группа это не один человек, группа это 40 миллионов.

Serge712➦Арсений• 22.04.21 06:04

Ну если такой умный, скажи, какова вероятность того, что случайные негр и белый на улице имеют судимость?

Арсений ★➦Serge712• 22.04.21 06:06

Сереж, я понял, в чем моя ошибка. Я почти наверняка не понимаю тебя, лезу с совершенно ненужными лекциями, при этом у нас разное образование и, в силу этого, разная терминология. Давай вместо того, чтобы гадать и учить, я помолчу, а ты сам скажи: что конкретно означают твои 15% для того самого негра на улице, какие ты делаешь выводы из этой цифры, и какие в связи с ней даёшь рекомендации. Вот в этом и будем разбираться.

Serge712➦Арсений• 22.04.21 06:33

Да, образование к нас разное, у меня оно есть, у тебя нго нет. Назад, в школу, учить теорию вероятностей.

Арсений ★➦Serge712• 22.04.21 06:40

Ну-ну, не зарывайся. Мой PhD мы потом обсудим, а пока давай всё же доведём до конца начатое и разберемся, что же ты сказать хотел. Или ты только "нет, не так" говорить хорошо умеешь, а с конструктивными вопросами не справляешься?

Ещё раз - скажи сам, пожалуйста, что конкретно означают твои 15% для того самого негра на улице (или к кому ты там их применять хочешь), какие ты делаешь выводы из этой цифры, и какие в связи с ней даёшь рекомендации.

Serge712➦Арсений• 22.04.21 06:43

Google how many blacks have criminal history", там все написано.

Арсений ★➦Serge712• 22.04.21 06:52

Нет-нет-нет, Сережа, я эту ошибку второй раз не совершу. Я же с тобой разговариваю, а не с гуглем, правда? Этот вопрос (сколько у кого процентов) интересует тебя, а не меня - и я хотел бы услышать причины и выводы. Может я реально что-то пропускаю или недопонимаю? Вот расскажи мне, зачем я должен спрашивать у гугли эти цифры и что потом с ними надлежит делать.

Serge712➦Арсений• 22.04.21 07:01

Для самых тупых объясняю:
1. Население США 300 миллионов, из них 9 миллионов имеют судимость, 9/300=3%.
2. Население США 300 миллионов из них 40 миллионов негры, из них 20 миллионов мужчины, из них 3 миллиона имеют судимость. 3/20=15%.
Вопрос - какова вероятность того, что случайный негр (мужчина) на улице имеет судимость?

Арсений ★➦Serge712• 22.04.21 07:16

Я вижу, что ты грубишь и нервничаешь, но почему-то не хочешь отвечать на простой и прямо поставленный вопрос. Я не имею вопросов по твоему второму пункту и больше не планирую вступать в статистические обсуждения. 15% черных мужчин США (взято из какого-то твоего источника, пока даже не суть, какого) имеют судимость. Не останавливайся на середине, излагай своё мнение. Перебивать докладчика неприлично, я искренне сожалею, что делал это, постараюсь больше этого не делать. Числа и вероятности - они служат для обоснования гипотезы или предложения, а я самого предложения пока так и не услышал. Итак, что мы должны делать с этой цифрой и со случайным негром на улице, которого мы встретили?

Serge712➦Арсений• 22.04.21 07:29

И всё-таки, какова вероятность того, что случайный негр на улице имеет судимость? Какова аналогичная вероятность для белого человека? Назови число и тогда можно будет обсудить практические последствия без того, чтобы возвращаться к обсуждению основ теории вероятностей.

Serge712➦Арсений• 22.04.21 07:51

Что делать м этими цифрами - два автомобилиста одновременно превысили скорость. Полицай может остановить одного из них (полицай один, а их двое). Зная статистику правонарушений, кого должен остановить полицай?

Арсений ★➦Serge712• 22.04.21 07:53

Я предпочел бы услышать твою версию, Сережа, и временно принять её на веру. Пользоваться твоими вычислениями мне претит примерно так же, как говорить, что число пи - это 3.14, но тут как раз сказывается разница между технарем и университетским. Ты хочешь, чтобы мы вернулись назад к комбинаторике и посчитали условную вероятность? Ну хорошо.

