История №1194367

sasha22148➦Glor• 16.03.21 15:27

спасибо, первый раз такую шутку слышу.

AK ★➦Кот 0тморозкин• 13.03.21 16:06

Переигрываете, коллега!
Ваш обсценная лексика звучит несколько натянуто. Оттачивайте слог!

Serge712➦Кот 0тморозкин• 13.03.21 11:46

Для тех, кто воспринимать буквально - Google в помощь, что подразумевается под детской бедностью. Терминология вполне устоявшаяся, и в русском, и в английском.

Кот 0тморозкин➦Serge712• 13.03.21 13:01

Ты мудак.
В русском языке нет такого устоявшегося термина, как "детская бедность", и никогда не было.
А английский тут вообще никаким боком, поскольку в этой истории происходит беседа двух русскоязычных людей.

Кот 0тморозкин➦Кот 0тморозкин• 13.03.21 13:04

Поскольку для тупых вынужден повторить ещё раз - формулировка "детская бедность" абсурдна и бессмысленна.
И по этой причине безграмотна.
Но вам, поколению ЕГЭ и фейсбучиков этого, видимо, не понять...

Serge712➦Кот 0тморозкин• 13.03.21 14:38

Терминология не всегда соответствует вашим представлениям о нормах языка. Простой поиск в Google возвращает сотни ссылок на детскую бедность на русском языке. Это рассуждения на тему "жопа есть, а слова жопа нет".

Кот 0тморозкин➦Serge712• 13.03.21 15:32

Ты мудак.
Любой поиск в Гугле даст миллион ссылок на слова "вообщем", "будующий" и тому подобную лексику быдла.
И что?
Из этого же ряда бессмысленная и безграмотная формулировка "детская бедность".
Поэтому пошёл-ка ты нахуй, жертва ЕГЭ...

Кот 0тморозкин➦scriptio• 13.03.21 09:44

Какие детали?!

Я выше уже писал:
нет смысла искать в Гугле фонд борьбы с детской бедностью.
Как может существовать "детская бедность" ?!
Финансовое состояние детей никогда и нигде не оценивалась, поскольку его априори не существует у несовершеннолетних иждивенцев.
"Бедность" или "богатость" может быть только у их родителей, взрослых...

skarp➦Кот 0тморозкин• 13.03.21 16:36

Ты даже не жертва ЕГЭ,ты выпускник коррекционной школы для плодов любви с хроническим сифилисом головного мозга.

Детская бедность - совершенно официальный термин, ни в чём не противоречащий русскому языку. Дети являются социальной группой, которая считается нуждающейся в особой социальной поддержке и защите. И проблема детской бедности рассматривается отдельно от проблемы бедности населения в целом.

Впрочем, в твоей сифилитичесеой черепушке существует разве что детская неожиданность, в качестве содержимого. Ты же, жертва полового насилия со стороны осла, даже не смог прочитать, что речь не идёт о фонде борьбы с детской бедность. Там сказано "Российский детский фонд". Это реально существующая организация, а детская бедность - одна из проблем, которыми она занимается. Читать внимательно научись, подзалупник, прежде чем на людей гавкать.

И не надо тут хуями из вонючей пасти сыпать, и так понятно, что тебе их кто-то насовал за обе щёки.

WaIdemar➦Кот 0тморозкин• 13.03.21 22:58

В последние дни пошёл гон на тему воровства из гуманитарных фондов.
Подобная история уже не первая.
Про конференцию в Авиньоне я, к сожалению, ничего не нашёл в интернете.

Serge712➦a6m5• 13.03.21 14:41

Российский Детский Фонд - Гугл нашёл с первого раза.

https://detfond.org/

skarp➦a6m5• 13.03.21 16:40

Это специальный Гугл, для дебилов из коррекционных школ.
Российский детский фонд существует с 1987 года, был организован как Советский детский фонд, а с 1991 стал Российским. И нормальный Гугл его находит моментально.

WaIdemar➦SudokuFan• 13.03.21 23:00

Поехали за казённый счёт на конференцию - это собственно норма.
Здесь же явный гон на тему злоупотреблений, причём для этого пришлось выдумать конференцию и фонд.
Перед дальнейшим обсуждением попытайся сам найти в интернете информацию про конференцию в Авиньоне про детскую бедность.

AK ★➦Елена1980• 12.03.21 23:15

Вы меня раскололи. Я и правду депутат! От партии Единая Канада!
П.С. Денег нет, но вы держитесь!

AK ★➦sasha22148• 12.03.21 19:44

Это правда. В командировки ездил только в СССР, на заводы, преимущественно. Платили , кстати, 2.60 в день, если не путаю.

Lawrence of Bathurst➦sasha22148• 12.03.21 20:09

Это смотря какая принимающая сторона, и кого она принимает.

Бывают и обеды до $200 для дорогих клиентов...

sasha22148➦Lawrence of Bathurst• 12.03.21 20:52

вот именно клиентов, и пойло по 1000 у.е за бутылку и личная яхта для встречи. но это для людей , которые принимают решения о заключении договора о сотрудничестве. и отдельно построенная гостиница для таких приезжих, в комфортном месте, со стороны неприметная, но очень показательная внутри за высоким забором. но таких ездит поменьше, чем стандартных обычных ребят. и та же фишка, деньги , что выдали отправляющей стороной экономим по максимум, всю халяву если получаем, то только с принимающей стороны. раз не деньгами, то хоть хлебом. отправляющую сторону просто кормим липовыми чеками. ну как то так. что бы опять получить наличку. это правило , практически без исключения.

