Как матроса Шурика с парохода списывали
Капитан решил за пьянку списать матроса Шурика в ближайшем порту захода.
- Только сейчас?! Через два месяца рейса?! - удивился экипаж.
- Ну не могу я столько пить! Не могу! - оправдывался капитан, - Здоровье уже не то.
- Нам же скучно будет! – возразил экипаж.
- Зато денег с рейса домой привезете, а не пропьете всё в портовых кабаках! – парировал капитан, сам не очень веря в свои слова.
- Мы их и так пропьем, – не соглашался экипаж, - только теперь мы будем грустные.
- Что?! Бунт на вверенном мне судне?! Я вам кто?! Вы мне где?! – показал капитан свой суровый характер, напомнив, что он на судне «первый после бога».
Ближайшим портом оказалась Картахена, куда мы и пришли через трое суток. Матрос Шурик собрал свои вещи и закатил в кают-компании прощальный банкет, на котором присутствовал весь экипаж и местный агент, представлявший интересы нашего парохода в порту.
Пьянка продолжалась до утра, одни моряки, отстояв свои вахты, садились за стол, другие уходили, заступая на дежурства. Постоянными участниками банкета были только четверо: капитан, судовой врач, местный агент и сам матрос Шурик.
А ранним утром следующего дня на пирсе, у трапа остановилось такси, чтобы забрать Шурика с парохода и отвезти его в аэропорт. Но с трапа судна, вместо списанного матроса, сошел доктор, собравшийся в ближайший магазин за спиртным и сигаретами. Увидев такси, он обрадовался, что у него здесь, в Колумбии, открылась ещё одна, новая супер-способность - "вызывать такси силой мысли" и Док, без всякого малейшего сомнения, сел в машину и уехал пополнять свои запасы алкоголя и табака.
Только к обеду, когда на пароход заявился директор агентирующей компании в поисках пропавшего сотрудника, капитан вспомнил, в честь чего началась вчерашняя пьянка и кто тот латинос, который храпит у доктора в медицинском изоляторе.
Так, в первый день стоянки в порту, матроса Шурика не удалось списать на берег.
На следующий день капитан категорически запретил экипажу провожать Шурика и лично проконтролировал, как тот, сопровождаемый протрезвевшим агентом, сел в такси. Через три часа такси вернулось – Шурик и агент были мертвецки пьяны и, обнявшись, спали на заднем сиденье автомобиля. Допрос водителя, проведенный радистом, показал, что матрос Шурик предложил выпить сразу как только машина выехала за ворота порта. Когда такси добралось до аэропорта, водителя попросили подождать, пока Шурик сбегает в бар за текилой и потом сказали везти их обратно в порт, к судну.
Итак, на второй день стоянки списать матроса Шурика тоже не удалось.
Капитан не сдавался. Он выселил Шурика с парохода в придорожный отель, расположенный недалеко от аэропорта, и запретил тому, под любым предлогом, показываться в порту. Директору агентирующей компании капитан пообещал, что если Шурик не улетит самым ближайшим рейсом, то он напишет такое письмо «куда надо», что его фирма разорится "только оплачивая адвокатов".
Ещё через два дня мы закончили погрузку, закрыли крышки трюмов и готовились к выходу из порта, как вдруг к нашему трапу подъехала полицейская машина.
- Ваш? – спросили у капитана местные блюстители порядка, вытаскивая на пирс пьяное тело матроса Шурика.
- Мой, – тяжело вздохнув, ответил капитан и, повернувшись к вахтенному у трапа, приказал, - грузите его на пароход.
- Ура, Шурик вернулся! – обрадовался экипаж.
- Я его в следующем порту все равно спишу, - пообещал капитан экипажу.
- Хорошо, - согласился экипаж. - Списывать матроса Шурика с парохода – это весело!
Статистика голосований по странам
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
257 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Соломон Маркович ★• 10.02.21 18:54
Бля как весело написано а я из за проверок на работе пропустил такую шикарную историю! Думал сначала что Леза18 написал?))
+0–
ответить
Неужели у кого-то это вызывает смех?
Какой-то никчемный алкаш неудачник и вся команда таких тяжело больных алкоголиков.
Итстория грусная и совсем не смешная.
+-1–
ответить
Вы относитесь к этой истории, как к своей части жизни, вот она у вас и не смешная. Я не знаю, вы ли сами являетесь алкоголиком или кто то из вашего ближайшего окружения, но она навеивает у вас реальность. Те вещи которые у вас вызывают воспоминания неприятностей. А если бы вы относились к этому ни как к своей беде, вы бы смеялись. Как над фильмо "Голый пистолет" или что то в этом духе. Но не переживайте, мы обязательно вас вылечим, обязательно.
+2–
ответить
Slyman➦Andretwq• 09.02.21 11:29
Наконец то. Второй человек в жизни, который не смеётся над упавшим. Да и первый был литературный герой.
Не, ну правда. Мы все так или иначе больны. И никто живым не выберется.
+-1–
ответить
Близко не сталкивался, но алкаши - несчастные люди. И их "приключения" не вызывают никаких эмоций кроме презрения.
Особенности национальной рыбалки - квинтэссенция этого говна. Ну может алкашам смешно, да.
+0–
ответить
Но я вернусь к истории. Мне нравится как пишет Мастер, не скрою. Читаю с интересом. Правда не то, где он описывает сегодняшнее, каким то образом приплетая желание кого то обвинить, а то, как у него это было на самом деле. Я действительно встречал в жизни случаи им описанные. И да, к сожалению, проводы одного любителя алкоголизма, могут вылиться в такой же алкоголизм многих. И по сути, если рассуждать в общем, это смешно. Не единичные факты, кто кому налил, а в общем. Я уже говорил и скажу еще раз, над тем что уже случилось, я могу только смеяться или плакать, но не поворачивать историю вспять. Стараясь здесь в рассуждениях все произошедшее уже, исправить на основе собственных рассуждений. Это удел идиотов, которых с каждым годом становится все больше и больше. Что вызывает у меня некоторый страх к жизни моих детей и внуков.
+0–
ответить
+0–
ответить
Такие мужики наверное и байки потом расскажут не о том как они в офисе сидели, а директор дебил их работать заставлял. Или не расскажут?
+0–
ответить
Я вот тут задумался, ведь школы всяких там... ну всяких выживальщиков тяжелых условиях? Есть. И если даже за деньги, туда не пробиться. Все потом гордятся этим, что я сильный, умный и смелый. Влегкую все прошел. А вот с армией почему то по другому. Почему? Ведь тоже школа жизни не у мамкиной юбки. Некоторые, которые действительно умные и смелые, да еще и сильные, там выживают. И даже значки не покупают. Неужели эта армия настолько суровей всех этих клубов выживальщиков? Или там всегда отказаться можно, а в армии нет. Интересно.
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 08.02.21 23:10
В армии дисциплина и учат убивать. В школах выживания - нет. Спасаем тюленей, учим медведей лапу сосать, а черепашкам показываем, где океан.
+1–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 23:12
Значит все же суровей? Для настоящих мужиков. А вы не хотели бы чтобы сын ваш стал умным сильным и красивым. А убивать на его усмотрение, хочет убивает, а хочет белый флаг выкинет.
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 08.02.21 23:15
Мужики в деревне на барина работают, а хлопцы на барина
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 23:17
Не, мужик на кого бы не работал, он мужик. А вот девушек природа для другого придумала. А когда мужик девушку собой в ее труде подменяет, он вроде как и не мужик уже, а этот, как его - трансгендер или просто пидарас.
+1–
ответить
v450➦MasterIvanov• 09.02.21 06:49
В армии не учат убивать - в армии учать стрелять, водить грузовики и боевые машины, организовывать связь, выживать в тяжелых условиях. Это я о боевых частях говорю. Иногда учат строить, или просто даже плац мести, и такое не редкость.
Убивать учат в спецуре. И основная база этого умения - психилогическая подготовка. Это по первому тезису.
Второй тезис - дисциплина. Так ее и в детском саду привививают, и в школах. Ну и большинство наслышано о нравах, скажем в британских частных школах с историей - мало чем отличаются от колонии для несовершеннолетних.
Так вот, задача всех этих учреждений от детского сада до армии - научить индивидуума взаимодействию с коллективом в трудных условиях - от детского горшка и сон-часа до ночной стрельбы при сопутствующем поносе от некошерной (имется ввиду калорийной, но непривычной) еды.
И что касается "замены страха бездумным исполнением приказа рутем муштры" (цитирую приблизительно), так это не работало никогда. Проблема с древних времен решалась наркомовскими 100 граммами, мухоморами, а сейчас боевыми коктейлями, все наши эмоциии - физикохимия голимая.
+1–
ответить
Так что в данном диспуте я на стороне Аваза, хотя он личность странная - не всегда понятно на чьей он стороне. Вроде против, а глядишь - и рядом, а то и за спиной уже. Провокатор, короче.