P(судимость | негр) = P(Судимый негр) / P(негр) = 3/20 - не имею претензий
P(судимость | белый) = P(Судимый белый)/ P(белый)= (9-3)/(300-40) = 6/260 было бы неверным, поскольку мы не имеем данных ни для числителя, ни для знаменателя. 9 миллионов - всего судимых, 3 - судимых *мужчин*-негров, сколько судимостей у женщин-негров - источник (ты) не приводит. Впрочем, знаменателя (белых мужчин, а не белых вообще) мы тоже не знаем, так что по твоим данным аналогичную вероятность я вычислить не могу. Вот чтобы не заниматься бесполезной пикировкой я и попросил тебя сразу выложить все твои расчёты, чтобы я мог либо указать на ошибку, либо согласиться.

После того, как опишешь условные вероятности, все же вернись к ответу на мой вопрос. Я не люблю тратить время на расчеты без техзадания.

Арсений ★➦Serge712• 22.04.21 08:12

Сережа, я же попросил - не надо задавать мне вопросов! У тебя же есть своё мнение на этот счёт? Мы эти циферки твои с каким-то смыслом вычитали и делили, или ты голову морочишь, в надежде, что я за тебя сам теорию построю? Мы оба - взрослые вроде как мужчины, так давай ты не будешь строить восьмиклассницу на приеме у гинеколога и прямо скажешь: я считаю вот так, потому что - вот, а потом уж будем обсуждать. И не надо недосказанностей: если ты хочешь использовть вариант с полицаем, то обозначь *все* вводные, на основании которых он будет принимать решение - и какое решение он должен принять. Считай, что методичку для использования на дорогах пишешь. Пример я считаю интересным и актуальным, так что продолжай его описание, пожалуйста.

Serge712➦Арсений• 22.04.21 09:02

И вот так каждый раз - вместо прямого ответа демагогия на тему "это всё сложно". И если факты противоречат доктрине, тем хуже для фактов. Писать чушь время есть, а посмотреть в Гугле статистику времени нет? Сам ведь знаешь, что статистика будет не в твою пользу. Мое мнение и так знаешь, уже раз десять повторил только сегодня.

Арсений ★➦Serge712• 22.04.21 09:16

Сережа, ты так задумался - я уж думал ответ пишешь, а ты очередную обвинительную отмазку накатал. Мы же не обсуждаем факты, мы обсуждаем постановку задачи. "If - then". Цифры можно потом отдельно гуглить (твои, кстати, левые - население уже давно не триста миллионов). Не суть они - была бы формула, куда их подставлять. Мне твой пример с полицейским понравился как раз потому, что он конкретный и простой.

Мнения ты повторял самые разные, и не все из них я понял, поэтому подведи итог, пожалуйста, и набросай - можно по пунктам, можно формулой. Кто что делает и при каком условии. Вот ты выше там задал вопрос: "Зная статистику правонарушений, кого должен остановить полицай?" - ответь сам на него.

Serge712➦Арсений• 23.04.21 01:23

Число преступников на душу населения среди черных в пять раз больше, чем среди белых. (С этого и началась эта бессмысленная дискуссия). Вероятность того, что случайный черный на улице имеет судимость, имеет ордер на арест, имеет незаконное оружие или наркотики в машине в пять раз выше, чем вероятность того же для случайного белого. Соответственно, если, при прочих равных условиях, полицай остановил черного, его шансы поймать преступника будут в пять раз больше, чем если он остановит белого.

Арсений ★➦Serge712• 23.04.21 02:06

Какой ты, Сережа... Иносказательный. Прям как уж на сковородке вертишься. Я - за свободу слова, и если ты - не судья и не учитель, то я таки готов за твою свободу бороться, даже если при этом сочту тебя мудаком. Не ссы. Скажи прямо и не позорься: что, по-твоему, надо делать полицейскому ли, прохожему ли - увидя на улице негра. Или за рулем - негра. Высказывай своё мнение, или закончим беседу, потому что циферки по всей гугле собирать я и без тебя умею. У меня это вообще - профессиональная обязанность, и цифры всегда самые свежие. Выводы будут?

Serge712➦Арсений• 23.04.21 02:52

Я что, неясно написал? Если есть законные основания остановить, при прочих равных условиях надо остановить негра. Если есть цифры, подсчитай, на сколько это повысит вероятность поймать преступника, например арестовать субъекта у которого outstanding arrest warrant.

