История №1180968

mathematicus ★➦Cabanches• 29.01.21 22:48

Отучаемся говорить за всех. А главное - передергивать, как поездной шулер.

Cabanches➦mathematicus• 29.01.21 22:53

Ну, как отучитесь - пишите, порадуете. А передергивать тебя должна была мамка отучить ещё лет в 9-11.

Avaz➦Помидорова• 27.01.21 14:35

Да вы что? Она же рукописная, РУКОПИСНАЯ! Кто же ее вам напечатает?

2haw2 ★➦Господин• 27.01.21 13:18

Тем же чем и обычно. Зерном, которое Советы закупали в Канаде. Кстати, а чем питаются сегодня, когда крестьяне могут разбежаться и колхоз стал делом добровольным? Чего говоришь? Фермерским трудом питаемся, от капиталистов-землевладельцев? Ну наааадо же. И не сдохли с голоду, и рабства нет... Может, все-таки что-то не так с гоммунизмом, фашизмом и прочими игилами?

Avaz➦2haw2• 27.01.21 14:27

Сто процентов не так. Не хотят выращивать пшеницу.

Avaz➦Господин• 27.01.21 14:30

Да ладно, что у нас золотишка нет что ли? А за бугром мало желающих за него погорбатится? Не ну может быть и мало, так мы своих еще туда заслали. Или вы думаете, они там комментарии на Анекдоты ру пишут?

Orbb➦Господин• 27.01.21 15:48

Браво, крепостное право, рабство, "Колыма" - все вашей логикой можно оправдать, кому то надо. И плевать, что условия невыносимые... вас бы лично туда...

Господин➦2haw2• 28.01.21 12:41

Отвечаю сразу всем отметившимся.
Из-за тогдашнего "фермерского" труда и начался голод: стоило только хлеба не привезти в город, и случилась февральская революция. А почему не привезли? Да просто невыгодно было продавать по тем ценам, хотели еще их приподнять.
Золотишко говорите в обмен на хлеб. Не знаю как вы, я а считаю, что лучше это золото обменять на хлеб для людей, чем оно будет красиво лежать в домах господ Задайтесь вопросом каким образом и за чей счет у них появилось это золото.
Про крепостное право и рабство: это вы про благословенную Российскую империю? Когда 95% батрачило и находилось на грани выживания, а оставшиеся, результаты этого труда продавали за границу и жили на широкую ногу. Сами не доедим, но продадим. Почитайте про лебедной хлеб.

2haw2 ★➦Господин• 28.01.21 14:15

А я против февральской революции ничего и не имею. Нормальная буржуазная революция. Она случилась везде, где чересчур залип непросвещенный абсолютизм. У меня к октябрьской все вопросы. Против разрыва в уровне жизни между богатыми и бедными, я, кстати, ничего не имею.

DIMA 40➦Виктор Джонг• 27.01.21 11:36

*ни от кого не слышал страшных рассказов про темные годы

я то же ни от кого рассказов не слышал, до тех пор пока не стал тщательно расспрашивать очевидцев. И вот что выяснилось, они запуганные и зазомбированные вусмерть, говорят неохотно, но на конкретные вопросы еще кое-как отвечают.

И вот что выяснилось: в колхозах не платили, так 100-150 грамм на трудодень, денежный налог государство собирало с людей высокий: за корову, за дом, за сенокос, за яблони-груши, за козу, за кур, за приусадебный участок, за улей на приусадебном участке и т.д. и тп. В дополнение к денежному платили натуральный налог: молоко, мясо, масло и т.д. Многие бежали от такой жизни в города, слабые умирали. Во время голода 1932-1935 годы съели всех голубей, галок, сорок и вообще все съедобное, кроме крыс и мышей

Avaz➦DIMA 40• 27.01.21 11:45

А вы пробовали с паяльником? Или жопой об пол, пока почки не откажут. Заговорили бы, у нас при становлении все говорили. И не так чтобы неохотно, но все что нужно. Каждый из граждан очевидец чего то, главное правильно задавать вопросы.

Avaz➦DIMA 40• 27.01.21 11:48

Упустил. Крысы и мыши не съедобные что ли? Или тяжело поймать с голодухи?

Avaz➦DIMA 40• 27.01.21 11:50

Нихрена себе, с чего только налог не собирали. И все это у них было? Так это же под раскулачивание попасть можно. И дом и корова с сенокосом, а яблони-груши... Куры с козами? Это что за животное такое? Ну ладно, главное ведь собирали.

2haw2 ★➦Avaz• 27.01.21 13:33

А кто сказал что собирали с одной семьи за ввсё сразу? У кого с курей, а у кого с груши, а у кого и с козы. Когда передергиваешь, следи за техникой рук, а то можно и канделябром. За неумелое исполнение.

Avaz➦2haw2• 27.01.21 14:22

Можно и канделябром, я ведь не собирал и с меня не собирали, поэтому как и все могу что нить и сказануть не думавши. Вам канделябром частенько перепадает, ну так, в поддержку опытом?

Orbb➦Виктор Джонг• 27.01.21 16:22

"но таких унижений, которые получают пенсионеры сейчас" - у меня прадеда по отцу и прадеда по матери ночью забрали и много лет не знали за что и где могилка. После перестройки об одном узнали, донос был, сказал: "мало еды на трудодень дают" - и все человека нет. Один пишет моих раскулачили вывезли в Сибирь, в результате из 12 детей в живых осталось 4. Фашисты на оккупированных территориях СССР уничтожили около 4,5 миллионов мирных жителей(М.Солонин). А один только голодомор 7 миллионов (дума признала). А депортации татар, чеченцев... их половина в дороге погибала...

DIMA 40➦Avaz• 27.01.21 16:28

Крикни громко 3 раза Слава Сталину!!! и 3 раза Слава КПСС!!! полегчает

Avaz➦Nik Ita• 27.01.21 01:41

Да не, по разному не будет. А откуда тогда вы со своими копейками? Ну вот откуда? Да все оттуда же и это у вас уже в крови. Обсуждать свою рабскую натуру, как вам было плохо или хорошо. Но без разницы. Главное как.

Nik Ita➦Avaz• 27.01.21 01:43

Ноль смысла. Только попытка оскорбить. Думал, читая ваши истории, что вы поумнее будете. Ну, и бан с вами.

Виктор Джонг ★★➦Nik Ita• 27.01.21 09:58

У меня тоже родню в 33-м ещё раскулачили - мельница была у прадеда и магазин хлебный в городе, стало быть - классовый враг.
Так вот - и тогда и сейчас были и мрази и нормальные люди. Мрази разграбили дом и сломали мельницу, нормальные люди приютили детей и сдали их родственникам чтобы ещё и детям в Сибирь не ехать. Ещё и по дороге прадед с семьей сбежал, выправил "докУменты". вернулся и забрал детей, но уже в город, где работал в магазине (ну а то, знает ведь). Паспортизации как таковой не было и бомашкам с печатями верили не особо напрягаясь, лишь бы на советскую власть не клеветал.Поэтому всё пошло по накатанной, дед мой подрос, женился и пошел на завод, потом война, которую он с другим моим дедом под Москвой встретил, у бабушки тоже родня была "из этих", она и в перестройку могла барыней выглядеть, а уж сила воли была - вся семья на ней держалась. Всех своих детей буквально заставила высшее образование получить именно в Москве, вот как упёрлась. Боялись её дети и учились все на отлично, это я уже знаю, все с красными дипломами окончили и всю жизнь буквально пронесли какую то дисциплину и способность добиваться.
Но истории, которые мне, молодому, не рассказывали, чтобы по глупости себе жизнь не поломал, остались, и уже после полтинника потихоньку, одна на одну, рассказывались мне родителями, которые и голод помнили послевоенный и горе всенародное от смерти Сталина и Хруню иначе и не называли, и когда умер Брежнев очень сокрушались. Они то знали цену и хлебу и свободе. А вот деды с бабками ничего не рассказывали - они делали всё, чтобы их дети не узнали какой это лютый пиздец - власть голодранцев.
А мельница та у бабушки в деревне, говорят, до сих пор стоит. Каменная, только крышу и лопасти сожгли, да и дом, где они жили, давно сгорел у новых хозяев по пьяни. Когда не свое - не жалко ведь.

max32➦Виктор Джонг• 27.01.21 12:12

когда умер Брежнев очень сокрушались в это верится с трудом, он разве что детсадовских детей не достал к тому времени.

Nik Ita➦Виктор Джонг• 27.01.21 15:31

👍 У меня прадед по доносу в сталинской тюрьме сидел. Ложному. После, конечно, реабилитировали. Но ни здоровье, ни время - не вернёшь. Однако, почему-то отнюдь не Сталин -ючислится врагом народа в представлении моей семьи. Есть более "достойные" этого звания кандидатуры. История Вашей семьи - показательна: сильный человек, трудолюбивый, целеустремлённый - бьётся за себя и семью, а не в истерике. Если задуматься, то основной враг любого народа - средний обыватель:- малообразованные и просто тупорылые идиоты, безответственные и ленивые. Врагов искать и "раскулачивать", на митингах орать

Nik Ita➦Nik Ita• 27.01.21 15:40

...это они могут. И я не про реальные вынужденные волнения, а вот так как сейчас: и на власть пиздеть, и на соседа не надевающего масочку - стучать. Это они горазды. Меня тут некоторые кремлеботом называют. Часто обзываются и хамят - возразить то нечего, да и не могут. А я против них! Потому что бараны! И против людоедских законов, принимаемых сейчас! Против силового олигархата и электронных ошейников! Против вообще всей сучьей рыночной системы, когда я за свой труд получаю бумажки, которые печатают все кому не лень на вершине этой пирамиды! Но я, блин, знаю историю, я помню 90-ые и я нихрена не хочу туда, где 3,14здец - норма жизни. И куда меня так тянут мудаки, не читавшие того же Повелителя мух, мать их! Сорри, не сдержался.

Nik Ita➦max32• 27.01.21 15:42

Было и такое. Сложно поверить, что и Ельцин одно время многих восхищал... А Гайдар как гуру экономики? Тоже дичь... А форум его имени - до сих пор. И такой же трындец на нем его "наследники" пропагандируют...

Nik Ita➦Виктор Джонг• 27.01.21 15:44

Кто занят делом - тому хернёй страдать нет времени. Судя по тому, сколько у нас овальных - у народа свободного времени дофига. Кучеряво живут так время транжирить 😆

Slyman➦Avaz• 27.01.21 00:21

Ведь разные времена требуют разных кондиций. А ведь, говорят, младенцев в пропасть кидали. Я не оправдываю. Я радуюсь за тебя, что ты не в то время родился.... И я.

Avaz➦Slyman• 27.01.21 00:27

Вот об этом и разговор. А меня, интересует один только вопрос, дрочил ли Македонский при ледовом побоище?

Avaz➦Avaz• 27.01.21 00:29

А, нет-нет, еще один есть - не много ли я курю?

Avaz➦Avaz• 27.01.21 00:41

Ну что, знатоки, никто не может мне ответить на интересующий меня вопрос? А ведь все логично. Пришел Македонский на берег, смотрит, драка назревает. Как рыцари под лед стали падать? У меня, кстати, есть картинки, если кому надо, для правдивости. Он за камнем передернул и решил, правильно, что я рыцарей не завел.
Вот это тоже самое, что я прочел в байке этого комента. Один в один. Кто то может решит, что я дурак. Так мы с ним вместе от тех родителей, которые при колхозах жили. Наверное это у нас наследственное, судя по его описанию.

Slyman➦Avaz• 27.01.21 00:56

Аваз, ты умный парень. Будь ты хотя бы Билом Клинтоном. Ну что уж говорить о Александре Македонском. Позволил бы ты себе дрочить?!! НЕТ. Только хардкор. :)

Avaz➦Slyman• 27.01.21 00:58

Положение затруднительное, наверное поэтому я и не Македонский.

Slyman➦Avaz• 27.01.21 00:58

А вот здесь и ёбнет тебя змея в череп/хй. Тут тебе и ... доброе утро.

Avaz➦Slyman• 27.01.21 01:02

Не, мне больше нравится пчела, да и девочка возможно рада была бы. Пчелка. Вот она мне к душе.

Slyman➦Avaz• 27.01.21 01:07

Ну как скажешь. :)
Хотя... Если бы ее тяпнула пчела в то.. Ну без особой аллергии.
Ну тут уж для порноролика есть сценарий.

vvt251 ★➦Plato• 26.01.21 22:20

Ну да, зачем рабам свобода - они же не умеют ею пользоваться.

Plato➦vvt251• 26.01.21 22:53

Поглядел бы я на тебя, если б ты родился "свободным" в эфиопских трущобах, чтоб всю жизнь пытаться достать хоть какой-нибудь еды на сегодня без шансов оттуда выбраться.

vvt251 ★➦Plato• 26.01.21 23:22

И поэтому их надо держать в этом состоянии, чтобы ничего не менялось.
В России сейчас модно свободно перемещаться из сельской местности в город и наоборот.
И, как Максим Камерер пишет, Россия собирает рекордные урожаи (он конечно на голову больной, но в данном случае не врет). И заметьте, без отбирания документов к жителей сельской местности, без обкомов и райкомов, поднимающих студентов на очередную битву за урожай.

Avaz➦vvt251• 26.01.21 23:29

Ну вот, правильно я думал. Да молиться на Путина надо, а атеистам вроде меня, придется бухлом проставляться. Это ж всего то за двадцать лет, а уже и не крепостного права, ни рабов.

Plato➦vvt251• 26.01.21 23:38

Так сейчас сельское население процентов 20, притом большая часть бабки, которых с печки не сдвинешь.
А когда оно составляло 80% если допустить бесконтрольное перемещение в города, никаких бараков не хватит, придется им жить в коробках до первой зимы. Работа тоже с неба не свалится, тем более для людей без специальности, эфиопы это доказывают.
И рекордные урожаи - заслуга не населения, а новых промышленных технологий, раньше сотня деревень выдавала меньше яиц чем одна современная птицефабрика, на которой может быть занята сотая часть от их населения.

vvt251 ★➦Plato• 26.01.21 23:53

Да плевать сколько процентов.рабсктй труд - непроизводителен.
Почему я, будучи студентом, или мои родители, будучи научными сотрудниками, должны были ехать на очередную битву за урожай.
Нехватка рабочей силы, во-первых, по аодит к реорганизации и увеличению производительности труда (люди мозгами шевелить начинают), а, во-вторых, у улучшению условий жизни тех кого не хватает.
Вы что, думаете, что люди идиоты, что все ломанутся в город, без работы, без жилья?

Avaz➦vvt251• 26.01.21 23:55

Почему я, будучи студентом, или мои родители, будучи научными сотрудниками, должны были ехать на очередную битву за урожай.

Вот хорошее мнение. А ответ ведь очевиден, жрали наверное много, как то не могли вас другие прокормить.

