Моя дочка с детства мечтала стать учительницей. Она с 12 лет бэбиситила детей, подрабатывала репетиторством, позже волонтёрила в школах.
Наконец её мечта сбылась и после окончания учительской програмы Торонтского Университета её взяли в школу, преподавать в 12 классе экономику. Через пару месяцев у неё был открытый урок, куда заявились директрисса, люди из борда (аналог Гороно), методисты, чтобы определить оставлять её или нет.
Она очень нервничала и попросила меня помочь составить план урока. Что мы и сделали.
Тема урока была производство, потребление и ценообразование.
Начали мы с инвестиции в 15 долларов. В классе было 30 человек и она купила 30 жвачек, по 50 центов каждая.
Прийдя в класс она сразу же заявила, что у неё есть жвачка. Сейчас будет аукцион, и тот кто выиграет, должен будет реально заплатить деньги. И так:
"Кто согласен взять жвачку бесплатно?"
Поднялось 30 рук и на графике на доске была поставлена первая точка: (30,0).
После каждого увеличения цены, количество желающих уменьшалось, график пополнялся новыми точками, пока один парень, Джонатан, скорее из принципа, купил её за 7 баксов, торжественно вручил их, забрал покупку и последняя точка (1,7) украсила график.
"Так вот, это называется кривая потребления (Demand)." - объяснила молодая училка.
"А теперь у меня есть хорошая новость для всех, кроме Джонатана. На самом деле я купила жвачки для всех!" - добавила она, раздала всем жвачки и тут же картинно об этом пожалела.
"Ой, а себе то я не оставила! Придётся устроить ещё один аукцион. Кто согласен продать мне жвачку за 10 долларов?". Опять поднялось 30 рук, и точка (30, 10) появилась на графике. Цена падала, количество желающих уменьшалось, пока точка (0,0) не закончила картину.
"Так вот, а это называется кривая производства (Supply)."- пояснила она.
"А теперь скажите, где они пересекаются?"
"В точке (10,0.5)" - хором сказали дети, директрисса и методисты борда, следящие за всем этим действом с полным вниманием.
"Правильно! Это означает, что за 50 центов, количество желающих купить жвачку равно количеству желающих её продать. Так образуется рыночная цена. Кстати, именно столько она и стоит!"
После урока к ней подошли расчувствующиеся директрисса и методисты и признались:
"Если честно, то мы сами только сейчас поняли, как образуется цена!"
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
237 комментариев, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Теория хороша. Но действует только на рынках, где много участников (ну хотя бы 30, как в этом классе).
На практике же многое по-другому. Как уже написали, на кривые влияет реклама и новизна товара (если бы это была не жвачка, а гамбургер, например, который твоя дочка неожиданно вытащила, а дети сидели после 6го урока голодные, то результаты наверно были бы другие))), доступность и жизненная необходимость на него (вакцина от коронавируса).
+3–
ответить
Ну да. Это бы нашло своё отражение в экспиремнте.
Собственно, спасибо Вам, наша дискуссия напомнила мне эту историю.
+1–
ответить
У нас так же начали квалифицированных потребителей растить. И еще, нет уже никакого саморегулируемого рынка давно.
+0–
ответить
sasha22148➦basilio• 27.01.21 10:54
пример. не согласен. рынок саморегулируется. даже когда в него влазят с админ ресурсом. цен просто растут . все. игроки уходят, перестают участвовать. все идет по кругу.
+1–
ответить
Эластичность спроса она, наверное на следующем уроке объяснит. И перекрестную конкуренцию разных групп продуктов. И почему простую модель ценообразования не следует понимать слишком буквально.
+2–
ответить
Элластичность спроса - это был ещё один наглядный урок.
Мы купили два пружинки, разной упугости, связали их и приложили к линейке. Казгдый сантиметр был доллар. Точка асоединения означала текущую цену, допустим 10 долларов.
Допустим правительство ввело налог 4 доллара? Как изменится цена.
Мы растянули конструкцию на 4 см, при этом, элластичная пружина растянулась больше и сочление стало на 13 сантиметров.
Так вот одна была Предложение а вторая Спрос. При более элластичном предложении, чем спросе, из 4 долларов налога 3 платит покупатель, а один доллар - продавец. Т.е цена станет 13 долларов.
+1–
ответить
Не правильно. Весь налог платит покупать. Продавец имеет цену поставщика плюс свои расходы, плюс свою прибыль. Если прибыль окажется ниже приемлемой, продавец уходит с рынка. В любом случае все дополнительные расходы перекладываются на покупателя.
+1–
ответить
Извините, но Вы не до конца понимаете , что такое элластичность. Это логарифмическая производная спроса (или предложения) по цене. То есть на сколько уменьшится спрос (или увеличится предложение) при увеличении цены.
Если товар - это инсулин, то всё платит покупатель, то есть спрос не элластичен.
Если это упаковочная ленточка, то никто за неё платить больше не будет, обойдутся и так, и всё зависит от того, может ли продавец понизить цену, чтобы переменные издержки покрывались.
+6–
ответить
Вообще вся эта стройная система разваливается если для примера заменить жвачку айфоном - заурядная фигня с задранной до небес ничем, кроме рекламы, не оправданной ценой и покупатели этой дряни верящие в неё на религиозном уровне, готовые заплатить по первому свистку сколько прикажут...
+1–
ответить
AK ★➦Харлампий• 15.01.21 23:35
Не совсем. Это называется монополия, если на Айфон, или олигополия - если рассматривать 2-3 производителя смартфонов.
В первом случае заплатят не сколько прикажут, а сколько есть.
А второй регулируется эквилибриумом Нэша.
+1–
ответить
Харлампий ★➦AK• 15.01.21 23:43
В данном примере равновесие Нэша может означать только картельный сговор, ничего более. Яркий свежий пример - отказ Самсунга включать зарядку в комплект новых смартфонов - с точки зрения честной конкуренции - ход глупый и невыгодный, с точки зрения картельного сговора - логичный. Вот и всё что нужно знать о ценообразовании. :)
+3–
ответить
AK ★➦Харлампий• 15.01.21 23:48
Равновесие Нэша означаэт отсутствие картельного сговора. ПОотому любой стороне выгодно его нарушить.
+4–
ответить
2haw2 ★➦Харлампий• 16.01.21 00:08
Не особо понимаю, причем тут нерыночность? Ну у меня айфон, стоит он весьма дешево, работает хорошо, в быту удобен. В обращении приятнее всяких говноандроидов, работает стабильней. Таких как я достаточно, чтобы эппл окупала партию и зарабатывала деньги. Будет больше таких как ты – она разорится или снизит ценник. Это и называется рыночной ценой.
+-2–
ответить
Харлампий ★➦2haw2• 16.01.21 00:17
Неправильная лексика "говноандроидов" - подразумевает именно религиозное поклонение продукту. Мне по барабану производитель, если продукт удолетворяет меня своим качеством и возможностями. Спор на тему Apple vs. Android абсолютно бесполезен - о вкусах не спорят.
Я приводил пример лежащий на поверхности - известных всем продуктов. Если тебя это беспокоит можем найти и другие примеры, их достаточно.
+5–
ответить
Харлампий ★➦AK• 16.01.21 00:19
Равновесие Нэша это теория - сферический конь в ваккуме, реальность ценообразования это либо конкуренция, либо сговор.
+-1–
ответить
2haw2 ★➦Харлампий• 16.01.21 00:24
Меня ОС не удовлетворяет, производитель тут не причем. Андроид и есть андроид, это одна конкретная операционка. Не очень понял, где тут "религиозное поклонение продукту" и что это в принципе. Я видел всякое, но чтобы люди телефоны обожествляли, такое ни разу.
+-2–
ответить
AK ★➦Харлампий• 16.01.21 00:27
как раз сговор - это сферический конь в вакууме. Мы с вами можем договориться о чём угодно, но ни у кого нет гарантии, что его не наебут. Для этой гарантии нужно или государство, но тогда сговор должен бырть легальным, или братки, но на западеих , в основном. стараются не привлекать.
+3–
ответить
Харлампий ★➦AK• 16.01.21 01:05
Это правда, мы можем договориться о чем угодно, к реальности это не будет иметь никакого отношения. С этим я абсолютно и полностью согласен. :)
+2–
ответить
AK ★➦Харлампий• 16.01.21 01:12
Так именно и есть эквилибриум Нэша! Договариваться невыгодно, потому что любой стороне выгоднее наебать!
+3–
ответить
Харлампий ★➦2haw2• 16.01.21 01:13
Ну "религиозное" я употребил не в прямом, а в переносном смысле. Зачастую ортодоксальные поклонники любой системы иррациональны в своем отношении. Я подразумевал тех кто готов выжидать ночные очереди чтобы первым купить новую игрушку. У таких людей вера в непогрешимость системы зашкаливает. Лично я пользуюсь той системой которая мне подходит. Если у Аппл появится то что мне понравится, я буду этим пользоваться. Пока этого не случилось. Не могу сказать что мне нравится Андроид, но мне он удобнее, вот и всё объяснение.