Арсений ★➦Serge712• 23.04.21 03:36

"Я что, неясно написал?" - нет, наоборот - крайне мутно. Как будто не человек с техобразованием задачу ставит, а третьеклассник сочинение пишет. Например, для меня твоя фраза звучала бы гораздо короче: "Если есть законные основания остановить ... надо остановить". Всё. Ты их сортировать взялся - ну разъясняй тогда целиком. Если есть основания, но НЕ негр - то останавливать не надо? Если останавливать надо всех - то к чему тогда лишние уточнения? Ты вот начал разбирать дорожный пример, видимо имел в виду превышение скорости или проезд под знак: так опять же разъясни: что делать если на красный проскочили двое белых? двое черных? Если черный и белый - то я тебя так понимаю, что всегда надо останавливать черного, а белого игнорировать. Так? Давай, чтоб я не додумывал за тебя, а то у меня явно плохо получается. Опиши полицейскую инструкцию твоей мечты, вместо каких-то мутных вероятностей - ты ж патрульного не будешь цифрами грузить, ты ему инструкцию выдашь.

Serge712➦Арсений• 23.04.21 03:38

Если не судья или учитель и все? Огласите пожалуйста, весь список, кто не подлежит защите. Как насчёт полицейского или секретаря губернатора, или редактора журнала и прочих и прочих. Да знаю я, у вас, либералов, на любую подлость найдётся оправдание.

Арсений ★➦Serge712• 23.04.21 04:04

Ах да, полицейский и губернатор тоже... Давай упростим: ограничен в правах любой представитель власти, будь то исполнительная или законодательная. Учитель попадает сюда в силу того, что сидит на бюджете (частные школы - головная боль их хозяев, тут у меня права слова нет). Это правило, мой дорогой, проистекает из весьма давнего определения, противопоставляющего граждан правительству: "гражданину разрешено все, что не запрещено, в то время как государству [имеется в виду - его представителям, поясняю на всякий случай] - запрещено все, что не разрешено". Черный список против белого (что в контексте являет собой забавный каламбур, хехе).

"у вас, либералов, на любую подлость" - я либертарианец, мой дорогой, хотя сомневаюсь, что ты поймешь разницу. Не суть важно: для тебя должно быть важно лишь то, что я никогда не стеснялся записывать насилие в список доступных методов. А вообще у нас свободное государство, ты имеешь полное право считать меня подлецом и говорить это вслух. По этому поводу у меня ноль претензий.

А теперь вернёмся к твоей формулировке.

Serge712➦Арсений• 23.04.21 04:04

Ну что ты дураком прикидывается? Читать не умеешь? Русским языком написано - полицай один, а нарушителей двое, остановить может только одного.
Ну всё, хватит, идёшь в стоп-лист.

Serge712➦Serge712• 23.04.21 04:24

Ну вот и договорился, либертарианец вы наш. У работников госоргагов свободы слова нет, потому что они на бюджете. У работников частного бизнеса свободы слова нет потому что первая поправка на частный бизнес не распространяется, как мы ранее уже обсудили. Частная компаниями может уводить с формулировкой "не отражает наши ценности".Остаются только пенсионеры, но вы и до них скоро доберётесь.

Serge712➦dobrovit• 19.04.21 19:49

Уводили обоих. И ту, которая говорила (Sandra Sellers), и того, кто слушал (David Batson). Это я неточно сформулировал, тот, который слушал, это мужик.

Serge712➦ystervark• 19.04.21 20:28

Во многих американских колледжах принимают без стандартизированных тестов. Вступительных экзаменов тут никогда не было, принимали по результатам тестов, типа российского ЕГЭ, только проще. Теперь пошла волна принимать без тестов, только по школьным оценкам и характеристикам.

Арсений ★➦Serge712• 19.04.21 21:18

Это не очень хорошо, но в первую очередь - в отношении студентов. Мы потом слабосильных пачками отчисляли - но денежки-то за семестр-другой им никто не вернет. В зависимости от уровня универа/колледжа получается довольно дорогой способ проверить себя в деле.

Chicago95 ★➦Арсений• 19.04.21 21:37

Пизда вашей Пиндоссии!