Plato➦vvt251• 26.01.21 23:59

Собственно, именно так и было до революции и во многом к этой революции и привело.
Нерегулируемый переток избыточного сельского населения в города естественным образом увеличивал конкуренцию за рабочие места, снижал заработную плату и ухудшал условия труда. А потом эти же недовольные рабочие требовали от властей улучшения условий, не понимая что сами виноваты, понаехали туда где их не ждали.
И именно в столице в рабочих бараках и копились революционные массы, и это у нас еще климат не позволял жить в коробках и нигде не работать, а то живущие в коробках на подачки такого бы наворотили.

Plato➦vvt251• 27.01.21 00:05

люди идиоты, что все ломанутся в город, без работы, без жилья?
---------
Так ведь ломанулись, или вы статистике не верите, как выглядит урбанизация в бедных странах?
Я в Индии лично видел живущих в коробках людей, и это еще хорошо если в коробках, какие-то тряпки, полиэтилен натянутый на палках, наши бомжи по сравнению с ними идеал чистоплотности.

Avaz➦Plato• 27.01.21 00:07

Тоже будет революция или уже была? Или их жизнь такая устраивает, там же тепло.

Plato➦vvt251• 27.01.21 00:16

Этих людей никто не заставлял ехать в город, и кстати они еще блюдут гигиену, чистят зубы водой из канавы, значит не опустились пока до конца, еще надеются на что-то.

Avaz➦Plato• 27.01.21 00:18

Ну вы расскажите на что они надеются. Вы, кстати, сами пробовали их направить на путь истинный?

Plato➦vvt251• 27.01.21 00:38

Много ли человеку надо для счастья, тут кто-то выступал, что он дескать телевизор уже много лет не смотрел и не собирается, а люди искренне радуются, других-то радостей у них не особо. Я сам такой телик уже и с дачи выбросил, место лишнее занимает, а смотреть такой пузырь точно не буду.

vvt251 ★➦Plato• 27.01.21 00:46

Еше раз, вы считаете людей идиотами, что они от прекрасной жизни, сознательно и добровольно уехали в плохую?

Avaz➦vvt251• 27.01.21 00:48

А вы уверены, что они уехали?

Plato➦vvt251• 27.01.21 01:03

Им наверное виднее, откуда и куда уехали, а может обратно уже и нет пути, молодые там вероятно и родились.
Я к тому, что "свобода" далеко не всегда ведет к улучшению, во время промышленной революции в Англии жизнь у рабочих тоже была не сахар, но отчего-то в свои пасторальные деревни они не особо возвращались, или тоже некуда было.
Кто-то и из индийских трущоб тоже выбьется наверх, только шансы на это примерно как выиграть в телеигре "Кто станет миллионером" или как-то так.

Avaz➦Plato• 27.01.21 01:08

Так вы их уезд не контролировали? Может даже и не видели? И даже не слышали? Ну так это уважаемый, вы моих баек начитались, по любому. Только наверное под другим ником. Но я рад, что хоть кому то вправил мозги в правильном направлении, а то бы к нам с коментом присоединились.

Avaz➦Plato• 27.01.21 01:11

Кстати, у вас в колхозе кто был, бабушка или дедушка. Хочу понять по какой линии гены передаются через поколение. Ну вы чувствуете себя рабом? У вас есть это в крови, на подсознании?

Plato➦vvt251• 27.01.21 01:12

Это в вас кстати еще совковая отрыжка (пусть и неосознаваемая) говорит, что им кто-то должен в городе обеспечить работу, жилье и еду, а эти ребята понимают, что им никто ничего не должен, более того на опыте знают, что на всех явно не хватит.

Ну а едут в надежде на лучший исход, как люди которые толпами валят на биржу, думая что они точно умнее среднего трейдера, хотя это очевидная глупость.

Avaz➦Plato• 27.01.21 01:14

Да вы не переживайте, он даже если отрыгнет, то не на вас. Культурный все же человек. Или это вас заводит? Не по-децки?

Avaz➦Plato• 27.01.21 01:18

Ну а едут в надежде на лучший исход, как люди которые толпами валят на биржу, думая что они точно умнее среднего трейдера, хотя это очевидная глупость.

Действительно, а по вашим комментариям вы придерживаетесь явно противоположного мнения. Хотите тут научный трактат изобразить, ну так ведь это очевидно.

Avaz➦Plato• 27.01.21 01:22

Вы хотя бы напомните, за что бьетесь, а то мож я за вас буду. какой вопрос вы поднимаете, резко и беспрекословно. Были ли у вас в семье колхозники, так вы же об этом сами написали - были. Передается ли рабство генным способом - это я спрашивал. Вы не ответили, значит стесняетесь, хотя все уже и так догадались. Было бы у вас образование, вы бы наверное тоже. Но нам, детям колхозников, этого не понять.

Plato➦vvt251• 27.01.21 01:29

Это математикус что ли влез в нашу беседу? Как там в анекдоте: "Ленин умер и хер с ним" :).
скрыто
скрыто
Plato➦vvt251• 27.01.21 01:12
Это в вас кстати еще совковая отрыжка (пусть и неосознаваемая) говорит, что им кто-то должен в городе обеспечить работу, жилье и еду, а эти ребята понимают, что им никто ничего не должен, более того на опыте знают, что на всех явно не хватит.
Ну а едут в надежде на лучший исход, как люди которые толпами валят на биржу, думая что они точно умнее среднего трейдера, хотя это очевидная глупость.
скрыто
скрыто
скрыто

vvt251 ★➦Plato• 27.01.21 01:32

Если им назад пути нет, то значит там для них места нет, независимо, от того уехали они или нет.

Насчет того, что своюода не ведет к улучшению, и примера промышленной революции.
Именно благодаря промышленной революции Англия стала передовой страной и всем там стало жить лучше. Держи людей в деревное насильно, так бы они в средневековье и остались бы, умирая от голода и боденей.

vvt251 ★➦Plato• 27.01.21 01:33

Это у вас соковая отрыжка говорит. Я уже 30 лет живу в Америке, где никто никому ничего не должен.
Где я говорил, что уехавших из деревни должны обеспечить чем-либо?
Есть работа - поедут, нет работы никто не поедет.

Avaz➦vvt251• 27.01.21 01:36

И кто вам поверит? Вот тридцать лет человек живет, а о колхозе забыть не может. Это же только можно сказать о хорошей пропаганде. Вот насчет этого КПСС сильна была. Где бы человек не жил, а так рабом и остался. И ведь никуда не денется от советской власти.

Avaz➦vvt251• 27.01.21 01:38

Так в и в Англии были или друг на перекуре рассказал? Ну должно же быть у вас время для разговоров. Ну-ну и что он там про Англию?

Avaz➦Plato• 27.01.21 01:39

Да вы не стесняйтесь, пусть лучше будет скрыто, а то такого про себя начитаетесь, буде спать плохо. Но мне нравится, что побаиваетесь. Энуреза нет?

bormotuha➦Plato• 27.01.21 02:12

>>если допустить бесконтрольное перемещение в города, никаких бараков не хватит, придется им жить в коробках до первой зимы. Работа тоже с неба не свалится, тем более для людей без специальности, эфиопы это доказывают.

Вы с какой то луны пишете. Перемещаться можно куда угодно и сколько угодно. Никто никому не мешает.

Судя по моему региону люди и в сельской местности сейчас неплохо живут. Интернет есть в 99% обитаемых территорий. Электричество также. Основу развлечений молодежи сейчас состовляют информационные сервисы.

Если перед революцией люди ехали работать на заводы и готовы были спать в бараках на кровати в 3 смены, то сейчас из сельской местности едут в город, если могут обеспечить себе жилье.
Какая там напряженность? Придуманная в интернете? Работы в городе завались вл владике на фарпост выходишь аредложений валом. Люди говорят да я завтра приду, и тупо не приходят. Им по хер. Никакого социального раскола и напряжености - просто лентяи. Хорошие саврищики и операторы ЧПУ машин отказываются от работы с ЗП 120 тыс рублей.

Avaz➦Plato• 27.01.21 02:13

Уважаемый, если скрыто посчитать не можете, давайте я помогу, а то скушно без колхоза стало.

Avaz➦bormotuha• 27.01.21 02:16

Да ладно. Вы перемещались? Хотя бы немного? Давайте, расскажите, а то мы здесь все сидим и не знаем как. А вы человек интересный. С новым перемещением.

vvt251 ★➦Plato• 27.01.21 02:17

Если в сельской местности живёт 80% населения, а работа там есть для 20%, которые кормят все 100% населения, то значит 60% населения там делать нечего. Как показывает опыт, в городе они (или их дети) находят работу и страна развивается. В деревне им делать нечего и они тормозят развитие страны и сами не живут.
А Америке - куда хочешь туда и едешь. В СССР -;крепостное право. И где теперь Америка, а где СССР.

Avaz➦bormotuha• 27.01.21 02:18

Ваш оппонент немного занят, он считает сколько у него скрыто. Но скоро должен досчитать.

vvt251 ★➦Avaz• 27.01.21 02:18

А у меня память хорошая, особенно, когда под снегом гнилую картошку собираешь и спишь в неотапливаемом летнем домике.

Avaz➦vvt251• 27.01.21 02:19

Да дайте ему уже досчитать и хотя бы вспомнить о чем он тут спорит и что доказывает. Он и так уже охренел. А вы еще с процентами.

Avaz➦vvt251• 27.01.21 02:20

Ну так вы так и скажите, только твердо, что все поверили. А что вы все вокруг да около.

vvt251 ★➦Avaz• 27.01.21 02:21

В Англии - был. И не заметил там вилланов, которые на своих феодалов горбатятся.

Avaz➦vvt251• 27.01.21 02:22

Опять молчит. Вы вот это хотели СКАЗАТЬ: А у меня память хорошая, особенно, когда под снегом гнилую картошку собираешь и спишь в неотапливаемом летнем домике.

Avaz➦vvt251• 27.01.21 02:23

Так, а вы там их в колхозе смотрели? Или где?

Avaz➦vvt251• 27.01.21 02:25

Кстати, а в России вы давно были. Я так, на всякий случай. В России, в колхозе или у фермера. Может и у них там все поменялось, а?

vvt251 ★➦Avaz• 27.01.21 02:56

В колхозе конечно. Там к них вообще запустение - никого. А в Америке вообще скандал. Как едешь по Канзащине, там вдоль дорог плакаты висят: помни, что один фермер кормит 280 горожан, и опять же поля пустые.

vvt251 ★➦Avaz• 27.01.21 02:58

Я а России (то бишь а РФ) никогда не был. Я как из сссрии уехал, так ни разу там не был. Но думаю, что поменялось. Никто из моих родственников и друзей мне ни разу не рассказывал, что их на картошку посылали.

Avaz➦vvt251• 27.01.21 02:58

280? Двести восемьдесят? Столько народа и без дела? Да не, зря колхозы отменили.

Avaz➦vvt251• 27.01.21 02:59

А хотя бы кормят их или где в другом месте пашут?

Avaz➦vvt251• 27.01.21 03:00

Не, ну если их не посылают, а вас посылали, они видимо и умственно по развитию вперед ушли. Вы вообще в своем универе не учились?

Avaz➦vvt251• 27.01.21 03:05

Ну ладно, ответьте честно на один вопрос да спорьте уж о колхозе. Вот вас в Америку пустили потому что вы умный или потому что вы умели картошку собирать?

Avaz➦Avaz• 27.01.21 03:08

Сложный вопрос задал, надо было по раздельности. Да хрен ли, это не о колхозе спорить.

vvt251 ★➦Avaz• 27.01.21 03:09

Меня, потому что я умный.

Avaz➦vvt251• 27.01.21 03:16

Ммм... Это хорошо, когда умный. Вы туда уже таким поехали или там умным стали? Хотя, упс, это уже лишний вопрос. Я же обещал вам о колхозе дать разговаривать. Пользуйтесь. Все равно ведь придется доказывать, что вы умом блеснули и на картошке.

vvt251 ★➦Avaz• 27.01.21 05:00

Ну как не учился. Иногда учился (между картошкой, овощной базой, стройкой и другими увлекательными мероприятиями по заданию райкомов комсомола и КПСС)

vvt251 ★➦Avaz• 27.01.21 05:02

А я уже все сказал (краткость сестра таланта, а я не только умный, но и талантливый)

Пирамидон ★➦vvt251• 27.01.21 08:52

И, как Максим Камерер пишет, Россия собирает рекордные урожаи (он конечно на голову больной, но в данном случае не врет).

А в чём рекорд то?
Если по кол-ву зерна, то Китай втрое больше собирает.
Если по центнерам с гектара, то Украина вдвое больше.

Пирамидон ★➦Avaz• 27.01.21 09:01

жрали наверное много, как то не могли вас другие прокормить.

В СССР был дефицит, к примеру, холодильников. По записи продавали.
Это потому, что колхозники с трудовым десантом не ездили на битву в города. На фабрики и заводы.

vvt251 ★➦Пирамидон• 27.01.21 09:05

Рекордные для России.

kamakama➦vvt251• 27.01.21 09:09

> Вы что, думаете, что люди идиоты, что все ломанутся в город, без работы, без жилья?
гы-гы. Сколько таких ломанулись в Израиль и США в начале 90х из СССР? Они все идиоты? Так еще и языка обычно не знали. Ничего, кто дальнобоем, кто посуду мыть, кто полы санитаром. А дальше как повезет

Пирамидон ★➦vvt251• 27.01.21 09:14

Предположу, что и сбор клюквы увеличился.
Надо же куда-то девать народ с подшипниковых заводов?

Avaz➦Пирамидон• 27.01.21 11:01

Отличный ответ, отличная гипотеза, все сразу встало на свои места. А если бы каждый колхозник помог сделать хотя бы по одному холодильнику, могло и на экспорт пойти из излишков.

sasha22148➦Plato• 27.01.21 11:15

ну я не смотрю. просто не понимаю зачем. минимум еще одного знаю, просто не купил. квартиру купил, телевизор нет. это тенденция стойкая.

sasha22148➦Avaz• 27.01.21 11:24

я бы не стал современных колхозников называть колхозниками. стереотипы великая вещь. весьма и весьма неплохо живет современное село. Джон биры покупают и прочие недешевые плюшки. иной раз прозреваешь от их уровня жизни. не все, но тенденция таки имеет место быть.
в бытность мою студентом, одногруппник приехал из села, ему родители, что бы не тратиться на сьем общаги, квартиры, тупо купили однокомнатную квартиру в городе. да дешево тогда было, район старый, без ремонта особого, но как бы показательный момент. и по сути правильно сделали. таки недвижемость и тогда подорожала значительно.

sasha22148➦Пирамидон• 27.01.21 11:32

ну, что ты сразу о скучном, о цифрах. враг народа ты просто. расстрелять.

DIMA 40➦vvt251• 27.01.21 11:44

больной на голову не Максим, а ты

2haw2 ★➦Plato• 27.01.21 13:38

Перепутаны проблемы урбанизации и проблемы перенаселения. В селе их тоже особо никто не ждёт, а в городе есть шанс выжить на поденной работке вроде чистильщика обуви.

