Глава Минэкономразвития Максим Решетников предложил дать правительству право устанавливать лимит на повышение цен на социально значимые товары за месяц и вводить ограничения. Планка колебания цен на такие товары не должна превышать в этом случае 10%.
Полностью одобряю инициативу господина Решетникова. В России выросло целое поколение, которое не застало периода регулируемых цен даже на излёте СССР. Появилась возможность перепоказать, наступив на те же грабли, как именно товары из регулируемой части рынка перетекают в нерегулируемую, а попросту на "черный" рынок.
Когда родилась моя старшая дочь, в продуктовых магазинах не было товаров. Совсем. Никаких. В полдень в будний день районный столичный Гастроном сиял свежевымытым полом. Молоко стоило 24 копейки, но его не было в этом Гастрономе. А вот на соседнем рынке молоко было. По честной цене в 5 рублей за пакет. Но большинство людей не могли позволить себе такую цену на еду, поэтому возродился институт ̶Х̶л̶е̶б̶н̶ы̶х̶ ̶к̶а̶р̶т̶о̶ч̶е̶к̶ талонов на продукты. Государство гарантировало, что налогоплательщик сможет приобрести кусок мыла, килограмм сахара и бутылку водки по не рыночной заниженной цене.
Сама по себе идея ограничивать цены не имеет к экономике никакого отношения. Хочешь помочь неимущим — дай им денег. Повысь пенсии, стипендии, выплаты на детей. Деньги вернутся в экономику немедленно и еще и роль мультипликатора сыграют. Но это же надо взять и отдать... Жалко... На опричников не хватит. Лучше искусственно ограничить цены, а когда товар утечет на базар, обвинить в нехватке бессовестных спекулянтов, резко взвинтивших цены до рыночных. Схема работает веками и дает обанкротившимся режимам отсрочку падения.
Спекулянты не причина, а следствие провала в экономике и социальной политике. Они датчик–индикатор, сигнализирующий об агонии экономики. Как правило, сопровождается звонкими передовицами в прессе про огромные успехи страны, особенно в военной сфере, иностранных агентах, расшатывающих основы духовности народа и про единство этого народа, сомкнувшегося вокруг очередного вождя, царя, падишаха или лидера нации.
Россия выходит на очередной виток спирали. До поставок гуманитарной помощи от империалистов осталось...
Статистика голосований по странам
Статистика голосований пользователей
232 комментария, показывать
сначала новые
сначала новыесначала старыесначала лучшиеновые - список
Oчереднoгo витка гумпoмoщи не будет. Будут oтрезки свинцoвых труб, кoтoрыми будут бить пo рукам, тянувшимся из пoд кoлючей прoвoлoки вдoль границ путината.
+-2–
Есть вариант, что на этот раз гумпомощь будет с бромом. Чтоб не размножались, а наоборот - сокращались интенсивнее.
20-30 миллионов на добыче ископаемых достаточно.
+3–
На самом деле, все эти причитания смешны, сахар вырос на 10 рублей, больше кила в месяц есть вредно, подсолнечное масло вообще не покупаю, поэтому похуй на цены.
Вот то что рыжиковое масло для салатов нормальное исчезло это жаль, то что теперь под его видом продается - говно рафинированное, ни вкуса ни запаха.
Из-за десятки, т.е. 13 центов в месяц мне даже пару строк высирать лениво, а тут высрал целую страницу хуйни.
+0–
интересно что когда пукинские петушки давили санкционку - мыслей раздать ее населению бесплатно не было - а тут вдруг сказочный долбоеб про население вспомнил
+5–
мыслей раздать ее населению бесплатно не было
А у Вас нет мысли раздать населению всё, что у Вас есть лишнего?
Давили не просто санкционку - давили контрабанду. Контрабанду уничтожают все. Не взирая ни на что.
+0–
васька ★★➦Нытик• 21.12.20 02:11
Думаешь, если бы найденную контрабанду раздали населению, её бы стали ввозить больше? Не смеши. Не важно, куда пошёл продукт, главное, что его конфисковали.
+1–
походу сказочный доуправлялся - но пока есть мудаки которые думают что он не долбоеб - шанс завести страну в полную жопу у него остается
когда алкаш оставлял долбоеба смотреть за хозяйством - он даже и представить себе не мог что тот будет настолько туп - что сварит курицу а не яйца
просматривая прессу видно сколько сил тратится на пропаганду - но все это имеет уже обратный эффект - люди из реальной экономики просто ненавидят эту власть - и всякие заказные пидрилки вроде тревела макса или советника - показывающие что мелкий бизнес за пукина а элита умна и дальновидна - просто смешны
все разумные люди просто ждут когда мудак сдохнет и надеются что после него можно будет нормально работать - но к сожалению долбоеб смог сконцентрировать вокруг себя плотный круг дураков отвыкших от реальности - и в случае мяхкого переворота придет опять идиот небожитель - собакин хуюстин белоус или еще какой говножуй - в случае же варианта футбола головой аля кадаффи - грустно будет всем - ибо это вариант ссср и югославии
но население мочит - и его ведут в жопу
+7–
все разумные люди просто ждут когда мудак сдохнет и надеются что после него можно будет нормально работать
Таких людей нельзя назвать разумными. По причине неразумности таких ожиданий.
+2–
но к сожалению долбоеб смог сконцентрировать вокруг себя плотный круг дураков отвыкших от реальности
Ошибаешься. В его кругу таких крайне мало. Особенно в в сфере экономики. Но пока власть у него, они будут помалкивать.
