История №1172082

Avaz➦Морж• 29.12.20 18:56

За основу взят только факт присутствия на цемзаводе катанки в немерянных объемах. Которую я действительно менял на все и вся, так как у меня в ней была необходимость. Остальное словарная обработка, детсад для придания хода мысли, драка с водителем для красного словца и т.д. Но сам факт с катанкой был, за это я ручаюсь.

авось➦Avaz• 30.12.20 05:41

Заметно - садик тут ни в п...у ни в Красную армию. Никак не помогает ходу мысли. Тщательнее надо.

rodkom➦авось• 30.12.20 12:08

Ну как вам сказать. Моя личная история, клянусь - правда:
Дочка подросла, стали с женой бегать по окрестным детсадам с целью пристроить ее туда - живу я в самом густонаселённом районе города Питера. Ни в одном детсаде нет мест! Все группы переполнены. В итоге пришлось за немаленькие такие деньги ходить в платный, ну да я не об этом.
Так вот, в одном детсаде заведующая направила к замше по хозчасти - ага думаю наверно взятку хочет, сама боится переговоры вести. Разговор с замшей не забуду никогда:
- Здравствуйте, мне бы дочку к вам в группу записать.
- Группы переполнены, ну если в виде исключения и вы для нашего садика что-нибудь хорошее сделаете.
- Хорошо, а конкретно что?
- Ну например крышу перекроете. Или дорожки заасфальтировать надо, совсем асфальт в дырах. Или вот... (В общем перечень работ от небольшого до капитального ремонта детсада, в дальнейшем разговоре она настаивала что ей детсаду никак не оплата этих самых работ нужна, а непосредственное их выполнение. Ну чё такого, папаша пришел с асфальтоукладчиком и катком и закатал дорожки, делов-то).

Kelavrik_0➦Clopodav• 29.12.20 20:36

Великая через жопу страна. Ну ты гигант формулировок!

Айболит 66 ★➦Pivo Vodkin• 29.12.20 20:17

Что-то мне подсказывает, что жена и монашки будут против.
Да и что у вас такое есть, чего у них нет, а для обмена подойдет?

Kelavrik_0➦Pivo Vodkin• 29.12.20 20:37

Сходи, Сергия поймали, арестовали, в Москву уволокли. Его монастырь без присмотра, только тебя и ждёт с пивом.

Pivo Vodkin ★➦Айболит 66• 30.12.20 11:53

Ну гвоздей-то я куплю в хозмаге! Краску, олифу...

Avaz➦Петя Иванов• 29.12.20 16:26

Бывает, Петя, бывает. Я вот думаю твои родители тоже хотели что бы ты в США родился, а получилось где то в Эстонии. Прикинь на сколько километров они ошиблись. Я думаю не на 2997. И самое главное, что я в этом не сомневаюсь.

Valentine D➦Avaz• 29.12.20 16:45

И вообще его родители хотели девочку!

Петя Иванов➦Avaz• 29.12.20 16:50

Тогда проверяли каждую бумажку раз по двадцать. Проверки и кнтроль. Чтоб несколько нулей забабахать и никто не заметил - сочинения школьника.

Avaz➦Петя Иванов• 29.12.20 17:13

А там с нулями все правильно, просто заказная ведомость шла в тысячах кг, то есть тоннах, это то, что метизам, но кому то было влом писать 003, и он просто написал 3, посчитали за три тысячи кг. Ведь даже никто не мог представить, что такому заводищу нужно всего 30 кг. То есть сидишь ты и я, ты заполняешь заказную ведомость на год, спрашиваешь меня - нам катанка нужна. Я вспомнил как бегал искал проволоку закрутить вагонную дверь и говорю, да килограмм тридцать бы не помешало. Ты как парень грамотный, делишь 30 на 12 месяцев, понимаешь, что получается с дробями, поэтому в каждую графу напротив катанки ставишь 3 для округления, совсем забыв, что метизы идут в тысячах. Но у тебя больше нет метизов, кроме кувалд и прочего, которые идут штучно. Ну и короче, тут тебе и трындец, когда катанка поперла. Ты пробуешь скрыться, уйти в подполье, но она преследует тебя и там, обещая задавить в кошмарном сне.
Я могу и дальше продолжать, но извини, со временем у меня сегодня проблемы. Но я напишу байку, про это и тебя в том числе, когда освобожусь.

Соломон Маркович ★➦Петя Иванов• 29.12.20 17:20

Бывает! Ну там 3,3 тонны а запятая потерялась вот и 33 уже!)

akunamatata➦Петя Иванов• 29.12.20 18:03

Да ладно - каждую бумажку! Откуда бы тогда взялась та гора удобрений (высотой с двухэтажный дом) на самом краю берегу реки под названием Кама? До килограмма считали? Выгрузили и забыли. А мы пошли в поход, увидели и ужаснулись. (80-е. Начало перестройки).

Нытик➦Петя Иванов• 29.12.20 18:43

Чтобы ошибиться и вместо 30 написать 3 000? сильно сомневаюсь

А вместо килограмм - тонн?

Но 30 кг. в год - это вообще не реально.

Нытик➦Valentine D• 29.12.20 18:45

И вообще его родители хотели девочку!

Не, только папа. А мама хотела мальчика. Но неожиданно получился Петя.

Нытик➦Петя Иванов• 29.12.20 18:45

Тогда проверяли каждую бумажку раз по двадцать

Ох и наивный же.

sasha22148➦Петя Иванов• 29.12.20 20:15

легко, во все века и времена , проепывались и не такое. легко ошибиться в цифрах смысл, которых ты не понимаешь и покер. попробуй переписать тескт на арабском. я думаю арабы потом оборжуться , читая твой изыск.
меня один кадр просил пересчитать цифры в столбик, в ручную и цифр не так уж и много , но тупо с третьей попытки получилась какая то цифра, которую признали верной. считать умею. просто покер было. тарабанщина , какая то.

sasha22148➦Нытик• 29.12.20 20:18

кто проверял? те же ребята, за ту же зарплату? которым не холодно не жарко от каких то цифр не пойми чего?

Морж➦Нытик• 30.12.20 06:47

Вот, Вы же написали "не реально" вместо "нереально". Куда более грубая ошибка, чем какие-то два ноля.

sasha22148➦Один из многих• 29.12.20 20:19

отжигали для растяжек. увязки, при транспортировке.

Хренонимус ★➦Avaz• 29.12.20 15:19

А чем тебе мой латвийско/латышский плюс не угодил? :))

eva13 ★• 29.12.20 15:34

Дразниться лучше из окна,
С восьмого этажа.
Из танка тоже хорошо,
Когда крепка броня.
Но если хочешь довести
Людей до горьких слез,
Их безопаснее всего
По радио дразнить.
Г. Остер

Соломон Маркович ★➦lohhersonskii• 29.12.20 17:23

Ага! Поддерживаю!))

Лео Нафигатор ★➦Dimas• 29.12.20 14:03

Даже знаю, откуда вата в армии. Пункт устава лениво искать, но то, что он устарел - факт. Потому и копили вагонами.

Dimas ★➦Лео Нафигатор• 29.12.20 14:22

Производили они

lohhersonskii➦azamatjon• 29.12.20 13:14

Истину глаголешь!

Alexander_A ★➦azamatjon• 29.12.20 14:44

Потому , что Авас два ящика гвоздей налево сплавил!

Valentine D➦Alexander_A• 30.12.20 03:40

А выбросил бы на мусорку- до сих пор жил бы в СССР...

Gregor S ★➦minos• 29.12.20 14:32

Какая, блин, бухгалтерия? Ну смотрите же оригинале <В заказном листе тридцать приняли за три тонны, вот каждый месяц и шлют. Мы хотели ее на металлолом сдавать, а тут ты.>
Одна бухгалтерия на металлолом пару тонн гвоздей списывает (типа, брак), вторая - "катанку", как некондицию. Все счастливы.

Kelavrik_0➦MegaLoshara• 29.12.20 11:42

Рыночных отношений, а не интернета. Тогда бы и снабженцы не нужны были.

MegaLoshara➦Kelavrik_0• 29.12.20 11:45

Как будто при капитализме снабженцы не нужны.

Kelavrik_0➦MegaLoshara• 29.12.20 11:53

Это не снабженцы. Совершенно другие отношения. Просто покупатель и производитель договариваются друг с другом. И всё стоит денег, лишнее не купят.

max32➦MegaLoshara• 29.12.20 12:10

при капитализме нужны их противоположности- продаваны, а снабженцы намного меньше.

MegaLoshara➦Kelavrik_0• 29.12.20 13:08

Это так кажется, что только деньги давай и все будет. Перебираешь поставщиков в поисках качества и деньги даже не так важны, как хорошие отношения и подход к деталям. Не в таких маргинальных масштабах, как в СССР, но все равно идет интенсивный взаимный поиск неиспользованных ресурсов. Лучшее что можно сделать в такой ситуации - упростить и ускорить обмен информацией. На это также рассчитывают создатели логистических схем на блокчейне. Быстрый обмен информацией о простаивающих ресурсах и надежные взаиморасчеты. Причем рынка в классическом понимании там может и близко не быть.

Kelavrik_0➦MegaLoshara• 29.12.20 14:16

Вопрос не в том, что деньги давай. Деньги и в СССР были. Просто исчезает централизованная громоздкая бюрократическая машина.
Кстати, в СССР это понимали. Сначала Косыгин хотел реформу провести, но тут подскочили деньги за нефть и забили. Потом Горбачёв пытался хозрасчёт внедрить. Но тут что то пошло не так.