А вообще тема была "ценообразование" - Айфон и Самсунг были взяты всег-навсего в качестве примера конкуренции/сговора по комплектации.
+3–
ответить
Харлампий ★➦AK• 16.01.21 01:16
Ответ неправильный. Сговор как раз выгоден поскольку позволяет всем участникам поднимать цену. А конкуренция невыгодна, потому что идет демпинг. Равновесие Нэша качественно оправдывает лишь военный паритет, в коммерции устойчивое равновесие долгим не бывает.
+0–
ответить
AK ★➦Харлампий• 16.01.21 01:19
Ответ правильный. Сговор выгоден, если его соблюдать. Но любой стороне выгоднее его нарушить, при условии, что вторая его соблюдает. Это и есть парадокс Нэша. Смотрите Дилемму Узников.
+1–
ответить
Serge712➦Харлампий• 16.01.21 01:36
Зарядку не вкладывают потому что у любого пользователя уже накопился десяток старых зарядок. Пускай телефон продают на $10 дешевле т пользователь сам купит зарядку, если она ему нужна.
+1–
ответить
Serge712➦Харлампий• 16.01.21 02:55
Айфон это пример наценки за торговую марку. Apple в свое время выбрал такую рыночную стратегию, инвестировал в то, чтобы раскрутить бренд как элитный, в отличие от массового, теперь получает доход на эту инвестицию. И конкурирует с другими брендами в своем сегменте рынка. В этом сегменте рынка Apple Samsung не сильно отличаются по отношению цена/качество/параметры.
+3–
ответить
Serge712➦2haw2• 16.01.21 03:00
Это дело вкуса, не более. Если с детства приучили к iOS, то потом может быть трудно переключится. Меня, iOS не удовлетворяет, совершенно дебильная система.
+3–
ответить
Харлампий ★➦Serge712• 16.01.21 03:41
Да ведь то-то и оно что дешевле на стоимость зарядки его продавать не будут. Да мне-то в принципе по барабану, я уже писал что это лишь пример оговоренного равновесия.
+0–
ответить
Харлампий ★➦AK• 16.01.21 03:43
Правильно, любой картельный сговор соблюдается не вечно, лишь до тех пор пока это выгодно всем участникам. Обычно такую передышку используют для создания рывка для резкого отрыва от остальных участников сговора.
+0–
ответить
Харлампий ★➦Serge712• 16.01.21 03:44
Это уже уход в сторону от темы которую я пытался развить.
+0–
ответить
Serge712➦Харлампий• 16.01.21 03:50
Почему нет? В условиях конкуренции телефон за $90 будет продаваться лучше, чем телефон за $100. Конечно, для телефона за $1,000 это никакой разницы не делает. Тут нужен маркетинг как "ecology friendly" - меньше материала, меньше загрязнения, меньше мусора.
+2–
ответить
Харлампий ★➦Serge712• 16.01.21 04:10
В условиях конкуренции слишком много факторов кроме цены.
+0–
ответить
AK ★➦Харлампий• 16.01.21 18:47
Нарушать выгодно всегда.
Представте мы продаём одинаковый продукт, я Кока Колу, а вы Пепси Колу. Наш рынок 2000 банок в день.
Каждый из нас продаёт 1000 банок по 2 доллара и имеет доход 2000 долларов в день.
Мы решили договориться и продавать по 3 доллара, чтобы получать по 3000.
Вы подняли цену, а я договор нарушил, и оставил 2 доллара.
Тогда все 2000 банок купят у меня и мой доход будет 4000. То есть мне выгоднее договор нарушить. Вам естесственно тоже. Именно поэтому, несмотря на то, что мы оба выиграем от сговора, он невозможен, и мы вместо 3000 останемся на двух.
Это и есть эквилибриум Нэша. То есть сговор создаёт НЕУСТОЙЧИВОЕ равновесие.
Нобелевку не просто так дают!
+0–
ответить
Харлампий ★➦AK• 16.01.21 20:23
>>>Нобелевку не просто так дают!
Ага, расскажи об этом Арафату и Обаме, а заодно и Эгашу Монишу...
Наебалово о котором ты говоришь это имено наебалово а не сговор. Заурядное кратковременное наебалово - демпинг.
Сговор это именно сговор, когда ты вместо однодневной выручки получил за один день двухдневную, а на следущий день твой конкурент вернулся в обычную цену и всё пошло по старому, ну не считая того что ты приобрёл врага и потерял доверие в бизнесе за однодневную выручку.
А при правильном сговоре, вы оба получаете не по 2К ежедневно, а по 3К ежедневно, следовательно за 2 дня ты получишь нормальным путём то что ты приобрел за день наебаловом и потерей репутации. И будешь получать эту дополнительную 1000 ежедневно до тех пор пока действует ваш сговор.
Вот и посчитай какое у тебя равновесие - на одной чаше весов краткосрочная выгода и потеря доверия и репутации, а на другой доверие партнеров, хорошая репутация и долгосрочная выгода.
+1–
ответить
Харлампий ★➦AK• 16.01.21 20:27
Странно, для программирования нужна хорошо развитая логика.
+-1–
ответить
Харлампий ★➦AK• 16.01.21 22:58
Согласен, ты с Нэшем прокололся. Суть не в гуманитариях, а в отсутствии у тебя логики. Ведь адекватно ответить на мое последнее построение ты не сумел и слился. :)
+-1–
ответить
AK ★➦Харлампий• 16.01.21 23:05
Ну, в такой компании, с Нэшем, не стыдно!
Над потерей репутации долго смеялся! Как она может потерятся при НЕЛЕГАЛЬНОМ сговоре? Понятийные принципы братвы пока ещё не столь повсеместны. А документов для суда, как ты понимаешь, нету. С точки зрения ценовой стратегии выгоднее оставить цену, что компания и делает. Это основы Теории Игр.
+-2–
ответить
Харлампий ★➦AK• 16.01.21 23:45
>>>Над потерей репутации долго смеялся!
Это говорит единственно о том что ты в бизнесе полный ноль и деловой человек тебе доверять не будет. Продолжай изучать теории, на практике ты их применить явно не сумеешь. Ну разве что пудрить мозги в младших классах. :)
+0–
ответить
Харлампий ★➦AK• 17.01.21 00:56
>>в такой компании, с Нэшем, не стыдно!
Забыл спросить: а в компании с Монишу не страшно? А ведь он тоже нобелевский лауреат.
+-1–
ответить
sasha22148➦2haw2• 17.01.21 04:16
да не, есть такое. реклама, статус,хз, мода, дурость, все докучи. айфоны как раз и обожествляют. крайний конечно случай, но очень показательный. наверное все таки на массовый товар, что бы создать очереди. это надо суметь, тем более условно дорогой. снимаю шляпу. это, что то на грани чуда. торгового чуда.
подставь любой товар , который вызвал бы такое ажиотаж. и становиться понятно, что продавцы айфлна действительно постарались.
+0–
ответить
хз. я б не был так уверен бы в этом. это опять же это наши стереотипы . насколько это соответствует реальности? я б не был так категоричным. это , что то из разряда, что русский без бутылки водки в садик и на работу не идет. а в колумбии каждый второй фасует героин. или евреи не едят сало, свинину. или немцы закон не нарушают, не мусорят и т.п.
стереотипы это вообще опасная штука.
мне лично кажется, что вполне можно оформить какой то сговор между даже разными предприятиями. так сказать коллективное бессознательное. но да это уже исключение. сама система борется с этим. т.е. не предусматривает изначально. как то так.
+1–
ответить
зря смеешься. очень зря. может где то в америке или россии, яко бы не так. но в обычной стране, на обычном рынке не так много игроков, все друг друга знают, клиентов в принципе то же. наоборот , как раз за репутацией реальные деньги. есть нюансы. особенно прозревает клиент, когда он думал, что он тут выбирает, что может по столу стучать и чего то требовать. а на основе его прошлых поступков, действий никто не хочет, к примеру ему отгрузить товар в долг, тем более по низкой цене. тем более если соседи наговорили с три короба. вот тебе и репутация. вот тебе и нелегальный сговор. наоборот клиент получает максимально невыгодные для него условия, по сути только на основании своей репутации.
знаешь, чем Газпром славиться? не только гиганскими откатами , но как раз и очень тугими платежами. где я, где газпром? и то наслышан . не все так радужно и далеко не каждый может и в состоянии сними работать. и не хочет. вот тебе и репутация. вот тебе и нелегальная информация и сговор. вот тебе и мощь россии.
все это лечиться банальным деньги-товар-деньги. и все это работает только при наличии репутации. просрали ее -получите распишитесь. гиганские закупочные цены.
+-2–
ответить
sasha22148➦sasha22148• 17.01.21 05:30
есть такая фраза, в широко известная в узком кругу- чем так продать лучше совсем не продавать. поэтому есть и сговор и прочее. нужно самому покупателю выполнять базовые условия покупки. тогда риск сговора между продавцами как бы снижается. как то так.
+0–
ответить
наипать можно только один раз, при долгосрочных отношениях это нивелируется просто. и молча конкуренты находят общий язык. одна сделка по сути никого не интересует. в буквальном смысле. все ж немного но думают. так, что сговор существует. необязательно быть мафией для этого.