+1–
ответить
А хрен его знает чему учат. Я таквон до занимался. Меня там не учили убивать. Меня даже бить по человеку не учили, только по воздуху (или доски ломать). Но, если до того я человека стукнуть не мог то бросил заниматься, потому что мог ударить слишком легко (что пару раз и сделал, причём, как учили, то есть хорошо).
+0–
ответить
Продолжу немного. Мне самому не очень нравится призывная армия, я бы тоже хотел, чтобы служили профи, а остальные занимались творчеством. Учились, путешествовали, духовно, блядь, росли.
Но проблема в том, что... Аваз правильно ставит вопрос - делать-то че? Половина из тех, кому в армии самое место, идут в бандиты, просто даже не успевают до армии дорасти. Значительная часть тоже хочет путшествовать, пусть и без духовного роста, хер бы на него.
Короче, страна нуждается в строителях коммунизма, ну или капитализма, как хотите, а вокруг одни фотографы.
+1–
ответить
умение убивать - особое умение, в общем-то даже не военное. Летчик, бросающий бомбу, убийцей себя считает.
+0–
ответить
А я не думал. Все автоматически - противник в нужной позиции, значит бью сюда (Когда 1000 раз повторяешь одно и тоже, все автоматически получается).
+1–
ответить
И че, много убил? Или таки в подходящей позиции противники не оказывались?
Есть еще инстинкты. Победить и убить - разные вещи. Инстинкт убить подобного есть у единиц видов, а вот не убить - практически у всех. Человек относится к последним.
Победить и убить - разные вещи. Психологическая подготовка как раз и направлена не на формирование менталитета убийцы, а на подавление инстинкта "не убий".
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 23:09
Да я даже пальцы еще толком не размял. Выводов ни одного не сделали. А что? Молчите ведь, что к чему. Так, в общем только сказали - призывам нет! И все. А как там дальше, трава не расти.
+0–
ответить
Какие то все скромные, даже Леша с Рузвельтом молчит. А информация архиважная на нашем историко-политическом собрании. Многие сейчас думают, - застрелили или сам о полиомиелита умер.
+0–
ответить
Я вчера с пацаном читал за Спарту. Ну ту, которая тогда была в самом расцвете. Мне понравилось, как грамотно люди создали свое государство. И для каких целей. Вообще ни одного лишнего движения. Вот это я понимаю ЗОЖ.
Я вообще не верю конечно ничему и никому, что сам не видел, но здесь мне ход мысли понравился. Если бы я государство создавал, шел бы именно по этому пути.
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 08.02.21 19:51
Только Спарту в итоге покорили Афины. Я против того, чтобы видеть государство как военный лагерь. К сожалению - российское общество очень милитаризированно, но при этом у подавляющего большинства россиян военная грамотность, максимум, на уровне прапорщика.
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 19:56
В итоге всех кого то покоряют, со временем, когда забываются основные принципы и постулаты. Надо брать умное с расцвета, а не всякую хрень с падения. А уровень прапорщика вы как познали? Просто интересно, сами им были или где-то прочитали и понравилось?
+1–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 08.02.21 20:02
Я же офицер запаса, по ВУСу - комсостав. Приходилось и с прапорщиками, то есть мичманами, и с адмиралами общаться и выпивать. Так что уровень мичмана познавал в сравнении.
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 20:10
Вот это мне и интересно. И как вы его определяли - уровень. Свой то вы как офицер определили, а вот с прапорщиками не прояснили.
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 08.02.21 20:15
Я знаю, какой уровень должен быть у прапорщика, а какой у адмирала. Мне объясняли. Еще раз - я не знаю, то что должен знать конкретный прапорщик - я знаю, что он знать не должен.
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 20:19
То есть уровень российской армии состоит в том, что каждый знает, что ему положено и не более того. Судя по логике, вы уверены, что в российской армии, прапорщик, в вашем случае мичман, не может стать адмиралом?
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 08.02.21 20:22
Воинское звание определяет профессиональную квалификацию военнослужащего. Конечно, мичман, без должного образования (Высшее военно-морское учебное заведение, ВМА имени Кузнецова, Академия ГенШтаба) не может быть адмиралом - что здесь непонятного?
+1–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 20:26
Нет, все как раз понятно. Пытаюсь связать вашу фразу с этим - российское общество очень милитаризированно, но при этом у подавляющего большинства россиян военная грамотность, максимум, на уровне прапорщика.
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 08.02.21 20:34
Поясняю - среднестатистический россиянин знает, что такое АКМ, и даже его ТТХ, но не знает, сколько минут в бою живет ДШБ или погранзастава. Какой срок ожидания врачебной помощи ранбольного средней тяжести в медсанбате. А в музее морской пехоты США рассказывают, что выживаемость раненого морпеха более 90 процентов. Любой морпех, раненый в Афганистане, максимум через шесть часов окажется на операционном столе в Германии.
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 20:37
То есть вы знаете как это у американцев, при этом вы не зная о чем должен знать российский прапорщик и исходя из этого, знаете, что знают большинство россиян? Или я что то из ваших слов, что не правильно сложил?
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 08.02.21 20:42
Я попытался сложное объяснить просто - не получилось. Извините. Российский прапорщик не должен знать - как и когда он погибнет. Хотя это уже прописано где-то в недрах ГенШтаба. Так понятно?
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 20:45
А россияне на том же уровне - прапорщика. То есть в Генштабе знают когда они погибнут, а они нет?
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 20:47
Вы поэтому переехали в США, что бы знать когда и где вы погибните, не терзаясь этими мыслями в России?
+1–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 08.02.21 20:51
Вы не помните - что я Вам написал - переехали из-за школы
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 20:53
Понятно, значит в остальном в России все устраивало? Ну армия в том числе. Если причина только одна - школа.
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 08.02.21 20:56
много чего в РФ, скажем так, не очень удачно - но школа, да, стала критичной причиной. Про армию - в 21 веке призывная армия - это не правильно.
+1–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 20:59
Соглашусь. Много еще чего. Школа в том числе. А призыв почему не нравится?
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦MasterIvanov• 08.02.21 21:00
Нормальный уровень компетентного командования - не совать этого морпеха в Афган. Это уровень брежневского маразма, от США не ожидал. А за историю спасибо, прикольная.
+2–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 08.02.21 21:02
А смысл. Современного солдата только год учить надо. А потом он уйдёт и учи следующего. Массовые армии уже не нужны. Либо высокотехнологичное оружие, либо силы спецопераций — и там и там только профи.
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 21:05
Ну я верю, что вы не хотите подменить собой Генштаб и то, что они к этой мысли еще не пришли. А вот год учебы, считаю никак вредным не будет. Вот просто никак для жизни. Даже если этот год, человек будет просто подметать плац. Мести то он научится. А в жизни всякое может случится, помешает ему это или нет?
+-2–
ответить
MasterIvanov ★★➦Некто Леша• 08.02.21 21:07
Трамп хотел вывести — конгресс не дал. Разговор про другое. Про то, что морпех знает свои риски. Посмотрите сатирический фильм Уловка 21. Фильм 60х годов примерно. И подумайте — возможен ли такой фильм в РФ или СССР
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 08.02.21 21:11
Терять год молодости, подметая плац? Это никак в жизни не пригодиться почти никому. Армия учит подчиняться. Выполнять нарочито глупые приказы, причём во всех армиях мира. Это не нужно мирным людям. Государство не должно быть военным лагерем с сержантскими понятиями о жизни.
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 21:15
То есть вы считаете, что лучше этот год он проведет где? Вот мне просто интересно. С института в армию не забирают, с тюрьмы тоже, сейчас и с учебы даже ПТУ по старому, стараются не отрывать. Так где же тогда этому молодому человеку быть, где он может не потерять год?
+1–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 08.02.21 21:18
Учиться путешествовать. Просто жить. Так будет лучше и для парня и для армии. Отмена призыва снимет очень многие вопросы.
+1–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 21:24
На русском языке - учиться путешествовать, звучит по другому и по произношению и по словам. Ну ладно. Итак, молодой человек, закончил школу. Профессии нет, соответственно и работы. А если есть, то метет двор. И как ему на это путешествовать? Это не такие же в девяностые себе зарабатывали на путешествия?
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 08.02.21 21:34
Извините, запятую пропустил. Учиться, путешествовать. Для путешествия не очень много денег и надо — смотря как путешествовать. Есть всякие разные фонды, организующие маршруты для путешествий — плата там символическая
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 21:39
Я наверно никогда такими фондами не пользовался, но если у вас есть опыт, поделитесь. У меня тоже сын подрастает, да еще двоих-троих возьму. Так что пригодится. Если можно с адресами.
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 08.02.21 21:46
Погуглите в интернете. До ковида в США была программа — работай и путешествуй — для молодых иностранцев, желающих больше узнать о стране. Виза так и называлась Work and Travel . Сейчас, понятно, все закрыто
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 21:50
Ну хорошо, раз сейчас закрыто, вернемся к тому что он метет двор. Чем для него будет плох год, когда он будет мести плац?