Valentine D➦MegaLoshara• 29.12.20 16:56

Стукачей, писавших анонимки, и без интернета хватало.

Соломон Маркович ★➦MegaLoshara• 29.12.20 17:24

Манагеры нужны))

max32➦Kelavrik_0• 30.12.20 01:18

там всегда что-то не так, потому что базовая идея тупиковая.

Sailor ★➦finnn• 29.12.20 10:57

У отца был кооператив в конце 80-х. Вот там тема снабжения была... Ни одна народная сказка такого не опишет, во всяком случае цензурно. 😀
Припой закупали у "несунов" на заводе, конденсаторы и прочие радиодетали доставали через "крышу" (после того как объяснили что это такое и зачем), для бензина установили во дворе небольшую цистерну (где взяли, где взяли... нашли! 😉) и водители бензовозов переодически сливали им "излишки" по дороге на АЗС, иначе бензина на служебный транспорт было не достать...

Alexander_A ★➦Sailor• 29.12.20 14:39

Очень странно.
В СССР у хозяйствующих субъектов были две формы денег: нал и безнал. Причём, нал был в жутком дифиците и ценился очень высоко, т.к. безнал в нал не перевести. (Оттуда и происходили выписывания премий сотрудникам с получением их назад).
Кооперативы же были ценны именно тем, что имели право на обналичку безнала. Это приводило к образованию фиктивных кооперативов при предприятиях именно для обналички.

Кооператив же, имеющий возможность платить налом, мог получить с любого предприятия любой "дифсит". Хоть бензин, хоть "голубой" ватман, хоть оптоволокно.

Sailor ★➦Alexander_A• 29.12.20 15:01

Ну да. Заявляется на завод, который делает модули для Бойконура, такой хрен с бугра и говорит, что он, дескать, желает купить у них ящик танталовых конденсаторов для кооператива "Рога и копыта"...
Это всё-таки ещё не 90-е были. 😀
А насчёт бензина - тогда с топливом такой швах был, официально даже за нал хрен купишь.

Kelavrik_0➦Alexander_A• 29.12.20 15:15

Времена кооперативов это закат СССР, самое его начало.

Sailor ★➦Kelavrik_0• 29.12.20 16:16

Самое обидное, что отец мороженое вообще и пломбир в частности совсем не любит, так что никаких положительных сторон в СССР он не видел. 😁

Kelavrik_0➦Sailor• 29.12.20 16:33

:)
И родина щедро поила его берёзовым соком.

Alexander_A ★➦Sailor• 29.12.20 20:01

"Заявляется на завод, который делает модули для Бойконура"
Совершенно верно!
Во-первых, "модули для Байконура" делали практически ВСЕ заводы.
Во-вторых, практически любой завод в СССР сталкивался с недопоставками даже при производстве тех самых модулей. И приходилось "крутиться". А нал в этом самом "крутиться" очень помогал.

Из своего опыта - я таким образом купил для нашей шарашки указанное оптоволокно на заводе в (кажется) г.Фурцево, выпускавшем ТРД (твердотопливные реактивные двигатели). Вот так "заявился и говорю".

Alexander_A ★➦Kelavrik_0• 29.12.20 20:07

"Времена кооперативов это закат СССР, самое его начало."
Совершенно верно!
Кооперативное движение повлияло, прежде всего, на управленческий аппарат среднего уровня в СССР, который никогда особых денег в руках не имел. А тут...
Мне кажется, именно это и сломало партию, а это был фундамент.

В руководстве нашего кооператива числился какой-то бывший зам. секретаря обкома (ставший директором НИИ, при котором и был кооператив). Так на одной вечеринке его жена откровенничала, мол наконец-то деньги в доме появились, а то в обкоме какие-то жалкие 270 (точно не помню).

Kelavrik_0➦Alexander_A• 29.12.20 20:27

Ну да, партийцы совсем не держались за социализм. Они хотели стать крутыми собственниками и шиковать легально. Психологический момент, верхи не хотели править по старому. И не только у нас, в Чехословакии и Румынии была та же фигня. Потому и революции прокатили легко и без проблем.
Но кооперативы к тому же обрушили социалистическую экономику. Именно потому как позволяли переводить безнал в нал. Сам знаешь как, да много лучше меня знаешь. Хлынули деньги, не такие уж большие, но при фиксированных ценах они моментально вызвали дефицит всего.

Alexander_A ★➦Kelavrik_0• 29.12.20 22:16

"Хлынули деньги, не такие уж большие"
Ага. Просто эти небольшие деньги поступали в нужное место и без посредников.

Kelavrik_0➦Alexander_A• 29.12.20 22:37

Это даже не столь важно. Главное они в конечном счёте оказались на руках у граждан, а те стали больше покупать. В капстране всего лишь подняли бы цены на всё примерно на 10% и никто бы ничего не заметил. Но при фиксированных ценах начался дефицит всего от водки до спичек.

Sailor ★➦Kelavrik_0• 29.12.20 23:36

Да, совсем небольшие... Зарплата монтажника в кооперативе у отца была ЕМНИП 400-500 рублей в месяц. Отец зарабатывал 6000. В месяц, советских рублей. Абсолютно легально.
При этом заносили "крыше", в горисполком, в райком партии и примерно раз в полгода везли 100000 рублей кому-то в Москву.
Причём реальная польза была только от бандитов. Остальным платили, чтобы не мешали и вовремя бумажки подписывали. Ну и, само-собой, чтобы не посадили... 😏

Kelavrik_0➦Sailor• 29.12.20 23:43

Стоп! То есть крышевание началось ещё при Горби? Я почему то полагал, что это уже 91 год.

Sailor ★➦Kelavrik_0• 29.12.20 23:46

Миша Япончик крышевал одесских коммерсантов ещё при царе-батюшке. 😉

Kelavrik_0➦Sailor• 29.12.20 23:51

При царе его папка не родился ещё :) Но понял.

Sailor ★➦Kelavrik_0• 29.12.20 23:58

Вообще-то Япончик (Мойше-Янкель Меер-Вольфович Винницкий) родился в 1891 году...

Kelavrik_0➦Sailor• 30.12.20 00:15

Не знал о бандюгане с тем же погонялом. Ладно, пофиг на Япончика.
Так реально криминал поднялся ещё при Горби? То бишь в спокойные 87-88 года?

Sailor ★➦Kelavrik_0• 30.12.20 00:20

Вроде даже раньше.
Точно знаю, что фильм "Воры в законе" Юрий Кара снял в конце 80-х...

Kelavrik_0➦Sailor• 30.12.20 00:35

Я о крышевании. Воры в законе это такая маргинальная субкультура. А крышевание это уже крупная структура. До кооперативов вроде как ничего не могли взять.

Sailor ★➦Kelavrik_0• 30.12.20 00:38

До кооперативов были цеховики, до цеховиков были артели...
А фильм советую посмотреть.

Kelavrik_0➦Sailor• 30.12.20 00:44

Да мелочи по существу. Артелей было мало, да и были там серьёзные мужики способные настучать по шапке любому крышевателю. Цеховики - очень мелкая группа.
А вот кооперативы - довольно большая часть экономики. И я считал, что там кровельщиков ещё не было.

max32➦Kelavrik_0• 30.12.20 05:53

обрушили социалистическую экономику вот за что люблю радетелей социализма ни дня в нем не поживших. Они очень не любят вспоминать последние 10 лет классического СССР, 1975-1985. Что тогда было? Социализм, к тому же 'развитой'. А как тот период еще называли? Застой, там все просто в стену уперлось, оно само уже рушилось. КПСС и рада была бы оставить все по-старому но уже не могла. Они вынуждены были что-то делать, альтернативой было бы возвращение лагерей. Так что иди ты лесом с этими идиотскими идеями.

Kelavrik_0➦max32• 30.12.20 10:19

Мальчик, не путай радение за социализм и его изучение.
Кстати, компартии, не только в СССР, но и в Чехословакии и Румынии, отнюдь не ратовали за сохранения строя. Коммунисты отлично нашли себя в новых условиях. Бывшие коммунисты. Именно потому, что власть не цеплялась за старые формы власти, она и рухнула моментально. После очень слабых протестов. Намного слабее, чем у нас в том же 11 году. На порядок слабее, чем сейчас в Беларуси. И всё потому, что тогда не цеплялись за социализм, а сейчас очень даже цепляются.

max32➦Kelavrik_0• 30.12.20 11:40

даже если наскрасить свинью помадой она все равно остается свиньей. Исследователь ты наш с провалами в памяти: не было там никаких 'новых условий', все торчком стояло, как раз в этом и состояла проблема. И она будет всегда, какие бы идиоты снова не повелись на это словоблудие.

Kelavrik_0➦max32• 30.12.20 11:52

Я и говорю, это только в твоём воображении кто то красит свинью помадой, на самом деле её просто свёклой покормили.
Я обсуждаю как оно было, ты поносишь. В этом разница.

v450 ★➦Kelavrik_0• 31.12.20 03:15

В Питере с 89-го. У вас с Сэйлором разрыв понятий. Он говорит о цеховиках и барыгах, срощенных с бандитами - это и правда с царских времен идет. А точнее, даже с княжеских.
А вот крышевание честных коммерсов началось с их появлением, и некоторым нагулом жирка.

v450 ★➦Kelavrik_0• 31.12.20 03:16

Были. Года с 89-го. На самом деле надо понимать, что цеховики и барыги первыми бросились в кооперативы.

max32➦Kelavrik_0• 31.12.20 05:26

я там жил, ты- нет, разницу чуешь? А вот и кольцо кстати.