+-1–
ответить
AK ★➦sasha22148• 17.01.21 05:44
Ты вообще сечёшь о чём базар?
Рассматривается 2-3 огромные компании, держащие рынок. олигополия называется. Типа Кола и Пепси.
Какя нахуй репутация может быть подмочено несоблюдением НЕЛЕГАЛъНОГО сговора?
+2–
ответить
рынок - пять крупных игрока. один клиент. который получил репутацию плохого клиента. не соблюдал свои обязательств. та да. с ним никто из крупных не продавал товар. вот тебе и репутация. пришлось ему перекупать наш товар тупо по 100 предоплате, с некилой наценкой посредника. вот тебе и результат.
+-1–
ответить
AK ★➦sasha22148• 17.01.21 05:52
Какие нахуй обязательства?
Два чувака, один из Кока, другой из Пепси в тайне договорилис; поднят; цену. В итоге в Пепси передумали, Кому Кока будет жаловаться?
+1–
ответить
AK ★➦sasha22148• 17.01.21 05:59
Правильно! Поэтому компания не может испортить репутацию несоблюдением НЕЛЕГАЛъНОГО сговора. Скорее наоборот.
+1–
ответить
они работают не первый день и не последний. завтра будут опять сотрудничать. т.е. эту ситуацию они вспомнят и решат с компенсацией для пострадавшей стороны. все просто. поверь очень легко договариваются опять. то , что это в глобальном масштабе абсолютно ни на что не влияет. та сторона которая кинула, просто приложит усилия и компенсирует это кинутой стороне. фишка в том, что сотрудничают они давно долго и будут сотрудничать в дальнейшем. клиенты не всегда имеют первичное значение. таких сговоров не мерено просто происходит каждый день. просто обычно это в глаза не бросается. особенно если ты немного не в теме.
+-1–
ответить
Арсений ★➦Tarvas• 16.01.21 01:18
Товарищ Кейнси, наверно, в гробу перевернулся, услышав, как его "кейнсианство" переделали :) Ты что творишь, писать надо правильно, иначе поколение Z загуглить не сможет!
+1–
ответить
Tarvas➦Арсений• 16.01.21 01:54
Тов. Кейнси прстит , а поколение Зет гуглить не будет .Это только нам интересно , поколению В , которое ещё Ленина видело ( я так 2 раза , в Мавзолее правда)
+1–
ответить
Нет рыночной экономики и не было
♦ Предвоенная
♦♦ Военная
♦♦♦ Послевоенная
+-2–
ответить
Есть один такой момент. При путешествии вдоль осей от одной кривой к другой (увеличение производства, снижение цены, уменьшение производства, увеличение цены и т.д.) можно в пределе попасть в точку пересечения, тогда цена действительно так образуется. А можно пойти вразнос. Тогда не будет никакой рыночной цены, а будет свистопляска. Не любой оператор сжимающий.
+1–
ответить
AK ★➦Ленка пенка• 15.01.21 21:45
Если эти кривые не пересекутся, значит товар никому не нужен даже задарма. Например , если продавать слона в городе, то его не возьмут и бесплатно.
+2–
ответить
AK ★➦Ленка пенка• 15.01.21 21:48
Более серьёзный пример- это замки в Европе за один евро. Расходы на их содержание столь велики, что никто не покупает.
+2–
ответить
Ленка пенка ★➦AK• 15.01.21 22:02
Они могут пересекаться, но при движении из точки "первое приближение к цене" не обязательно сходимся к пересечению. Можно разойтись к черту или в цикл какой-то попасть, и пр. Это зависит и от первого приближения тоже.
+1–
ответить
AK ★➦Ленка пенка• 15.01.21 22:05
Не усложняй. В экономике это аппроксимируется прямыми. А они, как блондинка с динозавром - или пересекутся, или нет.
+2–
ответить
Ленка пенка ★➦AK• 15.01.21 22:17
Вот потому я не считаю экономику наукой. Раз она все кривые считает прямыми :) Ну хорошо, считать их прямыми можно вблизи точки пересечения. То есть предполагаем, что с исходной ценой ошиблись не очень. Ну пусть так. Сойдемся мы от исходного приближения к точке пересечения или нет, зависит от наклона этих прямых!
+0–
ответить
AK ★➦Ленка пенка• 15.01.21 22:27
Совсем не сойдутся, будут пульсировать, как в проблеме волков и оленей.
Чем больше оленей, тем больше волков.
Чем больше волков, тем меньше оленей.
Чем меньше оленей, тем меньше волков.
Чем меньше волков, тем больше оленей.
Тоже про спрос и цену. Ну или про уравнения Максвелла.
+2–
ответить
Ленка пенка ★➦AK• 15.01.21 22:33
Да ёлки, нарисуй ты две прямые и попробуй сойтись от первой точки на одной из них (попытка продать по некой цене), двигаясь параллельно осям для перепрыгивания на другую прямую, первый раз в сторону увеличения предложения. Увидишь, что можно сойтись, можно разойтись, можно в цикл попасть, а если это кривые, там вообще песня.
+0–
ответить
AK ★➦Ленка пенка• 15.01.21 22:37
Можешь и не сойтись. Но и не разойдёшься. Будет пульсировать.
Много произведут - уменьшиться цена.
Станут производить меньше - цена вырастет.
Станут производить больше...И.т.д
+0–
ответить
AK ★➦Ленка пенка• 15.01.21 22:52
В цикл и попадёшь. Но инерционность общества (коеффициент при первой производной) эго демфирует до точки. Если это, конечно, мирная жизнь, а не туалетная бумага при короновирусе.
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦AK• 15.01.21 22:58
Да нарисуй ты две прямые-то! Точно так же, как можно сойтись, можно и разойтись, стоит наклон поменять.
+0–
ответить
AK ★➦Ленка пенка• 15.01.21 23:01
Лена
Конечно можно!
Но это же не произвольные прямые!
Есть ограничения, накладываемые отрицательной обратной связью между производством и ценой.
+1–
ответить
Ленка пенка ★➦AK• 15.01.21 23:45
На кривую спроса никаких ограничений нет. Она может быть самой странной. На кривую предложения какие-то есть, но не вижу, что мешает ей наклон менять в разумных пределах. Ну ты дочку спроси. Я уверена, что не обязано ничего никуда сходиться ни по каким законам. Повезло - сошлось. Не повезло - остановили производство.
+0–
ответить
Ценообразование... древний анекдот:
============================================
Однажды в деревне появился торговец и объявил жителям, что он будет покупать у них обезьян по $10. Сельские жители, видя как много обезьян в джунглях, забросили свои участки и принялись ловить их. Торговец накупил обезьян по $10, но количество обезьян стало уменьшаться и ловить их стало все труднее.
Тогда торговец поднял награду за поимку каждой обезьяны до $20. И люди снова принялись ловить обезьян. Вскоре продовольствия в деревне стало совсем мало, и сельские жители стали потихоньку возвращаться на свои поля. Торговец поднял цену до $50. Однако ему необходимо было отъехать в город по своим делам, и он оставил вместо себя помощника.
Помощник собрал всех жителей деревни и предложил им сделку: «Посмотрите на все эти клетки с обезьянами, которых вы уже поймали. Я готов уступить их вам всего по $35 долларов, а когда вернется торговец, вы продадите их ему по $50 за штуку!».
Жители деревни подумали, посчитали, потом собрали все свои сбережения, набрали долгов и скупили всех обезьян на $700 тысяч. После этого они никогда уже не видели торговца с помощником. Зато у них остались большие долги и совершенно ненужные им обезьяны.
=============================================
И так тоже происходит ценообразование... но этому в школах не учат...
+11–
ответить
AK ★➦Харлампий• 15.01.21 20:28
Эта типичная шема Понзе или АО МММ. Все вкладчики знают, что их наебут, но не знают когда.
+5–
ответить
perevodchik ★★➦AK• 15.01.21 20:37
АК, позвольте предложить маленький... э-э-э... лайфхак, то есть тьфу! полезный совет. Если вы пишете транслитом и хотите получить "сх", а он вам упорно выдаёт "ш" набирайте не sh a sx.
Сама недавно додумалась, теперь хвастаюсь и делюсь.
+5–
ответить
perevodchik ★★➦AK• 15.01.21 20:50
Да? Как интересно. А мой translit.net со мной согласился. :)
А есть другие транслиты?
+1–
ответить
В 90 годы вместо туземцев были граждане СНГ, а вместо макак - противогазы . Шикардосный был развод
+1–
ответить
Это про Израиль? Тебе продали противогаз? Мне кажется ты был единственным потребителем на этом рынке.
+0–
ответить
Ты мало того что туп , ты ещё и не следишь за участниками . Продавали в Москве, таким мудакам , как ты , мои сослуживцы . У одного Nome de guerra - Мякиш, у второго - Баха . Я иными деоами занимался , но сдедил за этим с умилением. Вон ты всё понял , хотя я Израиль и не упоминал, лошок. Ящичек взял небось ?
+-5–
ответить
Мне в Москве никто ничего не продавал, так я был в Израиле в 90-е.