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 08.02.21 22:01
Современной армии призывной солдат не нужен. Посмотрите в Вики— в мире призывных армий почти не осталось. Всегда и везде армия делилась на две части— тех кого убьют и тех, кто гонит в бой. Это у меня уже было. Солдат должен привыкнуть делать глупости (например подчитать плац, хотя для этого есть трактор) .Привычка делать явные несуразности поможет ему преодолеть инстинкт жизни и погибнуть во славу оружия своей страны. После службы в армии уволенному в запас гражданину надо проходить курс психологической реабилитации, чтобы стать адекватным человеком и перестать делать глупости на гражданке. Но пройдя такой курс, гражданин перестаёт быть хорошим исполнителем глупых, для его инстинкта выживания, приказов и весь год его службы становится бессмысленным.Случае массово такую реабилитацию не проводить — то мы получим страну людей, привыкших делать глупости. И это все не я придумал. Это пересказ, примитивный и Упрощенный, учебника по военной психологии.
+1–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 22:06
Ну это я уже слышал, вас правда Генштаб не поддержал. Только меня интересует солдат срочник и если он таким не будет, что и чем он будет заниматься на ваш взгляд. Можете посмотреть в Вики. Если что. Хотя я ждал и жду вашего ответа, а не ее. Хочу услышать ваши варианты. Ваши.
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 22:10
То есть перед призывом их надо бы расстрелять или травануть новичком. А это будет доброе дело? Ведь их по несколько десятков и сотен тысяч. Я не думаю, что их мамы и папы будут довольны таким решением.
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 08.02.21 22:12
Солдата-срочника быть не должно, потому что не должно быть призыва.
+1–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 22:14
Хорошо, призыва нет, но куда деть ребят призывного возраста? Я вынужден еще раз спросить - у вас есть варианты?
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 22:15
Да, после увольнения в запас он хотя бы плац умеет мести, а если не научить, то куда?
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 22:20
Ну хорошо, вы задумались. А давайте спросим у вас, вы в армии служили?
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 22:21
Это как то негативно отразилось на вашей судьбе и дальнейшей жизни? Может быть вы безвозвратно потеряли годы и могли бы стать не просто мастером, а супермастером?
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 22:23
Или может быть вам армия принесла какие то увечья, включая моральные. А то я в панике, куда пацанов отправлять когда подрастут.
+0–
ответить
Не служил. Плац мести не умею. Ничего не потерял. И никуда меня не "девали", когда я был в призывном возрасте. Дела делал, гулял, жил. Смотрю на солдатиков со смесью недоумения с презрением. Чего и вашим детям желаю.
+2–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 08.02.21 22:29
Ну с вами и на пять минут не отойти! В армии не служил - учился в мореходке со всеми прелестями казармы - старшинами, командирами рот, нарядами, увольнениями и прочее. Считаю всю эту казарму для себя потерянным временем. Пацанов вместо российской армии в США отправляйте - не пропадут.
+1–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 22:31
А если бы в этой казарме не пожили, были бы ваши байки морские. Или вас просто так бы взяли, юнгой например.
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 08.02.21 22:37
визы работай и путешествуй не выдают. Но можно получить студенческую визу и прилететь в США учиться - самолеты через Стамбул сейчас летают.
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 08.02.21 22:39
Меня просто так и взяли - юнгой. У меня про это даже рассказ был - посмотрите в присланных историях. Я в 15 лет уже в загранплавание ушел.
+1–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 22:40
Так студентов и так в армию не забирают. И если поступят, зачем им США? Они и здесь найдут чем заняться. Например ходить в море, заодно как и вы станут мастерами, посмотрят страны. Я переживаю, вдруг не поступят или не захотят. Что же мне их потом самому кормить на пенсию?
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 22:41
А зачем же тогда вам мореходка, все эти казармы, увольнения, наряды? Ради прикола?
+0–
ответить
Да нам в двух словах бы хватило. Что же вы там "Армия и жизнь" что ли пишите?
+1–
ответить
Или может дела какие то постыдные были? Вот вы их вроде делали, а рассказать сейчас стыдно, вот и молчите.
+0–
ответить
Да вы не переживайте, мы все тут толерантные. Тем более если по молодости, понять можно.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Avaz• 08.02.21 23:22
Водка. Грамм 200-300, в зависимости от комплекции. В целом могучий организм, связную речь держит. Но целеполагание спора уже вышибло, важен лишь он как таковой.
+1–
ответить
Avaz➦Некто Леша• 08.02.21 23:26
Цель одна, чтобы каждый отвечал за свои слова и дела, а не за чужие басни. Вы же то же в ту сторону?
+0–
ответить
mitosSmitos ★➦MasterIvanov• 09.02.21 00:11
Прапорщик не мичман. Звание аналогичное, но технаполнение разное
+0–
ответить
mitosSmitos ★➦Avaz• 09.02.21 00:19
да плотником поработает или разнорабочим на стройке - и то больше ему пользы будет для жизни.
Призыв вреден для армии. Призыв - это халявная рабочая сила. А халява развращает и стимулирует расточительное отношение к ресурсам. Дорогими контрактниками так уже не разбрасываются, как халявными призывниками.
+0–
ответить
mitosSmitos ★➦Avaz• 09.02.21 00:25
после ВУЗа и техникума все ещё призывают.
Парню профессию полученную на практике осваивать- а его на год не пойми куда не пойми что делать отправляют. Пользы для страны, конечно куча. А для молодого специалиста и подавно. Ему как раз не хватало год забывать полученные знания
+0–
ответить
Avaz➦mitosSmitos• 09.02.21 00:46
Ну тогда помните, что если вы не пошли служить по контракту за вас служит какой-то мальчик призывник. Который мог бы работать на стройке с большей пользой для себя. Но вынужден за вас тащить армейское бремя. Помните, ведь на его месте может оказаться и ваш сын. А чтобы его силой не пользовались на халяву, спрашивайте его чаще чем он там в армии занимается. Конечно если ему нравится трахать горничную генерала, он не скажет, что он поливает там цветы. А вот если ему просто не нравиться преодолевать трудности на маршбросках, прыгать с парашютом, подтягиваться на турнике, то может и соврать, что как раз этим и занимается.
+0–
ответить
Avaz➦mitosSmitos• 09.02.21 00:54
Вы никогда никого не нанимали? Тогда я возможно открою вам секрет. Вообще зачем я. Опросите работодателей и узнайте кому они отдадут предпочтение при приеме на работу. Вот просто ради интереса. И не потому что они бывшие полковники, а просто как люди понимают, что человек отслуживший пусть даже годик, обрел какую то самостоятельность и не придет устраиваться на работу держась за папину или мамину руку. Вы не помните эти свои трудности?
+1–
ответить
mitosSmitos ★➦Avaz• 09.02.21 01:23
Почему не нанимал? Докторантов нанимал, и себе и другим руководителям. Кандидаты из кучи стран заявки подавали. Служба в армии на отбор никак не влияла, особенно учитывая, что кандидаты были обоих полов.
Да, и отрыв от маминой юбки происходит при поступлении в ВУЗ в другом городе или регионе. При этом с полной адапацией к гражданской самостоятельной жизни и без обеда по расписанию.
+0–
ответить
mitosSmitos ★➦Avaz• 09.02.21 01:32
А если я не пошёл в любую другую профессию, то за меня это делает другой мальчик-герой?
Ущербная логика. Все профессии нужны, и каждый выбирает место в обществе, где он принесёт обществу пользу с оптимальной отдачей для себя. Военный - это тоже профессия, и как любая профессия, она не для всех.
Не нужно стране столько военных, нужны и врачи, и учителя, и инженеры, и бизнесмены, и каменщики и много кто ещё.
И для физподготовки молодёжи тоже нет нужды загонять их в армию. Они сами в секции набегут
+0–
ответить
Avaz➦mitosSmitos• 09.02.21 09:55
Не нужно стране столько военных, нужны и врачи, и учителя, и инженеры, и бизнесмены, и каменщики и много кто ещё. Все эти профессии могут быть и военными. Ну да ладно, давайте про логику. Если бы вы возмутились другой профессией, типа западло, я действительно бы сказал, что ее должен выполнять другой мальчик-герой. Потому что раз она есть, значит в ней есть необходимость. Обычно то в чем необходимости нет, отмирает само в связи с невостребованностью. Вот например второй член. У вас он есть? Вот я об этом. Так что ущербная или не ущербная, нужно не судить, а доказать чтобы я это понял.