Plato➦vvt251• 27.01.21 13:38

Если в сельской местности живёт 80% населения, а работа там есть для 20%, которые кормят все 100% населения, то значит 60% населения там делать нечего. Как показывает опыт, в городе они (или их дети) находят работу и страна развивается.
---------
Развивается, только если есть другие необходимые факторы развития. Иначе получится Эфиопия, в сельской местности хоть какой-то шанс прокормиться самостоятельно, в фавелах только на помойках и подачках международных организаций. Причем чем больше подачки, тем больше размножается население фавел, а чем им еще заниматься? Или лагеря палестинских беженцев, их все прибывает и прибывает, ну и как там работой и развитием?
Кстати, в СССР как раз развитие было, пусть управляемое и "несвободное" со всякими прописками и паспортами, зато в фавелах на подачки никто не жил, нет работы - значит нечего тебе в городе делать, иначе Москва была бы не 15 миллионов а все 50, и застроена на десятки километров сараюхами из говна и палок вокруг больших свалок. Климат еще у нас подкачал - до первой зимы.

Plato➦vvt251• 27.01.21 13:47

Кстати в штатах подобное тоже было, когда с работой был напряг во время Великой депрессии, с поправкой, что все-таки Америка страна достаточно богатая, а индийские стандарты чистоплотности, когда в одной канаве и срут и посуду моют американцам не понять.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гувервилль
"Бездомные строили свои лачуги вблизи кухонь, на которых раздавали бесплатный суп, большинство людей довольствовалось хижинами из досок от ящиков, картона, металлолома и прочих доступных им материалов. Обстановка обычно состояла из маленького очага, постели и бедных кухонных принадлежностей. Жители гувервиллей были, как правило, безработными, и довольствовались благотворительностью или просили милостыню."

Avaz➦Plato• 27.01.21 14:16

Досчитали сколько было скрыто, а сколько не скрыто? Вы считаете столбиком или с калькулятором? Это, кстати, француз там не про вас пишет?

Avaz➦Plato• 27.01.21 14:19

Эээ, это вчера же было. Или начнем по новой, давайте я вам тогда напомню, а то опять начнете пересчитывать, так и день пройдет.

Avaz➦2haw2• 27.01.21 14:21

Вам негде жить? И сколько вам как чистильщику платят? А то я может тоже рвану куда нить в областной центр.

2haw2 ★➦Avaz• 27.01.21 15:29

Давай, давай, почему нет. Давно пора. Видишь, во многом мы согласны. Что у многих советских печать вырождения на лице, что тебе надо в областной центр рвануть обувь чистить... Приятно, всегда приятно встретить единомышленника.

vvt251 ★➦Plato• 27.01.21 23:21

В Штатах подобное было, не из-за переселния в города, а из-за того, что они тогда заигрались в МММ. Причем заигрались сильно (то что в РФ с МММ было - цветочки по сравнению с США, там люди дома закладывали чтобы на бирже поиграть).

vvt251 ★➦Plato• 27.01.21 23:27

Не надо с африкой сравнивать. Там другие проблемы, которых в СССР никогда не было и их представить себе невозможно.

Фактом является то, что при свободе перемещения населения, идет более быстрый рост. СССР накрылся и это не случайно.

Запрет не перемещение приводит к тому, что люди прозябают в нищете (хотя бы сельское население), и (кроме просто гуманитарных соображений), они выключены из экономики. А значит для развития стимула нет.

Насчет безработицы и тому подобного. За 30 лет в Америке, я особой безработицы не видел (кроме последнего года), зато переживал несколько периодов, практически отрицательной берзаботицы. Какое-то к-во безработных всегда есть (люди с места на место переезжают, меняют работы, почему бы на это время не получать пособие). Так что когда безработицы становится слишком низкой, на самом деле наступает диффицит рабочей сили. И тогда, звонишь, скажем в фирму, чтобы прислали водопроводчика, а тебе в ответ, позвоните через пару недель, может быть поставим вас на очередь. И так далее (тогда в объявлениях о приему на работу, пишут, например: мы не проверяем на наркотики) . Довольно неприятно, да и для экономики неполезно.

vvt251 ★➦Пирамидон• 27.01.21 23:38

А это, тоже последсвия мудрой политики партии и правительства. Модернизация не проводилась с момента индустриализации. В итоге, загнали экономику по всем параметрам в задницу.
А что сельское хозяйство, без мудрого руководства партии и правительства и помози студентов, быстро поднялось, то это понятно. Там вложений меньше надо, времени на восстановление особого не нужно.
Конечно, быстро дограть развитые сельхоз страны так не получится (для этого нужны деньги, время, ...), но первый рывок все делают довольно легко, как только мудрое руководства перестает помогать.

vvt251 ★➦kamakama• 27.01.21 23:39

Ну я и мои друзья ломанулись в США. Что в этом плохого. При этом я знал английский даже не на уровне: моя твоя не понимай, а куда хуже. И ничего живу, причем намного лучше, чем жил в СССР, и жил бы в России, если бы остался.

Plato➦vvt251• 28.01.21 00:48

Фактом является то, что при свободе перемещения населения, идет более быстрый рост.
-------
Вы сами себе противоречите, одна свобода перемещения населения без других необходимых условий роста не дает, конечно, Эфиопия была бы убогой дырой и без фавел, но даже в штатах Великая депрессия отличный пример, хотя оки, ехавших в Калифорнию, сложно сравнить с эфиопами, но тем не менее:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оки_(прозвище)
"Чаще с негативным оттенком (как оскорбление) применялось в 1930-х годах в Калифорнии по отношению к очень бедным переселенцам из Оклахомы и соседних штатов. Одной из причин миграции населения являлась острая нехватка рабочих мест в центральных штатах в 1930-е годы. Миграция «оки» привела за собой более миллиона обездоленных людей"
Почитайте Стейнбека "Гроздья гнева" что ли, как-то мобильность их не сильно спасла, старичье даже и не доехало до благословенной Калифорнии.

vvt251 ★➦Plato• 28.01.21 01:57

Калифорния стала благссловенной довольно недавно (когда туда воду провели) и доехать до нее довольно трудно. Одна сорокомилоная пустыня чего стоит чего стоит. Ее и на машине не очень просто пересечешь.
Что касается оков и прочих, они переехали и остались живы, в отличие от колхозников, которые остались и умерли.
И еще раз. Посмотрите на темпы роста (не за неделю или месяц), в многолетние. СССР - умер, США - растет. И одна из причин - мобильность населения. Их нельзя прижать - мол, куда вы с подводной лодки денетесь. Если что, они покидали свое барахло в машину и через пару дней, они уже на другом конце континетна. И местные не очень борзеют - если что мы только свиснем и на ваши места найдутся желающие, которые приедут за пару дней.

kamakama➦vvt251• 28.01.21 10:06

выходит, с твоих слов - ты и твои друзья - идиоты... Ведь ни работы, ни жилья, ни языыка ни у кого не было. Как говорили в своем время - главное в ходе следственных действий не выйти на самих себя.
Ну да это не так важно. Ты мне вот что скажи, про мобильность населения:
"И одна из причин - мобильность населения. Их нельзя прижать - мол, куда вы с подводной лодки денетесь. Если что, они покидали свое барахло в машину и через пару дней, они уже на другом конце континента" - это все очень хорошо звучит лет до 30. Каким образом это все решается с ипотекой, женой, несовершеннолетними детьми и прочими обременениями? Реально, на практике, а не рассуждениями - ну все могут же и я могу. С домом допустим можно что-то сделать - продать агентству или сдать управляющей компании под аренду. А с женой, у которой уже есть работа по месту жительства и она ее менять не собирается? А с детьми, которым нужном менять школу? Не, я смотел много амерских кино, в основном про проблемы подростков, где как раз сделан вот такой переезд, но там не раскрыто и половины проблем, при этом всплывающих. Может, в этом главный корень всех разводов в семьях - там самая мобильность? Когда нет места долговременному совместному проживанию в жизни?

vvt251 ★➦kamakama• 28.01.21 18:24

Работа была. Снять жилье - не проблема. А языку научился. В СССР ни у кого языка не было (вернее то что было языком назвать тяжело).
И ничего, все живут прекрасно.

Plato➦vvt251• 28.01.21 18:42

СССР кстати развалился, когда все ограничения на перемещение колхозников были давно сняты, и все кто хотел и мог уехали. Даже из самого СССР.
И как причина развала эти бывшие ограничения далеко не главное, но что Москва не превратилась в Мумбай или вообще в Аддис-Абебу - заслуга советской системы прописки. Сейчас это уже не так актуально, цены на съем жилья и стоимость земли сами ограничивают приток. Попробуют бездомные поставить свои хибары на чьей-то земле, сразу вылетят, у нас не Бразилия, снисхождения не жди. Таджики конечно живут на стройках в вагончиках, но это временно, построили - уматывайте, а безработных мигрантов никто кормить не собирается.

Plato➦vvt251• 28.01.21 19:00

в отличие от колхозников, которые остались и умерли.
-------
И что если бы им разрешили уехать в город, где для них все равно нет работы, они бы процветали? Бесплатный суп для безработных в ЭФиопии и СССР как-то не очень распространен, они все-таки победнее США даже времен Великой депрессии. Какие-то благотворительные программы были и есть, но всех нищих третьего мира не прокормишь, и если кормить они размножаются быстрее, палестинские лагеря пример.

vvt251 ★➦Plato• 28.01.21 19:11

// СССР кстати развалился, когда все ограничения на перемещение колхозников были давно сняты, и все кто хотел и мог уехали //
Это вы в каком-то другом СССР жили. Прописку никто не отменял. А как известно, без прописки на работу не берут, без работы прописку не дают.
Мой друг (москвич(, женился на ленинградке. Чтобы ей дали прописку в Москве и разрешили поменять из комнаты в Москве и Ленинграде на однокомнатную квартиру в Москве понадобилось письмо министра, письмо директора (по совместительству члена бюро райкома) и еще куча документов.

vvt251 ★➦Plato• 28.01.21 19:12

Если бы разрешили уехать, то они бы остались живы. Голод был довольно локализован.

kamakama➦Plato• 28.01.21 20:04

Россия отличается от Эфиопии и Бразилии климатом, даже в Сочах. У нас не получится жить в доме из говна и палок, который можно сдуть ветром. Жить на теплотрассе не дадут хозяева теплотрассы, да и не хватит их на всех. Поэтому в лучшем случае сезонный заработок или вахта, а без него - добро пожаловать обратно в родную хату. Жрать нечего, но хотя бы не замерзнешь

Plato➦kamakama• 28.01.21 20:29

Если Вы читали Стейнбека у оки тоже были проблемы с зимним жильем, несмотря на мягкий климат Калифорнии.

Если бы разрешили уехать, то они бы остались живы. Голод был довольно локализован.
-------
То есть их кто-то должен был кормить, взяв откуда-то продовольствие? Так что мешало этому кому-то кормить их на месте?
Или продовольствия не хватало, тем более если никто не будет работать, а все будут ждать подачек. Апостол Павел сказал: кто не работает тот не ест. Потом правда Федя переиначил эту фразу, но в его время настоящего голода уже не было, в отличие от времен апостолов и 30х.

kamakama➦vvt251• 29.01.21 10:48

Прекрасно. А можно все-таки узнать ответ на вопрос про мобильность? Которая нынешняя - с детьми, ипотекой и работающей женой?

vvt251 ★➦kamakama• 29.01.21 14:55

Американцы переезжают в среднем 11.7 раз за время жизни. Среднее время работы на одном месте 4.6 года.
Из своего опыта скажу: вопрос "вы откуда" - задаётся при знакомстве практически всегда (вежливость). И ответ, я родился в этом штате вызывает изумление. А уж если родители в этом штате родились, то от этом факте сообщают как о неком чуде.

kamakama➦vvt251• 29.01.21 15:01

Мне кажется, что порой наши иммигранты стали забывать язык, ибо отвечают не на тот вопрос, который спросили, а на тот, какой сами придумали. Поэтому, пожалуйста, еще раз - каким образом все эти 11 раз при переезде решаются вопросы с ипотечным жильем (куда его продают, сдают в аренду вместе с обременением), работающей женой (у которой уже была нормальная работа по месту нынешнего жительства и которой не улыбается ехать куда-то еще) и детьми (смена школы тоже так себе удовольствие). То, что друзей тут нет, это я и так уже понял

vvt251 ★➦kamakama• 29.01.21 18:29

Сами и ответили (значит я вполне нормально ответил).
Кто продает, кто сдает - от ситуации зависит. А кто вообще не покупает - снимает. Раз вся страна куда-то едет, то все это отлажено как часы. И продажа/покупка/сдача жилья. И перевод детей в новую школу и поиск работы для жены. Если человек достаточно квалифицированный, то и перевозку барахла оплачивают и работу для жены/мужа в контракте оговаривают.
Я вам цифры привел, чтобы было ясно, что это обычное дело.

kamakama➦vvt251• 29.01.21 22:43

Хм, я себе плохо представляют такой диалог.
- Вы такой классный системный архитектор, переезжайте к нам!
-Да, но что делать с моей женой?
-Мы и ей найдем работу, она у вас кто?
- Маникюрщица, лучшая в Вегасе. А у вас тут у баб не принято за собой следить, так кем ее устроите?

vvt251 ★➦kamakama• 29.01.21 23:24

Зря плохо представляете.

Eugene Two➦САНЬДА• 26.01.21 21:38

Систему "трудодней"отменили в 1966 году. Так что твой отец после армии уже был " в законе". Но и до 1966 года, люди частенько сбегали из колхозов в города. Кто без паспортов,кто с паспортами (паспорта хранились у председателей колхозов),кто, как умел.История сложна и многогранна.

Kelavrik_0➦САНЬДА• 26.01.21 21:42

Смотри советский фильм Председатель. Там хороший типа председатель решал кого отпускать из колхоза, а кого нет.

Kelavrik_0➦САНЬДА• 26.01.21 21:48

Я бросил свой завод, хоть в общем, был не вправе (с)
Почему не вправе?

Leonidas➦САНЬДА• 26.01.21 23:14

Вот через армию из колхозов и сбегали, это был один из методов сбежать, потому, что в армии выдавали паспорта и эти паспорта были не сельскими. И то это было более-менее в поздние времена. В своё время как при голоде 32-33 годов народ ломанулся из сёл в города, так их силой и вернули обратно.

Avaz➦Leonidas• 26.01.21 23:31

Ничего не понял, кто куда ломанулся, то ли туда, то ли сюда, но вы ведь наверняка поддерживаете сейчас Единую Россию и Незалежну Украину?

Slyman➦Avaz• 27.01.21 00:23

Кого нам с тобой поддерживать, кроме штанов, конечно. :

Russo_Turisto➦Eugene Two• 26.01.21 19:24

Это не историия Роисси, батенька. Это история Украины, оккупированной Роиссей. Со всем мраком, мерзостью, и беспросветностью, которую Роисся всегда несла и несет на оккупированные территории. Достаточно посмотреть на сегодняшнюю Абхазию, Донбасс, или Крым.

комент ★★★➦Eugene Two• 26.01.21 19:31

Мое отечество - "Украин".
И я ее изучаю гораздо гораздо шире государственной програмьі.

Leonidas➦Eugene Two• 26.01.21 19:54

Ох, сколько сейчас людей верят в райский СССР с лишь небольшими недостатками! у меня видео на канале про то, почему я не хочу возвращения в СССР - самое задизлайканное из всех видео за 10 лет.