Randajad ★➦sasha22148• 12.03.21 21:53

Где как. Был в командировке в Мюнхене. Командировочные платили 100 евро в день, гостиница оплачена заранее. Завтрак включен в гостинице, обед оплачивала принимающая сторона ( так получилось, что меня водили в разные ресторанчики, классные кстати). За ужин платил сам. В Румынии завтрак в гостинице, за обед и ужин платили сами. Командировочные - 60$ в сутки, гостиница оплачена. Замбия, завтрак включен в проживание, гостиница заранее оплачена, обед и ужин за счет принимающей стороны. Командировочные - 50$ в сутки. Могу рассказать за Индию, Конго, Штаты - везде по разному. Кстати, в нашей конторе не требуют отчет о потраченных деньгах. Положена сумма - твои, как потратил - твои проблемы.)))

sasha22148➦Randajad• 12.03.21 23:07

не совсем так, суточные, да выдали в руки, а там хоть проституток накупи.хоть на все, хоть домой вези. хоть кушай икру заморскую баклажанную. гостиницу, да конторы стараются на безнал оплатить. это проще всем. кроме самим орлам. тут желательно подсуетится. не такое уж удовольствие переночевать в каком то условно комфортном номере, особенно радует наличие лифта в 4 этажном маленьком здании. когда ты на третьем этаже снял номер. ну просто без этого спиться плохо. ради интереса проехались конечно, лифт дорогой, иностранный, зеркала, новый, но блин, самому закрывать двери? и это называется комфорт? зачем это надо было, вообсче?
градация суточных у нас простая, думаю у вас , что то похожее, по области, по стране и зарубеж, та же фигня 50-60 у.е. в день ,если к вам в Россию заехать

Randajad ★➦sasha22148• 12.03.21 23:31

Я не в России живу. Уехал ещё из СССР. В нашей конторе имени Шарашкина, билеты и гостиницу заказывают специально обученные люди (секретутка босса), но как правило это гостиница не ниже 4-х звездочек. Собственно всё зависит от страны в которую еду. Тяжело ожидать очень высокого комфорта в Конго или Замбии, хотя скромненько и чистенько. И кухня очень чистая зашел, как бы случайно, типа заблудился и был приятно удивлен). А вот в Бухаресте даже очень приличная. В Пуне (Индия) - очень похоже на гостинички времен СССР, но чистенько, а вот кухня мне не понравилась. В Шампень (Иллинойс, США) всё очень стандартно, а собственно, я приехал работать, а не отдыхать. Еда нормальная, номер чистый, постель мягкая - чего ещё надо.

sasha22148➦Randajad• 12.03.21 23:59

если международные переезды, тогда это немного не работает.внимания много.
а девушку ты зря обзываешь секретуткой, это всего лишь , какие то условные шаблоны, которые не соответствуют действительности. то , что блондинка тупая и спит с боссом. это не так. мы называли ее ключнецей. ключи, печати с собой носить, много чего надо, вариант барсетки, барахла необходимого просто немерено, минералка, что бы свежая была. а все только сводят к минету по быстрому, что в корне не так. а девчонки обычно четко видят, как кто к ним относятся. прояви заслуженное уважения к ней и будет тебе счастье. кстати это определенный тест на айкю можно сказать. те же гостиницы повеселее.

Randajad ★➦sasha22148• 13.03.21 00:11

Ну, во-первых, не зря. Я ценю человека за отношение к работе, а не за внешность, а что она делает с боссом, меня не интересует от слова вообще. Но если я прошу определенный рейс и определённую гостиницу, то это надо сделать, а не выеживаться, в конце концов я лучше знаю, что мне надо, даже знаю что и сколько стоит. А то, что она хочет заказывать у определённого турагентства, с которого ей что-то капает, меня сие не волнует от слова совсем. Я - инженер лаборатории пуско-наладки и от меня зависит, как быстро и качественно заработает установленное оборудование и пройдет обучение персонал заказчика. А она - всего лишь обслуга, она обязана создавать комфортные условия для работы, а не искать личной выгоды.

sasha22148➦Randajad• 13.03.21 00:56

о, вангую, что у тебя с ней проблемы. и не маленькие. не пей у нее кофе-плюет.
насчет откатов, категорично умнячат люди, которые их в глаза не видели. даже по комменту видно, что ты очень далекий от них человек. откаты дают все клиенты. это практически априори. ей нет разницы с кого получать, по сути. нюансы есть, но дают все деньги. а то, что тебя возмущает, как бы смущает и очень сильно.
как и что быстро заработает у заказчика, не интересует никого, даже самого заказчика. вот такая правда жизни. внезапно.
и прекращай относиться к людям презрительно. не красит это тебя. очень. не помогут, когда надо будет.
я б уже тебя, как специалиста не ценил бы. и куда б ты там ездил и зачем, это большой вопрос. на такой работе нужен чел, который хорошо умеет договариваться. по ушам поездил, и у нас условно дополнительный контракт на обслуживание старого оборудования, модернизацию, которое имеется у заказчика изначально или прикупили бы у нас еще немного, пару линий. или ты бы высмотрел бы ключевую потребность у клиента, что еще он готов взять на каких условиях, какие проблемы у него имеются. это то, что я со старта вижу.
как то так.

Serge712➦sasha22148• 13.03.21 00:57

Не понял, неужели есть законодательные ограничения на то, какие командировочные может платить частный фонд и в каких ресторанах он может кормить своих сотрудников?

sasha22148➦Serge712• 13.03.21 01:06

да. удивил? командировочные ты можешь давать какие угодно, но отнести их на расходы организации ты можешь согласно действующего законодательства в рамках определенных. все, что свыше приравнивается к доходу , зп полученные этими сотрудниками. а уж сколько ты им там платишь это твои проблемы, а не налоговых органов. все просто. ну и раз это их доходы, то заплати соответственно налог на зп, в соответствующие соц фонды. у нас это примерно 40 процентов. все просто.
а частный фонд, не частный, все должны платить подоходный налог. как то так.
странно, что ты этого не знал. что в РФ, что в Америке, что в Украине везде доходы полученные человеком облагается налогами.

Randajad ★➦sasha22148• 13.03.21 01:25

Я ужасный, самый плохой работник, работаю всего 18 лет на этом предприятии, не увольняют из жалости. А величайшая секретарь-референт, знающая работу лучше всех уже не работает. Наверно будет работать в Правительстве. А ты, видимо, самый крутой руководитель, видел я таких в своей жизни. Как правило я менял работу после первой встречи с такими руководителями, а если попадал на интервью, то потом, даже не отвечал на телефон. У вас, видимо принято ездить по ушам, а я не продаван, а инженер, в мою должность входит подготовка, конфигурация, запуск, настройка оборудования и обучение персонала, а езда по ушам - это не ко мне.
как то так.
А кофе я пью дома, на работе я работаю.

sasha22148➦Randajad• 13.03.21 01:29

как правило, такие товарисчи с такими взглядами, очень куево подкованы технически. это мой опыт. наверное малочисленный.

Serge712➦sasha22148• 13.03.21 01:34

Если заплатить лично человеку, может быть и так. А если натурой, то нет. Если организация накормит человека и заплатит напрямую ресторану, доходом это не будет. Если компания организует корпоратив, кормит и поит своих сотрудников, никто не считает, кто сколько съел и налогом это не облагается. Достаточно дать командированным корпоративную кредитную карту и все пойдет как расходы компании, а не личные расходы человека.
Можно и лично заплатить и потом списать как дорожные расходы (travel expenses), не думаю, чтобы тут были ограничения. Достаточно сохранить счёт/чек из ресторана. Командировочные если привёз домой это личный доход, если потратил в пути это дорожные расходы.