На самом деле возможностей развития России совсем не много. И почти все они используются на полную. Есть санкции или отсутствуют - разница не велика. России никогда не будут помогать развиваться в передовых областях. Даже без санкций - тут дураков нет, конкурентов себе выращивать. И никогда не будут мешать чисто гражданскому развитию. Как и сейчас не мешают. Выгодно иметь богатого и довольного соседа. А не озлобленного и вооружённого по последнему слову техники.
+3–
Вот не пойму, почему продавцы и перекупы и фермеры и масло бойцы не могут быть как единое ооо и покрывать убытки один другого? (коммент к истории выше о семечках)
+-3–
Вот не пойму, почему продавцы и перекупы и фермеры и масло бойцы не могут быть как единое ооо и покрывать убытки один другого?
Предлагаешь даже не картельный сговор а полную монополию?
+2–
А откуда "на рынке" появилось столько молока, колбас и многих других продуктов по ценам в 5-10 раз превышающих государственные? А полсле открытия всяких кооперативов большинство товаров всякими путями переправлялось в их торговые точки. Никто не видел в программах "Взгляд" кучи испорченных (да и не испорченных) продуктов, которые кооператоры не успевали реализовать?Может ли кто-нибудь назвать хоть один кооператив того времени, создавший свою ферму или мясокомбинат? Все бралось из госторговли (в мелких случаях скупалось у частников с целью перепродажи, но в общем масштабе это были мелочи) по госценам и перепродавалось по ценам кооперативным. Работники госпредприятий со своей зарплатой, расчитанной на госцены, не могли позволить себе отовариваться постоянно, но пару раз в месяц пользовались их "услугами". Поскольку число работавших на госпредприятиях в тысячи раз превышало число кооператоров, это моментально обогатило последнихи привело к падению стоимости рубля и недостачи денег для выплаты зарплат. А печатание новых, чтоб закрыть эту брешь, еще более усугубило ситуацию.
+-3–
Oiler99➦Valentine D• 20.12.20 18:10
Такого емкого объяснения я ещё не видел. Так можно на раз уделать либерастов вплоть до Гайдара с его Лившицем.
+-2–
hpukin➦Valentine D• 20.12.20 18:39
тоесть кооператоры были подсадными от элитки - которая грохнула ссср - а алкаш с приемышом ету мерзоту и возглавили - все правильно
+3–
AK ★➦Valentine D• 20.12.20 20:38
А откуда взялся дефицит ДО всяких кооператоров. Все эти колбасные поезда в Москву до всякой перестройки?
+5–
Oiler99➦hpukin• 20.12.20 20:41
А насчёт созданных ферм и мясокомбинатов уже было сказано в фильме "олигарх" с машковым: очень качественные были веники. Раскупили. Все 150 млн веников.
+0–
user34➦Valentine D• 20.12.20 21:15
Вранье. Я в 91-м работал на открытии такого цеха.
Мясо ес-но бралось на фермах, где его еще брать, производство своею
+0–
Гарик О ★➦hpukin• 21.12.20 10:34
тоесть кооператоры были подсадными от элитки - которая грохнула ссср - а алкаш с приемышом ету мерзоту и возглавили - все правильно
Истинно так
+0–
ioger➦Valentine D• 02.01.21 07:27
Все правильно - спекуляцию порождает не агония экономики, а коррупция и безнаказанность.
+-1–
max32➦Valentine D• 02.01.21 07:57
так что получается, кооператоры все скупили и стали предлагать по ценам в разы выше? Чтобы опустить рубль требуется контролировать значительную часть рынка. Я вот что-то не помню такого- на рынке продукты были, но они там были и до того. Товары безусловно перепродавались, но я не припомню, чтобы в массовых объемах. Не, я не спорю, нужно было всех к стенке, по нашей установившейся традиции, по крайней мере ртов бы стало меньше. И как это другие страны обходятся без жертв? Вон не так давно в США был дефицит (!!!) туалетной бумаги и что особо вставило- воды в бутылках. С бумагой оно понятно, графья газеткой не привыкши да и взять особо негде но вот чего все воду кинулись скупать когда она в кране есть? Толпа-с, идиоты-с. Некоторые пытались спекулировать бумагой на ebay/amazon, цены прыгнули в разы, в общем паника. Ничего страшного, через месяц перебесились и все постепенно вернулось назад.
+0–
Это полная фигня!
Пока у нас Президентом дорогой и всеми нами уважаемый Владимир Владимирович нам никакие фьючерсы хуючерсы не страшны. А страна поднимается с колен и уверенно движется в светлое будущее.
Сидите на жёппах ровно, подпиндосники и гейропейцы. Ваше мнение нам не интересно. Сьебались - вот и пишите на своих сайтах. Нехер лезть свиным рылом в калачный ряд!
С пляжа!
+-2–
Batmynthon➦Chicago95• 20.12.20 21:06
Я читал программу Единой России 2002 что ли года ) так там к 2017 уже должны были выйти в мировые лидеры! Ну а Португалию обогнать по ВВП так вообще за пару лет
+4–
Гарик О ★➦Batmynthon• 21.12.20 10:33
Я читал программу Единой России 2002 что ли года
Я тоже читал этот фейк.
+0–
Неужели автор впервые увидел государственное регулирование цен в капиталистическом обществе? Его, вероятно, ждет еще много интересных открытий.
+1–
Да, это очень нехороший звоночек, когда правительство яро бросается бороться с ростом цен и нехваткой товаров.
Сразу Мадуро в Венесуэле вспоминается. Тоже ценам запрещал расти.
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит.
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.
+4–
Kelavrik_0➦mitosSmitos• 20.12.20 16:47
По существу государство может дотировать одних за счёт других. Как в Британии дотировали шахтёров, пока Тетчер не прекратила сиё безобразие. И государство вполне может остановить рост цен закупив некие товары. Убытки за счёт других секторов экономики. Единственно не может тупо приказать ценам стоять на месте. Ну или заставить владельцев магазинов не повышать цены.