Eugene Two➦Russo_Turisto• 26.01.21 20:31

Я в митингах не участвую,не мой формат. Ты на "майдан" иди и там кричи про "кровавые режимы" и всё остальное.

САНЬДА➦Leonidas• 26.01.21 20:57

Не, ну счас то у нас (в Украине) - рай.

Нытик➦Russo_Turisto• 26.01.21 21:30

. Это история Украины, оккупированной Роиссей.

Украина, как бы она ни называлась, хоть Киевская Русь, на всём протяжении известной истории, постоянно была кем о оккупирована. То варягами, то татарами, то поляками и литовцами. То москалями.
Но только москали сделали Украину государством, после того, как Батый уничтожил Киевскую Русь.
Попытки Украины создать самостоятельное государство после 1917г. провалились.

В процессе самостийности Украина, не понятно с какой целью, начала быстро нищать.
Никто не хочет обьяснить, зачем она это делает?

Yourrry ★★➦Eugene Two• 26.01.21 21:59

Т.е. ты подтверждаешь, что это правда. Скажи об этом Саньда.

Kelavrik_0➦Russo_Turisto• 26.01.21 22:02

Вообще то те же нравы были и на Поволжье, да и на всей территории СССР. Притом в республиках многое зависело от местного руководства, на Украине командовали местные большевики. Короче, не переводите в оккупацию то, что ей не являлось.

Kelavrik_0➦Нытик• 26.01.21 22:06

Нытик, очнись! Московия тех татарских времён Киевом не командовало. И вообще там сложилось своё государство: Великое Княжество Литовское. С ним Иван Грозный воевал и продул войну. Присоединили Украину при Петре I. Кстати, это на тот момент была не нынешняя территория Украины, а махонькая территория вокруг Киева. Это потом цари и генсеки прибавляли к Украине территории.

Leonidas➦САНЬДА• 26.01.21 23:07

Это очень неразумная логика "если сейчас плохо,то раньше был вообще рай". Сейчас плохо, а раньше было тоже весьма паршиво. Мне лучше сейчас, кому-то было лучше тогда. Только ж многие не помнят подробно, как было, позабывали эти длиннющие очереди, а вспоминают только хорошие. А кто не жил, те вообще знают только хорошее. А очереди представляют, как сейчас в супермаркете, когда у тебя полная корзина, а ты при более 5 людей уже кричишь, чё не открывают дополнительную кассу. И ох, как было чудесно: всё бесплатное, все пути открыты, всё есть, что хочешь в магазинах, - реально одна мне так вспоминала коллега, пока не напомнил, как было. Это капец - в советское время "есть, всё, что хочешь"? Некоторые так и представляют, да что там некоторые - многие.

Leonidas➦Нытик• 26.01.21 23:11

Украина после татаро-монгол была самостоятельной под Запорожской Сечью. Другое дело, что это была в основном левобережная Украина, правобережная постоянно переходила то в те, то в другие руки, в основном польские. Но отдельная левобережная Украина была самостоятельной и послов в своё время к русскому царю, прося об объединении, слали, не как вассалы какого-то государства, а как самостоятельное, но не имеющее силы отвоевать правобережную Украину.
Поляки были в своё время мощной силой (поляко-литовцы), даже Москву захватили.

Avaz➦Leonidas• 26.01.21 23:35

Ну здесь я спорить не могу, хотя и соглашаться тоже. Не успел я в те времена пожить. А батя всегда учил, что то что сам не видел, не щупал, не слышал, знай чей-то пиздешь. Не хочешь быть таким же, говори только то, в чем уверен.

Avaz➦Leonidas• 26.01.21 23:37

Вот это я видел. Хотя в очередях не стоял, что я не "шерстяной" что ли. Но многие люди хлебнули, ну как те рабы из колхоза. Даже за водкой помню ломились как бараны, а уж за колбасу мать родну и родину готовы были продать. Вы из тех что ли?

sasha22148➦Leonidas• 27.01.21 11:37

спасибо, посмеялся, а ведь ты сто раз прав. забыли, если помнили, что такое очередь, откуда она и почему была. просто люди не знают, что такое дефицит. не понимают и не воспринимают этого.

Avaz➦sasha22148• 27.01.21 11:46

Точно, тупые.

Russo_Turisto➦SWAMY• 26.01.21 19:25

Не знаю, умышленная ли это ложь (скорее всего), или просто глупость. Для того крестьянам паспорта и не давали, чтоб они не ехали в города на ПМЖ. Иначе в селах никого бы не осталось.

комент ★★★➦SWAMY• 26.01.21 19:36

А про статью УК "самовольный уход с места работы (изменение места работы)" слышали??
15,75 млн человек по этой сталье были осуждены.
Самовольно менять место работы многим категориям работающих запрещалось и после окончания войны.

Для того и паспортов не давали колхозникам. Потому что от скотских условий жизни в колхозе бежали все как от проказы.

Leonidas➦SWAMY• 26.01.21 19:53

В городах выдавали при трудоустройстве на работу в "горячих" точках, где шли срочные стройки и не хватало рук, лишь временные паспорта, которые надо было постоянно обновлять. Не сложилось с работой, например, сократили количество рабочих или тебя уволили по любым причинам - паспорта лишаешься и пошёл обратно в колхоз.

SWAMY➦Russo_Turisto• 26.01.21 19:55

По закону могли получить. Фактически это было почти нереально. Но всеми правдами и неправдами получали и из колхозов бежали.

SWAMY➦Leonidas• 26.01.21 19:58

Именно, нужно было приложить массу усилий, что-бы получить постоянный. Но получить его было можно. А с 1974 года, выдача паспорта для колхозников стала ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ. Но получить можно было и до этого. Не верьте на слово хомячкам про рабский труд. У меня бабки и деды по колхозам трудились. И еще с 50-х по 55-й все ушли и имели паспорта.

Robinzon54➦SWAMY• 26.01.21 20:09

В книге В.Суворова, реального очевидца жизни тогда , цитирую
"Собакам паспорт полагался, колхознику — нет. Собаку можно было возить в самолете, а колхозник никогда в самолете не летал. Не для тебя, дорогой товарищ, конструкторы Туполев и Антонов стараются. Рылом ты не вышел в пассажирском самолете летать. И в гостиницу колхозников не пускали. Скоту и колхозникам там не место. Так и жили. ", паспорта были, но вот не на руках, а у председателя, как в армии у срочников и курсантов, паспорт у вас есть, только он в сейфе у хрен вам кто его даст пока на дембель не пойдёте... Пример грубый, но суть таже

SWAMY➦Robinzon54• 26.01.21 20:12

Ссылаться на Резуна, себя не уважать.

Robinzon54➦SWAMY• 26.01.21 20:18

Не важно как к нему относится, как к предателю, или ещё как, но как автор он не самый плохой и его взгляд на те события это взгляд как минимум очевидца, а не тех кто кричит о том как было хорошо тогда в 80х...когда они ещё в садик ходили. Во всяком случае в его точке зрения на коммунизм я согласен "на хрен не нужен политбюро и их семьям коммунизм, они уже в нем"

последний геморой➦Robinzon54• 26.01.21 21:37

Дело в том, что на железной дороге и на самолетах паспортного контроля не было. Что же касается гостиниц то тут да, в домах колхозника жили Туполев с Антоновым.

Kelavrik_0➦комент• 26.01.21 22:08

Можно забавный вопрос. Ок, рабочим выдавали паспорта. Только вот тонкость, их приписывали к заводам и уволиться сами они не имели права как и колхозники. Так при чём тут вообще паспорта?

Leonidas➦SWAMY• 26.01.21 23:31

У меня деды и бабки по колхозам трудились, и мать трудилась. И что это за труд, я представляю, так как ещё в 80-х видел, а это уже был труд легче, чем в предыдущие десятилетия. И уйти было очень тяжело. Беглые крепостные тоже находили себе жизнь в городах и на окраинах государства. Часть их вылавливали и возвращали, часто оставалась - это не значит, что у них не было никаких проблем бросить барина и выехать из села. Это было бегство, как и из колхоза. Кроме того, одно дело уйти из передового колхоза, где масса работников, центральное село, где все дороги сходятся - оттуда без особых проблем отпускали. А вот попробуй уйди из отстающего колхоза - ооо, это было просто на уровне бегства крепостных.

SWAMY➦Robinzon54• 26.01.21 23:54

Это высказывание не касается колхозников и паспортов.

Avaz➦SWAMY• 26.01.21 23:58

Да, я прочел, действительно ведь не касаются. Да они вообще ничего не касаются, просто человеку надо было что-то внести в общую лепту. Может за умного примут.

SWAMY➦Leonidas• 27.01.21 00:41

Леонидас, у вас родственники в Эстонии или в Литве? Бабубшка у меня бежала из Литвы без документов в Россию в 1953 году. И то паспорт получила. Не нужно создавать сущьностьей сверх необходимого.

Avaz➦SWAMY• 27.01.21 00:47

Вы ее поздравили с получением? Ну если что, еще не поздно. У Леонидаса своя волна на эту тему и ему в принципе похрену, что вы скажите, главное что скажет он. Я по себе знаю.

SWAMY➦Avaz• 27.01.21 00:50

На моих руках умерла неслколько лет назад. Имею законное право на получение литовского паспорта. Лучшие люди в жизни - бабушки.

Avaz➦SWAMY• 27.01.21 00:51

Ну это вы немного ошиблись, это не к нам. По коридору прямо и налево. От нас только соболезнования.

SWAMY➦Avaz• 27.01.21 00:53

Да и не планировал. Но факты по поводу крестьян и паспортизации передергивать не нужно. Второе высшее всё-же историческое, со специальностью "историк"

Avaz➦SWAMY• 27.01.21 00:54

Думаете, что вам все же не дадут? Или за детей беспокоитесь?

Avaz➦SWAMY• 27.01.21 00:54

Я имел ввиду паспорт.

Avaz➦SWAMY• 27.01.21 00:55

И вот это насчет исторического, это типа горе от ума что ли?

SWAMY➦Avaz• 27.01.21 01:39

И дети мои имеют право на литовское гражданство. Только оно никому не нужно. Русские мы.

SWAMY➦Avaz• 27.01.21 01:41

В 1995 контузило где-то. Это был пятилетний факультатив.

Avaz➦SWAMY• 27.01.21 01:42

Не, ну если не нужно, не берите. А то человек нахватает, что не попадя, а потом мается всю жизнь куда приткнуть.

Avaz➦SWAMY• 27.01.21 01:43

Не расстраивайтесь, это пройдет - контузия. А если до конца не пройдет, то вам уже разницы не будет.

SWAMY➦Avaz• 27.01.21 01:47

В чем проблемы с юмором. Кровь из ушей перестала течь, за пять лет учёбы я вернулся к нормальной жизни без психологов. А История как процесс, и как исследование всегда нравилась. Всегда приходится возвращаться к жизни. А цветущие каштаны и весна, девушка одетая как Весна. Да, с юмором у меня проблемы.

Avaz➦SWAMY• 27.01.21 01:49

Это решаемо, читайте больше анекдотов, а не историй. Но даже если будет казаться не смешно, посмеивайтесь, а то потом прорвет все залпом. А ведь от смеха и помереть можно.

SWAMY➦Avaz• 27.01.21 01:56

Вы похожи на моего младшего сына. Такой-же не верующий. Я его к жене отволок, к его матери. Он не верит, вот это, что называет себя моим сыном не верит. Жена, Сын, Папа никогда не врёт. Потом пришел. Да и сейчас старается чаще быть рядом, хотя всегда больше нужны деньги. Мне нет смысла врать.

SWAMY➦Avaz• 27.01.21 01:58

Младшему 19, старшему 26

Avaz➦SWAMY• 27.01.21 02:02

То есть не верит, что ваша жена его мать? Думает, что вы где-то гульнули на стороне. А вы ему расскажите про колхоз. Вот здесь почитайте и расскажите. Пусть поймет какая трудная жизнь была и историю пусть знает. Сразу поверит. Вы, кстати, сюда пешком пришли?

Avaz➦SWAMY• 27.01.21 02:02

А если наоборот, это же получается, что старшему 26, а младшему только 19. Интересно.

SWAMY➦Avaz• 27.01.21 02:03

Всё, что необходимо рассказать, я дал своим детям в большем объеме, чем вам ваши родители. Уважения они вам так и не привили.

Avaz➦SWAMY• 27.01.21 02:05

Вы, кстати, тут мужичка с пробелами не встречали? Потерялся где-то, а может "скрыто" считает. Дебет с кредитом сводит. Математикуса призывает.

SWAMY➦Avaz• 27.01.21 02:06

У меня еще и на стороне дети были. Жена карьеру делала. Предохранялись. Аборты. Кого это волнует?

Avaz➦SWAMY• 27.01.21 02:07

Я когда последний раз в дурдоме лежал, все не понимал, почему всех раньше меня выпускают. А сейчас понимаю, потому что они с привитым уважением были. Не повезло мне с родителями.

Avaz➦SWAMY• 27.01.21 02:08

А я верю. Так бывает, только сегодня здесь баб нету, один колхоз. Но вы завтра заходите. Здесь парочка мелькает иногда.

SWAMY➦Avaz• 27.01.21 02:10

Даже провокатор из вас слабенький.

Avaz➦SWAMY• 27.01.21 02:14

Я вам опять верю, разве на сильного вы бы повелись. Час уже? Или больше? Не, пожалуй больше я не потяну.

Avaz➦SWAMY• 27.01.21 02:26

Я не понял, вы чего замолчали? Уж, не бабу ли тут под шумок нашли? Без детей, хотя бы.

SWAMY➦Avaz• 27.01.21 02:32

Дочка у неё. Представь замок на 12 камнях.

Avaz➦SWAMY• 27.01.21 02:34

Вот это уже по мужицки, а то колхоз, колхоз, рабы, рабовладельцы. Мужик который с нами сразу бабу нашел, с замком и с камнями. Ник вон аж светится.

Avaz➦SWAMY• 27.01.21 02:34

А дочка то у кого?

Avaz➦SWAMY• 27.01.21 02:36

Ну я верю, что вам сейчас не до разговоров.

SWAMY➦Avaz• 27.01.21 02:39

Верьте. Вера иногда спасает. Но я больше пням да кореньям молюсь, да березе нестроевой.

Avaz➦SWAMY• 27.01.21 02:42

Я пока вы там по бабам, пробежался по вашему профилю. Так вы специалист по всякой всячине? На первый взгляд даже позиции лидерские. Интересно, интересно...

Avaz➦SWAMY• 27.01.21 02:55

Вы там не охренили, это же Лаврентий, а не баба и я просил дать совет.

Avaz➦SWAMY• 27.01.21 03:19

Ну как там с Лаврентием?

Avaz➦SWAMY• 27.01.21 03:20

Выяснили, есть у него дочка или сын?

SWAMY➦Avaz• 27.01.21 03:23

Тот кто придумал его дурак.

Avaz➦SWAMY• 27.01.21 03:25

Придумал? Да я сам портрет видел, вылитый Лаврентий.