+0–
ответить
Avaz➦mitosSmitos• 09.02.21 10:08
Почему не нанимал? Докторантов нанимал, и себе и другим руководителям вот здесь мне кажется вы потеряли смысл дискуссии. Я конечно многое не видел, тем более тех о ком вы говорите, но я напомню. Что разговор идет о двух юношах без профессионального опыта, одном отслужившем в армии, а втором от нее откосившем или непригодном. Вряд ли мы ведем разговор о докторантах. Конечно если вдруг вы там для других руководителях не набирали шайку-лейку, так по моему это называется.
+0–
ответить
mitosSmitos ★➦Avaz• 09.02.21 11:18
"Так что ущербная или не ущербная, нужно не судить, а доказать чтобы я это понял."
Т.е Вы хотите, чуть ли не требуете, чтобы я Вам доказал ущербность логики: "Все должны отслужить потому что должны"? По мне так наоборот. Это Вам надо обосновать свой тезис почему должны, и какие преимущества именно этого способа формирования армии. При этом, надеюсь, Вы понимаете, что "должны, потому-что я так привык" - это не аргумент.
Всеобщая воинская повинность была введена немцами в XIX веке, не помню кто был первым Пруссия или Австро-Венгрия. Потом, увидев эффективность такого способа набора солдат и создания резервистов эту систему подхватили другие европейские страны. После Второй Мировой крупнейшие страны от всеобщей воинской повинности отказались, как от устаревшей формы набора. Китай и Индия всеобщую воискую повинность даже не вводили - они в армию по конкурсу набирают. Сегодня всегобщая воинска повинность присутвует в Швейцарии, Израиле, Иране, пост-советских странах, у скандинавов до недавнего времени была, но они сейчас от неё откзываются.
Так что это Вы пострудитесь объяснить, чем загонять всех из под палки в армию, тем самым снижая престиж службы, лучше, чем набирать по конкурсу? Тем что дешевле? Только дешевизна эта очень боком выходит.
+-1–
ответить
Avaz➦mitosSmitos• 09.02.21 11:30
"Все должны отслужить потому что должны"? Вы выделили это кавычками, как цитату. Вы уверены, что она моя?
+0–
ответить
Avaz➦mitosSmitos• 09.02.21 11:32
После Второй Мировой крупнейшие страны от всеобщей воинской повинности отказались, как от устаревшей формы набора. Жизнь покажет, кто был прав, а победителей не судят. Потому что это чревато.
+0–
ответить
Slyman➦MasterIvanov• 09.02.21 11:35
В количестве одной штуки. А если их будет 20.. 200. То их просто спишут.
+0–
ответить
Avaz➦mitosSmitos• 09.02.21 11:36
Я просто хочу вам напомнить, что началом моего разговора послужило мнения, навязывания этого тезиса - нет призывам. От людей на данный момент далеких от армии. И я так и не понял, с чего? Боялись, что заберут служить их или их детей? Возможно. Ребенка очень тяжело от себя отрывать, в мир довольно жесткий, но и кормить сисей до бесконечности невозможно, ведь есть разница в возрасте. Родителя и ребенка.
+0–
ответить
Slyman➦MasterIvanov• 09.02.21 11:39
Это бред? Когда закончатся бомбы и потухнут лазерные указки - двуногие возьмутся за дубинки.
В Европе кто, швейцарцы победят?
+1–
ответить
Вроде как армия это способ быстро научить коллективизму. Остальное побочка? Не во всех войсках. Но в целом.
+0–
ответить
Slyman➦MasterIvanov• 09.02.21 11:42
Это золотые слова. Только государство это террористическая машина. И все в нем заточено на подавление всех.
+0–
ответить
Я не могу судить философски, потому как им не являюсь, а просто как человек, могу сказать, что армия дает большинству больше плюсов чем минусов. Уже только потому, что сама по себе является жизненным опытом. А именно этим живет большинство.
+2–
ответить
Пионер лагерь для взрослых.
Вспомни. По детству из лагеря приезжаешь уже почти другим человеком.
+1–
ответить
Вот именно об этом я и хочу сказать. Даже развитая Америка не гнушалась создавать лагеря рейнджеров, потому что понимала, не все в этом мире могут быть пидарасами и трансгендерами. Кто то просто хочет быть мужчиной.
+0–
ответить
mitosSmitos ★➦Avaz• 09.02.21 12:26
Концлагерь тоже жизненный опыт. Да и пьяная драка в баре с последующей инвалидностью - это тоже жизненный опыт.
Не всякий жизненный опыт полезен. Чтобы быть полезным опыт этот должен служить поставленной цели.
Армия как институт социализации, для некоторых может быть очень полезна, но армия разная бывает и закалка российской армии по призыву не всякому на пользу, далеко не всякому.
+0–
ответить
mitosSmitos ★➦Avaz• 09.02.21 12:29
Переход набора в этот "лагерь для взрослых" на конкурсную основу вместо обязаловки пойдёт этому лагерю только на пользу.
+1–
ответить
mitosSmitos ★➦Avaz• 09.02.21 12:36
"Я просто хочу вам напомнить, что началом моего разговора послужило мнения, навязывания этого тезиса - нет призывам. От людей на данный момент далеких от армии. И я так и не понял, с чего?"
Мотивация этих людей нам не известна и она может быть разной. Их личная мотивация не меняет сути вопроса.
Является ли всеобщий призыв полезным для самой армии? По-моему однозначно нет.
Он подрывает престиж службы.
Он снижает качество личного состава. Если набирать кого-попало и наспех обучать, ожидать профессионализма не приходится.
Он плодит коррупцию в военкоматах.
Преимуществ всеобщего призыва Вы так и не назвали? Вроде как от ядерного оружия отакзываться никто не собирается. Так что воевать всей страной наврядли прийдется. А вот к ядерной ракете срочников подпускать я бы не стал.
+0–
ответить
mitosSmitos ★➦Avaz• 09.02.21 12:39
"разговор идет о двух юношах без профессионального опыта, одном отслужившем в армии, а втором от нее откосившем или непригодном"
Хорошо, возьмём юношей 18-20 лет, без образовани и профессионального опыта.
Много таких видели, да ещё чтобы не преступники? Т.е. чтобы умудриться не стать уголовником, но при этом ничего не делать и ни к чему не стремиться?
Если молодой человек не озаботился получением хоть какой-нибудь профессии - то отслужил он или нет роли не играет. Ну служба может быть индикатор отсутвия серьезных проблем со здоровьем не более. Один фиг, ничего отсветсвенного такому доверить нельзя. Ну еще его на службе научат терпеть унижения и выполнять приказы, т.е. если это тот навык работника у начальника во главе угла - то да, надо служившего выбирать. Но опять-таки, все от поставленных задач и приоритетов зависит.
+0–
ответить
Avaz➦mitosSmitos• 09.02.21 12:59
Хорошо, возьмём юношей 18-20 лет, без образовани и профессионального опыта.
Много таких видели, да ещё чтобы не преступники?
Вы теоретик или все же встали с дивана и проконсультировались у работодателей? Я человек прямой, за демагогию могу послать нахуй? Вы не обидитесь?
+0–
ответить
Avaz➦mitosSmitos• 09.02.21 13:02
Вы уверены, что кто то в первый раз нырнет в прорубь по собственному желанию, да еще и с конкурсом?
+0–
ответить
Avaz➦mitosSmitos• 09.02.21 13:03
Поэтому у многих потом хватает мозгов делать только то, что они умеют. А это и есть жизненный опыт.
+0–
ответить
mitosSmitos ★➦Avaz• 09.02.21 13:19
Я Вас просто туда-же пошлю, вместе прогуляемся. Теоретик тут Вы.
Я собственноручно набирал себе людей - докторантов. Но Вас этот пример не устраивает. Я так же и с людьми более низких квалификаций работал в этой жизни, но я их на работу не нанимал. По моим наблюдениям, срочная служба вообще ни о чём. Отлуживших раздолбаев хватает.
Офицеры и бывшие офицеры от раздолбаев гражданских безусловно отличаются в позитивную сторону. Но в офицеры и конкурс - просто так в военный институт/академию не берут.
Прапорщик - это тоже средне специальное образование с конкурсом.
+0–
ответить
mitosSmitos ★➦Avaz• 09.02.21 13:22
"Вы уверены, что кто то в первый раз нырнет в прорубь по собственному желанию, да еще и с конкурсом?"
Уверен. Ныряют же люди в прямом смысле добровольно. Их никто насильно в общество моржей не загоняет.
А если Вас волнуют недоборы в случае отмены призыва - это очень яркий знак того, что с системой набора что-то не так.
+0–
ответить
Avaz➦mitosSmitos• 09.02.21 13:25
Тогда наш разговор был бы проще. Я ведь делаю это профессионально, вы как любитель. Хотите поэкспериментировать?
+0–
ответить
Avaz➦mitosSmitos• 09.02.21 13:26
Попробуйте. Я не против, поражаюсь обилию "моржей" всегда.