Арсений ★➦Chicago95• 19.04.21 21:52

Угу. Король умер - да здравствует король!

qwer100 ★➦Soma• 19.04.21 19:40

Что за бред?

Soma➦qwer100• 20.04.21 10:33

где вы увидели "бред"? Это реальность. Никто не говорит, что кто то лучше или хуже, просто все разные. Например, выносливость определяется газотранспортными функциями организма - и она врожденная, хотя немного ее можно и изменить тренировками.

Условный кениец тратит на 8% меньше энергии на бег, чем европеоид - причина у узких берцовых костях и меньшей интерции. Получаем идеальных бегунов... которые отвратительно плавают - кости и мышцы без пазух, высокой плотности, тупо тонут в воде. Из интереса, попробуйте найти хоть одного кенийского пловца... и найдете только европеоидов типа Данфорда Джейсон
у условных негров кроме особенностей костного аппарата короткий торс - ноги примерно на 3 см длиннее европейца. А у условного индуса - наоборот. Первые хорошие бегуны, а бегунов-индусов вы не найдете.
А в общем - негры хорошо выдерживают долгие анаэробные нагрузки, азиаты выигрывают по реакции (строго говоря и по интеллекту, сказывается особенности нервной ткани), а европеоиды - между ними.

Если вас интересует фактологическая, научная причина - тут то все просто, ген альфа-актинин-3 (ACTN3). У лучших бегунов он R-типа. и он у негроидов встречается в 96% случаях, у европейцев в 80%

PS если и более интересные особенности. У кавказских народов от природы кости рук чрезвычайно плотные и узкие, как те же берцовые кости кенийцев. Получаем прекрасных ударников

mitosSmitos ★➦Soma• 20.04.21 15:55

Фома, а фома.
Уровень генетического разнообразия среди негров, которые из Африки, выше, чем между белыми и азиатами вместе взятыми.
Так что твоё обобщение "негр с трудом может быть штангистом" - реально бред.
Есть куча белых и прочих, которые "с трудом могут быть" штангистами - конституция не подходит.
Ну может если выделить субпопуляцию афро-американцев, т.к. в Америку в рабство вывозили лишь из определенных частей Африки, то можно попытаться какие-то закономерности найти по субпопуляции в которой уровень генетического разнообразия поменьше. Но обычно - это бесполезно, т.к. уровень вариации внутри популяции/субпопуляции значительно выше средней разницы между популяциями.

Soma➦mitosSmitos• 20.04.21 16:30

естественно все разнообразны. Открою даже секрет (для вас секрет) - не все черные негры... негроид - часть "большой расы австро-негроидов" (иногда объединяют с австралоидами). Например, на Мадагаскаре или в Австралии - хоть и черные не негры (смесь меланезийской и веддоидной, сохранившейся в Тасмании, мюррейского и карпентарийского типов). И Австралийцы более родственны части индусов и древних вьетов (Южноазиатская раса).
А негры это ни разу не все негроиды, это конкретно жители тропической Африки, в основном 4 современных государств. Если брать африканских негроидов, то они делятся на негрскую (собственно негры), негрильскую и бушменскую малые расы
А эфиопцы вообще не негроиды, это группа контактных рас (как айны или южно-сибирцы)...

Вы читайте, может что нового узнаете, если школу прогуливали.

PS после "афроамериканцев" я уже смеяться начал. Афроамериканец - это Илон Маск. Вы хоть антропологические справочники почитайте, прежде чем влезать в беседу )))

mitosSmitos ★➦Soma• 20.04.21 18:04

В общем все с тобой понятно, Фома.
Тебя поймали на неточности, но ты решил не сдаваться и в качестве защиты пытаешься перейти на личности и дискредитировать оппонента, сыпля энциклопедическими знаниями.
Приём известный. Но со мной не прокатит.
Хочешь во владении фактами посоветоваться? Как выучишь что такое Гаусовское, оно же нормальное распределение и стандартное отклонение - приходи, подискутируем.