+0–
Plato➦Kelavrik_0• 20.12.20 19:03
Да легко, подними экспортные пошлины до нерентабельного уровня и придется производителям все реализовывать внутри пусть даже по отрицательным ценам как light sweet в апреле. Хотя сахар с маслом не нефть, уж как-нибудь похранят, а вот зерно без элеваторов сгниет за зиму, придется еще платить за вывоз и утилизацию.
+0–
Kelavrik_0➦Plato• 20.12.20 19:45
Можешь. Только учти, что в ВТО есть свои правила насчёт пошлин, которые должны соблюдать и мы, и наши партнёры по ВТО. Не будем соблюдать - выпрут.
Сделаешь некую деятельность убыточной, ну через год исчезнет. Или нелегальной станет.
+3–
комент ★★★➦Plato• 20.12.20 20:35
Дураков не учит...
Цена упадет еще - подсолнуха посеют еще меньше!
+3–
kamakama ★➦Kelavrik_0• 20.12.20 23:28
Вот ВТО вывозные пошлины не волнуют от слова вообще, они регулируют ввозные пошлины. США вот вообще не член ВТО, и как показывает практика - всем до лампочки, нет пошлин, будет сбор на утилизацию. Слово то какое - вывозная пошлина - во всех странах мира борются за расширение рынков сбыта, то есть за вывоз за рубеж, а не наоборот (правда, в отношении промтоваров, с сырьем и низкой обработкой несколько сложнее)
+-1–
Нытик➦Kelavrik_0• 20.12.20 23:31
Только учти, что в ВТО есть свои правила насчёт пошлин, которые должны соблюдать и мы,
У ВТО есть правила по ИМПОРТНЫМ пошлинам, а не экспортным.
+1–
Kelavrik_0➦kamakama• 20.12.20 23:34
Я не копался в их документах, просто знаю, что обеспечивают свободу торговли. И если одна из сторон не может выполнять сделку по вине государства, то будут проблемы. Ну а подробнее могут рассказать юристы.
+-1–
Пиздеж безмозглого мудачья, ты зайди в любой нынешний гипермаркет и сравни с "районным столичным гастрономом", чтоб убедиться в своей умственной неполноценности. Ну поднялись цены на сахар и масло на мировом рынке, причем тут наши спекулянты, их доля ноль целых хрен десятых. Как поднялись так и снизятся, на таких колебаниях спекулянты и зарабатывают, нефть весной стоила минус 37 баксов, сейчас плюс 50.
Хочешь, к ним присоединиться, а мозгов чтоб играть на товарных фьючерсах нет, так накупи себе целый сарай до крыши сахара, потом от мышей его охраняй.
"Хочешь помочь неимущим — дай им денег."
Тоже тупость неимоверная, в нормальных странах неимущим выдают не деньги (которые они спустят на водку и наркоту, а тебе сынок придется меньше есть) а талоны на продукты (а для детей лучше прямо на детское питание), которые иначе не потратить.
+-1–
А вот регулирование экспортных пошлин - подход правильный и эффективный, только делать это надо вовремя и по прозрачному алгоритму как с пошлинами на нефть, чтобы всякие сахаропроизводители не ныли, что их опять кинули, если уж им отсутствие мозгов не позволяет путами прикрыть свои длинные позиции по базовому активу.
+0–
Дедушка Пихто➦Plato• 20.12.20 19:05
Это какой такой влаги в нормальных странах появляются неимущие?)), а если появились, то "нормальные" может поменять на что то другое?))
+0–
Ну поднялись цены на сахар и масло на мировом рынке,
Это вообще не отражается на розничных ценах в Германии. Не так уж велики такие поднятия. И они далеко ниже уровня розничных цен.
Сахар в розницу, в Германии, в среднем 69 центов за кг. Подсолнечное и рапсовое масло - 97 центов за литр ( в дешовом сегмента данного продукта)
+1–
Автор совсем дебил, простите мой французский. Какие нахрен поставки продовольствия из за бугра, когда большинством видов продуктов Россия себя уже сама обеспечивает?
Автор видать относится к вымирающему виду свидетелей свободного рынка. Нет нигде свободного рынка, чтобы без госрегулирования. Как раз всплеск цены на масло и есть следствие недостаточного регулирования в условиях роста цены на мировом рынке.
+-3–
Kelavrik_0➦alex102• 20.12.20 16:48
Видите ли, есть большая проблема с родным пальмовым маслом. В России не хотят расти пальмы.
+7–
Kelavrik_0➦Проффессор• 20.12.20 17:11
Слоны могут обрабатывать зёрна кофе, но вот пальмовое масло произвести не могут :)
+1–
свободного рынка.
Свободного рынка сельхозпродукции отродясь не было. Это очень контролируемый рынок. Квотирование и специальные условия для сельхозпроизводителей играют главную роль. Только после выполнения условий квотирования и исполнения специальных условий сельхозпродукция выходит на открытый рынок. Его ещё называют свободным. Он, действительно свободен. Но только условно.
+1–
Нытик➦Проффессор• 20.12.20 23:41
Как же так? Все ведь знают, что Россия - родина слонов!
Конечно родина. Но не место обитания.
+1–
Умозаключения и выводы в истории высосаны из пальца или какого-либо похожего органа)
Например вот это:
Спекулянты не причина, а следствие провала в экономике и социальной политике. Они датчик–индикатор, сигнализирующий об агонии экономики
Обосновать слабо? Почитать историю? С чего начинались бунты - хлебный, сахарный и прочие? Именно с повышения цен спекулянтами! В том числе и со сговоров между крупнейшими игроками на рынке. Именно поэтому у нас и бензин 95й по 46 рублей за литр и на 10 копеек от силы падает при падении нефти, и все остальные товары.