+0–
ответить
Я тупо проводил вечер вне дома, не надо сложных выводов =) Дела разные, я сделал красивую схему с БАДами в РФ, будучи сам в Лондоне. Это не принесло мне серьезных денег, но стало хорошим подспорьем для пацана 19 лет, и я получил бесценный опыт. Который мне пригождается до сих пор, в отличие от навыка мести плац. Ну и мне куда веселее было гулять со сверстницами и ездить на несвежем мерсе с правым рулем, чем жрать портянки, наматывать баланду на ноги, стирать носки дедам и другие казарменные развлечения.
+3–
ответить
MasterIvanov ★★➦Slyman• 09.02.21 15:25
Когда закончаться бомбы и потухнут лазерные указки - наступит постапокалипсис. Страны, в отсутствии инфраструктуры, связи наконец, просто развалятся и воевать будет незачем; Посмотрите фильи с Кевином Костнером, вроде "Почтальон" называется - там про это прикольно рассказано.
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦Slyman• 09.02.21 15:28
Не во всех странах. В Майами русскоязычные американцы приносят в полицейские участки домашние пироги в знак уважения и благодарности местным полицейским и не считают их представителями террористического государства.
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 09.02.21 15:32
Мастер, я этого не ожидал, если честно. Жить по правилам фильма который имеет жанр фантастики даже я пока не дошел. Тогда смотрите фильмы и о неадертальцах с хомо сапиенс ведь между ними происходили стычки и это сейчас старательно хотят доказать, кто же кого уничтожил. А наверное не задумались даже, были ли у них государства с высокой инфраструктурой.
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 09.02.21 15:33
А вы попробуйте их послать или ради эксперимента в его чистоте ударить палкой. И может быть познаете истину.
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 09.02.21 15:51
Ну давайте я Вам расскажу немного про современную армию. Итак, живет в Австралии одна тетка, она утром едет на работу, по дороге развозя детей в детский сад и школы. В офисе тетка садится в удобное кресло и управляет беспилотником, который бомбит талибов в Афганистане. После ракетно-юомюового удара тетка возвращается домой и готовит ужин себе и детям. В Афгане на точке сидят двадцать американский морпехов, которые охраняют сами себя, протирают камеры на беспилотнике и заправляют его топливом и боеприпасами. В это время в Германии баварский бюргер у себя дома убирает со стола пиво, открывает ноутбук и начинает опять бомбить талибов или кого там еще. И никто не выходит, кроме двадцати морпехов, в чистое поле. А что морпехи - если какой шухер, то беспилотник улетит или самоликвидируется, а морпехов новых пришлют. И никто с дубиной никогда в чисто поле не выйдет. Колесо истории провернулось. А если случится мировая катастрофа, то на Земле достаточно оружия ;В США, например, 90 стрелкового оружия находится в частных руках), то сменится два три поколения , пока человечество деградирует до дубинок. И Ваши навыки подметать плац не пригодятся никогда: не в современной армии, ни после мирового катаклизма. И хватит об этом - идите покурите, пожалуйста.
+1–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 09.02.21 16:10
Давайте вы мне все же расскажите про современную армию России? Мне как то все же это ближе. А если вы о ней что то не знаете, то лучше помолчим по мужски. Ни каждый же должен знать все. А зачем мне Германия, США, Австралия, если я о своей стране не все знаю еще. Перееду туда, буду ихним интересоваться. Ведь правильно? И с ними же и делиться, наболевшим.
+-1–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 09.02.21 16:11
Действительно, зачем знать как у других - мы же с ними никогда не встретимся! Курить, курить!
+1–
ответить
Slyman➦MasterIvanov• 09.02.21 17:44
Так и Путин не представитель терр гос-ва. И никто. Государство это не люди.
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 09.02.21 18:02
Ну давайте тогда я вам расскажу и про Косово и про Гаити. Мне ведь разницы нет про что рассказывать. Все равно байка будет.
+0–
ответить
Давай. Не забудь про водку, средства гигиены (бля, банальные прокладки на вес водки, бабы то никуда не делись), не забудь что в дом больше через двери никто не ходит. Не забудь, что самые борзые - самые мертвые. Пикапы, газели - как динозавры.
Давай. Забацай компиляшку. А то народ считает, что высокие технологии это все.
+1–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 09.02.21 20:42
Государство это я, вы, он, она. Вы не знали? Остальное все нанятые работники и представители меня, вас, его, ее. Каждый живет как может и как хочет. Если вам, что то мешает жить, вы это меняете в том числе и место проживания. Если не можете поменять что-то для себя, то это не говорит, что вам это кто-то обязан поменять, так же как вы обязаны это поменять для других. Если вы поняли что нужно каждому отдельному гражданину, мне, вам, ему, ей, то можете написать научный труд о всеобщем благоденствии. Можете этот труд воплотить в реальность. Пока такое не удавалось никому, но шанс есть, потому что он всегда есть, так же как и выход.
+0–
ответить
Slyman➦MasterIvanov• 09.02.21 20:50
А никто. Само по себе государство как образование устроено так, что кто бы не выполнял некоторые его роли и задачи - суть машины не изменится.
Это, кстати, почему россияне не хотят смены Пути. Потому, что большинство знают, что ничего не изменится.
Могут приниматься законы, вводиться и убираться налоги, может быть более правовая или менее п. система. Но все это одного цвета дерьмо.
+1–
ответить
Давай так. Государство это нейрогенная сеть. Задача которой одна. Собственное существование. И какие в ней служат импульсы (люди) или какие нейроны с синапсами сформированы (органы и организации) - без разницы. Видоизменение сети ни в коей мере не вредят самому государству. Так или иначе государство может использовать людей или быть использовано людьми, но от смены людей не зависит. Зависит не совсем. Но очень слабо.
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 09.02.21 20:59
Кто-то хочет, кто-то нет, кто их считал и учитывал интересы. Но пока на месте, значит не хотят.
+0–
ответить
Вы запутано говорите, пишите, я не знаю никаких сетей, я знаю, что хочу я и что хочем мой оппонент.
+0–
ответить
Slyman➦MasterIvanov• 09.02.21 21:02
\∞/
0
/\
69% хотят Путю. и хотя это меньше половины (146%) но еще меньше хочет перемен.
+0–
ответить
Ок.
Я хотел сегодня закурить. А завтра захочу солянки. И уже давно - жареной картохи.
Хуй с ним, с государством и оппонентом. Пусть хочет своего.
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 09.02.21 21:05
Не могут значит не могут. Как говорится если ты не хочешь есть, значит ты просто не хочешь есть.
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦Slyman• 09.02.21 21:10
"Никто ничего не хочет делать! Все приходится решать самому!" - сказал Президент и застрелился.
+0–
ответить
Slyman➦MasterIvanov• 09.02.21 21:22
...сказал Президент, избил себя, отрубил себе голову и все это в прямом эфире в окружении представителей европейских и американских партнеров.
+1–
ответить
А че мне не верить? Типа это не что-то особенное. У всех так. Ну и все знают кто я и где я сейчас. Мне совсем-совсем чуть за 30. Логично предположить, что начал делать что-то полезное я рано.
+-1–
ответить
Ну давай будем верить. Расскажи как в Англию попал? Делись, может еще кому пригодится, воспользуется опытом. Поведай, как и где заработал на билет, проживание, ну и чем питаться первое время. Сколько для этого тебе понадобилось?
+1–
ответить
Учиться после школы в Англию поехал, никакого особого секрета и хитрого плана тут не было. Я не зарабатывал на билет и питание на первое время, мне предки за всё заплатили. До гроба благодарен, мамка рояль аж продала для этого дела. Мы жили не особо богато, стандартные такие москвичи. Но я понимаю, что рабочий и колхозница из условного Саратова так бы ребенка не пристроили. Так что... Чтобы многого добиться, надо правильно родиться!
+0–
ответить
А, самое главное. На первое время мне понадобилось 30к фунтов, и я жил в крошечной коморке с 3 распиздяями-программистами в ужасном районе. Подрабатывал ночами в стрип-клубе администратором, и питался фигней всякой. Потом уже через год стало легче, пообтесался, с новым корешем тему с БАДами промутили, стартовый капитал его был.
Вот, неплохая идея куда устроить сына вместо армии. Отправь его учиться в другую страну. Он там и говна хлебнет, и мужчиной станет, и самостоятельности научится. И не будет толчки армейские мыть за сотней членов. Ему этими руками еще жену обнимать.
+-1–
ответить
Не красочно, не красочно. Даже если за мои деньги, а не самостоятельно. Вряд ли вы меня убедили, что это правильный путь. Мне совсем не нравятся ни фигня всякая которую вы ели, ни друзья распиздяи, пусть даже программисты, да и стрип-клуб тоже не по душе, если конечно я там не клиент которого развлекаю полуголые девахи. Как то нет в этом для меня ничего, что я бы хотел для сына. Но у него спрошу, вдруг он другого мнения. А там пусть двор около дома пометет, чтобы заработать билет в Англию. Ну и на всякую фигню чтобы пожрать. Против не буду, ведь этого будет его выбор и его жизнь.