Kelavrik_0➦v450• 31.12.20 11:03

Ясно, буду знать. Думал в 1987-89 просто ещё не началось. Самостоятельных кооперативов ещё немного было, хотя были. Больше при заводах, но там бы бандюков схарчили на раз.

Kelavrik_0➦max32• 31.12.20 11:04

Парень, я знаю, что ты полный неадекват. У меня нет желания доказывать тебе что бы то ни было. Иди нафиг, а?

max32➦Kelavrik_0• 31.12.20 17:20

ты мне отказываешь в моем собственном прошлом и я еще после этого неадекват. Мне доказывать не нужно, я тогда жил, в это твое 'светлое' время. Я думал мы тогда этого дерьма наелись навсегда, ан нет, ты уже вылез и опять вешаешь ту же лапшу. Там в России воздух такой что ли? Чуть что норовят в рабство скатиться. Нету халявы на белом свете, выкинь это из своей и так пустой головы.

Kelavrik_0➦max32• 31.12.20 17:33

Ты и есть неадекват, потому как в твоих фантазиях кто то тебе доказывает, будто то время было светлым.
Оно не было светлым, но не было и царством мрака как вещаешь ты. Оно было не таким как сейчас. Не таким как жизнь на Западе в то же самое время. А дальше можно спокойно сравнивать плюсы и минусы.

max32➦Kelavrik_0• 31.12.20 20:39

ну расскажи, какие же там были плюсы и в сравнении с чем? Мне вот так не казалось стоя в очереди за хлебом в 1984: еще немного той жизни и голод бы начался, в более менее мирное время и при отсутствии природных катастроф, это ж надо было так доуправляться.

Kelavrik_0➦max32• 31.12.20 20:51

Вот я и говорю. У тебя там очереди за хлебом вечные, а я в 1984 никаких особых очередей за хлебом не помню, хотя активно за ним ходил. Мне тогда 14 было и отлично помню то время.

max32➦Kelavrik_0• 31.12.20 21:22

ну да, если тебе лично хорошо то ничего больше и не требуется. А то, что половина населения сидит в заднице чтобы это обеспечивать так это их проблемы.

vvt251 ★➦Kelavrik_0• 31.12.20 21:33

Локально могло быть, в какой-то момент хорошо, даже очень хорошо.
В Москве, на какое-то время появился, например, барвихинский хлеб. Появился и изчез. Примерно в тоже время варенье а тюбиках. Все было непредсказуемо.
Но в среднем все шло под откос. Мы в походы ходили. Если в начале брали с собой только тушёнку и гречку и остальное докупали по мере надобности, то в середине 70 уже приходилось таскать с собой все, включая сухари (хлеба в магазинах уже не было - завозили и продавали только своим).

Kelavrik_0➦max32• 31.12.20 21:37

Мы с чего начали? Ты полный неадекват, вот и сейчас подтвердил лишний раз. Ты начал с очередей за хлебом в 1984, я напомнил, что не было такого. Ты перешёл на истерику. Да блин, если я мог спокойно купить, значит как минимум все в моём квартале могли. И все это обеспечивали. У нас и спецпайка не было никогда, обычная очередь.

Расширим, у меня нет никакого основания выделять наш район из города, обычная окраина, конечная ряда автобусов. Значит в Свердловске и его округе проблем не было. И это при том, что Свердловск славится своей неплодородной зоной. Для заводов отлично, для пшеницы не ахти. Значит...

Kelavrik_0➦vvt251• 31.12.20 21:42

Так и мы с отцом в одно-двух дневные походики ходили. Про 70е ничего не могу сказать, тогда не я обеспечивал. Но в 80е ходили спокойно. Крупы всегда были, тушёнку - всегда. Справедливости ради это до 1987, тогда то я загремел в армию. Ну а по возвращении дефицит на всё подряд.

Kelavrik_0➦vvt251• 31.12.20 21:48

Ну и про 80е. Да глобально всё было ок до перестройки. Да и после объявления мало что изменилось в пару первых лет. Это потом начало сыпаться. Может наоборот локально у вас были перебои?

vvt251 ★➦Kelavrik_0• 31.12.20 21:57

Нет, до перестройки не было глобально ок.
Кое где (кое когда) было ок. Ещё раз - я москвич, так что у нас было намного лучше других. Но в Подмосковье уже было хреново.
В Горьком, например, в начале 70 было уже абсолютно хреново. Мы имели с ними дело, да и я туда много ездил - в магазинах пусто было.
Если бы было всё хорошо, то с чего бы перестройку начали. А начал ее не Горбачев, а Андропов )своими методами, но начал). К этому моменту уже всем было очевидно, что хана настала.

Kelavrik_0➦vvt251• 31.12.20 22:03

Дефицит и у нас был. У нас и талоны были, чего в Москве не было. На колбасу и сливочное масло. Два талона до перестройки. Но простые продукты типа хлеба были свободно. Да в те годы Крокодил вечно рисовал карикатуры на покупавших хлеб для скота.

vvt251 ★➦Kelavrik_0• 31.12.20 22:15

Все было локально. Например, моя жена до приезда а Москву вообще не знала что такое дифицит и талоны.
Но хорошо помню, как а середине 70х, мы а походе отдали часть еды группе, которые все утопили. До конечного пункта дошли уже без крошки, голодные и обессилившие. У местных спросили - где тут хлеба модно купить. На что нам сказали, что хлеб будет а четверг (был вторник). Они сами надеялись у нас чем нибудь поживиться (туристы оставшиеся продукты обычно оставляли)

vvt251 ★➦Kelavrik_0• 31.12.20 22:23

Тушёнку мы перестали с собой носить, так как ее не было в принципе - даже "достать' не могли. Перешли на вяленное мясо (сами вялили).
Так что у вас были какое-то свои каналы снабжения, недоступные другим.

Kelavrik_0➦vvt251• 31.12.20 22:26

Может твои воспоминания связаны со снабжением в отдельной деревне? Типа дорога две грязные колеи и каждый день им лень было завозить? Не потому, что в стране фигово, а в той деревеньке фигово.
Ты вечно говоришь будто в 70е были проблемы и шло под уклон. Но мы знаем, что в послевоенные годы было совсем хреново. Так когда был тот райский век, когда было хорошо то?
По мне так становилось лучше и лучше. Так по мелочам. Холодильники и телевизоры перестали быть дефицитом. Гречка при мне была свободно, говорят до меня какое то время была дефицитом. Ну и тд.

Kelavrik_0➦vvt251• 31.12.20 22:30

Если и были, то у города в целом.

Kelavrik_0➦Kelavrik_0• 31.12.20 22:41

Отлично помню тушёнку китайская стена, в те самые 80е и появилась.
https://tourisminchina.ru/tushenka-velikaya-kitajskaya-stena/
Только не в конце, как в статье написано. В конце ничего не было. Скорее действительно тот самый 1984. Или около того. Не самое начало 80х, но и за несколько лет до перестройки. Она не лежала спокойно, но купить было можно. Опять же, это то, что я называю улучшением по мелочам.

Kelavrik_0➦Kelavrik_0• 31.12.20 22:43

Да, в отличии от написанного в статье, жира в ней было дофига, но жир мягкий и растапливался при нагреве. Хранилась по идее тоже вечно.

max32➦Kelavrik_0• 31.12.20 22:51

я рад за тебя, что Свердловск (областной центр) снабжался лучше. А теперь представь, что так было далеко не везде. Так что если ты ничего больше не видел это не значит, что такого не было.

vvt251 ★➦Kelavrik_0• 31.12.20 22:53

Я ее ни разу не видел.
Но, например, в середине 80х, вдруг появлялось сублимированное мясл (в запечатанных себеристых пакетах). Гадость редкостная, но мой кот его обожал.

// Опять же, это то, что я называю улучшением по мелочам. //
Улучшение по мелочам, когда появляется и не изчезает. А в 80е, что-то появлялось, и потом тут же изчезало.
Как говорили в те времена: советский человек идет в магазин, как первобытный человек на охоту - никода не знает что достатен.

max32➦Kelavrik_0• 31.12.20 23:03

vvt251 жил в Москве, просто ездил побольше и его комментарии очень хорошо согласуются с тем что я сам помню так что не нужно выдавать твой локальный уровень снабжения областного города за повсеместный. Я тогда тоже немного поездил и с удивлением узнал, что деревня живет еще в большей заднице чем та, к которой я привык.

"Холодильники и телевизоры перестали быть дефицитом" это когда и где? Первый цветной ТВ я родителям сам 'достал', году в 1990, их тогда просто сметали с полок. Я не говорю, что их в продаже никогда не было- были, только далеко не каждый месяц.

vvt251 ★➦Kelavrik_0• 31.12.20 23:11

Нет, это была станция. Одна из узловых. Там жили рабочие, которые обслуживали железную дорогу.

// о мы знаем, что в послевоенные годы было совсем хрено //
Да, было хреново, но становилось все лучше и лучше, так что люди смотрели в будущее с оптимизмом. А в 70е, было, хоть и лучше, чем в послевоенные годы, но все шло под уклон.

// . Гречка при мне была свободно, говорят до меня какое то время была дефицитом. //
Гречку в магазинах мы вообще не видели. Так как в походе ели, в основном только ее, то набирали целый год. Мой дед был диабетиком, так что ему выдавали по рецепту каждый месяц.