Randajad ★➦sasha22148• 13.03.21 01:38

Да вот сам удивляюсь, уже сколько начальников поменялось, секретарей, инженеров, техников, а меня всё не выгоняют, и предприятие частное, не государственное, давно меня пора выгнать за тупость, а вот всё держат и держат. Ты бы им написал, раскрыл глаза, научил, как правильно. Адрес дать?

sasha22148➦Randajad• 13.03.21 01:46

зачем, кому то и сторожить надо хибарку.

Randajad ★➦sasha22148• 13.03.21 01:52

Не, не пойдет, нашу хибарку сторожит охранная фирма.
Это я ты ещё не знаешь, как я был в одном лице антисемитом, расистом и русофобом. Как мне обещали, что это последняя неделя в этой фирме и жаловались не меня генеральному. Но, их нет, а я всё там же. Видимо до пенсии придётся работать.

sasha22148➦Serge712• 13.03.21 01:54

доход самой компании, ты путаешь немного. доходы компания может тратить куда угодно. это ее деньги и все.они с них уже заплатили налоги. т.е. часть расходов признается, как производственные затраты, часть нет. они попадают так сказать в прибыль компании. на самом деле все просто. любой бухгалтер тебе объяснить развернуто. все логично на самом деле. тема это интересная. и очень много есть в государственных и коммунальных предприятиях разные злоупотребления и передергивания на этот счет. и что самое смешное, в рамках закона.

sasha22148➦Randajad• 13.03.21 01:57

перекрестись. я честно пишу. сторожить это я в переносном смысле. образно выразился. но думаю не далеко промахнулся. знаешь почему Джо неуловимый?

max32➦sasha22148• 13.03.21 04:44

да ладно, человек явно выполняет то, что от него требуется, а то нафиг бы они его держали? Контора тоже на плаву продолжительное время, наверное тоже знает, что делает. А то, что в других местах по-другому так на то они и другие.

sasha22148➦max32• 13.03.21 04:58

у уральских пельменей была шутка в юрмале- наличие баяна на сцене автоматически делает конкурс музыкальным

Chicago95 ★➦sasha22148• 13.03.21 05:55

Шашка! А чё ты сегодня такой задиристый? Говорит тебе человек спокойно что на хорошей должности в хорошей компании... И какой повод не верить? Он ведь даже с твоей работой не сравнивает. Чего ты завёлся? Вот конкретно я знаю и название фирмы и адрес и номер телефона. Кстати, он из Израиля. И ник его переводится как Странник. Так что за путешествия и деньги на них он точно знает.
Это не тот человек на кого надо наезжать. Он в местных срачах не участвует.

RubinGTX➦sasha22148• 13.03.21 07:06

США, Канада ни разу не слышал ни о каких суточных. Ни разу за еду не платил. Банкеты сколько угодно. Даже обязательно.

Пирамидон ★➦sasha22148• 13.03.21 07:08

50-60 у.е. в день
Мне платят 70€ в сутки за командировки в Германию.

Схема проста:
Меньше $50 платить не имеют права.
Больше $85 плати налог государству.

sasha22148➦Пирамидон• 13.03.21 07:23

Украина. вряд ли что то изменилось с тех пор кардинально. плюс-минус получается одинаково.про макс первый раз слышу. но хз. может и есть такой момент, просто нам не говорили. типа и так хватит вам серым.

sasha22148➦RubinGTX• 13.03.21 07:26

не , есть такой момент. от фирмы зависит. скорее всего ты и авансовый отчет не пишешь, что уже странно немного.

Nadine ★➦sasha22148• 13.03.21 08:23

Саша, ты не прав в отношении Randajad. A вообще почитай его истории, рекомендую.

max32➦RubinGTX• 13.03.21 23:00

в каком смысле не слышал? Они их 'per diem' называют: https://www.gsa.gov/travel/plan-book/per-diem-rates
и платят всем ездящим по работе.

RubinGTX➦max32• 16.03.21 19:36

Это если вы работаете на государственную компанию. Никаких ограничений в частных компаниях я не видел. Даже когда я два года работал на государственную компанию то они все равно оплачивали все сверху per diem. Только надо было сохранить чеки, а для per diem не надо.

max32➦RubinGTX• 17.03.21 01:01

на то они и 'суточные', что платятся без чеков: день прошел- получи. Частная контора или нет без разницы, IRS не разрешает превышать уровень, установленный для гос служащих.

RubinGTX➦max32• 19.03.21 23:30

Ерунда. Опять, даже когда я работал в федеральной компании они оплачивали все, включая $300 за мой обед. В обычных компаниях ещё проще, Я платил по несколько тысяч за обед с клиентами без проблем. Или сразу на карточку компании или отдавал чеки и мне все возвращали.

max32➦RubinGTX• 20.03.21 01:51

ну да- или чеки или 'суточные', по утвержденным расценкам. Их смешивать нельзя. $300 за обед это на одного? Хорошо живете :)

RubinGTX➦max32• 20.03.21 16:28

В федеральной компании мы не могли принимать подарки больше чем $50 в год. Поэтому за обеды и развлечения я платил как бы свою часть.

AK ★➦Ввелник• 12.03.21 17:52

Во первых , что плохого в греческом салате с брызой, помидорами, огурцами?
Апотом, если мы добтались из Канады во Францию и Испанию, рентовали там машину, то уж наврядли мы там голодали. Тогда бы мы просто не поехали. Кстати, в Провансе отличная и недорогая еда.

Нытик➦AK• 12.03.21 18:24

Во первых , что плохого в греческом салате с брызой, помидорами, огурцами?

Очень многое.
Прежде всего - отсутствие рецепта.
Во вторых - отсутствие точного названия.
Чтобы вы тут не особо нервничали, просто поясняю, что в Греции ( и в большинстве стран мира) ничего о таком салате не слышали. Он там называется, незатейлево "салат деревенский). Овощи - какие найдутся. Сыр - ну если он есть.

AK ★➦Нытик• 12.03.21 18:30

да он там вообще никак не называется. Просто подают везде. Брынза, помидоры, огурцы, оливки присутствуют всегда.