+0–
ответить
А вот про схему с БАДами, интересно. Интересно, для этого обязательно нужно было ехать учиться в Лондон? Как там, если более подробно, развивались дела и сам ход событий? Вас именно этому там научили?
+0–
ответить
Ну, в армии фигня то на обед еще и в пять раз похуже. Иногда полезно фигней попитаться, желание хорошего стейка стимулирует мыслительный процесс. Вы зря так, детям надо помогать. Он, конечно, подметанием двора может и заработает, или похуже чем займется. Но благодарен родителю вряд ли будет за такой сумасшедший пропинос в жизни, как устроить дворником или сбагрить толчки мыть в армии. Просто сделал карьеру пацану, респект. Не стоит, может, так? Особенно если не хочется, чтобы на пенсии сынок тоже дворником устроил вместо помощи. Но это, конечно, тебе виднее.
А стрип-клуб весело в таком возрасте, кстати, зря так. Девочки приятные, музычка веселая. Что еще надо в таком возрасте для счастья? Только недосып, конечно, ебёт.
+0–
ответить
Не обязательно в Англии делать, но в рашке отстойно. Гораздо приятнее этим заниматься в нормальной стране. Ну и партнера под тему нашел именно там. И через Гонконг выйти на поставщика тоже проще, там британцев же куча живет.
Дела развивались, вкратце, очень просто. Сначала моя тетя вписалась в какую-то МЛМ-пирамиду с БАДами, мама на неё жаловалась. Тётю просветил, но и сам задумался, стал изучать вопрос. Мы так прикинули, что dietary supplements нифига на тот момент были в РФ не зарегулированы. И при помощи некоторого шаманизма с таможенной очисткой, они ввозятся без проблем. Товарищ взял на себя возню с закупкой, контакт с Гонконгом и поставки, а я уже рожал веб-сайт, промо и представителя в Мск на местах. А дальше обычная МЛМ пирамидка, учились у лучших. Бонусы в виде бесплатных пачек при N проданных баночках в месяц, реферальная система (это когда наверх идут откаты от продаж снизу). Вышла такая крошечная пирамидка под 150 человек на самом пике, наверху устроитель аттракциона, наш партнер в Мск, мой пробивной приятель со школы. А нам ровненький ритейл-прайс, по минимуму. ROI там сумасшедшая, в 8 раз дороже китайской цены китайскую народную медицину продавать только по ритейлерской цене это весело.
Вся эта тема жила года три, наверное. Потом шаманизм с таможенной очисткой стал неподъемным, да и умельцев развелось много. Деньги там были, честно скажу, смешные.
Там вся фишка в налоговой оптимизации, все продажники работают на себя, и кому они там платят (или не платят) налоги не наше дело. Не халявщики, так сказать, а партнеры. Аптеки тогда еще тему не сильно прохавали, и конкурировать не могли. Плюс брендинг стоит НИЧЕГО, китайцы любые этикетки клеят по просьбе, не сильно морочась, можно сделать вид, что фирма веников не вяжет. Там в основном не обремененные интеллектом домосидящие тётушки были, друг другу мозги пудрили. Но еще толченый муравей хорошо шел. Как же мы ржали, но он сука дорогой даже по закупке. Средство для чудовищной мужской силы. Ну ты представляешь, толченый муравей!!!! И кто-то это жрал, ой не могу xD В Британии такое уже не канало, к сожалению.
Там на всех было продаж на самом пике что-то под 70000 зеленых в месяц, с такой ерунды нездоровой. Не прибыль, конечно, а оборотка по всей пирамиде. За вычетом вложенного инвестору, за вычетом накладных расходов, себестоимости, транспортировки курьеркой товара, что-то оставалось и на руки на всех. Жили бедно, но весело.
Пригодился навык не уважать старших, орать на людей в 2 раза с хвостиком старше себя, организовывать промо, работать с таможней в странах третьего мира, уметь планировать риски с перебоями поставок из-за тупых курьерок и тупых поставщиков, держать всё только в твердых валютах, а не в рублях. Какие-то банальные общие навыки, которые однако же с рождения не появляются. Ну и просто поржали на славу.
+0–
ответить
Ну, в армии фигня то на обед еще и в пять раз похуже. здесь не могу с вами согласиться, ведь вы в армии не были и вряд ли там что ели. Избегайте таких вещей, смотрятся они не очень хорошо.
Просто сделал карьеру пацану, респект., а это может относится только к родителям, показывая, что сам пацан вообще ничто, даже для себя. И вряд ли сможет этим гордиться.
А стрип-клуб весело в таком возрасте, кстати, зря так. только в том случае если вы там клиент, а не контролируете разбросанные по углам прокладки. потому что это уже работа. И веселиться там особо нечему.
+0–
ответить
Вот здесь интересней. Смущает только вот это: Сначала моя тетя вписалась в какую-то МЛМ-пирамиду с БАДами, мама на неё жаловалась. вот это А дальше обычная МЛМ пирамидка, учились у лучших.
Я так понимаю, что Лондон здесь все же ни при чем, так просто излишняя трата денег. Все пошло от России. Своего ведь приобретенного от знаний в Лондоне не было? Или я что то упустил?
+1–
ответить
В Лондоне появились связи для реализации этого проекта + в Лондоне приятно жить =) А от знаний там я с лизинговой компанией и stock exchange вожусь сегодня, но это совсем не для молодого парня занятие, я бы не потянул в те годы. Хотя, я во многом согласен с тобой. Сама по себе любая учеба, что в РФ, что в Британии это на 80% пустая трата денег. Самому познавать нюансы специальности быстрее и сподручнее, я противник академического образования. Но что поделать, если это почти единственный способ молодому человеку прилипнуть на визу с выходом на гражданство. Не гарантирует, но облегчает.
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦2haw2• 10.02.21 16:05
Парни, извините, что встреваю про образование - я противник того,чтобы меня, моих близких и вас всех лечил врая без академического образования. И мне не нужен юрист самоучка. Инженер-адмирал Крылов говаривал: "Я не верю в хиромантию, астрологию и заочное обучение".
+0–
ответить
2haw2 ★➦MasterIvanov• 10.02.21 16:36
Для меня честь, что ты решил в нём поучаствовать, всегда приятно тебя послушать. Врачи это редкий случай, они не экстраполируются. Юрист-самоучка это уже ближе к истине, там не нужна "руками" практика. В эпоху youtube и форумов передача знаний от лектора студентам как форма обучения всё, закончилась. Всё что угодно можно прочесть, прослушать, спросить и обсудить вне академической среды. Причем с куда более широким охватом, и, часто, у более квалифицированных людей чем педагог непристижного ВУЗа.
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦2haw2• 10.02.21 16:55
Приведу пример, капитан "Петра Васева" был из мотористов. Диплом штурмана получил, закончив высшую мореходку заочно. Считал, что практика важнее академических, фундаментальных знаний. Он безгранично доверял новомодной штуке - САРПу - средству автоматической навигационной прокладки курса - этакий симбиоз компьютера с радавром и электронной картой. На экране монитора вся навигационная обстановка как на ладони - кто, куда и с какой скоростью направляется. В СРедиземном море САРП показывал все идеально с погрешностью в несколько метров. Но Ткачев, капитан "Петра Васева" не имел академического образования и не знал, что в случае изменения параметров движения цели (курса и скорости) ошибка в САРП накапливается и расхождения реального с нарисованным на компьютере может доходить до полумили. В результате несколько сотен погибших и десять лет тюрьмы для самого Ткачева.
+0–
ответить
Вам не думается, что вы начали говорить уже о другом? А ведь вопрос был абсолютно прост и дискуссия тоже. Стоит ли молодому человеку поподметать плац годик, если родителям нет возможности продать рояль? Поможет ли ему в жизни такой приобретенный опыт?
И в последнем комментарии я вас спрашивал именно об этом, как вы не имея опыта попали в Лондон, какой опыт вы там приобрели и прочее. Давайте не будем отходить от темы.
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 10.02.21 19:23
Как и большинство россиян, по вашему умозаключению. И я не стал исправлять, но меня в общую копилку плюсовать не надо вот с этим: Парни, извините, что встреваю про образование . Лично я высказал отношение к конкретному человеку и конкретной его ситуации. Я вообще редко рассуждаю в мировых масштабах. Меня интересует личность. И ваша в том числе и его и ее, а не всех вас вместе взятых.
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 10.02.21 19:27
Не, вопрос конкретный был - прапорщиком (мичманом) служить доводилось?
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 10.02.21 20:28
Нет, никогда. До рядового дослужил с трудом, в драке порезали и списали на гражданку. Комбат перекрестился, когда я вышел за ворота, второй год он бы не выдержал, да и деды с дембелями были рады.