Serge712➦Soma• 21.04.21 00:27

Бывают негры разные. Негры из Кении и Эфиопии это одно, негры из Нигерии это совсем другое. Разное физическое строение. Так же как легко отличит грузина от шведа, так же, имея минимальный опыт общения, легко отличить кенийца от нигерийца. Какой они расы это к делу не относится, юридически, как прописано в законе, негры это выходцы и потомки коренных народов Африки, за исключением арабов. Египтянин может быть чернее любого негра, но по закону он белый и льгот и привилегий за свою черноту он не получит. Элон Маск не негр, он потомок коренного населения Европы, некоторoе время живших в Африке. Закон юридически определяет и оперирует с понятием Black, на русский это традиционно переводится как негр, что не более чем условности перевода. Black это то, что американский закон говорит, а не то как ученые этнографы определяют негроидную расу.

Soma➦mitosSmitos• 21.04.21 00:42

Это на какой неточности? Если увидев слово "негр" вы сами перепутали и распространили на все черные расы - это ваша неточность, а никак не моя. Я же говорил предельно точно

PS да, это вы начали хамить, так что не переводите стрелки. И не пытайтесь задним числом самоутвердиться, делать вид, что вы умнее собеседника, не зная его уровень. К примеру я как-никак вел курс "планирование и мат. обработка измерительного эксперимента" - а это не только теория, но и практика.

Soma➦Serge712• 21.04.21 00:57

Разумеется разные, но речь была не совсем об этом. В Кении - негры из негроидной большой расы. А в Эфиопии не только не негры, но даже не негроиды, это так называемый ствол смешанной расы - когда то в него в том числе вошли части негроидной большой расы, но далее это смешение надолго законсервировалось и установилось.
Кстати, египтяне - вы про коптов? Они коренное население северной Африки, и называть их черными язык не повернется. А если вы про нубийцев, то они ближе к суданцам, с тем отличием, кто они представители все той же эфиопской переходной расы
Если же говорить про австралийцев, они потемнее многих африканцев, но называть их неграми... хз, я предпочитаю говорить более точно.

PS афроамериканец - вообще некорректный термин политического происхождения, и повторять политизированные глупости, тем более в их переводе, считаю вообще странным. Тем более в самой истории действительно идет "черный", а не абстрактный "афроамериканец"

mitosSmitos ★➦Soma• 21.04.21 07:58

Фома, говоришь курс "планирование и мат. обработка измерительного эксперимента" вёл, типа умный? Хочешь помогу тебе ещё умнее стать?
Возьми своё неудачное высказывание и пересмотри его с разных углов.
Во-первых, подумай о хочешь ли ты быть правильно понятым или тупо пытаешься самоутвердиться. Если ты хочешь быть понят, то надо либо использовать общеприрятую терминологию, либо уточнять что ты имеешь в виду, а не называть белого уроженца ЮАР афроамериканцем, да ещё и с таким аплобом.
Во-вторых, раз мат. обработку вёл. Подумай над истинностью твоего высказывания в свете статистики и вариации свойств. Спорт высоких достижений крайне специфическая выборка - туда 1 из 1000 попадает, т.е. это верхние 0.1% по свойствам. Это сколько стандартных отклонений от среднего? Насколько средний "негр" худший штагист и лучший бегун, чем средний европеец? Можно ли вообще так детерменистки говорить, учитывая уровень вариации?
Поймёшь где ты неправ - станешь умнее. Именно так умнее и становятся

Soma➦mitosSmitos• 21.04.21 08:21

Использую термины 2 семестра институты умнее не станете, больше напоминаете Никифора Ляписа-Трубецкого с его "падало вниз стремительным домкратом" ))) этот вопрос не столько к вероятности относился, сколько к формализации и кластерному анализу, и тут у вас явно не хватает базы...
И повторюсь - если начали хамить, но лоханулись, не переводите стрелки, у меня память хорошая

Да, напомню, раз она у вас как у рыбы. Я не вводил мат обработку, я ее использовал, и тут ваш "домкрат" не в тему, вернее говорить не о самом распределении внутри единой группы, а о критерии Кохрена, так как речь о расах, т.е. неоднородностях, - не пытайтесь неродную тему переводить в область, которую вы краем уха слышали )))

PS для начала найдите хоть одного чемпиона кенийца (черного) пловца, а потом начнем считать, какой процент черных-штангистов, если для вас антропология чужда и вы только 3 цвета различаете

mitosSmitos ★➦Soma• 21.04.21 10:10

Фома, ты реально дурак, хоть и умный.
Уменьши свой апломб- авось чему-нибудь новому научишься и что-то новое поймёшь.
Антрополог недоделаный.
Бери с меня пример - я же к людям не лезу, что они в терминологии технологии бетона, материаловедения или деталей машин не разбираются?
А ты тут типа лучше других, потому что книжку прочитал и другие лохи не знают твоей специфической терминологии, преподавателей в малоизвестном ВУЗе на редкой специальности на втором курсе.
Умерь апломб, тут тоже люди не глупые.