Avaz➦SWAMY• 27.01.21 03:26

А слово, слово его читали? Да как отрезал или отрубил. Аж дрожь по коже.

Avaz➦Avaz• 27.01.21 03:29

Правда есть кой какие сомнения по колхозу, но ведь и про дела государственные тоже было. Чувствуется в нем государственная мощь. Такому отдельную палату надо бы. А не в комментариях на Анекдотах ру. дела решать.

SWAMY➦Avaz• 27.01.21 03:30

Меня гадюки кусали. Вот дрожь по коже. Первые Тополь-М при мне взлетали. Вот дрож по коже. А всё остальное - хуйня.

Avaz➦SWAMY• 27.01.21 03:32

Ну почему? Вы просто давно из дома не выходите. Есть еще черная мамба и "кинжалы" придумали. Так что найдется еще где вздрогнуть. Гуляйте чаще.

SWAMY➦Avaz• 27.01.21 03:35

Суставы, ноги. Травматический осеоартроз в жесткой форме. Хожу через боль каждый вечер. Врачи сказали, что еще 4 года тому должен был перестать ходить. Военно-Медицинская Питер лучшие.

SWAMY➦Avaz• 27.01.21 03:36

Боль, это лишь боль.

Avaz➦SWAMY• 27.01.21 03:36

Мажьте мазью. Я вот по телевизору какую то хрень видел, прям сразу вылечивает. Мажьте не жалейте, мази всем хватит.

Avaz➦SWAMY• 27.01.21 03:38

Да берите сколько хотите, мне не жалко, что у нас боли что ли мало. Да не меньше чем мази.

Avaz➦SWAMY• 27.01.21 03:40

Да, вспомнил, вы так и не прояснили мне про всякую всячину где вы лидер. Вы что там хотели донести?

Avaz➦SWAMY• 27.01.21 03:45

Вообще про живоПисцев мне понравилось, можно погонять по ситуациям, глядишь где и пробьется. Это ваша была мысль или где то ломанули?

Avaz➦SWAMY• 27.01.21 03:47

А что там за Миша? Спасибо Миша, спасибо Миша... Надеюсь это просто по дружбе?

SWAMY➦Avaz• 27.01.21 03:56

Со своим справляйтесь сами.

Leonidas➦SWAMY• 27.01.21 10:29

Украина. А вы не придумывайте на примере своей бабушки, как будто этой всей системы не было или она не играла роли. Паспорта, прописку, проверку документов на улице, подомовые обходы с контролем проживающих, чем занимался даже НКВД (один из шести отделов НКВД был в довоенное время жилищным и работал соответствующими методами) - всё это создавалось не для того, чтобы людям не мешать и они могли себе жить, где захотят, а именно, чтобы мешать. И в первую очередь для удержания людей в колхозах.

sasha22148➦SWAMY• 27.01.21 11:39

а чого ж ушли, с такой сказки?

sasha22148➦SWAMY• 27.01.21 11:42

марксизма и ленинизма?

sasha22148➦SWAMY• 27.01.21 11:42

врешь. буквально. просто стыдно и неудобно признаться, или дети еще маленькие

DIMA 40➦SWAMY• 27.01.21 11:50

Резун предатель Советской Социалистической Родины!!!!

Avaz➦DIMA 40• 27.01.21 11:52

Расстрелять!

SWAMY➦sasha22148• 27.01.21 16:50

Я дома. Я воевал за Россию, даже если военкомат не стал брать по медицинским.

SWAMY➦sasha22148• 27.01.21 16:52

Младшему 26.02. будет 19. Старшему 8 марта, 26.

SWAMY➦Leonidas• 27.01.21 16:59

Там была запутаная история. Мне сначала рассказывали, что прадед был председателем колхоза в 1945, а потом его братья лесные пристрелили. На мои запросы как историка, сказали, приезжайте, ищите родственников, через них запросы. Почему бабушка без документов сбежала в Россию. Была пособницей. И, первая любовь. Принесла поисты любимому, а там НКВД полностью отработало уже. История каждого из нас интересна. Во мне сложилось много мозаик.

SWAMY➦Leonidas• 27.01.21 17:04

Прадед знал - умер 1981 год. Дядя Пятрас (двоюродный дед), говорил, что был молод и не помнит. Сосед разъяснил. Это их, литовское дело.

sasha22148➦SWAMY• 27.01.21 18:12

тогда сами уедут. и спрашивать не будут. прибалтика не плохой старт , что бы свалить из рф.

sasha22148➦DIMA 40• 27.01.21 18:29

кому предатель, кому не очень. если человек считает Украинцем, то ссср, он ничего не должен изначально.
Украина захваченная территория соседним государством. как то так.
да и как то быть сторонником подлого, человеконенавистного строя, который постоянно пытается захватить весь мир, то есчо удовольствие, вот это стыдно, который уничтожил миллионы чужих граждан и миллионы своих граждан. который захватил минимум 15 стран и 8 стран социалистического блока. а уж сколько войн организовал и участвовал по всему миру, так совсем печалька.
да мне лично и не важно, главное , что человек делает. а сделал он многое. как минимум предложил самую реальную версию начала и организации второй мировой войны. до него никто этого не озвучивал, как минимум в нашей стране. знали то многие, а вот рассказать таким школьникам , как я , никто не удосужился просто.
гори в аду ссср и все его сторонники. в том числе и вова сказочный.
ленин сдох куй знает когда, а продолжают его сторонники сегодня резать не условных украинцев.
империя недорезанная. коммунисты в храме, поют боже храни царя. кукухой можно поехаться. главное, что все идейные и максимально последовательные товарисчи.

SWAMY➦sasha22148• 27.01.21 20:16

СССР. Это страна где я родился. Россия, это страна, где живу.

sasha22148➦SWAMY• 27.01.21 21:23

все мы родом из ссср. плохо это или хорошо, я просто не знаю. наверное хорошо, как не странно. опыт сын ошибок трудных.
я с Украины уезжать как бы не хочу, мне все здесь нравиться. по поводу детей, уже не уверен. не категоричен.
на самом деле тут интересно, в Украине. реально до фига возможностей себя реализовать. думаю в России то же. я тут без квасного патриотизма.
кризис по китайски означает два символа, 1-падение,2- возможность.
я могу на пять страниц тут накидать, что тут замечательного происходит.
и первое самое важное, страна растет. что приводит автоматически к личному росту. что как бы и не плохо.
хотя я знал людей, которые уехали на ПМЖ и как бы то же все замечательно.
1 Израиль
2 Сша
3 Польша
4 Португалия
5 Канада.
6 Россия -Питер- гражданина получил рф
чел приехал , кстати то же жил в Риге, ему паспорт негражданина дали, через Великобретанию , до пенсии проработал обратно к нам. из Греции тетка, всю жизнь там проработала вернулась, то же на пенсию. удобно в Украине получать греческую пенсию.
если норм в России, почему бы и нет.
чай волки и медведи по улицам не ходят.
особенно я думаю неплохо дальний восток себя чухает. особенно рядом с японией.
даже когда китайцы заберут и то , думаю неплохо будет для местных.
если Казахи то не очень получиться. но я могу и ошибаться.
удачи.

DIMA 40➦sasha22148• 27.01.21 21:48

*если человек считает Украинцем, то ссср, он ничего не должен изначально

не верно. если человек считает Украинцем, то никому и ничего, он ничего не должен изначально

*Украина захваченная территория соседним государством. как то так.

нахрена украинцы революцию делали тогда? А революцию украинцы делали очень активно. если оказались вместо Российской империи в СССР?

*да и как то быть сторонником подлого, человеконенавистного строя, который постоянно пытается захватить весь мир, то есчо удовольствие, вот это стыдно, который уничтожил миллионы чужих граждан и миллионы своих граждан. который захватил минимум 15 стран и 8 стран социалистического блока. а уж сколько войн организовал и участвовал по всему миру, так совсем печалька.

Украинцы в СССР были самыми упоротыми коммунистами, собственно благодаря им и был построен совок в том виде в котором ты его описываешь

*да мне лично и не важно, главное , что человек делает. а сделал он многое. как минимум предложил самую реальную версию начала и организации второй мировой войны. до него никто этого не озвучивал, как минимум в нашей стране. знали то многие, а вот рассказать таким школьникам , как я , никто не удосужился просто

да ты иронии вообще не понимаешь. Про предателя было написано с иронией

*гори в аду ссср и все его сторонники

ты что хочешь что бы Украина в аду сгорела?

*ленин сдох куй знает когда, а продолжают его сторонники сегодня резать не условных украинцев.

коммунизм задавлен и коммунисты никого не режут

SWAMY➦sasha22148• 27.01.21 22:56

Я воевал. Патриотизма во мне 0. Страна большая и красивая. И везде люди. Добрые, отзывчивые.

последний геморой➦НикНик• 26.01.21 18:55

Дело вовсе не в справке, а в ее интерпретации. Отлынивать от работы и сейчас нехорошо, а тогда было уголовнонаказуемо. Договорился с начальником, тот дал справку, что это не самовольно, а с разрешения. К рабству это имеет такое же отношение как исполнение супружеского долга.

комент ★★★➦НикНик• 26.01.21 19:38

Колхозники получали деньги от того что продавали на базаре продуктьі, яйца, яблоки и т.д.

Leonidas➦НикНик• 26.01.21 19:51

Платили зерном. Кроме того, разрешалось личное подсобное хозяйство, с которого, правда, надо было в те времена платить нехилые налоги мясом, молоком и т.п. С этого и жили. Правда, ты это зерно должен был сам смолоть, если продаёшь,то сам везти на рынок продавать и т.д. Ну, в богатых колхозах неплохо так зерна получалось, килограмм по 5-6 на трудодень. Трудодень - условная единица, максимально надо было их иметь 100 за год, в период войны - 150. А в колхозах победнее могло выйти ноль, так как раздача зерна за трудодни велась только ПОСЛЕ сдачи положенных по заготовкам для колхоза норм. Не сдал - колхоз не получает за трудодни вообще ничего. А нормы в начале 30-х придумали очень высокие, выше реальных урожаев - так и начался голод.

Klinok➦комент• 26.01.21 22:32

Ну допустим, а продавали-то кому? В город на базар поехать - опять же справка нужна. А на местном базаре продавать - так только таким же односельчанам, у которых точно так же денег нет. Хорошо, если рядом был какой-нибудь дачный посёлок союза писателей, чтобы дачникам продавать, так ведь сколько их было в те годы на весь СССР?

Leonidas➦Klinok• 26.01.21 22:38

В городе на базар - это разрешалось. Были специальные колхозные рынки, где торговали колхозники своими продуктам. А вот дальше - тут уже справка. Ходишь по городу и скажешь "я из села привёз зерно продавать" - "а где твоё зерно?" Не будешь же целый год ездить с возом зерна по городу, чтобы отмазываться, что ты на колхозный рынок приехал. А милиция тогда проверяла на каждом шагу.
Да и приехать в город - это одно. А дальше? Жить при сплошном государственном жилье, тотальной прописке и борьбой с левыми съёмными квартирами где? Работать без справки идти куда?

DIMA 40➦НикНик• 27.01.21 11:58

*Странно как-то получается, в колхозах деньги не платили, как утверждает автор, а мужик поехал за 80 км. покупать хлеб!

ничего странного нет. В колхозе не платили, но кроме работы в колхозе колхозник должен был произвести на своем приусадебном участке и сдать государству: молоко, яйца, масло, мясо, 1 шкуру (в год) и т.д. и заработать денег на стороне для уплаты денежного налога: на сенокос, на корову, на дом, на землю приусадебного участка, на куриц, свинью, козу, яблоки-груши и т.д. и т.п.

так что были у колхозника деньги, были, но не из колхоза, а со второй работы

DIMA 40➦Klinok• 27.01.21 12:03

продавали мало, так как до городов обычно было далеко и не навозишься туда. Иногда можно было сдать молоко и др в школу, больницу, столовую. Молоко нужно было бескоровым односельчанам для сдачи государству и государство не волнует факт того что у них нет денег. Они расплачивались за молоко зерном, лаптями и другими продуктами натурального хозяйства

Avaz➦DIMA 40• 27.01.21 12:05

А не было ли у них в Америке родственников-миллионеров имеющих возможность заплатить за них налоги? Это вопрос архиважный, потому что стране нужна была валюта. Надо спытать с пристрастием, мож где и расколются.

Avaz➦DIMA 40• 27.01.21 12:07

А вениками березовыми можно было?

Avaz➦DIMA 40• 27.01.21 12:12

Меня всегда интересовал вопрос, как во всякой всяке получить еще и отрицательную оценку за шедевр. Как? Что для этого нужно написать и каким интеллектом обладать. Ведь так можно дойти до того, что и из ада пинками выгонят.

САНЬДА➦Симон• 26.01.21 20:58

Симон, в кои веки +!!!

wolverine8888➦последний геморой• 26.01.21 18:16

так в 1932 всех и отпустили!
поэтому никто от голода не подох - все работали на "отхожих промыслах"

MasterIvanov ★★➦последний геморой• 26.01.21 18:17

Рабы для индустриализации (на заводы) брались из кулаков. Обворованных собственными соседями и сумевшими сбежать в Города. Массовый исход крестьян начался с началом коллективизации. А уже в 1938 году рабочим запретили увольняться с заводов и фабрик.
Возможность соскочить из колхоза была у солдат, отслуживших срочную в армии и у тех, кого председатель колхоза отпустил.
Можно было отсидеть в тюрьме (этот пресловутый год) и получить после отсидки паспорт и относительную свободу в пределах СССР.
С чем я с автором топика не согласен, так это с тем, что рабство закончилось в 1974 году. А том году началась всеобщая паспортизация населения (до этого крестьянам паспорт был не положен и жили они по справкам из сельсовета) а последние рабы получили свой паспорт лишь в 1982 году... не так давно, кстати

последний геморой➦MasterIvanov• 26.01.21 18:22

76 милионов раскулаченных кулаков? Какую страну мы потеряли.

последний геморой➦MasterIvanov• 26.01.21 18:24

Госплан при СНК СССР, проверив выполнение постановления СНК СССР от 21 июля 1938 г. № 847 «Об упорядочении ... », сообщает следующее.

В настоящее время набор рабочей силы из колхозов (в 1939 г. набрано свыше 2 млн. человек) проводится на основе постановления СНК СССР от 21 июля 1938 г. № 847. Этим постановлением было предусмотрено <...>
Произведенная Госпланом при СНК проверка выполнения постановления СНК СССР от 21 июля 1938 г. показала, что, несмотря на некоторое улучшение набора рабочей силы, в этом деле все еще имеют место серьезные недочеты. Прежде всего следует отметить продолжающийся ажиотаж и нездоровую конкуренцию между различными организациями, ведущими набор колхозников для работы в промышленности. Происходит это главным образом потому, что к каждой из отходнических областей прикреплены не 1—2 наркомата с распределением их по различным районам, как это было предусмотрено в постановлении от 21 июля 1938 г., а 9—10, причем в каждом из административных районов работает не одна, а несколько организаций. ... Это объясняется тем, что ... Закрепление же за каждым наркоматом в пределах области определенной группы районов, устраняя важнейший недостаток в наборе — своеобразную конкуренцию между наркоматами, усилило массовый самотек отходников, являющийся основным недостатком существующей практики оргнабора. В проверенных нами колхозах количество колхозников, ушедших из колхоза без договоров, превышает количество ушедших в порядке организованного набора. Так, например, по данным Чучковского райплана Рязанской области, в порядке самотека в 1939 г. ушла 1 тыс. человек, а в организованном порядке завербовано 600 человек. ...