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 10.02.21 20:55
Я верю. И думаю, что они были у вас не самыми плохими если конечно не попали на девяностые. Хотя может быть и самыми. Это ведь не моя жизнь. У меня вообще плохих годов не было, как-то всегда все хорошо и всем доволен.
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 10.02.21 21:53
Это хреновая привычка сожалеть о прошлом, ведь то что прошло, то позади и если оглядываться, обязательно споткнешься в настоящем. Зато сейчас можешь с гордостью для себя сказать, как охренительно я живу. Ведь сейчас мне лучше. А представь если бы все было наоборот и ты жил все хуже и хуже.
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 10.02.21 21:55
согласен - это еще и анализ ситуации - отправить сыновей в университеты, а не в армию. А АКМ они сами себе в магазине купят, и плац заодно, если захотят.
+0–
ответить
Малютка Бо Пип ★• 08.02.21 16:58
Списывать матроса Шурика с парохода – это весело! И читать об этом - тоже очень весело!
Спасибо, посмеялась от души. Большой плюс)
+1–
ответить
RichardLionHeart ★• 08.02.21 15:45
Когда то такое было смешно, но чем старше становишься, тем чаще хоронишь таких вот шуриков, неплохих ребят, а у них остаются жены и дети...
+-3–
ответить
MasterIvanov ★★➦RichardLionHeart• 08.02.21 15:50
"Все болезни от нервов, только триппер от удовольствия". Такие ребята, как Шурик вообще не нервничают по жизни, и не болеют поэтому... Но есть другие, спортом занимаются, за диетой следят, в пятьдесят выглядяд ка в тридцать - а потом, фигак, и померли! По себе знаю.
+2–
ответить
Малютка Бо Пип ★➦MasterIvanov• 08.02.21 16:59
"...а потом, фигак, и померли! По себе знаю."
Э-э-э... Так Вы немножечко привидение?))
+3–
ответить
MasterIvanov ★★➦Малютка Бо Пип• 08.02.21 17:05
Ну чуть-чуть.... уж лет десять как. Но я вовремя перестал вести здоровый образ жизни.
+3–
ответить
RichardLionHeart ★➦MasterIvanov• 08.02.21 18:22
Очень даже болеют, и в 40 выглядят на 60. Одно дело пить, другое дело нажираться до усрачки. Я например пью и за диетой не слежу, спортом правда занимаюсь, и выгляжу лет на 7-10 моложе своих сверстников. Просто надо знать меру.
+-3–
ответить
MasterIvanov ★★➦RichardLionHeart• 08.02.21 18:27
Ну, давайте про ЗОЖ поговорим. Вспомните Черчилля: «Своим долголетием я обязан спорту - я им никогда не занимался». А если серьезно - физическая активность должна быть естественна, а не напряжна для здоровья и психики, как у многих.
+3–
ответить
Chicago95 ★➦MasterIvanov• 08.02.21 19:19
+0–
ответить
RichardLionHeart ★➦MasterIvanov• 08.02.21 20:04
Ну понятно что сдуру и йух можно поломать, вопрос в том что питие в усрачку здоровья мало что не прибавляет, оно его сокращает катастрофически. А Черчиль пиз..неправду говорит - занимался он спортом и это вы можете найти в его биографии.
+-3–
ответить
MasterIvanov ★★➦RichardLionHeart• 08.02.21 20:12
Ричард! Я же про Черчилля для хохмы написал, а потом только перешел к серьезной части коммента. Про ЗОЖ - я не против. У меня есть пара приятелей, живущих в спортзале. Они из средства сделали цель. Что неверно. Для них раз в неделю выпить два пива с друзьями - это табу. Обхват бицепса не равен обхвату голени - все! трагедия! Кстати у меня голень больше чем у Шварца в его лучшие времена. И как это влияет на мой геморрой?
+2–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦MasterIvanov• 08.02.21 21:40
Вообще показательная группа лидеров ВМВ. Рузвельт из них был наиболее близок к ЗОЖ, не пил, не курил, от перевеса не страдал, но его разбил полиомиелит и он умер первым в 63 года. Гитлер тоже не пил, не курил, и вообще был вегетарианцем, но он вряд ли долго бы протянул и без штурма Берлина, последние месяцы представлял собой ходячую развалину в 56 лет. Умер вторым с небольшим отрывом от Рузвельта. Сталин не замечен в спортивных привычках, любил пить вино, курил непрерывно и вообще вел нездоровый ночной образ жизни. Прожил на восемь лет дольше, умер в 73 и то есть догадки, что ему помогли. Но самый нездоровый образ жизни вел Черчилль. Курил сигары, пил коньяк, страдал избыточным весом и умер в 90, пережив их всех.
+1–
ответить
MasterIvanov ★★➦Некто Леша• 08.02.21 21:43
Ещё у Черчилля не было одной почки, зато была Нобелевская премия по литературе. Известный журналист Бовин, бывший послом РФ в Израиле в своей книге «Меж евреев и мидовцев» утверждал, что Рузвельта убили. Выстрел в затылок. Много косвенных улик. Но, кто знает.
+0–
ответить
Avaz➦Некто Леша• 08.02.21 21:48
Видите Леша как плохо оперировать чужими фактами и домыслами. Вы говорите, что он вел здоровый образ, а оказывается Бовин утверждал, что его убили. Каждый мелет, все что хочет. Вы подпеваете одному, кто то другому, а суть была в третьем. Но до скольки лет вы проживете на велике, мы можем зафиксировать.
+0–
ответить
Avaz➦Некто Леша• 08.02.21 22:27
Некто Леша, вы там чего нибудь еще прочитали про Рузвельта? Или Черчилля со Сталиным? Хотя бы выяснили, в затылок там кого то застрелили или отравили?
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Avaz• 08.02.21 23:17
Читал. В затылок и про отравления - там разве что Гитлеру помогли, но он и сам бы протянул недолго. Возможно помогли и Сталину, но скорее всего неоказанием медицинской помощи вовремя из-за им же разогнанных и посаженных врачей. Рузвельт и Черчилль явно померли своей смертью без помощи окружающих.
+0–
ответить
Avaz➦Некто Леша• 08.02.21 23:20
Ну и как, на какой версии остановились? В затылок или отравление? Ведь это сильно повлияет на вашу жизнь и дальнейшую судьбу.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦Avaz• 09.02.21 00:13
Я остановился на версии 200-300. Как окончили свою жизнь тираны, мне дела нет. Аваз, это развлекательный сайт, а не гоп-квартал. Сюда люди приходят не для начистить друг другу морды, нахерачившись. Я могу вас обыкновенно пристрелить в случае нападения. Но зачем мне это? Вы хороший автор.
+0–
ответить
Avaz➦Некто Леша• 09.02.21 00:48
А я чем занимаюсь? Тоже дела нет до тиранов. И про сайт согласен, но где и кого вы сейчас развлекли, я так и не понял. Хотя меня пристрелить покушаетесь, а это уже похоже на гоп-квартал.
+0–
ответить
v450➦MasterIvanov• 09.02.21 06:11
Косвенные улики, указывающие на выстрел в затылок??? Это сильно :)))
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦v450• 09.02.21 06:17
тело не вскрывалось, официальная причина смерти - кровоизлияние в головной мозг - 6 лет стоял караул у могилы - ну и разумеется умер он не в Белом Доме , а на загородной вилле, и да, хоронили в закрытом гробу. А главное - такие люди проверяют свое здоровье постоянно и внезапная смерть очень маловероятна
+0–
ответить
v450➦MasterIvanov• 09.02.21 07:09
да бросьте - маловероятна. 100500 болезней, которые, собственно, и болезнями назвать сложно, просто состояние организма, которые как триггер, не беспокоят, а потом - раз, и помер. Аневризма, например. Тромбоз какой-нить. Да и просто скачок давления запредельный.
+0–
ответить
v450➦MasterIvanov• 09.02.21 07:10
Но я, собственно, о фразе: "Косвенные улики позволяют предположить выстрел в затылок...". Смешно.
+0–
ответить
Хорошая история. Вы пишите про море. У Вас отлично получается. Не комментируйте про политику.
+3–
ответить
MasterIvanov ★★➦sv_libra• 08.02.21 15:21
Почему? Вам не нравяться мои политические взгляды? Мне они тоже не нравяться, но я же терплю!
+5–
ответить
sv_libra➦MasterIvanov• 08.02.21 15:24
Взрослым мужчинам терпеть вредно для здоровья. :-)... и «ь» иногда лучше не использовать.
+2–
ответить
MasterIvanov ★★➦sv_libra• 08.02.21 15:28
Где же Вы взрослых увидели? Выдумки все это! Есть только постаревшие мальчики и девочки. Я на эту разводку со старшей группы детского сада не ведусь: "Сережа, ну ты уже взрослый мальчик и знаешь, что маленькие детки должны днем спать".