Там, как раз была война, опасались химической атаки со стороны Саддама и противогазы раздавали. Бесплатно разумеется.
А вот нахуя они нужны были в Москве, даже задаром - я так и не понял.
+2–
ответить
Для развода и нужны были . Поднялись товарищи на пирамиде , очень нехило
+1–
ответить
Так, а как разводили? Вот я живу, нахрена мне противогаз? Мне в Израиле его выдали, кончилась война - я его отнёс обратно, мог и оставить, но нахрена он мне?
+2–
ответить
Взяли пару евреев в Израиле , те подняли кипеш в России, что населению Израиля не хватает средств защиты ( не гондонов) и надо срочно докупить их, сделали пару публикаций в прессе РФ ( были выпускники с факультета спецпропаганды в деле. Знали что и как печатать ) , и тут "случайно "начинается распродажа складов ГО бывшего Союза. А половина совков , как раз пыталась торговать всем и вся и случайно " по секрету " кому то что продают.... И понеслось . Пояснил ?
+1–
ответить
Интересно. Я ничего не слышал в Израиле, что кто-то в Москве обсуждает поставки противогазов в Израиль.
А чего, покупатели не могли позвонить в Израиль и выяснить?
+1–
ответить
В 90 ? Может кто и звонил , евреи израильские ( сладкая парочка) участвовали, как генератор шума . Евреи в РФ очевидно были в курсе , что это афёра . Полгода, где-то длилась. Факт , можешь проверить , кто то должен помнить. Дураков было немеряно , я знал одного - пытался быть посредником в продаже подводной лодки . Хотя можно было и нарваться - меня просили попереводить при продаже звена Ми-8 , я благоразумно отказался , проанализировав личность просителя ( всё никак не закроют гондона , хотя посидел в СИЗО , на него такое дело вешали громкое, что я даже упоминать не хочу деталей - политическое убийство). А потом включаю телик - а там все вниз мордами , в снег лежат . Оказалось, что кроме вертолётов , с ними шла полностью подвеска на НУРсы, и турели пулемётные . На Югославию собирались
+1–
ответить
анекдот про вагон мармелада и 90е погугли.
не было ничего. даже телефонной связи. тем более международной. слов таких не знали. как видеомагнитофон, видеодвойка.
просто этап развития. у меня дома парочка валялась. отец принес, только из-за сумки. на плечо, удобная. сумок мужских не было. от слова совсем. вот и использовали такой сурогат
+-2–
ответить
AK ★➦sasha22148• 15.01.21 23:25
А мужики то и не знали, что международной связи не было!
Мы с тещей и с тестем, в 1990 из Израиля каждую неделю общались по телефону. А надо было голубя посылать. Связи то не было!
+5–
ответить
Советник ★★➦Tarvas• 15.01.21 23:36
Точно)
Я, как потом выяснилось, был знаком с автором этой аферы, сначала услышал историю от владельца завода, выпускающего никому (первоначально) не нужные противогазы, от него узнал, кто ему помог, а потом у автора узнал детали)
+0–
ответить
сябя слышишь? раз в неделю. наверное час? один из тысячи. гений епта. это ты называешь свободное общение? так и спортсмены говорят ездили за границу беспроблем. остальные наверное то же? Да и в Израиль тесть с тещей уехали молча, пошли билет в турфирме купили молча, как сейчас, правда? два часа в овире в очереди отстояли за визой. ужас. хорошо, что догадались с собой воды взять. и на самолете лететь то же внезапно два часа до Иерусалима. это ж не сложно. можно даже каждые выходные летать в москву, че там. дешево и не долго. зачем переплачивать за разговоры, если можно на кухне посидеть. правда?
+-2–
ответить
AK ★➦sasha22148• 15.01.21 23:51
Они не уезжали. Уехали мы.
Я к тому, что связь была. И перед тем, как вложить бабки в покупку противогазов, можно было потратить пару баксов на звонок и выяснить нужны ли они мому-нибудь в Израиле.
+0–
ответить
половина афер и кидалово, да и обычные покупки строят на импульсе. здесь и сейчас, акция, распродажа. скидка, из под полы, продажа конфиската, дефецит, ворованное. НЛП как в книжках, редко встретишь, высокого уровня, но каждый день ты сталкиваешься. с более простыми вещами из этого ряда. зайди в любой атб, супермаркет, пиво и хлеб разнесен по всему залу, совершенно случайно ты пройдешь через весь торговый зал. совершенно случайно в длиннющей, медленной очереди на кассе стоит жменя детской мелочи, по возможности на уровне глаз детей. на самом деле это прикольные вещи. это работает. особенно приятно смотреть когда опытные профессионалы работают.
че думать-акции МММ тебе в пример. как ты думаешь купили твои родственники или нет? твой совет какой был по этому поводу? обратились они к тебе или нет? был еще какой то Хопер Инвест. ну или совсем смешной пример, а Ваучер приватизационный куда-то дели? по умному вложили или как в противогазы? найди два отличия вложения в принципе немалой суммы ваучера или в противогазы условные? какие они были наивные и как было сразу понятно, что это лохатронство.
+0–
ответить
rodkom➦sasha22148• 16.01.21 11:19
В 90е не знали что такое видеомагнитофон? И вы при этом ещё считаете Украину продвинутой, а Россию отсталой? Смешно.
Лично в моей семье видак появился в 1989. Советского производства, между прочим, марки "ВМ-12". Купленный в городе Ленинграде. Правда пришлось на него записываться за несколько месяцев (в СССР было такое, запись на дефицитные товары) и отстоять нехилую очередь. Кассеты были в таком же дефиците, но в 90х появились везде ларьки где можно было уже с фильмами купить, и видеосалоны, где записывали на твою чистую))
Телефонной связи не было? Это сарказм?
+1–
ответить
sasha22148➦rodkom• 16.01.21 11:37
я тебя удивлю, и сейчас не знаем, что это такое.
ты наверное до сих пор им пользуешься? какой последний фильм на нем смотрел ? Рэмбо 2?
расскажи лучше, что такое слово странное-Дефицит? это когда спички покупали по блату , в три цены , по два коробка в руки?
я не слышал, что можно было за границу позвонить без проблем в союзе. развал , он же то же не за два дня произошел.
+-2–
ответить
rodkom➦sasha22148• 16.01.21 11:45
"ты наверное до сих пор им пользуешься? какой последний фильм на нем смотрел ? Рэмбо 2?"
Нет, фильмы я давно уже через RFork смотрю, кстати, ваше украинское изобретение, которым активно в России пользуются для халявного постера фильмов, молодцы) а видак лежит, я на нем изредка, скорее для проверки работоспособности, включаю старые любительские видеосъёмки (была в начале 90х видеокамера, пока на цифру не перешли).
Последний фильм? Не понимаю твой сарказм, и Рембо-2 могу посмотреть если ностальгия накатит, и вот в праздники смотрел старые французские комедии 70х-80х годов, а что, очень душевно снято, лучше современных...
Ты не знаешь, что такое дефицит? Ну набери поиском почитай. Надеюсь, Яндекс ваши политики ещё не забанили как все российское?
На спички не помню дефицита, на видики, магнитофоны было. Даже на кассеты было, ну это я жил тогда в маленьком городке.
Отец когда за границу ездил не звонил оттуда нам домой. Но на заводе звонил, и в Германию, и в Чехословакию, и в Югославию, и в Грецию - ну, с кем завод тогда работал.
+1–
ответить
Milab➦perevodchik• 16.01.21 11:49
Зачем нужен транслит? Ведь есть же фонетическая раскладка клавиатуры для ПК. У меня и на рабочем компе стоит уже лет 10 если не дольше. Очень быстро и удобно
+0–
ответить
Джонатан мог бы дать и больше, некоторые совершенно искренне не понимают, что бывают деньги мельче:
"В магазинчик, расположенный в местечке Кап Марти (французская Ривьера), заходит темнокожий мальчик младшего школьного возраста. Он просит пачку жевательной резинки и протягивает продавцу купюру достоинством 500 франков. "Извините, молодой человек, — спрашивает продавец, — а у вас нет денег помельче?" "А разве бывают деньги мельче?" — искренне удивляется мальчик.
Эта история, обидная для национальной гордости новых русских, — не анекдот, а быль. Просто и для мальчика, и для его многочисленной родни, а в первую очередь для его дедушки — бывшего президента Республики Заир, 500 франков деньгами действительно не являются. Хотя, как известно, бывают денежки и помельче. Например, банкнота достоинством 100 000 заир — самая крупная бумажная купюра их родной страны. Она эквивалентна 60 американским центам. А дедушку зовут Мобуту Сесе Секо."
+1–
ответить
Сергей ОК ★★➦Plato• 15.01.21 18:42
и для чего был нужен этот пространный, скучный и за уши притянутый коммент?
+3–
ответить
sasha22148➦Сергей ОК• 15.01.21 23:21
упомянуть тот факт, что есть люди которые не используют наличку. во тупые, только с пальмы слезли.
+-2–
ответить
Сразу отвечу критикам методики. Сам факт наличия критики и обсуждения, а даже здесь уже много коментов, - это здорово! В классе тоже тема вызвала бурное обсуждение, многие ученики, кстати вполне справедливо, приводили подобные аргументы.