MasterIvanov ★★➦последний геморой• 26.01.21 18:28

и что за реплика? на что намекаете? что 76 млн человек не могло быть раскулачено? или что в самой свободной стране без справки старосты нельзя было из колхоза даже выйти. В США, в рабовладельческих штатах, рабу покинувшему плантацию по приказу хозяина давали специальный жетон для предъявления полиции. Ну так и век 19 - печатные машинки еще впереди

MasterIvanov ★★➦последний геморой• 26.01.21 18:40

И что? о чем разговор? можно было свободно съебать из колхоза? нет! только на тот завод, куда госплан (читай - рабовладелец) разрешит
Знаете, Последний Геморой, Вы почему то уверены, что Вы не относитесь к рабам сейчас и не относились тогда. Увы, это не так. У Вас классический Стокогольмский синдром: мы не рабы и наш хозяин самый лучший. Дискутировать можно только с сомневающимся - с истово верующим смысла нет. И да, последнее слово осталось за Вами.

последний геморой➦MasterIvanov• 26.01.21 18:50

Не «нет!», а да, это явствует из статистики и документов. К рабам, не отношусь, я потомственный рабовладелец со времён Ивана Грозного.

tiwik➦MasterIvanov• 26.01.21 19:20

Всего лишь на то намекаю, что если в стране было 76 млн кулаков, мне жаль, что мы ее потеряли. Что за азиатская привычка видеть во всем скрытый политический смысл?

MasterIvanov ★★➦tiwik• 26.01.21 19:26

Сталин как то сказал - что при коллективизации мы потеряли 40 млн человек ПОГИБШИМИ
Привычка видеть в намеках скрытый политическим смысл - азиатская? Тут я согласен - в Азии нельзя сказать прямо, как в Европе, например. Надо намеать, вот и привычка

последний геморой➦MasterIvanov• 26.01.21 19:34

Вот мы уже дошли до того, что и Сталин иногда был прав? А если он был прав про 40 млн потерь при коллективизации, то кулаков было еще больше 76 млн. Нет, я теперь восхищен проклятым царизмом и НЭП, но почему-то слабо верится.

Leonidas➦MasterIvanov• 26.01.21 19:47

Да и после паспортизации села для трудоустройства в городе всё равно нужна была справка об отпуске из колхоза. У меня мать так чуть из училища,куда уже поступила, не вылетела - отказался председатель давать справку. Хорошо, были блаты повыше, которые ему позвонили и заставили. А мог и не выдать - и возвращайся обратно в колхоз, не быть тебе медсестрой.

MasterIvanov ★★➦Leonidas• 26.01.21 19:50

Тогда посмотрим шире - институт прописки есть ограничение прав и свобод гражлаина. Я помню, как у меня в Питере и в Москве в 90х прописку в паспорте проверяли настырные менты.

Leonidas➦MasterIvanov• 26.01.21 23:01

Естественно. Это средство для тотального контроля, вплоть до контроля твоих перемещений (по авиа или железной дороге, по крайней мере).

mews ★➦MasterIvanov• 26.01.21 23:01

Стоп. А кто это относится к рабам сейчас, при всех прелестях путинизма?

MasterIvanov ★★➦mews• 26.01.21 23:26

Посмотрите на Путина и его окружение: Бастрыкин (бывший комсорг в ленинградском Универе) с Патрушевым (который был комсоргом в Корабелке) всерьез говорят и пишут о неодворянстве современной России. И даже ввели понятие "спецсубъект" - привилегированный россиянин - дворянин, а для монархов - Закон о гарантиях неприкосновенности бывшего президента РФ. Что это, как не попытки бывших рабов стать рабовладельцами?

Avaz➦mews• 26.01.21 23:38

Да я уже написал, молится на Путина надо, он наше солнышко, без рабовладения.

Avaz➦MasterIvanov• 26.01.21 23:42

Я что то не догнал, вы хотите опять в рабство или не хотите и стараетесь забыть прошлое? Давайте все же уточним.

MasterIvanov ★★➦Avaz• 26.01.21 23:50

я даже не хочу думать в этих координатах

Avaz➦MasterIvanov• 26.01.21 23:53

Так и видно, что пишете не думая, так от фонаря. А зачем думать, ведь в школе русский язык изучили, да и клавой стучать можете. Остальное все можно и от фонаря.

MasterIvanov ★★➦Avaz• 26.01.21 23:58

И дальше что? В чем посыл? В том, что я не думаю? А зачем мне эта информация, если я пишу, не думая - я ведь и над этим тоже не задумаюсь. Догнали?

Avaz➦MasterIvanov• 26.01.21 23:59

Конечно догнал. У вас же нет плана, нет мыслей, нет дум. Таких мало на Руси что ли?

MasterIvanov ★★➦Avaz• 27.01.21 00:04

Я не знаю - я и не на Руси

Avaz➦MasterIvanov• 27.01.21 00:05

Тем более, там тоже таких хватает, плюс еще и отрабатывать надо. Поэтому как говорится - мели Емеля, твоя неделя. Это русское, надеюсь не забыли?

MasterIvanov ★★➦Avaz• 27.01.21 00:09

стараюсь; но Вы правы. Пойду я отсюда на другой сайт - трампистов потролю, попрактикую английский

Avaz➦MasterIvanov• 27.01.21 00:10

Действительно, а то скоро сами такие же байки начнете писать. Или уже написали?

MasterIvanov ★★➦Avaz• 27.01.21 00:13

хотите почитать?

Avaz➦MasterIvanov• 27.01.21 00:15

Я читаю, многое мне нравится. Двумя или тремя я вообще восхищен.

MasterIvanov ★★➦Avaz• 27.01.21 00:20

О как - лесть я люблю - потом реднэков стрампистами перессорю.
Ну давайте, рассказывайте - что вызвало наибольшее восхищение?

Avaz➦MasterIvanov• 27.01.21 00:24

Да в общем то все, где речь идет о реальной жизни. Где она скатывается к личным амбициям и политике, вам приходится изыскивать аргументы, как здесь например в этой дискуссии. Поэтому по мне, так лучше "Потеряшки" и нет ничего.

MasterIvanov ★★➦Avaz• 27.01.21 00:29

потеряшка? а мне лично кин-дза-дза больше нравиться

Avaz➦MasterIvanov• 27.01.21 00:30

Я не против. И этот вопрос не вызывает у меня желания спора. Тем более вы были очевидцем, а я воспринимаю с ваших слов.

Avaz➦Avaz• 27.01.21 00:33

Ну и наверно наложился и свой подобный случай, поэтому эмоции были ярче и острее.

MasterIvanov ★★➦Avaz• 27.01.21 00:39

да я и не спорю - основная проблема - как донести соль морской байки не вдаваясь в морскую терминологию
например
курсант с шинелью и бушлатом носит специальный воротничок - только у моряков есть такая часть обмундирования
кнехт - большая металлическая тумба - к которой швартуют корабли
сухопутный патруль останавливает морского курсанта и спрашивает - "А почему у тебя не надет - этот, как вы его называете, на шею?"
"Кнехт?" - услужливо подсказывает курсант.
В увольнительной курсанта замечание - "Был остановлен без кнехта на шее".
Коряво же с таким объяснением?

Avaz➦MasterIvanov• 27.01.21 00:45

Я не знаю как читают другие, возможно они понимают в морской терминологии и даже ищут в ней грамматические ошибки. Но меня интересует только личности, я представляю себя на их месте. И если в этот момент мои мысли совпадают и их, ну то есть с вашим описанием, это и вызывает у меня эмоции. А так я когда читаю или пишу, букв не вижу, только картинка перед глазами.

MasterIvanov ★★➦Avaz• 27.01.21 00:46

так может мои политические опусы вызывают тоже эмоции - но негативные?

Avaz➦MasterIvanov• 27.01.21 00:49

Это не жизнь, это просто повод помериться с кем то письками. Но я то точно знаю, что самая большая здесь, моя. Поэтому никаких эмоций.

MasterIvanov ★★➦Avaz• 27.01.21 00:50

смерть примирит всех

Avaz➦MasterIvanov• 27.01.21 00:53

Я ждать не буду. Мне пока и жить хорошо. А остальные пусть мирятся. Могу даже помочь.

MasterIvanov ★★➦Avaz• 27.01.21 00:54

ну и отлично! хорошего вечера!

Avaz➦MasterIvanov• 27.01.21 00:56

И вам не хворать.

mews ★➦MasterIvanov• 27.01.21 07:38

Что это? Это их попытки получить себе привилегии. Это никак не делает ничей труд в современной России принудительным - да это и невыгодно нигде, кроме армии. В которой положение рабов для срочников как было, так и остаётся без изменений.

DIMA 40➦MasterIvanov• 27.01.21 14:02

такие проверки отменены

wolverine8888➦jfk• 26.01.21 18:07

что "еще хуже", дебил?
что может быть "еще хуже", чем рабство?

wolverine8888➦jfk• 26.01.21 18:08

я извиняюсь, возможно "friendly fire",
но по поводу чего Ваш второй абзац?

Leonidas➦последний геморой• 26.01.21 19:44

И что? Из сёл бежали в города, как могли. Например, все жители села стремились идти в армию, чтобы получить там паспорт - и тогда можно уже остаться в городе, так как паспорт ты получил в город. Если строились какие-то сибирские города при освоении нефти, всякие БАМы и т.п., тоже можно было туда смыться, принимали и без справки с сельсовета. Ну, так и при крепостном праве беглые крестьяне смывались на окраины России и в города. Это не отменяет существования самой паскудной крепостной системы.

последний геморой➦Leonidas• 26.01.21 19:48

Так бежали, или не бежали? Тут написано, что бежать было нельзя, потому что в деревне рабство и без справки в город ни-ни. А оно вишь как больше половины деревенского населения в города сбежали по недосмотру рабовладельцев. Вы б определились с предпосылками.

wolverine8888➦azsek• 26.01.21 17:53

Крепостное право, когда действительно ничего не платили, в 1861 году все же кончилось.
Потом - чисто по меркам дикого капитализма. В среднем не жировали, но хотя бы каждый был сам себе хозяин со свободой перемещения.

комент ★★★➦azsek• 26.01.21 20:02

Зарплаты и цены до 1917 года

1. Рабочие.Средняя зарплата рабочего по России составляля 37.5 рублей.
2. Дворник 18 рублей
3. Подпоручик (современный аналог — лейтенант) 70 р.
4. Городовой (рядовой сотрудник полиции) 20, 5 р
5. Рабочие (Петербург).Интересно что средняя зарплата в Петербурге была меньше и составляла к 1914 году 22 рубля 53 копейки.
6.Кухарка 5 — 8 р.
7. Учитель начальной школы 25 р.
8.Учитель гимназии 85
9.. Старший дворник 40 р.

Рабочие и прислуга являлись беднейшими слоями населения страны (доходы крестьян, в среднем, были выше).

золотое содержание рубля составляло 0,774235 г чистого золота.

Мука пшеничная 0,08 р. (8 копеек) = 1 фунт (0,4 кг)
Рис фунт 0,12 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Бисквит 0,60 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Молоко 0,08 р.= 1 бутылка
Томаты 0,22 р. = 1 фунт
Рыба (судак) 0,25 р. = 1 фунт
Виноград (кишмиш) 0,16 р.= 1 фунт
Яблоки 0,03 р. = 1 фунт

katayez➦wolverine8888• 26.01.21 22:40

В России даже дворяне не имели свободы перемещения. Какая была свобода перемещения в России конца XIX века, вы проходили в пятом классе, когда читали рассказ "Белый пудель".

wolverine8888➦katayez• 27.01.21 01:04

Шо, даже из села своего дворяне выехать не могли?
Ужоснах!

А что там в "Белом Пуделе", как именно указаны ограничения по перемещению? По сравнению с 1932-33 - какие плюсы и минусы?

Давайте, поразите нас!

katayez➦wolverine8888• 27.01.21 04:36

Просто указаны. Без паспорта нельзя передвигаться. Вы в Москве бывали? Или в Париже, или еще в каком-нибудь крупном старинном городе? Слышали названия улиц и площадей: Грузинский Вал, Крестьянская Застава, Красные Ворота, Порт-де-Венсен? Видели картину "Последний кабак у заставы"? Города назывались городами потому, что они были огорожены, и в них нельзя было войти, не предъявив документы. А жители городов обязаны были стучать, буде кто все-таки минует заставу без паспорта.

Вот про российскую систему (но как минимум во Франции, а вроде бы и в Италии с Германией было примерно то же самое):

В 1833 году вступил в силу «Устав о паспортах и беглых», главное правило которого гласило, что никто не может отлучаться от места постоянного проживания без «узаконенного вида» или паспорта.
В XIX веке начали хождение «печатные» паспорта вместо рукописных — для купцов, мещан и крестьян; возникли первые «паспортные столы» и адресные конторы. В 1809 году — в Санкт-Петербурге, а в 1816 году — в Москве. Таким образом, паспортная система прикрепляла жителей страны к месту проживания.
«Положение о видах на жительство» 1895 года разделило население империи на две группы. К первой относились дворяне, офицеры, почетные граждане, купцы и разночинцы. Им выдавались бессрочные паспортные книжки. Ко второй — мещане, ремесленники и сельские обыватели, то есть люди податных сословий, которые получали паспорт на разные сроки — на год, на пять лет — и по ним же платили налоговые сборы.

У брата Чехова есть рассказ о том, как Антон Павлович жил без паспорта.

wolverine8888➦katayez• 27.01.21 16:43

Вы самое-то главное забыли упомянуть.
Как паспорт можно было получить?
Это была проблема или таки мог получить любой?

И зачем Вы цитируете положение от 1833 года, у которого задача - предотвращать бегство крепостных?

Oiler99➦Большой Балу• 26.01.21 17:42

Только всю умную промышленность похерили так, что 10 млн лишних хохлов поехали апельсины собирать и унитазы мыть, жопы старикам и на стройки. Вдали от семьи, родины. Впрочем вам, пропа-гандонам, это вспоминать ни к чему. Как и то, что основную прибыль с труда фермера получают олигархи-перекупы. И естественно, что Бабло у них, а Большие Балы и Пирапиздоны бесплатно помогают всу, хехехе. Служи, дурачок.

Дисклеймер. Мой коммент не оправдывает рабские условия для колхозников и не преуменьшает вклад Владимира Владимировича Путина в их освобождение. (шутка для старожилов сайта)

Valentine D➦Oiler99• 26.01.21 18:32

А что еще остается делать, чтоб выплачивать проценты по набранным кредитам, которые проели, просрали, разворовали? Вот и приходится повышать цены на газ, электричество, продукты. Но виновата во всем этом оказывается Россия.