Kelavrik_0➦vvt251• 31.12.20 23:11

А вот сублимированное мясо уже я не видел. Хотя тушёнку как нашу, так и китайскую едал.

Оно не исчезало. Всё можно было разделить на несколько категорий.
1) Лежит в магазинах спокойно в любое время. Это те самые крупы, сахар, картошка, хлеб и др.
2) То, что можно достать случайно нарвавшись. Раскупали быстро. Как я уже сказал, колбаса и масло у нас были по талонам. И на них ещё надо было нарваться.
3) То, что достать было неимоверно трудно. Та же копчёная колбаса. И масса условных деликатесов.
Так вот, твоя поговорка про вторую категорию.

Да, Свердловск снабжался отнюдь не великолепно. И не только Свердловск, в городе Полевском было примерно так же. Это час езды от города на автобусе. И в перестроечные годы, когда Ельцина поносили, то вспоминали, что свой город он посадил на талоны, а в других было лучше, без талонов.
Телевизоры тогда были в основном чёрнобелые, но были практически во всех семьях моих знакомых. Значит не дефицит.

vvt251 ★➦Kelavrik_0• 31.12.20 23:25

// Телевизоры тогда были в основном чёрнобелые, но были практически во всех семьях моих знакомых. Значит не дефицит. //
Срок службы телевизора большой (да и их ремонтировали - к нам мастер регулярно приходил). Так что за 30 - 40 лет, они вполне могли появиться во всех квартирах, но из этого не следует, что они не были дефицитом.

vvt251 ★➦Kelavrik_0• 31.12.20 23:27

// А вот сублимированное мясо уже я не видел. //
Не уже не видел, а не видел.
Оно пару раз появилось и изчезло. Если бы мы тогда в тот магазин не зашли, то тоже не подозревали бы, о его существовании. Так же как и варенье в тюбиках (вполне может быть, что это были отходы от космоса, которые по каким либо причинам не прошли контроль - он там строгий был, и их выбросили в магазин).

Kelavrik_0➦vvt251• 01.01.21 00:02

Так повторю вопрос. Когда же по твоему наступило то золотое время то, после которого всё пошло под уклон? Во время войны был просто голод. Тогда было плохо. В 70е и 80е по твоим словам всё ухудшалось. Так когда был золотой век то? В моём представлении его тупо не было. Или наилучшее время было прямо перед перестройкой.

Опять же в 80е мы спокойно ели гречку.

Те у кого был телевизор, не спешили покупать второй. Это к вопросу о дефиците.

Про варенье тупо не помню. У нас был участок и мы варили сами. И варили больше, чем могли съесть, ещё и угощали.

vvt251 ★➦Kelavrik_0• 01.01.21 00:08

А зачем было покупать второй телевизор. И по одному то смотреть было нечего :)
Да и в квартире несколько телевизоров не надо.
А золотое время у каждого свое. У меня, например, 60е

max32➦vvt251• 01.01.21 00:29

а у меня 'золотого' времени особо и не было. Молодость, безусловно, но вот вокруг тогда было не фонтан и что особенно напрягало- становилось хуже с каждым годом. Если в 70-е половина молодых специалистов еще могла рассчитывать на получение жилья то в 80-х такая перспектива уже практически отсутствовала.
Квартиры были маленькие, каналов вещания 1-2, на хрен второй ТВ был не нужен. А так да, ч/б ящики служили под 20 лет, модель в течении того периода выпускалась одна и та же, так что в конце концов они появились у всех. С другой стороны народ постарше помнит времена, когда собирались несколько семей вокруг одного ящика посмотреть передачу. Явно не от избытка чувств к хозяевам или доступности самих телевизоров.
А телефон, помните? Мне мой влетел дороже $1000, за половинку спаренной линии, середина 90-х. Там еще и не так просто было- нужно было иметь связи, чтобы те деньги вообще взяли. А в порядке очереди ничего не изменилось за 10 лет что мы в ней стояли.

vvt251 ★➦max32• 01.01.21 00:40

// становилось хуже с каждым годом.//
Я и говорю, для ощущения счастья важна производная. Становится лучше - чувствуешь себя счастливым - как бы заниманешь счастье к будущего.

Kelavrik_0➦vvt251• 01.01.21 00:45

Ну не скажи, иногда бывают разногласия, что именно смотреть. Хотя не важно. Главное, что дефицита телевизоров не было.

Ну давай рассмотрим твои 60е. Тогда как раз телевизоры допотопные, холодильники достать сложно. Своих воспоминаний о том периоде у меня нет, но судя по воспоминаниям других внутри страны не ахти. Да, улучшение, но на фоне преодоления военного голода. Паспорта у всех, приписки к заводам или запрет на самостоятельный выход из колхозов отменили притом навсегда. Во внешней политике подавление реформ в Чехословакии с помощью армии. И успешное в отличии от Афгана. Тоже не сахар. Карибский кризис не забываем. Мир то постоял на грани атомной войны. Опять же вернёмся в нашу страну. Железных дорог было тупо меньше как и просто асфальтированных. К примеру железной дороги от Свердловска до Нижнего Тагила просто не было, станция Сагра была конечной. Обычная дорога до Полевского была не асфальтирована, хрен знает как ездили. Ну и так далее. Извини, но в 70е было лучше, чем в 60е. Объективно, может для тебя в 60е бабы были моложе. Кстати, для меня они были моложе в 90е. :)

vvt251 ★➦max32• 01.01.21 00:47

// А в порядке очереди ничего не изменилось за 10 лет что мы в ней стояли. //
Зависило от того как быстро строили подстанцию. Мы а 1960 получили квартиру в Черёмушках в хрущёбе. Там подстанцию довольно быстро построили (лет 5 - 6). Поставили спаренный телефон. По счастью, блокиратор был в нашей квартире (сосед, с которым мы были спарены говорил по телефону часами), так что с случае необходимости отвёрткой разьединяли соседа и звонили сами.

vvt251 ★➦Kelavrik_0• 01.01.21 01:08

1968 - Чехословакия. Это был один из перый ударов. Были ещё Даниэль и Синявский. Но тогда это все начиналось. Мои родители подписали письма письма а их защиту. Тогда эти письма подписали тысячи людей (не диссидентов - простых людей). Вы можете себе представить себе такое в 70е-80е?
Про карибский кризис - никто ничего не знал ( https://www.anekdot.ru/id/919629/ ) да и закончился он хорошо.
Так что - все становилось все лучше и лучше.
Даже закидоны Хрущева - это было не навсегда, на фатально. Люди хлебнули свободы во время хрущевской оттепели, причем это были фронтовики, которые ничего не боялись. С Хрущевым спорили, воевали - но это было нормально. Это потом, при Брежневе инакомыслящих раздавили и наступил застой, от которого блевать хотелось.

Kelavrik_0➦vvt251• 01.01.21 01:37

Какая такая бульдозерная свобода при Хрущёве? Кстати, ты в курсе, что Лысенковский маразм закончился после отставки Хрущёва? Только тогда появились нормальные учебники по генетике и её стали преподавать. Кстати, про Чехословакию тоже вроде никто ничего не знал. Хрущёв лишь демонтировал ГУЛАГ. От того и показалось, будто настала свобода. Нифига не настало. Кстати, ГУЛАГ Брежнев не восстанавливал. Опять же в копилку: чуток лучше.

Кстати, по поводу хрущёвок. Лучше, чем бараки. Но пардон, брежневки на порядок лучше. И нет той тесной кухоньки. Опять в копилку жить становилось лучше и лучше.

max32➦Kelavrik_0• 01.01.21 01:47

свистишь однако- кухни и при Брежневе были маленькие (4 м^2) и перспективы получения квартир все хуже и хуже. В году так 90 посетил бараки оставшиеся с прежних лет- люди там все также жили, тихий ужас. И вообще, копилка у тебя дырявая: если никого не убивают, то это уже 'улучшение'.

Chicago95 ★➦vvt251• 01.01.21 02:08

Где вы жили?? В каких снах это всё видели??
Вот я после войны жила уже в Москве. Училась в вечерней школе рабочей молодёжи и работала на фабрике. Это 1946-й год. Всё было по карточкам. Еда, одежда, обувь. Без карточек также можно было купить, но за сумасшедшие деньги. Или товары не первой необходимости. В декабре 1947 года провели денежную реформу. Меняли деньги в течении недели на 1 к 10. И только на сбережениях в Сбербанке до 3 тыс 1:1. Карточки отменили. Хлеб и крупы стали дешевле и появились стабильно в магазинах. После этого цены на продукты регулярно обнижались. Даже по несколько раз в году.

Кукурузный Хрущ всё запорол. 1957 год был последним более-менее. В 1960-м не то что мяса, а макарон и постного масла небыло. Были полёты в космос и опять денежная реформа.