Именно по-этому урок запомнился и к ней до сих пор приходят её ученики - студенты бизнесс програм университетов, вспоминая это обсуждение. Комиссия, кстати, тоже отметила, что тема вызвала живой интерес у школьников. Так что цель была достигнута.
+3–
ответить
А вот мне из все истории интересен парень, который заплатил 7 долларов. Он же не с Луны свалился, примерно представляет, сколько она может стоить. Зачем купил? Похоже, ему нужна была не жвачка, - он платил, чтобы выиграть аукцион. Ему нужна была победа! Или хотел щегольнуть богатством. В любом случае рыночной его психологию никак не назовёшь. Эдакий купец в загуле. И продавать её он потом не будет - следует её или демонстративно выбросить, или отдать кому-нибудь...
+1–
ответить
>В любом случае рыночной его психологию никак не назовёшь. Эдакий купец в загуле.
Элитные рестораны, люксовые бренды - они все существуют в рыночных условиях.
И выживают не столько благодаря качеству стейков или качеству используемой ткани, сколько благодаря "психологии" и "социуму как он есть" :)
П.С.
Любые задачи микроэкономики просчитывается, если известны "ставки".
Но "ставки" не известны и "социум" на это тоже влияет.
Плюс обратная связь: если мы сами будем определять "ставки" (например "налогов") => как это повлияет на "социум".
+1–
ответить
EulersNumber➦finnn• 15.01.21 17:07
Это школа жизни. Через 30 лет Джонатан будет башлять самые большие налоги, чтобы медицина в Канаде была для всех бесплатной.
+5–
ответить
Очевидно парень из семьи новых канадцев
"Встречаются двое новых русских в Нью-Йорке. "Смотри, какой я галстук за пятьсот баксов купил",— говорит один. "Ну ты и дурак! — восклицает другой.— Я только что точно такой же за углом за 900 купил!"
+1–
ответить
И потом вот такие 30 халявщиков будут обвинять бабульку, что цена продаваемой ею клубники завышенна, в то время, как кто-то из купивших считает ее правильной, а кто-то даже согласен переплатить.И выведенная дочкой автора ничего конкретного не поясняет- один и тот же товар в разных магазинах может иметь разные цены.
+1–
ответить
s368➦Valentine D• 15.01.21 16:10
>И выведенная дочкой автора кривая ничего конкретного не поясняет...
Для школьников важны не конкретные значения на кривых, а как и на основании чего они построены: оси - цена/люди, роли - покупка/продажа т.е. спрос/предложение.
Важно было показать методику.
+3–
ответить
Все это (цена из истории) значит, что потребитель знаком с этим товаром и согласился с его ценой. А разброс означает лишь готовность вкладчика к рискам. А центр графика означает, что большинство людей не будут рисковать на рынке труда - то есть будут спокойными лояльными согласными сотрудниками.
+1–
ответить
Пусть она придет с этими жвачками в 80-90е. При чем продаст она за бешеные деньги. А назад уже вряд-ли выкупит.
+1–
ответить
У вас в Канаде все , оказывается, хорошо. Про Германию есть другая история:
У сестры есть красный диплом мехмата МГУ, там же с отличием аспирантура, защита, разумеется какое-то количество публикаций, почти 10 лет работы в Стекловке (для тех, кто понимает, ну это такой математический нии , где на каждом этаже академики и членкоры табунами), есть премия за лучшую статью года, несколько лет преподавания в московских и потом также в немецких университетах и т.д.
Потом декрет и годы сомнений на тему возвращения в науку. В итоге решила пойти в гимназию. Гимназия одна из самых крутых математических гимназий Германии, каждый год даёт не по одному человеку в национальную команду на олимпиады по физике и математике. Директор доволен , коллеги тоже, а вот немецкое горного постоянно уверяет , что учитель она так себе.
+-1–
ответить
Далеко не факт что каждый хороший футболист станет хорошим тренером.
+9–
ответить
"Директор доволен , коллеги тоже, а вот немецкое горного постоянно уверяет , что учитель она так себе..." Педагог - профессия сложная, одних знаний тут может быть недостаточно. Помню я, в бытность мою инспектором (к счастью, недолгую), побывал на одном уроке - и написал справку нелестную для учителя. А она была заслуженной-перезаслуженной, вся в наградах, гордость коллектива. Меня потом начальник воспитывал: как ты можешь, молоко на губах не обсохло, а критикуешь авторитетного учителя! Но у неё не то, что ученики все спали - мухи во время урока на лету дохли. Хотя по методике преподавания она могла лекции читать...
+2–
ответить
evengerova➦Dimas• 15.01.21 16:45
Хороший учитель - это тот, кто даст адекватные знания всему классу, а не только подготовит пару олимпиадников (а даже в мат-школе уровень детей может сильно различаться). И у меня такой учитель был.
С олимпиадниками тоже есть некоторая засада. Например, далеко не все программисты-олимпиадники потом работают хорошо. Во-первых имеет место перекос в знаниях и навыках, а во-вторых им скучно - креатива мало. В науке и фрилансе - это да.
Директор, конечно, рад, что куча медалей, а вот гороно, возможно, приходится разбираться с жалобами родителей.
+3–
ответить
EulersNumber➦Dimas• 15.01.21 17:00
Охотно верю. На первом курсе мехмата наш профессор по линейной алгебре сказал нам: "Студентом я подрабатывал учителем математике. На уроке в каком-то там классе я доказал что корень двух это иррациональное число и свою карьеру в школе на этом закончил"
+2–
ответить
В Канаде её бы даже не рассматривали на позицию учителя. Для того, чтобы стать учителем в провинции Онтарио, необходимо закончить учительскую программу в одном из университетов Онтарио. Ни Оксфорд, ни Гарвард, ни МГУ не проканают.
+1–
ответить
Правда думаете, что в Германии в школу берут просто так и всех?
До этого , кстати, три года отработала в другой школе и все было ок, но тут вопрос зарплаты.
+0–
ответить
Близко к истине.
Я забыл написать, что уже есть опыт преподавания три года в другой школе и 7 лет в частной школе с 3-6 классом и родители , и дети пишутся в очередь.
Я про тренеров и футболистов соглашусь, у меня за плечами 15 лет в спорте и среди друзей есть с иконостасом призов всех уровней, а с тренерством не пошло.
Но тут другой случай. Я предполагаю, что инспекторам привычнее и приятнее немецкого студента продвинуть, чем какую-то тётку из России.
+1–
ответить
Вы написали, что дочка окончила МГУ, и не указали, что она также закончила Университет в Германии по учительской программе. У нас называется - Teacher College.
+0–
ответить
В Германии ещё сложнее. Педагогика - отдельная специальность. И педагог должен преподавать минимум два различных предмета. Вплоть до парадоксальных сочетаний оных.
Ввод в профессию преподавателя - "иностранца" тут немножко напоминает аналогичный у врачей.
+-3–
ответить
У нас смотрят откуда тётка не по месту рождения, а по месту окончания Университета. У нас родственница после питерского института, закончила учительскую програму в Торонто и через два года после приезда уже преподавала математику в старших классах.
+0–
ответить
Учителей катастрофически не хватает. Она не хочет на этом "сыграть", пошантажировать чинуш?
+-3–
ответить
Тоже самое. Нужно два предмета. У дочки Бизнес и Ай Ти. И тоже, как и у врачей подтвердить иностранный диплом практически невозможно: необходимо окончить програму в местном университете. Даже хуже, чем у врачей - там можно попытаться сдать экзамены, а здесь - бесполезно.
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦Dimas• 15.01.21 21:06
Везде эти методисты одинаковые, чуть что не по стандарту - им как кость в горле! А что от стандарта у детей уши вянут, интерес пропадает, и ничего не усваивается, это их не волнует, были бы галочки везде поставлены, где положено.
+0–
ответить
sasha22148➦Ленка пенка• 15.01.21 23:32
заипись. та же самая фигня с правилами дорожного движения. автомобили то одни те же, дороги почти одни и те же. а требуют зачем то местные права получать и правила местные учить, ну тяпилы просто. там то и разницы куй да не куя. подумаешь. бибикать оно везде бибикать. тормоз одинаково работает. спецом придумали, что бы деньги с эмигрантов рубить . нельзя почему то без местных прав водителем автобуса работать. сколько там тех людей-пассажиров не больше 40-60 в аварию попасть может. это все правительство виновато, бюрократы куевые.
+-3–
ответить
Была байка, что Татьяна Покровская главный тренер сборной России по синхронному плаванию сама плавать не умеет, а воды боится.
Но это не мешает её подопечным стабильно брать золото на международных соревнованиях.