Oiler99➦Valentine D• 26.01.21 18:58

При банкротстве применяется санация - внешнее управление для вывода деятельности в прибыль. И бывает допускают ошибки в процедуре, после которых только продавать активы за бесценок (хотя при грамотном подходе можно было восстановить). Бывает и намеренно ошибаются для уничтожения.

Только (ха ха!) кто будет санировать грамотно - неужели супруны, абромовичусы, саака и др. -швили, наливайченки, аваковы? Может порошенки и таруты? Может клички и зеленские? Может корчинские и тягнибоки, или Сашки билые с берёзами и гончаренками? У них у всех свои цели, переданные (тайно) через тётку, которая печеньки раздавала.

Как сказал Грушевский, проблема Украины в том, что ей управляют те, кому она не нужна.

А местным большим балам и пирамидонам это не важно. Важно для них быть в движухе волонтерской помощи всу, пускай их труд и не оплачивается богатеями Украины.

Leonidas➦Oiler99• 26.01.21 19:37

Да, как бы и в России от промышленности мало что осталось. Что ни возьми сейчас - всё китайское. Я с огромным трудом могу вспомнить один завод, что выпускает, например, болгарки в России. И то их почти нигде не видно. От советской промышленности остались рожки да ножки. Так что это проблема не одной Украины.

Leonidas➦Большой Балу• 26.01.21 19:41

Балу, Россия сейчас тоже нехило так пшеницу экспортирует. А при СССР 20 лет подряд закупали. Так что тут нам, украинцам, хвалиться особо нечем - с нашим-то климатом. Вот, советская система - это да, тупо было, особенно когда открыли свои месторождения нефти - тогда вообще на сельское хозяйство болт забили.
Но и мы в Украине сейчас работаем в селе на европейской, американской и китайской технике, используем импортную химию (BasF, Bayer или Китай) и т.д. Ладно бы большая часть этого всего своя была, а с этим, что есть - так себе достижения.
И да, в значительной мере мы лидеры по экспорту просто потому, что у нас невысокие доходы, мы привычны к низким ценам, можем их понижать ниже Европы. Это тоже не ахти, какое достижение.

САНЬДА➦Большой Балу• 26.01.21 21:19

"Украина делит 10-е место с Турцией и Ираном." Топ-4 Индия, Россия, США, Китай.

Oiler99➦Leonidas• 26.01.21 21:56

Интерскол и крымский Фиолент. Но так-то согласен, это проблема и России тоже.

Leonidas➦Oiler99• 26.01.21 22:32

И они собирают из китайских комплектующих. В Кирове есть только одна фабрика с реально своим производством - Лепсе.

GMA➦Oiler99• 27.01.21 08:41

Интерскол примерно 3 года назад перешёл, как и все, на продажу под своим брендом китайского говна. Я для себя тему "инструмент Интерскол как бюджетное, для стройки" поэтому закрыл. Проверено всё лично-собственноручно.
Фиолент - пока держится

Oiler99➦GMA• 27.01.21 10:29

Понятно. У меня дрель интерскол куплена в начале 10х. Пользуюсь мало, работает.

sasha22148➦Oiler99• 27.01.21 12:16

наверное для тебя и ваз-это умная промышленность. а обычный трубоукладчик для тебя какая промышленность? сильно умная?
а видел ли ты когда нибудь калькулятор производства рф ? или это то же сильно умная промышленность?

sasha22148➦Valentine D• 27.01.21 12:19

а какое дело имеют украинцы к разворованным кредитам росии? мы уж точно отношение к взятым росиянам кредитам у других стран не имеем отношение, если их как то неправильно использовали, то это точно не украинцы, а сами русские , как то посторались. без нас.

sasha22148➦Oiler99• 27.01.21 12:21

кто такой саша белый? расскажи пожалуйста, а то я не знаю кто это. В Бригаде такой товарисч был, но это телесериал такой художественный, и то в росиии снимался, мы то тут причем?

Avaz➦sasha22148• 27.01.21 12:23

Вот тут походу и лоханулись. Я всегда переживаю, если где-то, что-то взяли без меня. Они взяли, а я хожу как лошара. Это обидно.

sasha22148➦sasha22148• 27.01.21 12:25

там еще Космос был, Фил и Пчела. причем тут Украина? странный ты

Oiler99➦sasha22148• 27.01.21 12:25

Блять, ваз какой никакой, но умный завод. Да, машины ломались быстро. Это можно было исправлять, а не зарабатывать на этом.

А что РФ? Да, не может в трубоукладчики, потому что тот гребаный совок с рабами колхозниками не клал в обход каких-то стран. И это стало проблемой, потому что от Украины бесперебойной работы не требует Европа, а газ очень уж хочется продавать. Выше написано мной, что в РФ та же проблема. Надо было развестись, чтобы ухнуть в каменный век и пробухивать кредит мвф/газовые бабки по отдельности, а не производить что-то мозгами вместе. Ситуация говно, выхода нет.

Avaz➦sasha22148• 27.01.21 12:26

Ну вы чего Санек, даже в сериале не участвовали? Ну Саня Белый, это же как Панкратов Черный, только наоборот. Этот белый, а тот черный.

Avaz➦Oiler99• 27.01.21 12:29

Нихрена себе у вас логика. Вам бы в министерстве работать. Жаль, что такие места уже заняты. Но вы молодой, инициативный. Отобьете.

Oiler99➦sasha22148• 27.01.21 12:31

Был такой боевик майдана, пришёл в райсовет с калашом рассказывать депутатам (тоже ворье лоббистское) как надо работать. Потом его сбу прихлопнули. А не знает о нем тот, кому в 2014 было 12 и менее лет.

Avaz➦Oiler99• 27.01.21 12:31

Да вы еще и скромный, это хорошее качество. Будем продвигать вас в массы.

Avaz➦Oiler99• 27.01.21 12:33

Сидел, высчитывал, думается мне что вам уже было, пятнадцать. Самый возраст.

Большой Балу➦САНЬДА• 27.01.21 13:49

Россия?!!
Ха-ха-ха!
То, что они продают во много стран по чуть-чуть, еще не повод говорить "кормят пол мира!"...
И было бы неплохо сравнить площади посевных маленькой Украины и бескрайней Помойки.
Турция, вообще-то, закупает у Украины пшеницу - 10% нашего экспорта.

"Украина стала вторым крупнейшим в мире экспортером зерновых культур в 2019-2020 маркетинговым году.
В частности, Украина заняла второе место в мире по экспорту ячменя, четвертое по экспорту кукурузы и пятое – пшеницы, говорится в сообщении."
https://biz.liga.net/ekonomika/prodovolstvie/novosti/ukraina-vyshla-na-vtoroe-mesto-v-mire-po-eksportu-zernovyh#:~:text=В%20частности%2C%20Украина%20заняла%20второе,–%20пшеницы%2C%20говорится%20в%20сообщении.&text=С%20начала%202020-2021%20маркетингового,27%2C5%20млн%20тонн%20зерновых.
https://agroportal.ua/news/ukraina/ukraina---vtoraya-v-mire-po-eksportu-zerna-posle-ssha/

Avaz➦Большой Балу• 27.01.21 14:33

Так сравнивайте, гордитесь своей страной Украиной или Россией, без разницы, даже если это Нигерия. А если нечем гордится, гордитесь мной, я же вам комментарий написал, а это дорогого стоит.

sasha22148➦Oiler99• 27.01.21 16:47

1. то ты друг, не сталкивался с конфликтами по вэд договорам. у европейцев разговор короткий. но опять же в рамках действующего законодательства и взятых на себя условий, обязательств в рамках заключенного договора. а просто качать права, пользуясь монопольным положением, как то тупо. поэтому у них в европе и предусмотрено сильное антимонопольное законодательство. мы по сравнению с ними просто дети. они просто свои детские шишки уже набили в свое время. они не какие то богом избранные , умные люди, просто прошли эти этапы в своем развитии. вот и все. а тут пользуясь, таки детскими отмазками, рф попытались нервы сделать своим европейским партнерам. ну те немного и положили на рф в целом один большой совместный куй. точнее радостно , дружно отправили по большому эротическому путешествию.
2.урок истории все выучили про судеты, выводы сделали. ибо некуй , так рисковать. теперь сто раз пробуй рассказать, что это украинцы плохие. всем просто чхать на украину и внутренние переживания самих жителей украины. и уж тем более наше экономическое состояние, мы не член ес и нато. даже официально, формально нам никто ничего должен. но Гитлер, но Судеты? США и Англия не забирала у нас нашу территорию? значит и будапешский меморандум не нарушен с их стороны.
другой прикол, что РФ подтерлась им и решила в международном плане подтереться не только своими гарантиями, но и их гарантиями, что было несколько глупо. за что и получает сейчас трындюлей. не так уж и сложно и дорого сливать нам свое оружие и оборудование, военную технику, консультантов, инструкторов, развед информацию, тыловое обеспечение, контр батарейные радары всякие. у военных свои игрушки. турецкие байроктары, которые никому не продают в принципе турки, кроме айзербоджана, израильские автоматы , завод у нас строят и выпускают, говорят хорошие. с такими союзниками победить нас просто невозможно. это вопрос времени. всего лишь. и очень окуенный рычаг рф кошмарить и путина.
от большого ума он в сирию полез и получил, айзербоджанцы пользуясь таким удобным случаем люлей навешали армянам, так , что рф даже не отсвечивала с претензиями. решили то же свой затяжной конфликт.
опять же заметь, этот навальный, активизировался, почему то все ему везде рады, все просто, раскачивают и изнутри диктатуру, я так вижу ситуацию.

sasha22148➦sasha22148• 27.01.21 17:04

опять же, мне лично кажется, что и Китай своего не упустит. напасть на ровном месте на РФ, весь мир осудит, не поймет. агрессор, то се. а так будет сама разваливаться страна, ну и какие территории захотят, те и присоединяться к Китаю. как Крым, проведут референдум и все. благо прецедент дядя вова заложил. можно было присоединять? значит можно и отсоединять таким же образом. игра всегда в две стороны, в двое ворот идет.
почитайте версию Виктора Резуна про Гитлера и почему он его называл Ледоколом. в принципе сейчас это и происходит, только теперь жертва не европа, а сама РФ. и выгодополучатель ее соседи и главное теперь Китай. вот такая математика. не то , что бы финам та Карелия сильно нужна. но если раздают, почему бы и не взять? особенно если покопаться в исторических источниках. как не смешно, но это не самая глупая версия развития событий.

sasha22148➦Oiler99• 27.01.21 17:11

заметь наши же менты, или точнее сбушники его молча и хлопнули,в рамках действующего законодательства и именно за то, что тип совсем окуел. пришел с автоматом в белый дом и начал угрожать депутатам, меру, прокурора бил че то. так, что что не так? был какой то явный преступник, которого хотели задержать ,наверное судить и посадить. все правильно сделали. он начал отстреливаться, его застрелили. видишь, как у нас в Украине со всякими преступниками поступают. а у вас их выбирают главами местных округов, дают свою местную армию, не знаю как правильно назвать Чечню. согласись два разных подхода.

Oiler99➦sasha22148• 27.01.21 20:59

И мухи и котлеты в одну кучу

sasha22148➦Большой Балу• 27.01.21 22:04

не любят таких цифр. неприятно. почему? я не знаю. хотя результат мягко говоря достойный. оглянись вокруг, все что связано с сх у нас просто расцветает.
в Николаеве к примеру порт построили современный. это точно, я туда продавал фигню одну странную, на очень дорогое американское оборудование. аналог которого у нас в стране китай. народ сознательно купил, наверное раз в 10 дороже, но американское. я прифигел. это просто словами не передать. обычно за две копейки давятся, а тут переплата в 10 раз минимум.
официальный сервисный центр джон бира в моем колхозе. то же такое не дешевое удовольствие, но очень модное. уже давно. то же как бы намекает, что этих джон биров по Украине ездит немеренно. это такие большие комбайны зеленные, полюбому видел по трассе и не раз . порт-причал в бериславе модный сделали, сам не видел,но как бы то же не везде есть. и такого на самом деле много. уже зачуханных кхп куй найдешь в Украине, везде модные красивые, с дорогим импортным оборудованием. линии фасовочные делают автоматические, буквально в каждом гараже, весьма серьезного уровня, вначале даже не верил, что это наше украинское, с сенсорными экранами управления, как на дискавере показывают про германию.
всякие зернометатели , как горячие пирожки разлетаються по сезону по стране, ну очень много.

загугли сколько у нас в стране всяких карьеров, а оказывается , как минимум из них половина епашит так, что аж дым столбом стоит. простой часами измеряется. потому, что это сумасшедшие деньги. а их просто не меряно. в каждой области примерно от трех до десяти. я на такси отправлял товар на 400 км что бы товар приехал на 12 часов раньше, чем передаст Новая почта. тупо сэкономить время простоя.
и это по сути , то что видел я в живую, а сколько я не вижу? или не видел.
забавная у нас страна. очень. очень активная.
новости по тв это одно, а реальность, весьма и весьма интересная.
обрати внимание пропадают камазы - зерновозы, появляются импортные тягачи - перевозчики, системных компаний. и так много чего.

Leonidas➦Миаус• 26.01.21 17:04

Не российским вообще-то, справка из советской Украины, а советским. Тем, кто мечтает сейчас, как чудесно бы жилось, будь сейчас СССР.

azsek➦Миаус• 26.01.21 17:41

Окраинским патриотам.

Leonidas➦kamakama• 26.01.21 17:04

Завербоваться на целину - это тоже в колхоз на целине. Хорошо, если в совхоз. На заводы и стройки просто так житель села тоже не мог пойти без отпуска из колхоза, принимали без отпуска, только если прям позарез-позарез были нужны работники, то есть условия труда и проживания были такими, что туда никто не хотел идти. Что тоже невесело.

Большой Балу➦kamakama• 26.01.21 17:08

А причем тут своя фототехника и умение, если на документы делали в любом ателье? И были они в любом поселке, при доме быта или самостоятельно.

Пирамидон ★➦kamakama• 26.01.21 17:22

Главное - иметь хоть какую-то специальность типа тракториста, плотника, токаря, сварщика (это уже не хоть бы хны, а весьма уважаемая профессия) и большинство путей открыты.

Для этого нужно хотя бы ПТУ закончить. А как в него поступить, если из села нельзя выезжать?

тамбовский кот ★➦Пирамидон• 26.01.21 17:33

вообще то запрет отпустить на учёбу являлся уголовным преступлением.

Большой Балу➦Пирамидон• 26.01.21 17:37

Было направление. Но строго туда, куда колхоз посылал. Поступить в ВУЗ или техникум другого профиля было невозможно. Только путем договоренности в председателем или по комсомольской путевке.
И с обязательным возвращением.
Единственный шанс для желающих - армия. После неё не было обязательства вернуться строго по месту прописки - если успеешь устроиться и прописаться в другом месте, повезло. Но дергаться нужно было еще на службе, чтоб в предписании было указано уже новое место.

Большой Балу➦тамбовский кот• 26.01.21 17:40

Притеснение за веру - тоже. Ограничить право республик на самоопределение и выход из Союза - тоже.
И это остановило коммуняк хоть раз?

Куда обратится истец с требованием справедливости? Правильно, в суд.
Советский.