При Брежневе селу дали послабления и проблема продуктов постепенно исчезла. Небыло 20 сортов колбасы, но около 1970-го спокойно в магазинах лежало несколько сортов варёной, куча твёрдых сыров, шоколадное масло. Даже бывали бананы и ананасы. Одно время магазины были ими завалены. Хлеб и молоко никаким дефицитом небыли. Да, и это варенье в космической таре. Как зубная паста. Хотя это скорее не варенье, а какое-то желе или концентрат сока. Тюбик в половину или даже треть сегодняшнего и вкус совершенно другой.
То что ты Слава пишешь, это местные перекосы. Или после 1980 года. Снабжение кроме категорий было Орсовское, Потребкооперации и ещё несколько. Со своими ценами. Хлеб, молоко, ещё пару продуктов были одинаковы. Поэтому население сметало хлеб в деревне по 16 коп и кормило свиней, так как копчёная колбаса стоила 12 рублей в их
Магазине за тот же килограмм. А хлеб для себя они и сами пекли. Разных Завтраков туриста и Бычков в томате было завались.
А вот с 80-го уже нормально появились проблемы. Но опять же. В магазинах ничего нету, но в принципе достать всё можно. Где же этот ваш ёбаный Принцип?
За телевизоры вапше смешно. В 1987 году у меня дома стояло 3 цветных транзисторных телевизора. Отечественных. И пара видаков. Тошиба и ещё какой-то. Не помню даже. А холодильник был уже двухкамерный.
Чтобы жрать чего небыло, а не просто дорого или поискать, так кроме 40-х и конкретно 59-62 и не припомню ничего. Поднять надо было задницу и найти. Или рынок, или пиздили всё и везде. А что такое длинное зелёное и пахнет колбасой, знали даже маленькие дети.
И не приводи в пример сельские и поселковые магазины. В них никто ничего кроме папирос, соли, спичек и хлеба и не покупал. Даже водку не брали. Поэтому и не завозили. Нахера? Чтобы побилась или украли? Пиво и газировка совсем другое дело.

vvt251 ★➦Kelavrik_0• 01.01.21 03:30

Хрущев мог орать на Некрасова, а тот мог орать в ответ.
А вот после Хрущева это было невозможно.
Я помню сборище молодежи на могиле пастернака в годовщину его смерти в конце 60х - это ещё разрешалось. Мою школу разогнали а 1971 году (это уже было очень мрачное время). Якира арестовали в 1972 гллу Письма против Сахарова и Солженицына - 1973 год. Это ещё воспринималось как шок, но в общем все уже было понятно.
В общем все с началом 70х окончательно стало ясным. А при Хрущёве, в общем была надежда.

vvt251 ★➦Chicago95• 01.01.21 03:37

Милая, все бывало. Шоколадное масло - да, помню. Можайское молоко тоже помню, но это, по-моему ещё при Хрущёве. Масло вологодское тоже бывало. Бананы и ананасы пару раз пробовал. Но опять же - то ли ранний Брежнев, то ли поздний Хрущев.
Ты бы ещё крабов консервированных, которые Снатка вспомнила - ими одно время точно все было завалено.

Kelavrik_0➦max32• 01.01.21 05:24

Да, если перестали убивать, это улучшение. Ещё вопросы?
Да, очень небольшая часть бараков дожила и до наших дней, я даже знаю, где они расположены. И?
Ну вот мы, семья с двумя детьми, получили квартиру в 1977. Строилось нового жилья много, районы с брежневками легко покажу. И в отличии от хрущёвок это было не 5 этажей, а 9 или 16.

Это не значит, будто проблем с жильём не было, они были.

Kelavrik_0➦vvt251• 01.01.21 05:31

Надежда - глупое чувство. Это относится к Хрущёвской эпохе в полной мере. Тогда были мнимые свободы, призрачные. Тем не менее для масс эпоха арестов закончилась при Хрущёве и не вернулась. Подрабинек в своих воспоминаниях писал про то, что политических почти не было. Сахарова не посадили, а отправили в ссылку. Солженицына выставили из страны. То есть было не очень то хорошо, но сталинская эпоха ушла в прошлое.

Я ведь при Хрущёве и другое могу вспомнить. Тогда валютчика то ли посадили по максимуму, то ли казнили. Уже не помню, надо искать. Притом по личному распоряжению Хрущёва. А ты говоришь надежда.

max32➦Kelavrik_0• 01.01.21 06:23

проблемы с жильем не просто были- они ухудшались. И вообще, что ты меня тут уговариваешь забыть прошлое и поверить в сказку опять, вроде там что-то изменилось. Социализм всегда приводит к проблемам в экономике. Ни одна страна/народ не смог с ним жить. Он всегда кончается как минимум разрухой в экономике или еще вдобавок массовыми жертвами.

vvt251 ★➦Kelavrik_0• 01.01.21 06:44

Валютчиков расстреляли, причем расстрел добавили а наказание после их ареста, то есть закон а данном случае имел обратную силу.

vvt251 ★➦Kelavrik_0• 01.01.21 06:53

Я пишу про то какое было ощущение, а не обзор (из 21 века) разгрома диссидентов во второй половине 20 века.
Но а любом случае гайки затянули именно а конце 60х.
А что сталинская эпоха кончилась при Хрущёве - так спасибо ему за это.
Кстати, перед Олимпиадой, несколько диссидентов погибли при очень странных обстоятельствах (что немного напомнило позднего Сталина).

Chicago95 ★➦vvt251• 01.01.21 08:54

Да кому нужны были твои диссиденты? Их знали по списку и поимённо. Время от времени за тунеядство наняли. Даже не все через дурки прошли. При Брежневе вапше швабода была. Анекдоты какие хочешь. Экскурсии за рубеж. В соцстраны вапше бесплатно. Евреям выезд почти свободно. Какое прикручивание? Ты голосов наслушался? Кстати все кто хотели - слушали. До сих пор помню это «говорит радио Свобода. Вы слушаете последние известия».

Chicago95 ★➦max32• 01.01.21 09:02

проблемы с жильем не просто были- они ухудшались.

Ага! Я в 1960-м получила однокомнатную квартиру. В 1964-м двухкомнатную. В 1970-м трёхкомнатную. Страшно ухудшалось положение с жильём!!!
Не! Я понимаю. Если ты был шофёром в Устьзапердюлинске и решил переехать в Москву младшим научным сотрудником МГУ то могли быть трудности с трёхкомнатной квартирой. Но если ты без квартиры в Москве с должности мнс решался переехать шофёром в совхоз в Казахстане, то без проблем получил бы дом не то что квартиру

vvt251 ★➦Chicago95• 01.01.21 09:09

// Кстати все кто хотели - слушали. //
Старческий маразм - тяжелая штука. Так что ты лучше обратно в подполковника превращайся.

vvt251 ★➦Chicago95• 01.01.21 09:10

Милая, так у МНС был диплом о высшем образовании, а таким шофером нельзя было (государство потратило денежку на образование, так что вкалывай).
Приходилось вторую трудовую заводить.

Kelavrik_0➦max32• 01.01.21 09:57

Максик, узбагойся. Если ты написанное мной воспринимаешь как похвальбу социализму, это твои проблемы.

Kelavrik_0➦vvt251• 01.01.21 10:10

Ну ощущения! Кто то подобно Блоку ощущал подъём и радость в 1917. Им казалось, будто настала свобода. Главное ведь оценить реальность, а не ощущения, верно?

Я ведь ровно поэтому и вспомнил валютчиков. Угу, свобода. И знаешь, приход Брежнева для меня это нормализация ситуации в науке. Науке наконец то перестали спускать сверху, какая наука пролетарская, а какая буржуазная. И этот пережиток сталинизма закончился именно при Брежневе.
Ну и помним, что все ностальгирующие по СССР вспоминают не сталинские годы, не хрущёвские. Вспоминают относительно сытое и спокойное брежневское время.

Kelavrik_0➦Chicago95• 01.01.21 10:11

Гусар, вы женщина?!

vvt251 ★➦Kelavrik_0• 01.01.21 10:16

// И знаешь, приход Брежнева для меня это нормализация ситуации в науке //
Для меня наоборот. Это было начало конеца науки
Потом напишу - у меня 15 минут назад был новый год.

Chicago95 ★➦Kelavrik_0• 01.01.21 10:16

Да вот с Таиланда только вернулись. Ещё и сама не пойму!

Chicago95 ★➦vvt251• 01.01.21 10:25

// Кстати все кто хотели - слушали. //
Старческий маразм - тяжелая штука. Так что ты лучше обратно в подполковника превращайся.

Какой маразм? Я свежа и невинна. Голоса глушили, но за слушание никто не наказывал. А эти глушилаи как-то странновато работали. Станция отдельно, глушилка отдельно. Или тебя расстреляли за прослушку голосов?

/Приходилось вторую трудовую заводить./
Сказочник! Да ты хотя бы биографии этих своих диссидентов посмотри. Многие кочегарами поработали. А государство с прибором лОжило на то кем ты работаешь после двухгодичной отработки. Да хоть коров паси на ту же трудовую!

Kelavrik_0➦Chicago95• 01.01.21 10:33

Эх, отрезал...

Kelavrik_0➦vvt251• 01.01.21 10:34

Ну давай тогда, встречай.

Chicago95 ★➦vvt251• 01.01.21 10:43

Для меня наоборот. Это было начало конеца науки

Ты понятия не имеешь о чём то другом. Твоя жизнь прошла при Брежневе. 18 лет во власти. И его приход не начало конца, а как раз таки развитие, а потом угасание. Но не науки, а всего. Весь пар начал на гудок уходить (с). Зря он начал в либерастию играть. Евреев нужно было в стойло! А кто хотел уехать - в Еврейскую АО. А то рассадник сионизма организовали. Этим всем Сахаровым и Солженицыным по пяткам палкой и в шарагу. И дисциплину прикрутить. А то блядь распустились как ландыши весной иби его мать! Никто работать не хотел, а денег куры не клевали. На минимальную зарплату 60 рублей в 1975 году можно было 30 кило колбасы купить или 375 буханок серого хлеба. Это как 21К долларов в США в год. Вполне нормально. Только в Омерике на эти деньги вкалывать надо, а в Совке на работу ходить

Янги➦max32• 01.01.21 10:46

max32
Не только каждая область, а и чуть не каждое предприятие имело свой ОРС (отдел рабочего снабжения) Которое организовывало снабжение на вверенном им участке
А вот как работали сотрудники этих отделов, ты прекрасно и продемонстрировал.
Телевизор я покупал в рассрочку. Как и спальный гарнитур. Но это было на другом конце Союза.
А уже живя в деревне, у нас практиковали продажу товаров "повышенного спроса" за сдачу излишков продуктов с огорода. За сдачу которых платили деньги. И, продавая тебе желаемое.
А в соседней деревне была своя пекарня. Там директор совхоза с председателем сельсовета были мужики головастые. Они и газ провели в деревню одними из первых в районе. ещё до перестройки

Итог. Судя по слезам, в вашем населённом пункте жили они рукожопы и безголовые.
Да. такое бывало. Встречалось по дороге. "Остров невезения"

Chicago95 ★➦Kelavrik_0• 01.01.21 10:46

Эх, отрезал..