+1–
ответить
Ленка пенка ★➦sasha22148• 15.01.21 23:54
Ну что за бред Вы несете? Причем тут эмигранты и правила дорожного движения, которые, конечно, всем нужно выполнять? В самых разных странах методисты пристают к тем учителям, которые учат лучше, интереснее всего и выучивают детей всем необходимым знаниям (требуемым по стандарту) лучше, чем другие. Неважно, родился учитель в этой стране или нет. Как смел он на уроке английского рассказать стихотворение Three little kittens, почему на литературе устроили спор по книге или спектакль вместо нудятины по учебнику про образ Татьяны, почему на физике не отведено ровно три занятия на материальную точку, и так далее. Потому что сами они учить не умеют, а зарплату им надо за что-то получать, вот и лезут наподобие политруков куда не надо, видя отклонение от стандарта пусть и в лучшую сторону.
+2–
ответить
sasha22148➦Ленка пенка• 16.01.21 00:47
да да, согласен, особенно меня кумарит, когда в больницах постоянно моют помещения. я ж и так целый день в палате сижу. только по коридору хожу в туалет, на улицу точно не выхожу. сплошной бред зачем раздеваться догола, если операция только аппендицит. не понимаю. специально наверное так делают. изверги в медицинских халатах.
никакого творчества в работе . зануды. на придумали мильйон правил глупых. косерваторы тупые. кладбище слоов сплошлное.
как я вас понимаю. могли б хоть халаты черными сделать, не такие маркие были бы. а то глаза слепят. можно подумать они каждый день с пандемией сталкиваются. перестраховщики глупые.
+-3–
ответить
Ленка пенка ★➦sasha22148• 16.01.21 01:13
Если бы не было у врачей творчества в работе, многие давно бы сдохли. Я первая
+0–
ответить
Мойадрессоветскийсоюз➦Ost• 16.01.21 06:55
Последнее время вроде как берут Quereinsteiger-ов, без педагогического образования, не хватает квалифицированных учителей.
+0–
ответить
IgorI➦Ленка пенка• 16.01.21 12:07
Ты не обратила внимание, что Саша вновь раскрылся ;) Он лежит в больнице и туалет у него на коридоре. При этом нулевые представления о гигиене. Еще - сбивчивая речь и ненависть к персоналу. Обостренная реакция на свет и цвет. Непринятие элементарных правил социального поведения. Практически это выписка из истории болезни.
Описание палаты в психоневрологии или наркологии. Или в очень сельской амбулатории.
+0–
ответить
Канада!... (и мечтательно закатил глазки). А в Омерике она бы уже присела
+-2–
ответить
Kabot➦Chicago95• 15.01.21 14:31
А за что, если не трудно? За барыжничество используя служебное положение?
+0–
ответить
s368➦Chicago95• 15.01.21 14:32
>А в Омерике она бы уже присела
За что?
Или за шанс "навариться" на школьниках :)
+0–
ответить
А где там производители-то, ни у кого кроме Джонатана никаких издержек не было, а для халявщиков стоимость халявы равна нулю (хотя жадность не равна, но тогда это не кривая производства, а кривая жадности).
Была когда-то знакомая бабка, так она конфорку с газом не выключала, чтоб спички не тратить, газ-то халявный, он ничего не стоит, а спички денег, пусть даже копейку за коробок (дело еще при СССР было). При этом совсем идиоткой не была, на ночь все-таки выключала, риск не проснуться из-за сэкономленной спички учитывала.
Ну газ это ладно, а вызов бесплатной скорой померять давление, потому что показалось, что оно повысилось это как? Сколько на самом деле стоит выезд врача? А нисколько не стоит при бесплатной медицине, халява, сэр, а тонометр даже самый дешевый уж явно дороже спичек выйдет.
Вот если бы училка не просто раздала жвачки, а например тест какой-нибудь провела и заполнившим и затратившим время детям в качестве вознаграждения выдала - тогда это уже не халява, придется учитывать затраты.
+-1–
ответить
Гениально! Вы в сумели блестяще подтвердить самую первую точку на кривой "цена-спрос".
Я только не понял, зачем вам это понадобилось. Ведь молодая учительница в рассказе именно с этого начала свой урок, и ей потребовалось на это гораздо меньше слов.
+2–
ответить
А причем здесь кривая спроса?
Когда со стороны предложения выступают халявщики, которые не несут никаких издержек, кривую предложения строить бессмысленно, сколько стоят программы, фильмы и книги на торрентах?
+0–
ответить
sasha22148➦Plato• 15.01.21 14:14
методы учебы другого учителя критиковать можно и нужно. но я считаю, что у нее все получилось. и наглядно и именно с перегибом.гипербола вроде называется. как то так. для детей самое то.
+2–
ответить
При том. У учительницы при цене в ноль был спрос на 30 жвачек (их брали даже те, кому прямо сейчас жвачки не хочется).
У бабки вашей при цене ноль - спрос на максимальное количество газа, которое она не боялась потребить.
А дальше с увеличением цены газа на каждую копейку бабкин спрос бы падал, вот прямо к бабке не ходи.
Вы своим рассказом просто чётко подтвердили опыт учительницы.
+1–
ответить
>А причем здесь кривая спроса?
Ну, всегда есть "правила игры" и "спрос в данных условиях".
Даже, если бананы будут падать к вашим ногам от малейшего дуновения ветра (и штиля никогда не будет :), т.е. "халява, сэр" => тем не менее цена на эти бананы будет определяться (неким) "спросом".
+0–
ответить
Это так, но учительница построила кривую предложения, основываясь на предложениях халявщиков с нулевыми издержками.
Это не кривая предложения, а кривая жадности, торренты теоретически тоже могут раздавать за донат, или как в разделах халява известных форумов скрывать инфу под хайд, и раскрывать за долю малую.
+1–
ответить
Считаю, издержки "производства", всё-таки были. Детям некоторым жвачка-то нужна и самим, они бы её и так купили. Кто-то и сочувствия к учительнице готов был отдать, а это уже благотворительность.
+0–
ответить
Вот если бы бабка вывела газовую трубу в окно и продавала бы соседям (пусть даже не газ а право дышать воздухом без примеси газа) цена ее предложения зависела бы только от ее жадности, а не от стоимости производства, она всегда нулевая.
+0–
ответить
Пфф, издержки-то бывают разные. Вот у Джонатана издержки 7 баксов, самые прямые.
Поэтому дешевле 7 баксов уже должно быть не более 29 желающих.
Те, кто и так собирался купить жвачку в магазе, не продадут её за полбакса, потому что жвачка у них уже есть, нет смысла её продавать только ради того, чтобы купить снова. И действуют они, исходя именно из издержек: экономят издержки времени, которое им понадобится на новый поход в магаз за новой жвачкой.
А те, кому она вообще в хер не упёрлась, сбросят её за любые копейки именно потому, что издержки ноль.
+0–
ответить
Только ни спрос ни благотворительность к издержкам производства не имеют отношения, единственный кто понес издержки - Джонатан, и он понятно никак не сможет конкурировать с халявщиками, которым жвачки достались даром.
Даже самые дешевые онлайн-магазины торрентам не конкуренты, если за каждым зрителем не поставить полицейского с биноклем и не ввести смертную казнь за скачивание контента.
+0–
ответить
Здесь еще не учитывается, что раздача учительницей халявы одноразовая только для комиссии, газ же течет постоянно так же как и работают торренты и вся экономика. Если бы детям постоянно раздавали жвачки как бабке, продавать они их конечно могут раз есть спрос, но кривой предложения их действия не определяются.
+0–
ответить
Издержек не было, но и возможности масштабировать производство у халявщиков нет. Если вам неожиданно от дальнего родственника досталась в наследство квартира, это вовсе не означает что ценность ее много ниже рыночной.
+1–
ответить
Это естественно, вы ж не производите "квартиры по наследству", если вы не черный маклер, конечно, но у тех как раз есть издержки: подкуп нотариуса, полиции и врачам тоже отстегивать надо, чтоб все было шито-крыто.
+-1–
ответить
А если черным маклерам дать больше возможностей, это вполне может сказаться на кривой предложения и снизить цены на жилье (не говоря уж об экономии пенсионного фонда).
Чур за совет для правительства не считать, пусть сами схемы придумывают :)
+1–
ответить
Поэтому и кривая предложения в случае когда жувачка (упаковка, коробка, но никак не тайный доступ к неограниченному по размеру складу) досталась даром не будет особенно отличаться от кривой прозводства - дети априори знают сколько она стоит, хотя и не в состоянии организовать само производство с разумными издержками.
+0–
ответить
Тогда это не кривая предложения, а аналог наследственной квартиры для обычного человека, а вот бизнес по "производству наследственных квартир" а-ля славные 90е может сформировать кривую предложения, и она будет явно ниже предложений стройкомпаний и инвесторов.
Если, конечно, менты с врачами слишком высоко не задерут кривую предложения свидетельств о смерти "от естественных причин", а нотариусы завещаний, "добровольно подписанных умершим".
+0–
ответить
Собственно, это и происходит в реальности, квартиры с мутной историей и всякими левыми завещаниями и частыми перепродажами обычно стоят дешевле чистых.
+0–
ответить
Какая кривая предложения к примеру у Пашки из старого Городка?
https://www.youtube.com/watch?v=IYxctdNq44U
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦Plato• 15.01.21 21:19
Думаю, она не ставила точку с нулём на кривой. Она просто поставила их в ситуацию производителей жвачки. Не совсем корректно, т.к. у тех не было издержек на производство, свою цену они определяли лишь по любви к продукту и сравнению с альтернативными вариантами. Но для школы сойдёт
+0–
ответить
AK ★➦Ленка пенка• 15.01.21 22:00
Цена в гораздо большей степени определяется любовью к продукту, чем издержками производства.