Soma➦mitosSmitos• 21.04.21 11:26

То что вы хам изначально было видно, когда начали тыкать и при этом называть бредом свои личные трактовки текста собеседника. Если бы читали внимательнее или переспросили - не сели бы в лужу и не пришлось бы корчить их себя специалиста )))

Да, ПиМОИЭ - это профильник 4-5 курса. И если не поняли, про 2 семестр я говорил о вас, вы понтуетесь базовыми терминами, которые приматы уже на 1 курсе изучают, а сами цитируете википедию ))) и спалились с вики вы 20.04.21 15:55 Думали собеседник реально не заметит этого ? )))

mitosSmitos ★➦Soma• 21.04.21 13:44

Фома, ты опять неправ.

Soma➦mitosSmitos• 21.04.21 14:15

Фома это ваш виртуальный собеседник? ))) возвращайтесь в реальный мир, тут много интересного

Serge712➦Морж• 19.04.21 17:19

Ссылка в конце истории. Сайт: ...
Вот он же:
https://www.foxnews.com/us/georgetown-law-professor-resigns-after-zoom-call-with-colleague-whose-comments-on-black-students-got-her-fired

А если Гуглом, там десятки ссылок на разные источники.

Plato➦НМ• 19.04.21 16:18

Вопрос решается квотированием представителей угнетенных меньшинств (или скорее интеллектуального большинства), ну и пару ферзей можно добавить "черному гроссмейстеру". Хотя сейчас любые гроссмейстеры сосут у компьютеров, так что звонок другу решает вопрос и без ферзей.

Serge712➦Plato• 19.04.21 17:38

Ну так квотирование это официальная политика нынешней администрации. Слово равенство (equality) вышло из употребления, в новостях и речах политиков это слово больше не услышишь. Теперь говорят только о равном представительстве (equity), что подразумевает квоты.

Plato➦Serge712• 19.04.21 18:28

Интересно, а в спринте тоже должно быть квотирование, как-то не очень там с diversity.

Serge712➦Plato• 19.04.21 18:44

Ну так квоты только для черных, а не для белых.

Chicago95 ★➦Serge712• 19.04.21 18:48

Я думаю, что нам пора уже от имени этих, как их, угнетаемых Славиков говорить. И с позиции силы (или правильнее слабости) мол, хочу быть заммера. А то чёрные есть, евреи были, а Славиков то и нетути!

Serge712➦Chicago95• 19.04.21 19:16

Был уже один зам мэра славянской национальности, поляк Casimir Laskowski, одного хватит. А мэром в это время был хорват Michael Bilandic, тоже славянин.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Michael_Anthony_Bilandic

НМ ★★➦Serge712• 19.04.21 20:28

Ну, в Канаде был генерал-губернатором (представитель королевы Елизаветы в стране) в начале 1990-х такой Роман Иванович Гнатышин, украинец. Черненьких пока вроде не было, Аллах миловал.

Chicago95 ★➦НМ• 19.04.21 21:39

Ну в Канаде украинцы министрами. Да и язык чуть официальным не стал.

Dimas ★➦Chicago95• 20.04.21 11:06

А чтоб никто не придралсяк обоснованности предлагаешь такой же процент славиков, как и евреев , через газовые камеры пропустить?

Лисса ★➦Dimas• 20.04.21 12:39

Может все таки с ниггеров начнём?
Они первые начали.

Лисса ★➦Dimas• 20.04.21 12:40

А хде там в омериге камеры для евреев? 😁

Plato➦Plato• 19.04.21 15:42

На латыни это будет Hominoidea или Anthropomorphidae, если что все претензии к Карлу Линнею.

Дядя Дися ★➦Советник• 19.04.21 20:16

На первом курсе (1983г) слышал...

Советник ★★➦Дядя Дися• 21.04.21 18:33

Продвинутый))

Юл Липс➦Советник• 19.04.21 18:50

И что ж там тебе, болезному, американцы запретили?