Нытик➦AK• 12.03.21 18:36

да он там вообще никак не называется.

Деревенским он там называется. Сыра там может и не быть - не всем лактоза по нутру.

sasha22148➦Нытик• 12.03.21 19:37

смешно, но правда. ты сделал мне день.

sasha22148➦Нытик• 12.03.21 19:38

писал бы сразу для колхозников. это как у нас огурцы с помидорами. то же вкусная вещь в принципе. особенно после зимы.

basilio➦Нытик• 12.03.21 19:40

"не всем лактоза по нутру."
пейте дети молоко, будете здоровы

Проффессор ★➦Нытик• 13.03.21 00:26

Открою страшную тайну. Французы ничего не знают про оливье и торт "Наполеон" :)

Дядюшка Гарри➦Нытик• 13.03.21 01:41

Неправда. Видимо в Греции уже привыкли к термину "греческий салат" и официанты его понимают. Во всяком случае мы его просили (по-английски и по-польски, так получилось) и ели во всех местах где останавливались - путешествовали на авто. Что состав слегка различается - это да.

Valentine D➦Нытик• 13.03.21 03:51

Ну ты и нытик! Отсутствие названия... Так вам шашечки, или ехать? Отсутствие рецепта... Ты у жены тоже требует строгого его соблюдения?

Valentine D➦Valentine D• 13.03.21 04:15

Р.S. Каждая хозяйка готовит салат, отдавая предпочтение вкусам тех, кто будет его есть. Где-то любят, чтоб в салате было больше овощей, а где-то- брынзы. Стандартного рецепта не всегда удовлетворяет вкусы едоков. У меня жена салат ничем не заправляет, т.к. вкусы у членов семьи разные- внуки любят салат, заправленный соусами, а я предпочитаю заправленный оливковым маслом и бальзамическим уксусом, выдержанным в дубовых бочках 15-20лет. В китайских и многих итальянских ресторанах салаты на прилавках тоже ничем незаправленны, каждый заправляет по своему вкусу.

Chicago95 ★➦Valentine D• 13.03.21 05:59

Я те больше скажу. Даже в ресторане тебе подают просто салат, а чем его заправлять ты сам выбираешь.

Ввелник➦AK• 13.03.21 14:03

Ничего плохого, я так написал потому что, обычно , это самое дешёвый салат и стоит сверху в меню. Как закусон самое то. Больше денег на остальное.

AK ★➦Ввелник• 13.03.21 16:10

Так, а причём здесь деньги? Еда - это далеко не главные траты в поездке. Авиабилеты, машина,гостиницы, посещение театров.

Ввелник➦AK• 13.03.21 20:57

Может я туплю, но канва твоего повествования была "жрут, гуляют на чужое".

AK ★➦Ввелник• 13.03.21 21:48

Тупите
Повествование о том куда уходят средства, собранные фондами, и об абберации сознания их сотрудников.
К нашему меню оно отношения не имеет, поэтому оно не упоминалось.

Ввелник➦AK• 13.03.21 22:31

Дык, я же про зависть. По утрам он пел в сортире.

AK ★➦Ввелник• 13.03.21 22:41

А чему здесь завидовать?
Я бы не хотел посещать города в составе делегации или экскурсии. Мне мой стиль больше нравится. Полная приватность в своей машине, сам распределяешь время. А средств хватает. Мне не нужен бизнес-класс в самолёте, машина класса люкс или 7-ми звёздочные отели. Вполне хватает эконом класса, Тоёты Кэмри и 4-х звёзд.

Ввелник➦AK• 14.03.21 14:34

Вообще-то я с тобой согласен.
Но, к чему осуждать окружающих , если все в кайф.
Значит не в кайф, что то беспокоит. А, вот они суки,
жируют на наворованое!

AK ★➦Valentine D• 12.03.21 16:56

У меня уже появились постоянные читатели и коментаторы моих историй. Игорь, Валентин... Скоро другие подтянутся. Как бы не загордиться!

boombarush➦AK• 12.03.21 17:02

Было бы чем гордиться. Чтобы почувствовать аромат роз их надо поднести к носу. Говно пахнет издалека.

AK ★➦boombarush• 12.03.21 19:13

Да нет, это хорошо.
Значит истории вызывают эмоции, пусть и негативные.
Лучеше чем просто проскроллить и поставить плюс или минус.

sasha22148➦AK• 16.03.21 15:49

по моему автор обосрал мелких воров. привязки к рф я не увидел. знаете, иногда выражение русская водка используется чисто в рекламных целях. и уж тем более нет отсылки к национальности и гражданству этих мелких коррупционеров. чисто технически вы не правы. я вот русскими буквами написал коммент, к примеру.

basilio➦Slyman• 12.03.21 19:17

Авиньон,это "бель франс", значит коньячок-с

Slyman➦basilio• 12.03.21 19:18

и полную сумку вина и сыра.

AK ★➦Slyman• 12.03.21 19:19

Бабушка была в жёлтом жилете. И не просила, а требовала!

Lich➦Slyman• 12.03.21 20:16

Это та, которая отмолила?

Соломон Маркович ★➦adder38• 12.03.21 13:51

Ну да, присосаться так сказать к благам.....)

azsek➦Антинео• 12.03.21 13:44

Вчарася. А это фантазия на ту же тему.

adder38➦Антинео• 12.03.21 14:00

>Верится слабо, извините.<
Чтоб российский чиновник да детей обкрадывал? Ни в жизнь не поверю.

crystalviper ★➦adder38• 12.03.21 15:13

Что бы путинские чиновники и воровали ? Да это невозможное . Им вон даже уже закон это разрешает а они ни в какую говорят * Будем жить только на одну свою зарплату и лишнего нам не надо * Любой же кремлебот знает что все деньги из бюджета ворует только Навальный . Вот даже сейчас из прямо из тюрьмы.

skarp➦Антинео• 12.03.21 16:05

Отнюдь, для этого вам как раз следует оставаться паршивым кремлеботом. Потому что Российский детский фонд - организация не государственная, а общественная, так что для вас это повод сказать "смотрите, как либерасты детские деньги транжирят".

skarp➦adder38• 12.03.21 16:06

Так этот фонд - не чиновники. Организация по линии ЮНИСЕФ. И конференция, скорее всего, организована и оплачена ЮНИСЕФ

Советник ★★➦adder38• 12.03.21 17:03

Ну, я российский чиновник.
Всю жизнь лечил-спасал-помогал детям.

Жаль, что в интернете нельзя дать по ебалу за пиздежь такому adder38...