как мне объяснял знакомый, в сфере услуг работ по дому (уборка снега, озеленение, строительные работы), главное понять сколько человек может заплатить, и исходя из этого назначить цену. Всем разную. По научному это называется дисцриминация цены.
+0–
ответить
Ленка пенка ★➦AK• 15.01.21 22:05
Ну если у меня будут ничтожные издержки, я всех осчастливлю товаром за малые деньги, а не я, так другой.
+0–
ответить
AK ★➦Ленка пенка• 15.01.21 22:07
В теории да.
В практике - зависит от многого. Например на какой странице в Гугле тебя можно найти.
+1–
ответить
Цена в гораздо большей степени определяется любовью к продукту, чем издержками производства.
---------
Так это относится к кривой спроса, а не предложения. Для предложения важны именно издержки, причем в широком понимании, вор - тоже своего рода производитель, а перекупщик краденого (или обычный участник торрента) от обычного продавца практически не отличается.
Издержки у детей нулевые, но понятно ни один вор не будет отдавать добычу забесплатно, кроме Робин Гуда из сказок.
+0–
ответить
Тоже нет. Издержки определяют минимальную цену, которая в идеальном мире, при свободной конкуренции с равным доступом на рынок и будет рыночной. В жизни всё зависит от многих вещей: например от номера страницы в Гугле.
+0–
ответить
Все кому надо найдут, у меня для рутрекера с флибустой VPN, они ж у наших провайдеров давно в бане:
"Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании ФЗ от 27.07.2006 г. №149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"
+0–
ответить
От действия законов больше зависит, чем от страниц гугла, одно дело дурацкое объявление, на которое всем плюнуть и растереть, а другое когда каждому реальный срок за скачивание торрента, тут издержки явно выше, большинство скорее плюнет на фильм, чем станет рисковать из-за пары часов присесть на десяточку.
+0–
ответить
MrAlexeyRd➦Baken• 16.01.21 10:23
Даже если достался склад даром, продать его быстро, не поможет низкая цена.
+0–
ответить
Мне не дает покоя магазинная цена "жвачки" - равная 50 центам в магазине :)
Именно это (вкупе с возможностью купить "жвачку" за эту цену вне стен школы :) определяет цену в данном случае т.е цена навязана "монополистом" (="внешним миром").
Но цена, определенная таким экспериментом, (скорее всего :) не будет точно равна 50 центам.
Да, в обсуждении здесь ранее справедливо отмечено:
>Интересно, почему уменьшалось количество желающих продать халявно полученную жвачку?
Наверное действительно часть учеников, которые часто сами покупают для себя "жвачку", предпочет оставить себе "жвачку", а не продавать ее за - например - 30 центов т.к. позже им придется потратить 50 центов на покупку для себя => таким образом потерять 20 центов.
Те же кто совсем не употребляет "жвачку" продадут ее за любую цену :)
И графики скорее пересекутся где-то в интервале (15-5 , 0.2-0.3) т.е. "рыночная" цена будет ~ 0.25.
Сама методика эксперимента действительно показательна: жаль что резултат "подогнан" :)
+5–
ответить
Ничего подогнано не было. График рисовался мелом на доске, с расчерченными клетками. Никто не интерполировал кривые методом наименьшим квадратов. Так что 40 центов от 60 отличить было трудно. Пересеклось где-то посерёдке между нулём и единицей.
+0–
ответить
>Так что 40 центов от 60 отличить было трудно. Пересеклось где-то посерёдке между нулём и единицей.
Иногда лучше не объяснять...хотя все возможно при ограниченной выборке :)
Но - о чем я и сказал выше - при поставленных условиях пересечение будет между "0" и "0.5" т.к.:
1) при продаже школьникам никто (или почти никто :) не купит при цене выше или равно "0.5" т.е. продажи падают до "0" при цене выше или равно "0.5";
2) при обратном выкупе у школьников все (или почти все) будут продавать при цене выше "0.5" т.е. продажи растут до максимума при цене выше "0.5".
Соответственно пересечение возможно только на интервале (0,0.5): на картинке это еще нагляднее :)
+0–
ответить
Это не так. Причина покупки может быть самая разнообразная. Кому-то захотелось жвачку прямо сейчас. Мальчик купивший за 7 долларов просто захотел выиграть аукцион. Дискриминация спроса, а именно как продать каждому по цене, которую именно он готов заплатить - одна из задач маркетинга. Отсюда, например, скидки для пожилых.
+1–
ответить
>Мальчик купивший за 7 долларов просто захотел выиграть аукцион.
Да, но "цена" - это не только "социальные отклонения", (социальный - а других не бывает)"маркетинг" или все прочие "социальные" объяснения.
Мне кажется причина, почему народ придирается к вашему рассказу, именно в том, что им кажется, что вы слишком "социализируете" предложенный пример:
- производства нет;
- издержек нет;
- товар достался на "халяву";
Выглядит так, что спрос и предложение зависят только от "крутости, жадности и скупости" спекулянтов :)
Но это не так - есть "ориентир" в виде цены 50 центов в магазине и "невидимая рука рынка" в виде этих магазинов :)
А вы продолжаете "выпячивать" основной причиной "социальный ранжир крутости", который - почему-то плавно -
меняется от "мальчика с 7 баксами" до - видимо - "девочки, которой сегодня просто не дали карманных денег".
Правда ускользает связка: как этот самый "социальный ранжир крутости", "дискриминация спроса" и прочие "маркетинги" добиваются "рыночной" цены в 50 центов - почему-то точно совпадающей с ценой в магазине за углом.
Чудо - не иначе :)
Тогда вам надо было для примера лучше брать нарисованные этими школьниками "фантики-картины": это действительно дало бы "рыночную" цену этих "фантиков-картин" на - замкнутом (!) - "рынке" этого класса с учетом "социальной крутости" с одной стороны и с учетом ограничения "карманных" денег у школьников с другой стороны :)
Правда полученную "рыночную" цену не проверить в "магазине за углом" :)
П.С.
Само построение кривых спроса/предложения у меня лично нареканий не вызывает - даже при "нулевых" издержках и отсутствии производства :)
И как я понял - это и было целью учителя: показать как и на основании чего строятся кривые спроса/предложения и, что именно их пересечение дает "рыночную" цену.
+0–
ответить
Я уже указал, люди правы: я неправильно перевёл Supply/Demand. Это Спрос/Предложение, а не Производство/Потребление. Виноват, в России экономику учил плохо.
+0–
ответить
Вспомнилась другая байка. Когда профессор спрашивает студентку, что такое расходящийся ряд. Она: «это когда каждый член больше предыдущего». Профессор: «это всё ваши девичьи мечты, в жизни всё гораздо сложнее»
собственно к этой истории применим тот же ответ
+16–
ответить
Преподавателям экономики это обязательно пригодится, ясень пень
+-3–
ответить
Симон➦Петя Иванов• 15.01.21 14:13
Особо тупорылому-это все мы учили в простом СОВЕТСКОМ ТЕХНИКУМЕ. Предмет назывался "РЫНКОВЕДЕНИЕ".
+0–
ответить
>Предмет назывался "РЫНКОВЕДЕНИЕ".
Это - в каком-то смысле - удивительно, но факт.
Учебник даже был - издания 1977 года: "РЫНКОВЕДЕНИЕ" Л.В. Архипова, Н.Ф. Баев.
+0–
ответить
Ерунда это конкретная. А если они отказались бы ей продавать ниже 5 баксов, к примеру. Что бы она делала?
+2–
ответить
s368➦A_Goldstein• 15.01.21 13:50
>Ерунда это конкретная. А если они отказались бы ей продавать ниже 5 баксов, к примеру. Что бы она делала?
Пошла и купила бы в магазине - за 50 центов.
Картельный сговор не пройдет! :)
+7–
ответить
skarp➦A_Goldstein• 15.01.21 14:15
А какие для этого основания? Они знают, что жвачка стоит в магазе полтинник, поэтому любой, продавший дороже имеет выгоду: может купить в магазе и жвачку, и ещё что-то.
Если бы был всего один ученик, то он мог бы закочевряжиться, как монополист. Но их 30, и пока они не успели вступить в картельный сговор, вероятность получить красивую кривую очень высока.
+2–
ответить
A_Goldstein➦skarp• 15.01.21 20:18
Да дело в том, что в магазине она дешевле- ну так и иди в магазин. Трать свое время. А сейчас, здесь, два бакса и точка. Дети просто ещё...:)
+-1–
ответить
skarp➦A_Goldstein• 15.01.21 21:20
Взрослые тоже иногда склонны заплатить несколько больше, чтобы получить побыстрее,ничего удивительного тут нет.
+1–
ответить
Мойадрессоветскийсоюз➦A_Goldstein• 16.01.21 06:47
То, что они сошлись именно на 50 центах, для меня тоже довольно удивительно.