Да чё там резать? Всего 8 см было! Так... Рашпилем прошлись... Но я ни о чём не жалею! Вот!

Янги➦vvt251• 01.01.21 10:57

бывало. Шоколадное масло - да, помню.

Сливочное масло бывало трёх цен (по понижению):
1 Сливочное масло не солёное
2 Сливочное масло солёное
3 Сливочное масло топленое
а вот шоколадное было не всегда. У нас какао-бобы не росли
(правду сказать это было на другом конце СССР. где люди с издревле привыкли работать.)

Пирамидон ★➦Chicago95• 01.01.21 11:41

А государство с прибором лОжило на то кем ты работаешь после двухгодичной отработки.

Не совсем.
Конец шестидесятых. Мой отец, старший инженер в ОКБ Антонова, во вторую смену подрабатывал уборщиком стружки в токарном цеху у соседей (серийный авиазавод).
На чужую трудовую устроился, т.к. ИТР по совместительству работать рабочим было нельзя.

max32➦Янги• 01.01.21 12:56

меня угораздило только на таких 'островах' жить, я по-другому и не знал, что бывает. Оно и к лучшему, заставили поднять свою ж и свалить. И тут вдруг выяснилось, что хоть я Родине и не вперся за ее рубежами меня вполне ценят, так что в конце все счастливы.

max32➦Chicago95• 01.01.21 13:01

после 3-х годичной отработки. И даже потом официально ты был должен работать по специальности, как vvt251 описал. Насчет неофициально не в курсе, там как раз все развалилось когда для меня это стало важным.

Avaz➦max32• 01.01.21 13:22

Отличный коммент, отличный. Я, кстати, тоже ценю узбеков которые у меня работают. А их немало. Они взяли на себя все подсобные работы. Работают почти без нормирования времени, основываясь только на собственные силы и сумму которая им за это причитается. Потому что приехали зарабатывать. Не бухать, не гулять, а зарабатывать. И зарабатывают неплохо, под стать и местным. Но те, кроме работы имеют еще семью, друзей, бытовые проблемы и на все на это надо время. Поэтому для работы остается только восемь часов, да и то напряжно.

Avaz➦max32• 01.01.21 13:26

Я ничего и никогда не отрабатывал, поэтому ничего сказать не могу. Зарабатывал, да. Нужна была квартира, устроился туда где их давали сразу после испытательного срока. Дали, пошел туда где побольше платят. Перестали интересовать деньги, устроился туда, где можно было на работе вообще не появляться и все время посвятить развитию своего хобби.

Янги➦max32• 01.01.21 15:40

Тебя хотя бы ценят. Тебе полегче будет.
А я себе цены, увы. не знаю. Сколько сказал, столько и платят. Мне сам труд нравится.
Как у рыбака. как в сексе - сам процесс. :))

Chicago95 ★➦Пирамидон• 01.01.21 17:19

На чужую трудовую устроился, т.к. ИТР по совместительству работать рабочим было нельзя.

Не совсем так ! По совместительству работать вапше было нельзя, кроме учителей и врачей. Потому что хрен бы ты имел силы вкалывать на двух работах с полной отдачей. Поэтому разрешалось лишь временно с уведомлением руководства на основной работе. И не больше полставки. Ну а с него спрашивали хули ваши работнички не загружены, раз силы ещё имеют на другую работу. (Постановление Совета министров СССР номер 1367 от 1959 года)

Пирамидон ★➦Chicago95• 01.01.21 17:36

Нет. Не только учителям.
Батя работал на полставки уборщиком за токаря из того самого цеха. Работягам можно было прихватывать, инженерам - нет.
Во всяком случае, я говорю о фактах, не сильно знаю законы.

Chicago95 ★➦max32• 01.01.21 17:55

И даже потом официально ты был должен работать по специальности, как vvt251 описал.

Ну, не буду писать о довоенных и послевоенных годах. Там ваши утверждения вапше не бьются. Возьмём Довлатова. После окончания ф-та журналистики МГУ работал кочегаром в Таллине в 1972 году. Макаревич окончил в 1977 московский архитектурный институт и отработал два года по специальности. Дальше только музыкант. И тд и тп. Мне примеры искать лень. Но вот мастер, это разве инженерная специальность? Я знаю кучу мастеров вапше без высшего образования. Хоть какого. Но знаю и окончивших ПИ и работающих мастерами.

Chicago95 ★➦Пирамидон• 01.01.21 18:01

Я и имел ввиду людей с высшим образованием. У рабочего норму можно было посчитать, а как понять что твой батя на основной работе выложился?

vvt251 ★➦Chicago95• 01.01.21 22:54

Диссидентам можно было.
У меня знакомый из завлабов а сантехники переквалифицировался.

Chicago95 ★➦vvt251• 01.01.21 23:11

Может он просто умел, а ты вечно на подхвате только (с)

max32➦Chicago95• 02.01.21 00:41

я про период 1975-1985, т.е. что сам видел. Знакомый с превеликим трудом в 1989 устроился регулировщиком на заводе после 3х лет отработки инженером, тогда с этим полегче стало. А так никогда не слышал, чтобы разрешалось инженерам работать на рабочих должностях. Многие тогда хотели, но их тупо не брали, социализм-с. Не спорю, наверное как-то это можно было обойти в отдельных случаях но мы здесь про систему в целом говорим.

vvt251 ★➦Chicago95• 02.01.21 03:03

Из того, что моя жизнь прошла при Брежневе, не значит я не знаю что было до него. Да я успел в школе при Хрущёве. А научная деятельность моих родителей и родителей моих друзей началась именно тогда когда усатый откинул копыта.
Даже если не смотреть на научные достижения при Хрущёве (хотя рывок во многих областях науки был потрясающим), отношение было другим. Понедельник начинается в субботу - давно перечитывал? И сравни с вышедшей всего через три года Сказкой о тройке.

vvt251 ★➦Chicago95• 02.01.21 03:07

Нет, он как раз не умел. Что может человек с двойной фамилией (причем обе еврейские) сделать с трубами.
Когда в какой-то квартире сорвало кран, он даже стояк в подъезде не сумел перекрыть - аварицку вызывал.

vvt251 ★➦Kelavrik_0• 02.01.21 04:51

Прежде всего - я не считаю, что Хрущев был "хороший". Он был просто лучше тех кто был до или после него (да и то не всегда - по слухам, после инсульта совсем у него крыша поехала).

Теперь про науку. Оттепель, она на то и была Оттепель, что полегче стала. Но так как люди не боялись, то он мог требовать от науки что, это было уже не страшно. Видимость управления наукой была, оргвыводов не было.

В результате был рывок. Во многих отраслях науки (я говорю только про фундаментальную науку - про прикладную я мало что знаю) советская наука вышла в на первое место (что было признано всеми). Кроме того, в это время были установлены связи с мировой наукой. В Москве было несколько международных конгрессов, на которые приезжали, в основном, люди из кап стран. Так что тогда были установлены личные связи, которые просуществовали много лет.
При этом, все развивалось сумасшедшими темпами. Люди кандидатские защищали через 3-4 года после диплома, докторские к 35. И это было не фуфло, а те работы до сих пор цитируют и переиздают во все мире.
Молодые создатели, например, кибернетики стали классиками. В радиофизике мы были бесспорными лидерами. Смешно сказать, но БЭСМ-6 - революционная машина, принципы, на которых она была сделана используются во всех процессорах до сих пор. При этом, это был не единственный революционный компьютер (не все пошли в дело, но это был фонтан идей). В области трансплантации мы вообще настолько обогнали всех, что кристьян Барнард (который первым сердце пересадил) читал Демихова своим учителем. А Демихов совершенно сумасшедшие опыты делал (одна собака с двумя головами, причем оба управляли телом, чего стоила).
Ну и отношение учёных к работе другое было. Я Чикаге сегодня про это писал.
Люди, которые тогда начали заниматься наукой (в середине 50х) и чего-то добились, до конца жизни пользовались уважением во всем научном мире (и посему не бедствовали в самые тяжелые времена).

vvt251 ★➦Chicago95• 02.01.21 05:09

Свежая и невинная девушка, получившая однокомнатную квартиру 60 лет назад - это интересно.

Kelavrik_0➦vvt251• 02.01.21 05:26

ИМХО, Хрущёв не "лучше". Просто очень многое держалось на придури Сталина и после его смерти любой отменил бы. Примерно как отменили строительство северной железной дороги. Точно так же надо было ликвидировать ГУЛАГ, тем паче люди начали бунтовать.