AK ★➦Советник• 12.03.21 17:08

А здесь проблема в репутации.
Как бы Вам это объяснить...
Возможно в Нигерии действительно есть принц, который хочет с Вами искренне поделить своё наследство. Но Вы, скорее всего, ему не поверите и 100 баксов не пошлёте.

boombarush➦AK• 12.03.21 17:19

Как бы вам объяснить...
Возможно Ангела Меркель хочет с Вами искренне поделить своё состояние. Но Вы, скорее всего, ей не поверите и 100 баксов не пошлёте. Несмотря на ее репутацию. Наверное, есть что-то еще кроме репутации, чтобы поверить автору письма.

AK ★➦boombarush• 12.03.21 17:33

Странный у Вас пример. Фрау Меркель для меня далека от образца честности.
Но даже и в Вашем примере: почему то из Германии такие письма не приходят.

boombarush➦AK• 12.03.21 17:35

Да не важно, подставьте сюда любое достойное вашего уважения незнакомую лично с вами персону и результат будет тот же.

AK ★➦boombarush• 12.03.21 17:49

Хорошо, объясню по-другому.
Кажется в "Наша Раша" был комический персонаж - гаишник, который не берёт взяток. Вполне возможно, что такие люди там есть. Но репутация ведомства такова, что это стало поводом для юмора.

adder38➦Советник• 12.03.21 17:59

>Ну, я российский чиновник.
Всю жизнь лечил-спасал-помогал детям.<
Который лечит — это не чиновник. Чиновник — это который бумажки готовит.

Нытик➦adder38• 12.03.21 18:40

Который лечит — это не чиновник. Чиновник — это который бумажки готовит.

Вы здорово ошибаетесь. Чиновник - это государственный служащий. А бумажки он перебирает или полком командует - это уже служебные обязанности.

Ашот➦adder38• 12.03.21 18:48

А этот именно, бумажки готовит. Пропагандист-хвастун на подпевках у других аккаунтов.

sasha22148➦AK• 12.03.21 19:41

а почему комический? это разве не документальная хроника была?

бабадюк ★➦AK• 12.03.21 19:57

Посмеяться над стереотипами, конечно, можно. Но как бы там ни было - я не сторонник подобного стереотипного мышления. И не только потому что боюсь обидеть честного человека. Но и потому что унижая вот так, на основании бытующих стереотипов, другого человека я тем самым даю повод и для унижения самого себя. Много ли надо чтобы навесить на другого ярлык? Одел розовые штаны -и вот он уже пидорас. С таким совковым подходом - "будь как все", "не читал, но осуждаю", и другими штампами никаких изменений к лучшему в жизни не будет.

McLyu➦Советник• 12.03.21 20:06

С эмоциями солидарен, плюсую, а вот синоним фальсификации, по-моему, пишется без мягкого знака

AK ★➦бабадюк• 12.03.21 20:16

Вопрос не в стереотипах, а в репутации. В отличии от расовых или гендерных стереотипах, человек свою специальность / место работы выбирает сознательно. Можно, конечно предположить, что человек пошёл в ГИБДД, чтобы уменьшить аварийность на дорге, но это уже потребует более детальных доказательств. В отличии от суда, здесь презумпции нет.

бабадюк ★➦AK• 12.03.21 20:43

Ну да, докажи что не верблюд, еще один совковый штамп про который я забыл. Вы, наверное, долго жили при СССР раз в вас это так глубоко сидит.
На самом деле никто не обязан вам доказывать, что он не взяточник, не вор, не мошенник. Любая из двух крайностей "Человек по умолчанию хороший/плохой пока он не докажет обратное" - суть зло, не имеющее под собой никаких оснований. Относиться к людям надо на основе своих интересов, а не на основании каких-то там шаблонов/стереотипов/репутации - называйте как хотите.

AK ★➦бабадюк• 12.03.21 20:50

А никто и не должен мне доказывать. я не суд и не могу никого отправить в тюрьму.
Но если я узнаю, что человек состоит в нацистской группировке, у меня о нём сложится на основании СТЕРЕОТИПА опредлённое мнение. Даже если он лично не кричал "Хайль Гитлер!", никого не избил, а записался туда, потому, что ему нравится здоровый образ жизни и занятия спортом, которые там происходят. Если для него важно моё мнение, то я могу его высказать.

бабадюк ★➦AK• 12.03.21 21:13

Вот тут у вас началось передергивание. Вы говорите про нациста, но это не стереотип, это ваше отношение к нацисткой идеологии. Стереотип - это когда вы считаете, что нацисты ненавидят все живое и не способны к эмпатии или созиданию. Упомянутое вами ГИБДД создано не для того, чтобы собирать взятки. И у вас нет никаких оснований так относиться ко всем гаишникам, в любом городе, регионе или стране. И никаких " более детальных доказательств" для этого не нужно.

P.S. Второе обсуждение где прикрываются фашистами/нацистами. Что за манеры? Другого пугала трудно найти?

AK ★➦бабадюк• 12.03.21 21:21

Хорошо, не буду.
НКВД/КГБ/ФСБ в пример привести можно?
Оно тоже создано не для репрессий, а для безопасности. Но у меня достаточно уничтоженных ими родственников, чтобы по умплчанию иметь своё мнение об его сотрудниках. Несомненно среди них есть люди, которые рискуют своей жизнью, чтобы предотвратить теракт. Если я узнаю, чрто данный офицер из этих, то и моё мнение о нём не будет соответствовать изначальному стереотипу.

Хотите другой пример?
Вы идёте вечером по пустынной улице и вам на встречу группа молодых людей, громко разговаривающих, одетых соответственно Вашим СТЕРЕОТИПАМ, как одеваются гопники. Вы перейдёте на другую сторону, правда? Хотя вполне возможно, что это студенты - филологи, обсуждающие Ахматову и Пастернака.

Советник ★★➦AK• 12.03.21 21:26

Как бы Вам это объяснить...
Если человеку хочется накидать говна на вентилятор - это чувствуют все, что это гавно, да и сам человек - такой же.
А уж неприкрытое желание получить побольше лайков, заставляет и темку подобрать соответствующую, и диалоги «почуйствительнее» придумать, и моральку тиснуть вполне предсказуемую.

Брезгливо.
Пойду, руки помою

Советник ★★➦adder38• 12.03.21 21:28

А ты чего засуетился?
Учить меня будешь, как бумажки готовить, по которым детей лечат?