+0–
ответить
Соломон Маркович ★• 15.01.21 13:13
Ну если дочь такая умная то какие же родители?)))) Респект и плюс!)))
+1–
ответить
Chicago95 ★➦Соломон Маркович• 15.01.21 14:05
Каждое следующее поколение умнее предыдущего Так что с родителями может быть по-разному
+3–
ответить
Соломон Маркович ★➦Chicago95• 15.01.21 14:09
Не ну девченка реально умная! Даже я понял то что она объяснила, хотя из всех познаний институтских осталось в памяти товар-деньги-товар)))
+0–
ответить
Симон➦Соломон Маркович• 15.01.21 14:16
Шо? Такой тупой был? Я еще при Совдэпии писал курсовые про "ихние экономики". Кстати для особо тупых бесплатная информация-самое жесткое ПЛАНИРОВАНИЕ было не в СССР, а в США.
+0–
ответить
Соломон Маркович ★➦Симон• 15.01.21 14:34
Сема не парьте мне мозг за то шо непонятливый!) Я заканчивал институт физической культуры и спорта в простонародье - ДурФак! Про нас еще и загадка была - кто такой, кто такой? Сильный ловкий и тупой?))
+8–
ответить
Мойадрессоветскийсоюз➦Соломон Маркович• 16.01.21 06:44
Повеселили ))
Кстати, знакомый закончил физкультурный в Германии. Деловой сейчас такой, сначала персональным тренером работал, потом в больницу устроился, вроде физиотерапевт. Получает нормально, довольный как слон ))
+0–
ответить
После окончания учительской програмы заявилась директрисса. Автор продолжает эксперименты с удвоенными согласными.
+0–
ответить
Это действительно моя проблеММа. надо подумат; о превращении её в свой, фирмеННый стиль!
+-1–
ответить
Мойадрессоветскийсоюз➦AK• 16.01.21 06:41
Что уж мелочиться, тогда уже тройной давай ;) МММ - для полной оригинальности ))
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★• 15.01.21 12:57
Восхитительно! Перепостил знакомой преподавательнице экономики, может и ей пригодится :)
+-1–
ответить
IgorI➦Некто Леша• 15.01.21 14:00
Ей - вряд-ли. Это всего лишь анекдот (бородатый).
Я когда-то был свидетелем доказательства того, что квадрат на координатной плоскости имеет максимальную площадь при фиксированном периметре.
Фишка в том, что по оси Х было время в секундах, а по оси Y - финансовые вложения. Докладчик так лихо складывал секунды с рублями, что не все поняли, где наёбка.
+0–
ответить
"квадрат на координатной плоскости имеет максимальную площадь при фиксированном периметре"
Бгыгыгы. При фиксированном периметре квадрат имеет фиксированную площадь. И меньше она быть не может. Это значит, что квадрат при фиксированном периметре действительно имеет максимальную площадь.
С другой стороны, при фиксированном периметре, квадрат не может иметь и меньшую площадь, поэтому он одновременно имеет минимальную площадь.
И всё это так, даже если умножать ноты на рыбу.
+2–
ответить
Сорян, очепятка, в первом примере читать "больше она быть не может" вместо "меньше..."
+0–
ответить
Где удалось собрать в одном месте сразу много дебилов? Это один из самых известных способов решения или проверки - по наименованию.
Про то, что при заданном периметре максимальную площадь имеет круг , вроде, классе в шестом рассказывают
+0–
ответить
Это была очень серьезная контора на подсосе прямо из СовМина и лично от Горбачева.
Упомянутый график демонстрировал процесс оптимизации капиталовложений Родины в эту шарагу во времени. Деньги клянчили.
Наш отдел вскоре после этого расформировали за несдерживаемый ржач во время презентации.
+0–
ответить
Ноты на рыбу? Хера себе... Это типа того что сколько стоит килограмм гвоздей, если козырь бубна?
+4–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦IgorI• 15.01.21 19:49
*секунды с рублями
Время - деньги. Формула гениальнее, чем Е=mc2.
+1–
ответить
Ленка пенка ★➦Некто Леша• 15.01.21 21:22
Ты вот лучше спроси ее, что будет, если при итерациях не будем сходиться к точке пересечения!
+0–
ответить
Мойадрессоветскийсоюз➦Симон• 16.01.21 06:40
Спокойно, солдат! Если люди не имели соприкосновений с экономическими теориями, это может быть даже очень интересно!
+0–
ответить
IgorI➦Некто Леша• 16.01.21 11:41
И не говори. На деньги этой конторы когда-то в Питере было создано издательство BHW и Международная Академия Технологической Кибернетики. Грамматика сохранена. Ну и еще с десяток Совместных Предприятий.
Контора Гениев, так как за примерно 12 лет своего существования не создала ничего, растратила все деньги, соизмеримые с Космодромом Восточный и при этом никого не посадили.
+0–
ответить
Некто Леша ★★★★★➦IgorI• 16.01.21 12:37
Формула время-деньги работает и в этом случае, поскольку универсальная. Денег было спизжено много, времени на это было потрачено немного - дело выгодное. Однако, если бы организаторы сели на нары, там они бы потеряли много времени - это противовес системы. Если противовесы работают плохо, в трубу вылетает вся система. И так до тех пор, пока не появляется система устойчивая - в которой они работают. Второй фундаментальный закон - жуликам у власти конкурирующие жулики не нужны. Только пособники. И всем нужны честные люди, в том числе жуликам. Иначе они отравятся едой, которую им дали, на них развалятся костюмы, которые им пошили, и сломаются авто, на которых они ездят. А с банковского счета исчезнут деньги. Так что спрос на честных, добросовестных и нерукожопых людей вечен. А существование жулика - это просто недоработка другого жулика, который ближе к власти. Я не думаю, что уровень коррупции в России сейчас значительно выше, чем в США, например. Просто там это называется лобби, системами оптимизации налогов и прочими красивыми словами. Но в целом КПД любой системы всегда меньше 100%.
+2–
ответить
IgorI➦Некто Леша• 16.01.21 12:44
Тебе бы статью написать на эту тему ;) Будет востребована.
+0–
ответить
Интересно, почему уменьшалось количество желающих продать халявно полученную жвачку?
+2–
ответить
Например так...
Допустим вы часто покупаете "жвачку" для себя в магазине за 50 центов.
Один приятель подарил вам "жвачку", а второй предложил продать ее ему за 30 центов.
Т.е. продав второму приятелю за 30 центов и купив уже себе за 50 центов в магазине => вы потеряете 20 центов.
Так зачем продавать, если можно "зажевать" :)
П.С.
Наверное ближе вашим ожиданиям была бы ситуация с продажей "никому не нужной хрени" - не имеюшей (практической) цены вне этого урока - и то бы могли найтись "любители" :)
+2–
ответить
Получается, что во второй части урока моделировалось что угодно, только не производство. Например - жадность, скупость и т.д. Ибо, в случае производства, продажная цена жестко зависит от затрат, а в данном примере затраты - 0.
Забивают головы детям всякой хренью.
+0–
ответить
>Получается, что во второй части урока моделировалось что угодно, только не производство.
>...
>Ибо, в случае производства, продажная цена жестко зависит от затрат, а в данном примере затраты - 0.
Да, все по классике: "предельная выручка должна быть равна предельным издержкам" т.е. 0=0 в данном случае :)
Выше продолжается дискуссия по поводу отсутствия издержек и необоснованности - на основании этого - построенной кривой спроса.
Не вижу никаких проблем :)
Смысл в том, что кривые спроса/предложения будут (методически) строиться именно так всегда при любых издержках - даже равных "нулю".
+1–
ответить
А вот здесь виноват. В России экономику учил плохо, поэтому плохо перевёл.
Supply/Demand наверное правильнее перевести , как Предложение/Спрос, а не Производство/Потребление.
Спасибо за уточнение!
+7–
ответить
Мойадрессоветскийсоюз➦tabutask• 16.01.21 06:36
В истории много вопросов, при всем уважении к автору. Кстати, такое мы изучали наверное классе в девятом. Правда учился яв школе предпринимателей (ЭШП))
ПС: а дочку АК поздравляю, успехов! Надеюсь в Канаде дети воспитаннее, чем в Германии или США, ато наслушался я тут жутких историй. И таки да, спрос/предложение.
+1–
ответить
... я думаю, Мария Ивановна, Вовочку надо сразу в пятый класс отправлять - на последние 3 вопроса я не смог дать ответ.
+2–
ответить
показать комментарий
Да! Вот ! Это успех! В жизни! В Америке! каждый! может достичь своей цели!
П.С. А в каком месте надо смеяться? В чем соль этой удивительно смешной и веселой истории?
+-22–
ответить
IgorI➦Петя Иванов• 15.01.21 14:03
Соль в том, что профессия Коуча имеет право на существование. Наипать можно многих, но с графиками - всех.
+4–
ответить
Flight12345➦Петя Иванов• 15.01.21 14:41
Смеяться можно после прочтения коментов некоторых читателей, которые не могут прочитать, понять и запомнить коротенький рассказ, но при этом считают себя экспертом по любым вопросам.
+5–
ответить