Ну не любят у нас производители и перекупщики и продавцы снижать цены! Знаю как никто ибо 25 без малого лет в бизнесе. Хренушки у нас работают рыночные законы, невидимая рука и прочие органы! Хренушки тебе снизит отпускную цену завод, если на сырье из которого он делает продукцию снизилась! Слова директора такого завода, лично слышал в начале нулевых: "А зачем? И по этой цене возьмут!"
Поэтому где-где, а в России нужно останавливать рост цен. И разобраться в причинах, почему фермеры разоряются а сетевики-перекупщики новые магазины открывают.
+-2–
Kelavrik_0➦rodkom• 20.12.20 16:53
Угу. Вот как раз борьба со спекулянтами и начинается во время кризиса. Притом в кризисе виноваты не спекулянты. Договориться могут двое, ну трое. Сотни независимых игроков не договорятся никогда. Допустим резко сократились поставки зерна. Муки и всего подобного просто стало меньше. Цены возросли. Реальная причина - меньше зерна. Ложная причина - спекулянты. И если власть борется со спекулянтами, а не наращивает количество зерна, то не добьётся ничего. Ну разве только гнев с себя перенаправит на стрелочников.
+2–
rodkom➦Kelavrik_0• 20.12.20 17:06
Договориться могут двое, ну трое. Сотни независимых игроков не договорятся никогда.
Если бы вы знали хоть немного российские рынки, вы бы знали, что "двое-трое" - это как раз про них. В том числе и про рынок муки. Десятке крупных компаний принадлежит половина рынка (https://agrovesti.net/lib/industries/cereals/issledovanie-rynka-pshenichnoj-muki-i-pererabotki-zerna-tsentralnogo-federalnogo-okruga-rf.html). И это ещё достаточно конкурентоспособный рынок, есть рынки где решают три компании.
А чем плохо что власть борется со спекулянтами? Ведь реально нет причин для роста цен для тех компаний которые не пострадали от коронавируса! Нашим бизнесменам лишь бы дать какую-нибудь вескую причину, чтоб поднять цены! А спроси - чем именно скажем коронавирус повлиял на твою компанию, скажем на производство гречки? Он наоборот помог - в апреле расшатали эту гречку на слухах, пустые полки были!
+-1–
Kelavrik_0➦rodkom• 20.12.20 17:14
Плохо одним. Борьба со "спекулянтами" не ведёт к решению проблемы, только мешает её решать.
Десяток компаний - уже много. И половину рынка не контролируют. Вот и делайте вывод.
+2–
rodkom➦Kelavrik_0• 20.12.20 17:24
Борьба со спекулянтами ведётся только потому что в результате мониторинга цен (а такой ведётся всё время, и до ковида, и в стабильные времена) в Минэкономразвития видят что цены в магазинах поползли вверх. Стали сравнивать - закупочные у производителей не увеличились. Кто виноват? Закупочные компании и сетевые магазины. Или как вы выражаетесь, спекулянты.
Если они не виноваты, и рост цен обоснован, то почему скажем: Владельцы торговых сетей «Пятерочка», «Перекресток», «Карусель» и «Магнит» намерены на один месяц отменить наценку на отдельные категории социально значимых товаров. «Крупнейшие российские розничные сети «Магнит» и Х5 Retail Group приняли решение обнулить торговую наценку на отдельные категории социально значимых товаров сроком не менее чем на один месяц»
+-1–
Kelavrik_0➦rodkom• 20.12.20 17:54
Забавно, вывод то должен следовать ровно обратный. Раз цены поползли, значит и расходы поползли. И кроме каруселей есть масса мелких частных магазинов. И фактически они сказали: мол хорошо, мы поторгуем месяц себе в убыток. Ну а потом как рынок скажет. Потому как долго торговать в убыток невозможно.
+1–
веня блин ★➦rodkom• 20.12.20 18:26
=Хренушки тебе снизит отпускную цену завод=
Спустит, как миленький, когда другой завод предложит цену пониже. Да кто ж даст в России ему это сделать. Да и вообще родиться...
+1–
rodkom➦веня блин• 20.12.20 18:30
А если мне нужны стройматериалы именно этого завода? Я работаю к примеру с этим заводом давно, привык к продукции и у меня объект уйдет в простой, пока я ищу другой завод как вы говорите подешевле. Но на это всё директору завода откуда я беру продукцию мягко говоря насрать. У него берут и ему нет резона снижать цены.
Конечно если цена упадут везде то и он снизит, куда деться. Только я таких чудес что-то не припомню)
+0–
rodkom➦Kelavrik_0• 20.12.20 19:22
Раз цены поползли, значит и расходы поползли
Ну правильно - закупка цены начала поднимать. И рознице ничего не остаётся как поднимать следом. Но мониторинг-то ведётся по всем ценам, и если где-то нашли необоснованное завышение, то правильно, что реагируют.
В 90х например не реагировали, помните что было?
+0–
Kelavrik_0➦rodkom• 20.12.20 19:57
Знаешь в чём твоя ошибка? Ты ищешь "необоснованное завышение". А им и не нужны обоснования перед кем либо. Нужна демонополизация системы и тогда никто "необоснованно" повысить не сможет. Потому как один повысит, а все будут покупать у других.
В 90х правильно отдали на волю рынка. Только кроме цен, которые не надо регулировать, надо было выстроить систему создания частной собственности. Чтоб собственник не был заинтересован всё украсть и смыться.
+2–
rodkom➦Kelavrik_0• 20.12.20 20:07
В 90х отдали, то есть фактически демонополизация торговли о которой ты пишешь произошла! Итак, почему же у нас как в западных странах не работает эта система?