Как я уже говорил, генетика оставалась в загоне до ухода Хрущёва. Хрущёв лично поддерживал Лысенко.

Извини, но БЭСМ-6 - это и есть прикладная наука. Сейчас глянул, реабилитация кибернетики была в 1955, до этого считалась реакционной буржуазной лженакой.
Кандидатские за 3 года это норма. То есть аспирантура, после защита. Их и сейчас как правило защищают через 3 года. И тоже не туфта.
Извини, но отношение учёных к науке всегда было адекватное, во все времена. Всегда были люди горевшие и двигавшие науку. Но тот же Демихов работал на голом энтузиазме в диких условиях.

vvt251 ★➦Kelavrik_0• 02.01.21 07:35

Кандидатская за три года норма, но не в новой области. И потом, когда по этой кандидатской издается книга, которую американцы переводят (не с подачи СССР, а сами), это тоже не норма. И докторская в 35 лет это не норма.
Это было счастливое и очень продуктивное время.
И БЭСМ-6, это не прикладная наука. Там были сформулированы новые принципы. Это математика.
Кстати, не упоминал. Тогда же, были придуманы новые алгоритмы, котрые вызвали панику в Америке. Алгоритмы опубликованы не были, а были опубликованы результаты расчетов. Американцы прикинули сколько им бы потребовалось вычислительных мощностей и пришли в ужас: русские сделали суперкомпьютер, который на много порядков перекрывает лучшее что у них есть и их разведка понятия об этом не имеет.

А насчёт Хрущева, да сталинский подручный, самодур, но при нем хоть на немного был подъем. Брежнев все угробил и быстро.
Да и при Хрущёве, если бы не он победил антипартийную группу "и примкнувшего к ним Шепилова", то наша история была бы куда мрачнее.

max32➦Kelavrik_0• 02.01.21 07:38

"Всегда были люди горевшие и двигавшие науку" их процент сильно упал.

Янги➦max32• 02.01.21 09:24

max32
Включи логику? Медицина, образование, включая высшее - бесплатно.
И вот наш Перец, оттолкнув смышленого в сторону, отсиживает на его месте в ВУЗе со стипендией, и, получив корочки посылает всех на ветер - а я хочу быть рабочим
Справедливо сказать - хоти ты раньше и нет проблем
Я вот хотел. Так и умудрился увернуться от трёх направлений в высшем образовании - медицина, химия, геология
Но сколько это стоило мне нервов кто бы знал.
Кстати, как рассказывал мне товарищ из Штатов, там аналогично. Если ты уже заявленный каким-то, то в последствии тебе вряд ли удастся устроиться даже сторожем.
А я считал что уж там-то Свобода

Kelavrik_0➦vvt251• 02.01.21 10:30

Согласен, если кандидатскую переводят, это необычно. Но таких примеров то раз два и обчёлся. Это просто единичные примеры. И как всякий единичный пример ничего не доказывает и не опровергает. Кроме признания конкретного человека. Кстати, кого имеешь ввиду то? Хвалишь, так назови.

Любые принципы конструирования компьютеров, постройки мостов, высоких зданий и тп - прикладные науки по определению. Даже если разработан новый принцип. И это никоим образом не принижает само открытие. Кстати, а чем так уникальна БЭСМ-6? Ну на транзисторах, ну 9 мегагерц. Выпущено всего 355 машин. Сравни с IBM 650 ещё на лампочках (1954, а не 1967 как БЭСМ-6). Сравни с IBM 1620 (1959). Это 50 килогерц, но это на 7 лет раньше! Притом в модели 2 в некоторых режимах до 2 мегагерц. Ну и оцени другие машины существовавшие к 1967 году. Их было немало в мире. И не одна IBM.

Дрязги в верхах компартии были всегда. Ну да ладно, мы сравнивали как это отражалось на внешней политике и внутри страны. Во внешней Хрущёв с ядерным оружием на Кубе явно переплюнул Брежнева с вводом войск в Чехословакию. Всё же Карибский кризис это мировой масштаб, а подавление Чехословакии это действия внутри соцлагеря. Внутри страны я по прежнему оцениваю так. При Хрущёве лучше чем при Сталине, это безусловно. И нечто вроде его решений должен был бы принять любой руководитель. При Брежневе внутри стало более захло. Тем не менее для широких масс всё стало лучше. Для науки стало лучше, авторитаризм ушёл со сцены. После полётов американцев на Луну финансирование некоторых проектов упало. Притом как у нас, так и у них. К слову, посмотри на то, чем восхищаешься. Но в СССР ушёл контроль государства из естественных наук.

Kelavrik_0➦max32• 02.01.21 10:31

Да нет, не упал.

Kelavrik_0➦Янги• 02.01.21 10:34

Эмм, что значит в США аналогично? Там обучение платное в отличии от нашего. Потом никакого распределения, но и зарплата для людей с образованием выше. Правда приходится отдавать кредит за обучения, но его в любом случае отдавать.

max32➦Kelavrik_0• 02.01.21 11:26

откуда сведения или просто троллишь? Я опять же по собственному опыту знаю- очень мало народу шло в аспиранты а те редкие, кто туда пошел потом тоже ушли. Я их не виню, им же жить как-то нужно было. Многие просто уехали и двигали потом ту же науку в других странах. Так откуда тому проценту было взяться? По мне так молодежи в науке к концу 80х практически не осталось. Там еще политика партии поспособствовала- ассистент кафедры (обычно аспирант) получал в 60-м 1000 р в месяц, токарь высшего разряда на заводе- 400р. В конце 80-х они поменялись местами: ассистент все так же получал 100р, токарь- в х10 раз больше, 400 р.

Kelavrik_0➦max32• 02.01.21 11:38

Какие другие страны? Блин 60е-70е. Выезд запрещён. Массовый отъезд был во время развала страны, но это мягко говоря другая песня.

max32➦Kelavrik_0• 02.01.21 11:54

там дело было не в тактовой частоте а в общей производительности: 1 Мегафлоп в 1967 году было большим достижением. Неспроста они драли по скорости американцев в 1975 году: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%AD%D0%A1%D0%9C-6 Кроме того, архитектурные решения которые они там применили опередили свое время лет на 10. Кстати отставание СССР в области полупроводниковых технологий чувствовалось уже тогда, БЭСМ 6 была собрана из весьма дерьмовых отечественных транзисторов. Тем более впечатляет ее скорость.

max32➦Kelavrik_0• 02.01.21 11:59

вот эти все несостоявщиеся аспиранты потом и свалили при первой возможности, но сначала большинство из них не смогло начать работать в науке в 80-х. Лузеры и предатели Родины как сказал бы Чикага.

Kelavrik_0➦max32• 02.01.21 12:15

Частота и есть показатель производительности. Это количество операций в секунду. И для 67 года БЭСМ-6 на фоне мировых аналогов от той же IBM не рекордсмен. Вполне хорошая машина на мировом же уровне, но не прорыв.

Аспиранты 60х и 70х годов вполне себе состоялись в советской науке. Это банальнейший факт. А то, что в конце 80х и начале 90х начали валить, так валили состоявшимися людьми. А иногда целыми коллективами. И валили именно потому, что страна развалилась и не могла нормально финансировать науку. Тут уж претензии к Горбачёву с Ельциным. Начинай клеймить перестройку и лихие 90е. Вперёд и с песней.

vvt251 ★➦Kelavrik_0• 02.01.21 20:48

// Согласен, если кандидатскую переводят, это необычно //
Тогда было не очень необычно.

Про БЭСМ-6. Я же написал, что она не железом а идеей была уникальна. Это первый процессор с конвейером. Тогда это называлось водопроводный принцип. Это позволило поднять производительность во много раз. После БЭСМ-6 этот принцип применялся во всех суперкомпьютерах (а сейчас, вообще во всех).
В результате быстродействие было 1 миллион операций в секунду (рекорд мира тогда был 3 миллиона на монстре CDC 6600, который был многопроцессорных и грелся так, что его фреоном приходилось охлаждать).

vvt251 ★➦Kelavrik_0• 02.01.21 20:51

// Частота и есть показатель производительности. //
Показатель производительности архитектура. Она позволяет увеличивать производительность интенсивным путем. Увеличивать частоту - экстенсивный путь. Естественно идут обеими путями одновременно.

vvt251 ★➦max32• 02.01.21 20:58

// Кроме того, архитектурные решения которые они там применили опередили свое время лет на 10 //
Они не опередили на 10 лет. Они определили направление развития на десятки лет вперёд.
Главный конкурент Cray, который тогда работал в CDC клепал монстров, которые, фактически, оказались динозаврами.

vvt251 ★➦Kelavrik_0• 02.01.21 20:59

Упал и сильно.

Kelavrik_0➦vvt251• 02.01.21 21:31

Совсем не понял, что ты имел ввиду про интенсивный и экстенсивный пути. ИМХО, ты запутался. И тогда точно были процессоры с частотой 3 мегагерц.