Советник ★★➦McLyu• 12.03.21 21:30

И я с Вами соглашусь)

бабадюк ★➦AK• 12.03.21 21:32

Про НКВД/КГБ/ФСБ - точно также, как и про гаишников. Пусть даже это в большей репрессивный орган, и пусть на совести их сотрудников множество преступлений. Но навесить такой ярлык на абсолютно всех - это значит, что все эти ведомства надо ликвидировать. И к чему это приведет? К утечке гос. секретов, открытию границ и разгулу преступности. Поэтому бороться надо не с фсб-шниками, не гаишниками, не с чиновниками, а с теми,кто забыл о своих первоначальных целях.

Про гопников вообще не в кассу. Могу перейти дорогу, могу не перейти. Мне куда-то надо - я туда и пойду и какая-то непонятная шумная компания меня не остановит.

AK ★➦бабадюк• 12.03.21 21:41

Ещё раз. Никто на всех ярлыки не вешает.
Но когда я знаю о человеке ТОЛЬКО ТО, что он работает в ФСБ, у меня возникает соответствующее мнение о нём. Равно, как и о человеке работающем нейрохирургом.
Вполне может оказаться, что ФСБшник геройски спас детский сад от взрыва бомбы, а нейрохирург за бабки угробил здоровье человеку. Но для этого нужны дополнительные детали.

бабадюк ★➦AK• 12.03.21 21:44

Я вам как раз и объясняю, почему такое поведение ошибочно. Никаких дополнительных деталей вам не нужно, чтобы каждый вам доказывал, что он не верблюд.

AK ★➦бабадюк• 12.03.21 21:50

А я Вам объясняю, чо я не судья, и мне ничего доказывать не надо. У ФСБшника есть право наплевать на моко мнение. Обратное, впрочем, неверно.

vvt251 ★➦Советник• 12.03.21 21:54

Я вам верю. Но знакомый американец ездил в Россию по поводу совместного бизнеса (российско-американского).
И там ему большой чиновник сказал, что все сделают за 40% отката и тут же описал схему как это все оформить.
Американец вернулся охуевш удивленный. И удивлен он был не столько тем, что с него деньги требовали, а тем, что это делалось совершенно открыто, не стесняясь.
Контракт он заключать не стал.

бабадюк ★➦vvt251• 12.03.21 22:00

Ну да. Вы в одном комментарии пишете что "я не судья, и мне ничего доказывать не надо", а в другом - "для этого нужны дополнительные детали". Вы уж определитесь как-то, а то сами себе противоречите.

Дядя Дися ★➦AK• 13.03.21 00:10

Далай-Лама подойдет ?

vvt251 ★➦бабадюк• 13.03.21 00:17

Вы слегка перепутали. Это не я писал.

Chicago95 ★➦adder38• 13.03.21 06:08

>Ну, я российский чиновник.
Всю жизнь лечил-спасал-помогал детям.<
Который лечит — это не чиновник. Чиновник — это который бумажки готовит.

Да не волнуйся ты. Он давно никого не лечит. МОзги компостирует. Прочитай пару его же историй. Как разводил реагент для тестов и спасал под оркестр давно спасённых от наводнения детей. Он даже не понимает что в этих историях не по-людски

skarp➦Нытик• 13.03.21 06:45

Лечит врач. Лечащий врач не является государственным служащим, даже если работает в государственной больнице, поскольку больница не является органом государства.

Государственными служащими являются военные и те, кто к ним причислен законом "О государственной гражданской службе". Последние именуются чиновниками.

Советник ★★➦vvt251• 13.03.21 07:19

Я Вам тоже верю, но уже достаточное время тому назад я сам заключал договор по бизнесу с одной средней американской кампанией.
Которая сразу предупредила, что им удобнее работать через посредника, «нет, продукцию мы вам будем поставлять напрямую, Вы не волнуйтесь, а вот оплату вы будете производить в Польшу».
Сделка принесла прибыль всем сторонам.

Советник ★★➦Chicago95• 13.03.21 07:23

Чика-Горемыка, а ведь я куда-то тебе попал...
Вон как тебя до сих пор корежит...
Передергиваешь ты и пиздишь - как дышишь: реагенты я не разводил), и детей не спасал - а вывозил), о чем честно в историях и сообщил всем присутствующим)

Что ж ты так подпрыгиваешь-волнуешься то...

Советник ★★➦skarp• 13.03.21 07:27

Вы совершенно правы: государственная служба делится на военную и гражданскую. Первые - военные, у них есть звания; вторые - чиновники, у них есть классные чины. Для понимания и координации званий и чинов - есть табель о рангах, показывающий соотношения этих званий и чинов.

vvt251 ★➦Советник• 13.03.21 07:34

Я не бизнесмен, так что спрошу: схема, которую они предложили -незаконная? Что-то мне подсказывает, что законная (хотя деталей не знаю).
А вот 40% отката, с моей точки зрени, не совсем. Но вы Советник, вам виднее.

Советник ★★➦vvt251• 13.03.21 07:44

В обоих случаях - откат, или комиссионные, или посреднические, или «вознаграждение за хорошо выполненную работу»
Как хотите, так и называйте. Система работает во всем мире, и в Северной Америке, и в Южной Африке.
Отличается только размерами - в военных поставках больше, в строительных подрядах - меньше.
А законность зависит от соответствия закону схемы получения комиссионных-откатов: сделали по закону, даже и 40%, - хоть в России, хоть в Америке - законность соблюдена; сделали по «кривой» схеме, хоть стандартные 3-7%, - ауууу, полиция!!

Chicago95 ★➦Советник• 13.03.21 16:22

Я попросту как Прожектор Перестройки. Подсвечиваю правду. А убедится кто из нас прав, я простой гражданин России или завравшийся чиновник в твоём лице, может каждый. Нужно попросту перечитать твои истории. Только и всего.
Чего же ты поносишь? Вроде бы благодарен должен быть за рекламу. Или пугает что написано пером не рубится и топором? Не сцы! Награда найдёт героя!

Chicago95 ★➦vvt251• 13.03.21 16:28

Видишь! Он настолько погряз в коррупции, что даже не понимает о чём говорит. «Сделка принесла прибыль всем сторонам.». А должна была принести только государству с нашей стороны! Вор на воре сидит и вором поганяет!