Да потому что не действуют у нас закона рынка. Могу вам рассказать дохрена историй из личного бизнес опыта... Ладно, всего одну. Занимаюсь поставками стройматериалов, пришел на завод, к инженеру по снабжению, спрашиваю про какой цене они покупают определенные позиции (что-то из электрики). Говорят. Я сразу вижу что у меня ряд позиций дешевле, радостно предлагаю. Мне отказали - зачем нам твоё дешевле если у нас уже проверенный поставщик, мы с ним работаем много лет за мзду малую (ну это конечно не говорят). Все снабженцы сидят на откатах, контроля никакого, они не чиновники, им всё можно. Чуть ли не прямо в кабинет приносят и из рук в руки налик передают. Вот так это работает. А вы говорите, рынок...
+1–
Kelavrik_0➦rodkom• 20.12.20 20:17
В 90е произошло много чего, но одно произошло точно. Дефицит товаров исчез навсегда. И не настанет, если у нас не начнётся мадуризация страны.
А твой пример нелеп. Объясняю почему. Если есть стабильный поставщик качественной продукции, то отнюдь не всегда есть смысл менять его на более дешёвого. Дешёвый может кинуть, может разориться, может поставить разовый товар и исчезнуть. Может поставить товар низкого качества. И тд.
+0–
веня блин ★➦rodkom• 20.12.20 20:37
Не понимаю, зачем спорить с базовыми законами конкурентной экономики? На этом построено нормальное материальное функционирование чел. сообщества. То, что описываете вы, может иметь место только в кособокой экономике (что, к сожалению, и есть, и на что я намекнул).
+1–
rodkom➦Kelavrik_0• 20.12.20 20:51
Если есть стабильный поставщик качественной продукции, то отнюдь не всегда есть смысл менять его на более дешёвого. Дешёвый может кинуть, может разориться, может поставить разовый товар и исчезнуть. Может поставить товар низкого качества. И тд.
Всё это легко проверяется.
"Кинуть", "поставить низкого качества"... Как? Поставка на завод это не покупаем на Авито, она начинается обычно с представления образца продукции, экспертизы этой продукции в заводской лаборатории и только при ее положительном заключении и подтверждении качества с тобой закрывают долгосрочный договор.
По договору конечно можно просить у завода предоплату, но вряд ли отдел снабжения и руководитель завода на это пойдет. Я поставляю продукцию, завод ее получает, затем платит - как я могу их кинуть?
"Может разориться" - с какого рожна? Если у тебя есть продукция и трёх или 5ти а то и 10ти летний контракт по которому за твою продукцию тебе стабильно платят - с чего разоряться-то? Или вы мыслите категориями директоров маленьких контор, которым миллион на счёт упадёт, они его обналят и за границу сбегут?🤣
В общем вы видать не работали с заводами иначе не писали бы такого...
+-1–
Kelavrik_0➦rodkom• 20.12.20 21:44
Да как то думаю, что старые договора были со старыми же проверенными временем конторами. Кто предлагал дешевле? Как раз маленькие конторки, скорее всего. И с ними и возможны те приключения, что я писал. А то и однодневки избавляющиеся от чего то ненужного. Типа распродать ненужные запасы и заняться чем то другим.
+0–
rodkom➦Kelavrik_0• 20.12.20 22:18
Нет, договора с конторами за которые снабженец (замдирснаб, начотдснаб) получает откат. Проект за стабильное течение поставок. Ни качество, ни солидность поставщиков-контор тут вообще не при чем. Более того, я бывало предлагал более дешёвый и более качественный товар снабженцу, без предоплаты, но он чтоб не лишаться отката, писал докладную директору о том что у меня плохой товар, с дефектами которых не было.
Я пытался жаловаться директору этого предприятия, но как вы думаете, кому он поверил - своему замснабу который уже много лет у него или мне, поставщику со стороны?
Если вы работали в российских поставках, вы не могли с таким не сталкиваться.
+1–
Kelavrik_0➦rodkom• 20.12.20 22:57
Давай так, я не знаю, что у вас было конкретно. Но догадываюсь, что одновременно качественнее, дешевле и на долгосрочной основе найти трудно. Детали я не могу угадать, но уверен, что ты не видел огромадный подводный камень.
+0–
Ну не любят у нас производители и перекупщики и продавцы снижать цены!
А где любят?
+0–
Valentine D➦Нытик• 21.12.20 00:33
Спрос порождает предложение. Не будет спроса- производитель (продавец) скинет цену до миниума, только чтоб не остаться внакладе. Да и то невсегда. Примером тому- произошедшее с нефтью, когда покупателю уже готовы были доплачивать, только бы ее кто-то забрал.
+1–
Да сто раз видел, чтоб товар не сгнил, выложат его на видном месте и снижают цены значительно, видел за бугром. У нас - тоже личное наблюдение - прячут подгнивший товар пониже, сверху прикроют хорошим и продают без всякой скидки. Да ещё в некоторых местах выбрать не давали, кладут сами стараясь подсунуть на 4 нормальных апельсина один с гнильцой))) Т - технологии)
+0–
rodkom➦Kelavrik_0• 21.12.20 09:54
одновременно качественнее, дешевле и на долгосрочной основе найти трудно.
Так снабженцы борзеют, я ж тебе говорю, и поставляют по завышенным (иногда и хорошо так) ценам, и не сильно качественный товар. Им главное чтоб заносили раз в месяц!
Это же те же чиновники, дружище. Когда человек при должности что-то решает, а зарплата у него не такая уж большая, он естественно договаривается о прибавке, спонсорстве и т.д.