Пирамидон ★➦тамбовский кот• 26.01.21 18:54

И какая статья, осмелюсь спросить?

Пирамидон ★➦Большой Балу• 26.01.21 18:56

Было направление. Но строго туда, куда колхоз посылал
А посылал колхоз детей председателя, зоотехника, агронома.

Valentine D➦Большой Балу• 26.01.21 19:01

Не слишком ли вы преувеличиваете притеснения за веру? В украинском селе, где жили мои дедушка и бабушка, почти в каждом доме был угол с иконами и лампадками, перед которыми они молились. Мне это было непревычно и я чувствовал себя неуютно, когда застал их несколько раз молящимися, поэтому в дальнейшем в это время в ту комнату не входил. По выходным жители села, и они тоже, ходили в местную церковь, в которой меня крестили. Никто никогда их за их веру не преследовал.

комент ★★★➦kamakama• 26.01.21 20:11

Моего деда в 1949м "завербовали на шахту"
Ну как завербовали - пришла разнарядка сдать государству на шахту столькото деятков рабов.
В колхозе и так мужчин пости не бьіло. Мой дед не воевал по малолетству. Прады все огибли на фронте. Кто под Харковом, ко при штурме Вены.

Собрали из колхоза почти всех кого можно было. Привели на станцию. Сдали НКВДистам. Председатель план выполнил, - его не расстреляют.

"Рабов" заперли товарных в вагонах на замки и под охраной повезли на Донбас. Без воды и еды.

Они разобрали в вагоне пол и ночью на ходу спрыгивали. Лесами вернулись домой. Председатель обрадовался - план по сбору урожая ему ж не отменяли. Оформил всем новые документы и обратно припахал в колхозе.

комент ★★★➦комент• 26.01.21 20:13

Моего деда в 1949м "завербовали на шахту"
Ну как завербовали - пришла разнарядка сдать государству на шахту столько-то деcятков рабов.
В колхозе и так мужчин пости не было. Мой дед не воевал по малолетству. Прадеды все огибли на фронте. Кто под Харковом, ко при штурме Вены.

Собрали из колхоза почти всех кого можно было. Привели на станцию. Сдали НКВДистам. Председатель план выполнил, - его не расстреляют.

"Рабов" заперли товарных в вагонах на замки и под охраной повезли на Донбас. Без воды и еды.

Они разобрали в вагоне пол и ночью на ходу спрыгивали. Лесами вернулись домой. Председатель обрадовался - план по сбору урожая ему ж не отменяли. Оформил всем новые документы и обратно припахал в колхозе.

Большой Балу➦Valentine D• 26.01.21 20:14

В селах - да, полегче было, все же там все по-домашнему. А в городах - увы.
В моем детстве на все церковные праздники в школе устраивали соревнования, смотры песни и переписывали, кто не пришел.
Нам-то пофиг было, но в каникулы зимние терять один день было обидно. А учились мы тогда и в субботу, так что в Пасху это было рабочее воскресенье - вообще обидно.
Ну, а про взорванные храмы и тысячи репрессированных священников в более ранний период как-то и говорить уж нечего.
А если Вам 50+ лет, то и нечто подобное Вы не могли не видеть.

САНЬДА➦Пирамидон• 26.01.21 21:13

Ты в то время (60-70гг.) в селе жил? Если нет, так я у отца завтра спрошу - как он до армии получил специальность тракториста а заодно и агента-экспедитора. Живя в деревне и работая. У меня где-то корочки его есть - забьем на пузырь рома?

Пирамидон ★➦САНЬДА• 26.01.21 21:27

В 60-70гг.?
Жил. Каждое лето по полтора месяца.
Скажи, а агрономом, бухгалтером колхоза, ветеринаром или сельским доктором тоже можно стать не выезжая из села?
Забьем, что они учились не в своём селе?
Завтра у мамы спрошу как ей удалось в техникум уехать из села.

katayez➦kamakama• 26.01.21 22:32

> Ну и забывают банально, что на паспорт нужна фотография,
> а фототехникой СССР население не баловал по причине бедности.

Ничего подобного. В царской России, по-вашему, в паспортах были фотографии? Или вы не знаете, что передвигаться из города в город без паспорта не разрешалось? Были в то время паспорта и в других странах Европы, как внутренние, так и заграны.

kamakama➦katayez• 27.01.21 07:58

> Ничего подобного. В царской России, по-вашему, в паспортах были фотографии?

Были, еще как. Про желтые билеты читали у Достоевского? Ну, по которому у Достоевского Сонечка Мармеладова в Петербурге жила и проститутствовала - вот он, например. 1904 год, Нижегородская ярмарка. Если уж проституткам выдавали документы с фото, то нормальным людям на паспорта - запросто. НО - только в больших городах. В селах делали документы попроще. А потом война, разруха. Не забывайте, что для фото нужна неплохая такая химическая промышленность и квалифицированные кадры - проявить, закрепить. Это сейчас люди развращены тем, что по 10 раз одно и тоже сфотографируют и выберут лучшее, а тогда это долгий и дорогой процесс

kamakama➦Пирамидон• 27.01.21 08:03

Ага. Моя теща в конце 1960х в ходила пешком по 10 километров в соседнее село учится фельдшерскому делу в медучилище. Хмельницкая область УССР. Так и уехала в город, сначала в Киев, потом в Москву. Работает медсестрой до сих пор. Так что дорогу осилит идущий. Ее сестра осталась дома и до сих пор там сидит

Пирамидон ★➦kamakama• 27.01.21 08:16

Соседи.
Хмельницкая область, Старосинявский район.
Мама уехала учиться в Ровно, где жил её отец, который после войны не вернулся к жене.

тамбовский кот ★➦finnn• 26.01.21 17:35

а вы не путайте государственную пенсию с колхозной. Колхоз, как сельхозкооператив сам выплачивал пенсии своим бывшим работником. Государство платило лишь "социальный минимум". Ну а дальше - сильно зависело от колхоза. Где то жили как на курортах "всё включено", ну а где то ....

finnn ★➦тамбовский кот• 26.01.21 17:40

Где-то - это по всей стране. А "как на курортах"... Есть у меня история, да уж больно неприглядная, как председатели колхозов гуляли... Как нибудь напишу, когда настроение совсем плохое будет

azsek➦finnn• 26.01.21 17:44

Ты ещё сравни с тем как щас гуляют.

finnn ★➦azsek• 26.01.21 17:54

Сейчас гуляют хозяева - они что-то купили, что-то украли, факт то, что это - их собственность, они за неё переживают. Шутка ли - весь мир российским зерном завалили, а в колхозные времена в штатах за золото хлеб покупали. "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё - означало ничье

ЗмийДобрыныч➦finnn• 26.01.21 19:20

«весь мир российским зерном завалили» – это реально смешная шутка

sasha22148➦ЗмийДобрыныч• 27.01.21 07:33

да не очень и смешная. что то было и весьма в достойных количествах. сколько лет прошло , а народ помнит и вспоминает. вряд ли был сезонный скачок спроса и предложения или какой то не урожай.

Valentine D➦sasha22148• 26.01.21 19:28

Эти стоны уже чуть ли не каждый день.
В колхозах и совхозах зарплаты и пенсии были маленькими потому, что жители сел не желали (и оно может и правильно) перетруждаться на основной работе, где плодами своего труда приходилось делиться с государством, а жили в основном за счет своих садов и огородов, разведения живности на своих подсобных участках, на которые и вкладывалась основная часть их труда. Где бралась еда для домашнего скота? Частично, может, и закупали комбикорма, а большей частью- с колхозного поля или с делянок, где накосил травы. Сельский труд- очень тяжелая работа. Просыпаться в 4-5 утра и ложиться спать в 10 вечера... Поэтому и сбегали в города при первой возможности.

qart➦Valentine D• 26.01.21 20:31

"вы не понимаете!" Рабочие же не из бывших деревенских жителей набирались, которые уезжали из деревень, они под гнетом "коммуняк" (новодворск.) появлялись непосредственно из уже имевшихся рабочих.

САНЬДА➦sasha22148• 26.01.21 21:14

Съешь селёдку.

sasha22148➦Valentine D• 27.01.21 07:36

тогда и слов таких не знали комбикорма. и где их закупать , за границей? обычный крестьянин, за трудодни ? так себе валюта даже внутри своего колхоза. а вы предположили наличие внешнеэкономических связей рядового гражданина с каким то условным сша. вряд ли такое было возможным.

sasha22148➦САНЬДА• 27.01.21 08:02

я тебе уже один раз писал, я водку в последний раз покупал , когда она гривен 20 стоила поллитра. Пять капель если помнишь такую. хортицу есчо помню, но вроде как похуже была. не сравнивай по себе.
рекомендую бейлис или шариданс. шампанское только один раз смог себе хорошое найти , ну и дорогое. больше я просто такого не видел. действительно вкусное. я понял почему гусары в свое время им накидывались. действительно элитный, легкий, вкусный напиток. крепче водки сносит. лично я на Новый год смог только полбутылки осилить. это минимум полночи примерно.
не мерь по себе просто.
я не понимаю людей которые пьют по собственной воли водку или самогон. вот такой вот менталитет.

Большой Балу➦MasterIvanov• 26.01.21 17:11

На орбиту - да. Но снимки из космоса (Н-105км) на немецкой ФАУ американцы привезли в 46м году.

Пирамидон ★➦Большой Балу• 26.01.21 17:24

Так вот когда климат меняться начал! Ещё в 46м году дырку в небесной сфере пробили!

Большой Балу➦Пирамидон• 26.01.21 17:40

Так немчура их дохрена по Англии запустила, но чуток пониже.

vvt251 ★➦Пирамидон• 26.01.21 18:50

Не сфере, а тверди.
Какая ещё сфера. Так модно договориться и до того, что земля не плоская.

Пирамидон ★➦vvt251• 26.01.21 18:57

Оговорился.
Так я и в отрицательные числа поверю. Посыпаю пеплом...

ЗмийДобрыныч➦Пирамидон• 26.01.21 19:17

в небесной ТВЕРДИ, Пир, именно в тверди. а сферой ли та твердь является, али полусферой – об том плоскоземельщики с шароземельщиками до сих пор спорють...

Valentine D➦MasterIvanov• 26.01.21 19:31

Неважно что? Что статья пропитанна злобой и ложью?

Пирамидон ★➦ЗмийДобрыныч• 26.01.21 19:35

Там не твердь, там поролон.
Сколько стрелял вверх, а дробь возвращается. В тверди бы застряла.

MasterIvanov ★★➦Valentine D• 26.01.21 19:43

Не важно, что ракета полетела не в 1954 году, а в 1957: в этой статье главное документ, а не факт полета ракеты. Уверен, можно найти подобную бумажку и с датой от 1957 года.
Статья не пропитана злобой и ложью. Лишь грустью, полагаю. В начале 2000х на постсоветском пространстве сложилась негативная риторика к словам свобода (либерти стало равно либерасты) и власть народа (демократия стала дерьмократией). А рабство стало называться заботой государства о народе.
Увы: раб не хочет быть свободным. Он не знает - что это такое. ДЛя него знакомы лишь отношения "раб-рабовладелец" ми в этой связке он хочет быть рабовладельцем.
Посмотрите на Путина и его окружение: Бастрыкин (бывший комсорг в Универе) с Патрушевым (который, был комсоргом в Корабелке)
всерьез говорят и пишут о неодворянстве и даже ввели понятие спецсубъект - то бишь дворянин, а для монархов - Закон о гарантиях неприкосновенности бывшего президента РФ. Что это , как не попытка бывшего раба стать рабовладельцем?

vvt251 ★➦MasterIvanov• 27.01.21 09:16

В 1944 году вертикально запущенная ФАУ-2 поднялась на 188 км. Все что выше 100 км - космос.

sasha22148➦MasterIvanov• 27.01.21 09:16

свобода- это в первую очередь ответственность, за себя, за своих родных. за свой дом. большинство этого просто не понимают. более того, часто это боль.
появилось новое понятие - стабильность-синоним рабству. вот, что первично для людей. нет явных признаков , таких как колодки и плетьми по спине. а то, что появились аналоги современные этому, ну так это же другое, правда?
на чисто мой взгляд , свобода- это возможность твоего выбора, есть выбор - все в порядке, нет выбора, все приехали.
застой и разложение. соседи самый лучший наглядный пример. отличается только деталями. как при Брежневе, как при Хрущеве, как при Сталине.
как я не люблю соседей, но пока там есть выбор жить в государстве или уехать, работать здесь или в другом предприятии, жить в этом городе или в другом, учиться на эту профессию или на другую, там все таки демократия, хоть и урезанная немного. яркий пример, Белоруссия, когда выбор не совпал с 90 процентами голосовавших, получаем народные протесты. а это путь в один конец, время Лукашенко прошло. и при желании долго человек не протянет. Искра номер два и полетит в ростов, если успеет, скорее всего будет , как с Чаушеску. как не печально , еще увидим танки в минске и переход подразделений на сторону народа. ну и убегание омона, внезапно в росию.

2haw2 ★➦Valentine D• 27.01.21 13:48

Никакой лжи, это исторические факты, которые подтверждаются историческими документами. Про это надо каждый день писать, и именно в таком тоне. Чтобы никто не забывал, что советский союз это одно из самых чудовищных, преступных и извращенных государств в XX веке. Делит первое место с режимом Пол Пота и фашистской Германией. Тот момент когда зверства зашли так далеко, что невозможно оценить, у кого их больше, а у кого меньше, это за гранью человеческого осмысления, просто ад на земле.

Это такие уроки поцреотизма, только наоборот. Прививка от "мы жили и живем в самой лучшей стране".

Avaz➦2haw2• 27.01.21 14:15

Ммм, да вы француз. СССР действительно породило немеряно дебилов. Даунов, шизофреников и просто скромных. Здесь я с вами согласен. Все вижу наглядно, факты так сказать налицо или на лице, ну ладно, в почерке.

2haw2 ★➦Avaz• 27.01.21 15:26

Я? Нет, у меня тётя француженка. Но я и не советский, к счастью. Но факты на лице да, это ты точно подметил =)

MasterIvanov ★★➦Gur1• 26.01.21 16:22

либераст - это от слова либерти - свобода, даже не так права человека Просто свобода по английски будет фридом
какое нам дело, спустя 70 или меньше, если считать с 1974 года? Ну не знаю - так, забавный факт

Webspace➦Gur1• 26.01.21 16:49

То есть одно «не забудем, не простим», а другое - давно было, какое вам дело?

ЗмийДобрыныч➦Webspace• 26.01.21 19:06

таки вы-не-понимаите-это-другое!!!

комент ★★★➦Gur1• 26.01.21 20:17

Значит хорошая истори
Значит зацепило Вас.
У меня таких историй еще вагон и маленькая тележка.
И я знаю где еще есть.

vvt251 ★➦MasterIvanov• 27.01.21 09:28

""Life, Liberty and the pursuit of Happiness"

MasterIvanov ★★➦vvt251• 27.01.21 10:07

Второй абзац первой статьи

2haw2 ★➦Gur1• 27.01.21 13:45

Нифига се истерика