AK ★➦Chicago95• 13.03.21 16:37

В данном случае согласен с Советником. Коорупция необходимя вещь для процветания.
Чиновник должен быть заинтересован в результатах своей деятельности. Инженер, учёный или програмист может получить удовольствие от решения проблемы, диктатор - от власти над людьми, артист - от славы. А у чиновника единственная мотивация - это деньги.
Дисклэймер: Советник - это исключение. Он бессеребренник и работает ислючительно на благо страны, гражданином которой ты являешься!

Советник ★★➦AK• 13.03.21 17:17

Автор, сорри, что влез не в свою ветку диалога.
Я не считаю, что коррупция - необходимая вещь для процветания.
Чиновник должен быть заинтересован в результате своей деятельности - для этого она должна быть сформулирована и оцифрована (азы проектной деятельности; KPI и его цифровые значения; «невозможно управлять тем, что нельзя измерить»).
Приглашая меня на работу, шеф сказал - многие жалуются на низкую зарплату госслужащих; да, это так; если ты хочешь денег - иди в бизнес; если ты не можешь заработать в бизнесе - нехрен жаловаться на низкую оплату своего труда здесь; и вообще, определись - ты идёшь зарабатывать деньги или приносить пользу своему государству.
За всех не поручусь - но значительная часть ведомств, за которые отвечает шеф - или бывшие вполне себе состоявшиеся бизнесмены, на своей шкуре знающие реалии и прекрасно разбирающиеся в экономике, или молодые ребята, осознанно пошедшие на госслужбу.
Коррупционера видно уже через 3-6 месяцев - достаточно два-три раза занять определенную позицию по спорному проекту - и ты как на ладони. А такая необходимость - обозначить свою позицию - возникает не один раз за день.
От таких шеф быстро и по-тихому избавляется.
Сам он - более чем обеспеченный бывший бизнесмен, и сейчас не просто работает, а пашет почище папы Карло, равных ему в руководстве по сути нет.

AK ★➦Советник• 13.03.21 17:38

Что значит не в свою ветку? На то она и дискуссия, чтобы все , кто хочет, участвовал!
По теме. Та деятельность, которую Вы описываете подходит под определение классической коррупции, а именно исполнение чиновником функции посредника. То есть чиновник представляет не государство, а является третьей стороной, оперируя при этом государственными деньгами.

Советник ★★➦AK• 13.03.21 19:17

А где я писал про коррупцию?
Где написано, что я, как чиновник, исполнял посредническую функцию?
Я в те времена совсем даже бизнесменом был, зарабатывал этим и платил налоги.
Или Вам этого очень хотелось и Вы просто «так поняли»?

vvt251 ★➦Chicago95• 13.03.21 19:27

Я вчера как прочитал ответ, настолько офигел, что решил до утра подождать, чтобы на свежую голову ещё раз прочитать.
Сейчас перечитал - вроде все правильно вчера понял.
Офигеть, они действительно не стесняются.

vvt251 ★➦AK• 13.03.21 19:30

У чиновника есть зарплата, премии и уважение.
Взятка это коррупция, преступление. Вот должен сидеть в тюрьме, взяточник - там же.

vvt251 ★➦Советник• 13.03.21 19:37

Извините, чиновник работает за комиссионные?
А я то и не знал. 30 лет на государственных грантах жил. И хоть цент бы потратил.
Даже когда обедал с чиновником, то каждый за себя платил (причем, если бы я предложил заплатить, то был бы скандал).

vvt251 ★➦Chicago95• 13.03.21 19:38

Он себя, судя по всему участником сделки считает.

Советник ★★➦vvt251• 13.03.21 19:41

А где я писал, что я - чиновник, работаю за процент? Цитату приведите, плиз.
Вам, ребята, сегодня что-то много кажется)

vvt251 ★➦Советник• 13.03.21 19:53

Ну так изложите кем вы работаете.
И изложите как откат вписывается в схему финансирования с точки зрения закона.

Советник ★★➦vvt251• 13.03.21 21:01

Откат? - да никак в закон не вписывается, чего хренью заниматься)
Лучше Вы объясните, в чем, с Вашей точки зрения, разница между откатом и посредническими/комиссионными?)

И - ещё раз - я много лет занимался бизнесом, получал прибыль (а иногда и убыток..)) и платил налоги)

А про «и изложите» - а ключи от квартиры, где деньги лежат, да ещё на блюдце с голубой каемочкой? ))

Советник ★★➦vvt251• 13.03.21 21:03

Кстати, а где Ваша цитата, что «я чиновник работаю за процент»? Вы же на это все тут с Чикой-Горемыкой напирали-сокрушались))

AK ★➦Советник• 13.03.21 21:34

Откат получает человек, представляющий интересы одной из сторон сделки от другой стороны.

Комиссионные получает или собственный представитель, или нейтральный посредник.

vvt251 ★➦Советник• 13.03.21 21:50

Откат - это взятка тому кто принимает решения, но работает не за комиссионные.
Он на зарплате (как все слуги народа).

vvt251 ★➦Советник• 13.03.21 21:52

//
А про «и изложите» - а ключи от квартиры, где деньги лежат, да ещё на блюдце с голубой каемочкой? )) //
Не хотите - не надо. Только тогда что вам думать буду то что у меня в голове сложилось на основе того что вы пишите.
.я же не требую от вас имена, квартиры, явки. Просто чем занимаетесь.

Советник ★★➦AK• 13.03.21 22:47

Комиссионные/посреднические - процент от сделки, получаемый посредником; как правило, осуществляется в правовом поле.
Откат или взятка - те же посреднические/комиссионные, но вне правового поля.
Как бизнесмен я мог получать комиссионные, весь мой риэлторский бизнес на этом строился.
Если же мне как чиновнику сдуру придёт в голову получить комиссионные - это будет уже взятка или откат, то есть вне рамок правового поля.

Не по юридически, но зато правда)

Советник ★★➦vvt251• 13.03.21 22:47

Бред

Советник ★★➦vvt251• 13.03.21 22:50

Ответил уже автору - АК.

Ну, цитаты от Вас про «я чиновник, работаю за процент» не дождался; похоже, Вы в запале это брякнули)
Или все-таки «поздравляю Вас, господин соврамши»?))

AK ★➦Советник• 13.03.21 22:54

Вопрос не только в правовом поле.
Компания, в которой я работал, чтобы получить заказ из банка, взяла на работу племянницу менеджера.
Банк - это не гос. структура, а частное учереждение, поэтому закон здесь неприменим. Максимальный риск - увольнение.
Но это откат в чистом виде.

Советник ★★➦AK• 13.03.21 22:59

Эээ, батенька, да Вы не только в терминологии, а ещё и в логике путаетесь...))