Так же я не понял, кто упал и сильно.

vvt251 ★➦Kelavrik_0• 02.01.21 22:12

Я могу повышать частоту процессора и скорость будет расти. Но особенно сильно не не повысить. Есть много ограничений. Один из них теплоотвод (с чем Cray постоянно боролся и с чем эльбрусы так и не смогли справиться). Другое ограничение размер/скорость света. Процессор должен быть маленький (если у тебя процессор размером со световой год, то любая операция будет занимать не меньше года, независимо от частоты процессора).
Поэтому идут, в основном по другому пути. Обрати внимание, что первые процессоры (микросхемы) содержали миллионы транзисторов, сейчас миллиарды. Увеличение скорости идёт, в основном, не за счёт увеличения частоты, а за счёт усложнения процессора. В частности,за счёт удлиннентия конвейера. При достаточно длинном конвейере, с среднем на одну операцию может уходить меньше времени чем один такт процессора.

max32➦Kelavrik_0• 02.01.21 22:20

не 'кто упал' а 'что', ну тебе виднее. Я смотрю ты в процессорах тоже не особо но мнение тем не менее как всегда. vvt251 все на пальцах объяснил: 'производительность' которая меряется в эквивалентных операциях в секунду можно поднимать или тупо увеличивая тактовую частоту (экстенсивно) или улучшая архитектуру, так что машина начинает тратить меньше тактов на каждую операцию или делать сразу несколько за один такт. Разработчики БЭСМ были действительно пионерами в этом направлении.
Я настоятельно советую обратиться к врачу- у тебя странный провал в памяти совпадающий с годами застоя. Если все еще непонятно- наука требует свежих сил каждый год, а не раз в 20 лет. Какое-то время еще можно выезжать на старых кадрах но наступает момент, когда приходит понимание, что науку просрали выдавив молодежь экономически. Россия сегодня все еще ощущает последствия того времени. Я вообще удивляюсь, что хоть что-то работает, в основном правда в смысле вооружений, на остальное 'одеяла' традиционно не хватило.

Kelavrik_0➦vvt251• 02.01.21 22:22

Стоп, частота это и есть скорость. И частота учитывает архитектуру, это интегральный показатель. Частота это количество операций в секунду. Скорость то же самое.

Kelavrik_0➦max32• 02.01.21 22:31

Максик, иди ка ты в баню. Достал своей тупизной донельзя. С vvt251 я бесебую, потому как он способен беседовать корректно и по существу. Ты не способен.
Все 20 лет застоя в науку приходили новые кадры. Постоянно были защиты, притом реальные. Уходить массово стали в конце перестройки и начале 90х. Если хочешь ругать то время, то вперёд и с песней.

max32➦Kelavrik_0• 02.01.21 22:33

это твое собственное определение производительности, оно как раз НЕ учитывает разницу в архитектурах. Для конечных же пользователей имеет смысл как быстро они смогут обработать свои данные, а это от архитектуры тоже сильно зависит, там разница может в разы доходить при одной и той же тактовой частоте.

vvt251 ★➦Kelavrik_0• 02.01.21 22:36

Нет, скорость это комбинация частоты и архитектуры.
Вернусь расскажу по подробнее. Но в общем, у сложного процессора в среднем на одну операцию может уходить меньше одного такта, хотя на одну операцию (не в среднем) уходит не только десятков тактов.

Kelavrik_0➦vvt251• 02.01.21 22:39

Ок, давай потом или можешь просто ссылку кинуть.

vvt251 ★➦Kelavrik_0• 02.01.21 22:40

Частота - это не количество операций в секунду. Это частота генератора, который тактовые импульсы генерирует. При разработке все новых и новых процессоров, их скорость растет значительно быстрее чем тактовая частота.
Не случайно есть тесты, которые скорость процессора говорят (например а мегафлопах). А не просто смотрят на частоту процессора.

max32➦Kelavrik_0• 02.01.21 22:44

Я лично знаю 5 аспирантов того времени (конца 80х), 3 работали в Москве, двое- в разных других городах и к 1987 ни один уже не работал в науке, хоть и закончили аспирантуры. Кроме того, я не знаю ни одного, кто остался в науке. 'то время' не с неба свалилось, проблемы возникли до того, в светлом прошлом которое ты не помнишь.

Kelavrik_0➦vvt251• 02.01.21 22:51

Для начала нужно разобраться с определением «тактовая частота». Тактовая частота показывает нам, сколько процессор может произвести вычислений в единицу времени. Соответственно, чем больше частота, тем больше операций в единицу времени может выполнить процессор. Тактовая частота современных процессоров, в основном, составляет 1,0-4ГГц. Она определяется умножением внешней или базовой частоты, на определённый коэффициент. Например, процессор Intel Core i7 920 использует частоту шины 133 МГц и множитель 20, в результате чего тактовая частота равна 2660 МГц.
http://we-it.net/index.php/zhelezo/protsessory/44-taktovaya-chastota-mnogoyadernogo-protsessora

Это и есть интегральный показатель учитывающий архитектуру.

Kelavrik_0➦Kelavrik_0• 02.01.21 22:52

Да, Макс может хоть исписаться, нет желания разговаривать с откровенным дураком.

max32➦Kelavrik_0• 02.01.21 23:32

ты похоже ничего кроме своего десктопа в жизни не видел. Неудивительно, что такие элементарные вещи не доходят. Эта тема интересна тем, что она выдает твое отношение к дискуссиям в целом- ты уперто будешь долбить свое даже если это очевидная глупость для остальных. Это как с фонарным столбом что-то обсуждать, просто убийство времени.

vvt251 ★➦Kelavrik_0• 03.01.21 02:18

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D0%B5%D1%80?wprov=sfla1
Наверное могу и понятноюее объяснить (во всяком случае себя)

Kelavrik_0➦vvt251• 03.01.21 05:02

Связь между сложностью конвейера и тактовой частотой процессора
Основная статья: Тактовый генератор

Многие современные процессоры управляются тактовым генератором. Процессор внутри состоит из логических элементов и ячеек памяти — триггеров. Когда приходит сигнал от тактового генератора, триггеры приобретают своё новое значение, и «логике» требуется некоторое время для декодирования новых значений. Затем приходит следующий сигнал от тактового генератора, триггеры принимают новые значения, и так далее. Разбивая последовательности логических элементов на более короткие и помещая триггеры между этими короткими последовательностями, уменьшают время, необходимое логике для обработки сигналов. В этом случае длительность одного такта процессора может быть соответственно уменьшена.
----
Ну и? Существование конвейера никто не отрицает. Я просто говорю, что он входит в тактовую частоту.

vvt251 ★➦Kelavrik_0• 03.01.21 05:53

Элементарные операции выполняются тактовой частотой. Элементарные опрерации это операции типа AND OR XOR NOT (битовые операции). Арифметические операции занимают по времени несколько битовых операций. Скажем умножение требует 30 битовых операций (цифра 30 более менее от фонаря, но насколько я помню, по порядку величины правильная).
То есть a*b занимает 30 тактов процессора (я упрощаю).
Значит посчитать без конвейера a*b*c*d займет 90 тактов (примерно). Если у нас есть конвейер, то a*b мы получим через 30 тактов, затем c*d на следующем такте (на 31м с момента начала счета) и ответ ещё через 30 тактов. То есть за 61 такт. Если конвейер длиннее и сложнее, то ответ будет где-то за 35 тактов вместо 90. А на самом деле выигрыш в скорости может быть во много раз больше.
То есть при одинаковой тактовой частоте, конвейер даёт выигрыш во много раз.
В этом и было новшество БЭСМ-6. Они эту концепцию и придумали. Никто вам не запрещает поднимать тактовую частоту (но при данной технологии у всех примерно одна и та же тактовая частота, определяемая качеством и размером полупроводников).
А конвейеры вы можете усложнять при заданной технологии, практически до бесконечности. Именно поэтому, на относительно плохой элементной базе БЭСМ-6 и была по скорости сравнимой с монстром CDC 6600. Кроме того, в БЭСМ-6 были применены все известные новшества того времени (аппаратная виртуальная память, кэш, ...). В результате, в дополнении к тому, что это была революционная машина (конвейер) она была и просто очень хорошей машиной. То что она просуществовала до 90х (конечно в это время это было старье) говорит о многом.
Но за что ее помнят - за идею конвейера. До неё такого не было.

Kelavrik_0➦vvt251• 03.01.21 10:14

Вот сейчас понятно. Я раньше понимал по другому, ок, буду знать.
Есть одна цифра, по которой можно оценить мощность вычислений процессора? Кроме тестов по вычислению миллиардов знаков числа пи и тп?

vvt251 ★➦Kelavrik_0• 03.01.21 12:03

Есть стандартные тесты, но это обычно набор цифр.
Например, есть тест: решение набора задач по линейной алгебре.

Янги➦Slyman• 29.12.20 10:31

- А Аваз молодец!
- А Аваз молодец!? Аваз супер-молодец.
Нынче можно. (за сроком давности) мы как-то обменяли пять машин навоза на первой комплектности новый двигатель с кпп от камаза.
А до того уже была команда камаз резать на металлолом

Kelavrik_0➦jaakov• 29.12.20 09:35

Из цемента?

Slyman➦Kelavrik_0• 29.12.20 10:04

Тут так, либо резина, либо мясо и кости.
А если завод цементный то скорее всего баба мясная.

Kelavrik_0➦Slyman• 29.12.20 10:12

Какое мясо, она же памятник!

sasha22148➦jaakov• 29.12.20 11:28

хоть , что то хорошее.

Alexander_A ★➦jaakov• 29.12.20 12:27

На что сменял?

qart➦Kelavrik_0• 29.12.20 12:41

Девушка с веслом!!

Kelavrik_0➦qart• 29.12.20 14:04

А на заводе она с ломом.

qart➦Kelavrik_0• 29.12.20 14:53

Я серьезно, девушка с веслом Шадра была из бетона))

Kelavrik_0➦qart• 29.12.20 15:13

Да я в курсе.

v450 ★➦jaakov• 31.12.20 03:06

Тоже искал там, где ее в принципе быт не может?