Я помню приехал в Москву, молодой, зелёный, в конце 90х (только начинал в бизнесе), заключать контракт на поставку арматуры, уголков, оцинковки и прочей строительной дребедени - меня тут же в фирме-постввщике от пуза накормили, напоили дорогим коньяком, и немного волнуюсь предложили процент))) от которого я с испугом отказался))) ну не знал я что это повсеместно)) вот и в цене каждого товара, продуктов в том числе, сидит % нужному человеку. Этим просто никто не хочет заниматься, руководству похуй (если конечно снабженец уж совсем не оборзел, но такое редко, %тик обычно небольшой, но стабильный))))
Я как раз видел этот подводный камень - такой огромный человеческий фактор в лице сидящего на проценте ежемесячно человека, который сделает всё, чтобы ты не поставлял товар на это предприятие.
Ну не могу я тут писать всех вещей с которыми сталкивался, тем более что тебе похуй и ты всё равно не веришь, а кто я такой и кто ты, чтобы разбиваться в лепешку, убеждая?
Вот тебе намёк - как-то мне пришлось от доброты душевной оплачивать учёбу дочке начальницы отдела снабжения. Спонсором студентки малеха поработал) ну теперь это далеко в прошлом.
О чем ты вообще говоришь, дружище, с человеком который с 99го года работает по снабжению одновременно с 4мя предприятиями, плюс берет продукцию с 3х, и в истории которого работа с десятками предприятий? Что я не вижу подводных камней приходя на потенциальный рынок сбыта? Насмешил)))
+0–
rodkom➦веня блин• 21.12.20 10:02
Во Франции вроде конкурентная экономика? А что вы скажете на это? -
https://newizv.ru/news/politics/02-12-2018/frantsiya-na-grani-chp-chego-hotyat-zheltye-zhilety
Против повышения цен бастуют, ага. Но властям похуй, нельзя же регулировать цены, экономика же неконкурентной станет.
+0–
Kelavrik_0➦rodkom• 21.12.20 10:29
О! Теперь козлом отпущения назначили снабженцев :)
По твоей ситуации не буду разбираться в деталях, только один вопросец. А что мешало тебе дать взятку этому снабженцу? Только не говори, будто высокие моральные принципы, не поверю.
+1–
rodkom➦Kelavrik_0• 21.12.20 10:43
Ха, моральные принципы и бизнес вещи вообще несовместимые. Звериный оскал капитализма - вот наши моральные принципы.
Ничего не мешало. Нет мешало очевидно ему взять от меня, он уже продолжительное время по-тихому берет у кого-то, всё спокойно и тут я, человек пришедший с улицы, предлагаю ему - может быть подставить его хочу?
Я же говорю - прямым текстом тебе вряд ли кто озвучит свои требования. Могут намекнуть. Например в фирме А один раз мне сказали, извините, условия вашей фирмы нас не подходят, но я знаю фирму Б, вот вам телефон, идите договаривайтесь. Придя в фирму Б, я... Вообще никакой фирмы не обнаружил! Сидит тетя Маша, которая сказала -" милок, знаю твою беду, ты очень хочешь работать с фирмой А. Ну так я тебе помогу. Но и ты мне помоги! Я старая, пенсионерка... У меня вот ремонт давно в квартире не делался, может поможешь?"🤣
+1–
rodkom➦Kelavrik_0• 21.12.20 10:49
козлом отпущения назначили снабженцев
Да нет, ты не понял. Не все, жалко не все, беды от аппетитов снабженцев. Большие аппетиты как раз у руководителей фирм. Я же писал, на российских рынках продуктов есть крупные игроки, которые диктуют условия игры. Они договариваются и повышают цены. И не только на продуктовых рынках.
Как вам например вот это высказывание нашего олигарха? -
https://www.finanz.ru/novosti/valyuty/milliarder-deripaska-zayavil-chto-rossiyane-massovo-podderzhivayut-devalvaciyu-rublya-1029777503
Россияне оказывают поддерживают инфляцию! Инфляция это хорошо! Только он забыл сказать что это хорошо для его заводов, которым выгоднее продавать за рубеж не по 70 рублей за евро, а по 90.
+1–
sasha22148➦Kelavrik_0• 21.12.20 10:53
полностью согласен. цена только один фактор. не факт, что самый важный. колбасу домой покупаешь подороже почему то.
любое сотрудничество должно быть взаимовыгодным. и откаты то же должны быть. ничего плохого нет в этом.
+0–
Kelavrik_0➦rodkom• 21.12.20 10:53
Большим руководителям выгоднее всё делать максимально по тихому. Особенно в торговле ТНП.
Ладно, сейчас тороплюсь, может позже отвечу.
+0–
rodkom➦sasha22148• 21.12.20 10:57
любое сотрудничество должно быть взаимовыгодным. и откаты то же должны быть. ничего плохого нет в этом.
Я считаю, надо чтобы у снабженца была хорошая зарплата а не откаты. Что в них хорошего? Благодаря им мы имеем неработающие законы рынка, где решение брать продукцию принимается не по объективным причинам, а по человеческому фактору. Это не развитие, это деградация в средневековье, где только так принимались решения - князь скажет выпороть купца, и его выпорют.
+1–
rodkom➦sasha22148• 21.12.20 10:59
цена только один фактор. не факт, что самый важный. колбасу домой покупаешь подороже почему то.
Саша, у меня не брали более качественную и дешёвую продукцию потому что я с улицы а на заводе уже кто-то прикормленный. При чем тут цена, не цена?
+1–
sasha22148➦rodkom• 21.12.20 10:59
у вас какой то трепет от слова завод. там то же работают такие же ребята за ту же зарплату. как правило продавцы просто накидывают наценку за геморрой. это нормально. пробуй , кто стучит тому открывают.
+0–
rodkom➦sasha22148• 21.12.20 11:16
у вас какой то трепет от слова завод.