+3–
ответить
sv_libra➦MasterIvanov• 08.02.21 15:31
Тёзка значит... а я вот всегда поспать любил. Даже в коляске мотоцикла мог закемарить... ладно я за руль. До следующих встреч. :-)
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦sv_libra• 08.02.21 15:32
фи, не придирайтесь к грамматике - мой текст - мои правила!
+1–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 18:26
А вот интересно, почему вы не пишите о сегодняшнем времени? Просто скучаете по тем временам? Или сегодня ничего смешного и не осталось? Вот почему?
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 08.02.21 18:54
Почему же не пишу. Пишу — посмотрите у меня в присланных работах — есть и про сегодня: про ковид, про Солсберийский шпиль, про покупку авто
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 19:00
Про Солсберийский шпиль, я читал. Правда не понял смысла и почему отменили поездку в Англию. Вот если можно, поясните. А про покупку авто и ковид где то пропустил, ладно, сейчас поищу.
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 08.02.21 19:08
Я же писал в комментах - но повторюсь! Вывозить детей в город, где Чепига с Мишкиным не смогли нормально выбросить флакон с новичком, так что несколько посторонних человек пострадало, а один умер, посчитали небезопасным. А вдруг, когда группа детей будет в Солсбери, очередной британский бомж найдет резервный флакон с новичком и начнет душиться им в общественных местах? Ненужный риск.
+1–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 19:23
Ммм, а я все думал, прикидывал, чем так песня Слепакова отпугнула. Теперь понятно. Испугались в Англии Россию. Я правда не особо понимаю, зачем посылать аж двух, что там в посольстве никого не нашлось канистру с новичком дотащить? Помню была шумиха когда застрелили одного диспетчера. Все тихо мирно, без всяких возмущений. Сказал человек застрелю и застрелил. Что у Скрипаля врагов не было что ли. Да и дочь накрайняк могла в России накосорезить чего лишнего. Заслали бы какого нибудь тунгуса с винторезом. Просто месть. Такие в России нравы. А с Немцовым как? Тоже элементарно просто. Зачем тогда Навальному в трусы или куда там еще? Тем более если он - новичок, на Скрипалях не сработал.
+1–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 08.02.21 19:33
Аваз, милый, для Вас это вопрос веры. Все мы либо во что-то верим, либо все подвергаем сомнению. Я, лично, верю в сису - древнефинский образ восприятия объективного субъектом.
+-1–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 19:37
Это вы меня по сису, милым назвали. Я в нее точно не верю. Но зачем пацанам поездку испортили, интересно. Как человек русской крови он просто должен был проверить, а не пиз... соврали ли.
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 08.02.21 19:42
милым я Вас по приколу назвал. А поехали они в другое место - получили уйму положительных эмоций.
Хотите - посмотрите - там в комментах к рассказу про шпиль ссылка есть на фильм
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 19:47
Нихрена себе у вас приколы, а я думал вера. Ну то есть вы с самого начала придерживались мысли, что в Англии смотреть особо нечего. А Скрипали и новичок так, для отмазки? Я правильно понял?
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 08.02.21 19:58
Британия - очень красивая и очень древняя страна - смотреть не пересмотреть. Отравление Скрипалей - не отмазка. Поставьте себя на место директора - зачем вести детей в Англию, если тебе твой ученик сказал, что там небезопасно, а упоминание про собор вызывает смех. Есть куча других мест на планете. Полетим в горы Северной Каролины и заработаем свои деньги там. Для учителя согласиться с учеником - это нормально.
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 20:07
Даже если дважды два пять? Я может старых правил, но слово учитель во мне вызывает почитание, а не возражение. Если я конечно его действительно признал учителем, а не шлаебенью втирающей мне по ушам. Но я спорить не буду, у каждого свой учитель, кому как нравится.
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 08.02.21 20:13
Да - ради этого мы и переехали. В США другой тип школы.
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 20:17
Так у вас сын учитель? Интересно. И многих он американцев научил?
+0–
ответить
Avaz➦MasterIvanov• 08.02.21 20:21
Не путайте меня. Ведь это он научил учителя куда ехать и зачем. Где, что и как разве не он объяснил?
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦Avaz• 08.02.21 20:26
Извините, не хотел Вас запутать. Сын предложил (научил, если хотите) не ехать в Солсбери. А уж куда ехать вместо Англии - решал не только он.
+0–
ответить
История про малоэффективное использование основных средств -корабля, и низкую зп и квалификацию обслуживающего персонала. странный взгляд на хорошую работу.
тут не хватает вишеньки, что матрос украл ящик водки , продал и ...
+-6–
ответить
MasterIvanov ★★➦sasha22148• 08.02.21 14:59
Так чего Вы хотите?! В Соединенном Королевстве моряк, у которго чистый стаж в море более пяти лет, признается частично недееспособным. А бритиши кое-что понимают про море! Моряки же как дети малые. А Вы тут: "судно - сложное инженерно-техническое сооружение, эксплуатация которого связано с риском для здоровья и жизни моряков". Не покупайте китайское - поддерживайте отечественного производителя во всем и моряки не будут тратить свое здоровье, а иногда и жизни за ваш китайский ширпотреб.
+3–
ответить
sasha22148➦MasterIvanov• 08.02.21 16:24
а до китайского ширпотреба, за что тратили свое здоровье?
+-6–
ответить
sasha22148➦MasterIvanov• 08.02.21 16:31
с каких это пор пиндосы и гейевропейцы стали примером для подражания? они ж бездуховные и тупые. негров вешают.вы что хотите , как в америке было? туалеты в каждом доме? налоги платить?
+-8–
ответить
MasterIvanov ★★➦sasha22148• 08.02.21 16:48
китайский чай, австралийская шерсть - вообщем малонужные и вполне заменяемые вещи, ну рабов еще возили, пассажиров - сейчас они уже сами самолетами летают
+1–
ответить
MasterIvanov ★★➦sasha22148• 08.02.21 16:50
Налоги в америке сильно меньше, чем в России. И негров больше не вешают...
+1–
ответить
Chicago95 ★➦MasterIvanov• 08.02.21 19:23
Их теперь по другому наказывают. Как Барака Хусейновича. На тяжкий труд!
+0–
ответить
sasha22148➦MasterIvanov• 08.02.21 19:33
согласен , буржуи , совсем зажрались. и налоги меньше, и копы взяток не берут, и судью не купишь, когда никогда в супермаркете консерву сопрешь, так и легче становиться. ностальгия плять замучала. и прокурор у них просто обычный госслужащий-никакого почтения. корочками фбровца даже парковщика на платной стоянке не отгонишь. позор а не страна. врачи больше получают, чем телевидущие.
+-5–
ответить
MasterIvanov ★★➦Chicago95• 08.02.21 19:34
ну не знаю - у нас негров нет - они при латиносах не выживают
+0–
ответить
MasterIvanov ★★➦sasha22148• 08.02.21 19:38
еще хуже - конерву сопрешь - так тебя поймают, пожалеют и тележку с продуктами подарят! И, главное, падлы, срок годности у многих продуктов на исходе!!!
+0–
ответить
sasha22148➦MasterIvanov• 08.02.21 19:51
кстати да, есть такой прикол. не умеют даты перебивать, и просрочку куда то же девают, у них она то есть почему то.
+-4–
ответить
Не в состоянии я смеяться над пьянью. Мне даже скрепа "С лёгким паром" никогда не нравилась.
+2–
ответить
Alexander_A ★➦MasterIvanov• 08.02.21 15:38
Выпить - регулярно.
А Вы не пробовали, выпивая, не напиваться?
+-6–
ответить
MasterIvanov ★★➦Alexander_A• 08.02.21 15:42
Я пробовал напиваться - не получается, и не выпивать - тоже не получается. Вот такой я неумеха.
+7–
ответить
Awn➦Alexander_A• 08.02.21 15:54
Да там и не пьянка была, а беда бедучая какая-то бутафорская. Как-то я запустил в непонятки почему они не закусывали когда рядом буфет, до сих пор по инету гуляет. Ну а как Ширвиндт неровно разливает поллитру на четверых, вы присмотритесь ! Его бы убили на реальной пьянке сразу за недолив.
+1–
ответить
Alexander_A ★➦MasterIvanov• 08.02.21 16:08
А пишите Вы, таки, со знанием этого дела. Прям-таки мастер...
+-4–
ответить
MasterIvanov ★★➦Alexander_A• 08.02.21 16:12
Таки да! Мастер! Начни себя хвалить и за тобой потянутся люди!
+2–
ответить
Вы не поверите ,на самом деле профессор Преображенский не делал Шарикова)))
+-1–
ответить
Что, правда не делал? Ну еб... А ведь как живой, особенно в кино. Да и вообще я думал их клонируют. Сука, ложь, везде ложь! И Венеру Милосскую я наверное никогда не трахну.
+0–
ответить
Ну вот же! Абсолютно неправдоподобная и очень смешная история. +2
+1–
ответить