Советник ★★➦Советник• 13.03.21 23:02

Вы закон с моралью смешиваете, творческий человек, однако, не юрист и не логик...

AK ★➦Советник• 13.03.21 23:07

Интересно. А что, откат - это юридический термин? Типа Krysha, в Лондонском Суде?
Откат является уголовным преступлением для гос. служащих, и нарушением корпоративной этики, с возможным увольнением и/или коменсацией ущерба для менеджеров корпорации.

Советник ★★➦AK• 14.03.21 08:31

Слушай, аффтыр, ты на самом деле такой зануда или чиста поприкалываться для?)
Сам во втором предложении отрицательно вопрошаешь - неужели откат является юридическим термином???
А в третьем даёшь совершенно юридическую формулировку, что откат является уголовным преступлением)

Как в том анекдоте: «Мужик, ты уж определись, ты охотник или кто?»))

AK ★➦Советник• 14.03.21 08:53

Ты реально не врубаешься?
Если откат берёт гос. чиновник, то это уголовное преступление.
Если служащий частной корпорации - нарушение этики.
В первом случае - тюрьма, во втором - увольнение и/или компенсация.

Chicago95 ★➦AK• 14.03.21 18:20

Канешно что не врубается. Такая вот у нас родина , сынок! И это вся вертикаль такая. Для них это стало нормой и они даже всерьёз не понимают что не так.
Я ему уже обещал, что когда мы придём к власти, я его найду и отблагодарю за все его хорошие дела. Ибо подвиги должны вознаграждаться

Chicago95 ★➦vvt251• 14.03.21 18:23

Только тогда что вам думать буду то что у меня в голове сложилось на основе того что вы пишите.

Штирлица малёхо выдавала будёновка, а может даже и парашют, тащащийся за ним на стропах

Chicago95 ★➦AK• 14.03.21 18:26

Дисклэймер: Советник - это исключение. Он бессеребренник и работает ислючительно на благо страны, гражданином которой ты являешься!

И прослезился! 😢

azsek➦TheDoors• 12.03.21 13:40

Фантазия на тему.

AK ★➦TheDoors• 12.03.21 15:26

Нет конечно. Вчерашняя
история напомнила.

Соломон Маркович ★➦Портланд• 12.03.21 13:47

Да народ разный бывает.

AK ★➦Портланд• 12.03.21 15:30

Именно так она и спросила. Потом ещё уточнила, что мало того, что на свои, так ещё и без экскурсии т.е. всё сами.

Awn➦Соломон Маркович• 12.03.21 13:25

То есть, официанты понимали по-белорусски ?! :-)

mathematicus ★➦Awn• 12.03.21 13:33

Белорусы в своё время с 40тыс армией Наполеона договорились. Кто не умел договариваться, через наши болота не прошёл.

Соломон Маркович ★➦Awn• 12.03.21 13:44

Ну не смеши! Они по французски шпарили мама не горюй!!!!)))))

Awn➦mathematicus• 12.03.21 13:46

40 тысяч там нигде не фигурирует, кроме корпуса Шварценберга, ну да ладно, математика наука абстрактная. )

Соломон Маркович ★➦mathematicus• 12.03.21 13:48

Ну если математикус сказал, значит все верно!)

qwer100 ★➦mathematicus• 12.03.21 15:12

Ты чего курил?

Valentine D➦qwer100• 12.03.21 16:12

Что, что? Учебник математики.

vvt251 ★➦Соломон Маркович• 12.03.21 20:06

Странно, у нас никаких проблем с английским в ресторане там не было.

Соломон Маркович ★➦vvt251• 12.03.21 20:10

Раз на раз!!)

Проффессор ★➦Соломон Маркович• 13.03.21 00:34

Этим Франция очень отличается, кстати. Прямым презрением к английскому языку. Очень неудобно.

Serge712➦Проффессор• 13.03.21 01:09

Наверное, французы считают, что мы должны выучить французский ради того, чтобы пару раз съездить во Францию.

AK ★➦Проффессор• 13.03.21 02:20

А Вы не допускаете,что они действительно не знают английского? Даже в Квебеке за пределами Монреаля, многие не знают. А во Франции тем более.

vvt251 ★➦Проффессор• 13.03.21 02:21

Проф, в середине 90х так было. По английски практически не говорили.
Потом (где-то в 2010х) найти человека, который бы не говорил по английски было тяжело. Помню, только один раз нарвался на кассиршу в магазине, так мне суть ли не вся очередь хором переводила.

энпин➦vvt251• 13.03.21 03:35

У меня всю мою сознательную первую половину жизни была мечта - поговорить по-французски в Париже.

Но ыозможность ее осуществить случилась где-то после лет пяти проведенных в Канаде. Бог ты мой! Три дня в Париже! Отель на Монмартре! Ужо я там душеньку-то отведу, исполню сокровенную!

Мальчик за стойкой отеля повертел в руках паспорт и зашебетал:

- Бог ты мой! Как я давно мечтал поговорить с кем-нибудь по-русски! ОК. Облом. Ну ничего, сейчас пойду гулять к Эйфелевой.

Прямо под башней стоял ларечек с мороженым. Подхожу. Говорю на чистейшем французском: а подать мне пломбиру, сильвупле. Француз смотрит на меня и... отвечает по-английски.

Второй облом!

Наверное, историю надо написать, чем дело закончилось.

vvt251 ★➦энпин• 13.03.21 04:27

В Ницце, в ларьке на улице (продавщица девушка арабского вида) покупаю воду и изображаю звук открываемой бутылки.
Продавщица с интересом посмотрела на меня с на идеальном британском английском спросила: вы имеете а виду газированную.

Соломон Маркович ★➦Проффессор• 13.03.21 12:31

Я сам удивился! Такое высокомерие хотя явно видел что понимали и английский и испанский. Националисты бля!

Соломон Маркович ★➦AK• 13.03.21 12:33

Я видел что понимали и испанский точно!! Потом экскурсовод подтвердил что такое часто бывает отношение к туристам не только в Авиньоне. Хотя история города потрясающая!!!

Соломон Маркович ★➦энпин• 13.03.21 12:36

Давай! Мне Париж нравился раньше особенно ночью но теперь там опасно даже днем!

Соломон Маркович ★➦vvt251• 13.03.21 12:39

В Ницце класс! В кафешках официанты говорят минимум на двух языках и обслуживают быстро несмотря на количество посетителей