Больше всего меня прикалывает, как ты Саш делаешь глупые выводы непонятно с чего) какой нахуй трепет? Я работаю и с большими заводами, и с небольшими фирмами, просто с заводами получается намного больше оборот и контракт на год или больше а фирмочки соскакивают, найдя дешевле чем у меня ((
Ну да, такие же ребята за зарплату (только не я им небольшую зарплату установил, с какой стати я добавлять должен? И благодаря этому и цена товара вообще-то увеличивается, а платит конечный потребитель, не?). Так и чиновники такие же ребята за зарплату. Может и им разрешим взятки брать, а чё? Ничего страшного, там с % разрешил, бумажку подписал закрыв глаза на что-то, тут... Классная экономика. В 90х именно так и было, и видимо у вас на Украине до сих пор так)) свобода!
+0–
sasha22148➦rodkom• 21.12.20 11:26
все меняется. напоминай про себя. можно обойти и снабженцев. сам такой же. закинь каталожек конструкторам. обычно срок снабженца 4 года. это так сказать средняя цифра, у меня начальство менялось примерно раз в два года, иногда чаще, т.е. постоянно была какая то драка за место начальника снабжения. и молча менялись т.н. прикормленные фирмы. постарайся внедрить у себя защиту отката. т.е. условно говоря, что бы не мог ли просто проверяющие спалить человека и все. и будет тебе счастье. сам окренеешь. это работает.
Не люблю советы давать, но - Дай заработать человеку и будит тебе счастье. это будет самый верный и хороший клиент.
Опять же есчо всякие директора любят засунуть свой носик в закупки. опять же есть так называемые входящие цены. для первых сделках тупо себестоимость.
у меня случай был я купил у конкурента и продал в минус товар, буквально грн 200 не больше. вся контора пальцем крутила- зачем я это сделал. а все просто, по сути я выручил перекупа, и он на радостях взял товара на 200 000 грн. и стал моим постоянным клиентом. вот таким нехитрым способом я передавил и привлек постоянного крупного не проблемного покупателя.
а с учетом того, что его конкуренты-клиента, то же смотрят внимательно, чем торгуют , то бонусом пришли ко мне и они.
а мне на полом серьезе коллеги рассказывали какой я даун.
слушай клиента, он сам тебе расскажет, что у него за проблема.
+0–
sasha22148➦rodkom• 21.12.20 11:35
Дай заработать человеку и будит тебе счастье.
это не я придумал. но те люди которые так поступают, реально миллионеры. у которых надо учиться.
я когда то писал реально человек купил 17 тортиков Киевских в Броварах, на мой удивленный вопрос зачем? так и сказал ,-каждой бляди по тортику. я понимал, что он много кому денег раздает, но 17 штук.
+0–
sasha22148➦rodkom• 21.12.20 11:46
вот тут не соглашусь везде люди работают живые. как только я палил контрагента, который к примеру гнобил своих сотрудников - рядовых, я прекращал с ним работать. вот тебе и звериный оскал капитализма. и другим не советовал с ними работать. в результате такие товарищи просто не имели возможность купить дешевый, качественный товар. более того рядовые менеджеры, как правило очень быстро находят общий язык. несмотря на то, что фактически мы конкуренты. и тут оказывается, что все друг друга знают.
так, что деловая репутация это вполне себе реальная вещь.
+0–
rodkom➦sasha22148• 21.12.20 12:08
как только я палил контрагента, который к примеру гнобил своих сотрудников - рядовых, я прекращал с ним работать.
На каком основании? Просто потому что тебе так захотелось? Не поверю.
И да, это его личные отношения со своими сотрудниками, гнобит он там кого или не гнобит. С какого хрена ты вообще в них лезешь?
+0–
rodkom➦sasha22148• 21.12.20 12:09
Может это тебе кажется что он их гнобит, а на самом деле взыскивает за реальные проступки
+0–
rodkom➦sasha22148• 21.12.20 12:13
Да даю я заработать, с чего ты взял что не даю. Без договоренностей между людьми ничего не получится.
Я вообще это всё выше написал только в ответ на чьи-то уверования что цены видите ли не могут расти просто из-за того что кто-то из игроков рынка захотел, обязательно растут из-за объективных причин, и за их ростом не надо следить, пусть всё рынок решает.
В 90е и не следили, инфляция и цены просили как на дрожжах, даже лишние нули с купюр убирали. Чего хорошего-то?
Мониторинг цен - нормальное направление деятельности любого правительства. В той же Франции "жилеты"именно против роста цен митингуют
+0–
sasha22148➦rodkom• 21.12.20 12:22
я не супермэн , который может спасти весь мир, но то не большое, что я могу влиять я делаю.
почему не веришь? основание,что я то же наемный работник. так сказать солидарность. от даже самого обычного работника многое зависит. директор крупной конторы не может сам все делать. делегируются, вольно не вольно, полномочия другим людям. на самом деле все просто. было бы только желание условное.
+0–
sasha22148➦rodkom• 21.12.20 12:39
я думаю ты прав.
не знаю, как у Вас в России, а у нас страна маленькая. на условном рынке игроков пять как правило крупных, при желании все молча договариваются. опять же абсолютно не надо всем буквально договориться. парочка крупных сели поговорили и все. к примеру импортеры подшипников скф их всего штуки три официальных представителей в стране.потребителей то же не сильно много, их просто поделили. мне в открытую сказали мы же не хотим за две копейки работать, смысл такой торговли. и ниче работают люди. вот тебе сговор в чистом виде. это то что я видел сам.
+0–
rodkom➦sasha22148• 21.12.20 12:42
Тем более что ты наемный работник. Извини, мне как-то не представить ситуацию, чтоб наемный работник мог заставить директора конторы расторгнуть договор с каким-то контрагентом только из-за того что этому наемному работнику показалось что у контрагента "гнобят сотрудников"!😁
Если бы его мне пришел мой подчинённый и сказал так, я бы его спросил - контрагент нормально платит? Да. Нормально поставки идут? Да. Ну и с какой стати мне разрывать с ним договор?
какое мне вообще дело до его сотрудников и его отношений с ними? Это его зона ответственности, не моя! Если им не нравится как он с ними поступает, пусть увольняются! Что я за мститель такой со стороны? И какое это отношение у бизнесу вообще имеет?
+0–
rodkom➦sasha22148• 21.12.20 12:43
Именно так. Конечно есть рынки где игроков очень много и там не договориться. И там как раз цены работают по законам рынка
+0–
sasha22148➦rodkom• 21.12.20 13:08
молча.
знаешь, это как мошеник, который обманывает и кидает, только думаешь, что это кого то другого обманывает, а вы же друзья. ничего и меня то же кинет, подставит в свое время. правило без исключений.
я орал в свое время, что профессионал не вставая со стула может рассказать почти правдивую историю почему , что то не сделано. так, что любого контрагента можно без проблем, опять же забываются люди, когда продаю я товар основные деньги зарабатывает фирма, а не я.
+0–
rodkom➦sasha22148• 21.12.20 15:57
То есть ваша контора, прежде чем заключить договор, проверяет потенциального клиента, не кидает ли он своих сотрудников, и если кидает, то фуфу на такого, будем других искать?
Прикольно))
Не, я на 200 % против кидания сотрудников (в свое время сам покинул такую контору где мне прилично так недоплатили, и контора буквально через несколько месяцев приказала долго жить, оттуда уволились 80% работников, остались одни вонючие жадные бенефициары))), но хрен бы я позволил какому-то контрагенту, даже самому уважаемому, узнавать как я веду себя со своими подчинёнными. Это моё ООО, и кроме меня в него никому нос совать незачем.
+0–
sasha22148➦rodkom• 21.12.20 16:25
не совсем. просто всегда есть так сказать горизонтальные связи. и оно видно нормально люди там работают или дурдом какой то , например текучка кадров. или зашуганые. ничего не решают и бояться ответственности. этого вполне достаточно , что бы принять решение не сотрудничать с контрагентом. а когда условный обьем падает с не условного миллиона грн до 100 тысяч. то по тихоньку начинают люди меняться. уже почему то пафосно не хомят. как то так.
+0–
sasha22148➦rodkom• 23.12.20 05:26
сложно давать советы более успешным людям.
не путайте коммунизм с социализмом и капитализмом. разновидностей много.
степень участия государства то же разная.
сама экономика не куда не девается, хоть сто раз издай указ, что она за запрещена. это , как солнце запрещай не запрещай, все равно встает на небосклоне.
регулировать цены это путь в никуда, только в небольших рамках , осторожно. только в виде налогов.
в Англии шахтеры бастовали и что? разгоняли войсками. у нас то же шахтеры касками стучали. удобно было. вышел постучал каской -дали денег, в не зависимости от рентабельности, эффективности труда. и что там с украинскими шахтерами не напомнишь? иил с русскими шахтерами ?
+0–
rodkom➦sasha22148• 23.12.20 11:07
У нас страна если можно так выразиться хаотически мыслящая))) понимаешь что происходит - не один раз наблюдал и увы сам поддавался этому - начинают расти цены, вместо того чтобы отворачиваться (как во всем мире) от завышенных цен и тем самым заставлять по законам рыночной экономики продавца их снижать, наше население перепуганное всем пережитым в 90е, бросается скупать на последние самые дорогостоящие вещи. Я сам когда было в конце 2014 "ралли" доллара, спешно поменял машину на новую, купил дорогой ТВ и ещё что-то по мелочи, все имеющиеся бабки вложил, боялся что пропадут...
Нет, у нас не рыночная экономика ничуть.
+0–
sasha22148➦rodkom• 23.12.20 11:49
у меня начальник тогдашний, то же со скачком валюты купил новую машинку, на класс выше. грубо говоря по старому завозу, по старым ценам в грн, поменял зеленные рубли по новому курсу уже. норм так сэкономил. кому война-кому мать родна. зауважал человека. воспользовался этим временным лагом.
телевизор, это как видеомагнитофон, неудачное вложение денег.
у меня однокурсник был, его родители цветные телевизоры в упаковке хранили, несколько штук. на свадьбу подарить, то се.
не наговаривай, не хаотично мыслящая, просто ситуация кардинально меняется часто. в разные стороны. вот и дергает людей . вот и выработались системные правила поведения людей в быстроменяющихся условиях. это нормально, если не реагировать даже неправильно, то как раз и будешь -тупым.
это только на словах кажется классным накупить недвижимость, на практике немного дорого. иногда геморройно.
+0–
rodkom➦sasha22148• 24.12.20 11:54
Машина была довольно старая, 9 лет в эксплуатации, и я уже год или больше подумывал о смене на новую. А скачок курса просто подстегнул эти мысли))
А телевизор был совсем не "вложением"))) тоже дома был сравнительно старый 2003 года выпуска))), даже ещё не плоский, ну вот такие были мы с женой ретрограды, хотели купить некоторое время современную модель большей диагонали с smart tv... Но всё откладывали...
Это говорит о том что у нас многие граждане откладывают крупные и средние по стоимости покупки, и как падает рубль - бросаются спасать сбережения. Кто-то тупо бежит доллары, евро покупать. Кто-то вещи. А это вызывает ответный рост цен - когда машину брал, заказал по одной цене, пришла на 100 тысяч дороже несколько другая комплектация, менеджер салона говорит "не хотите не берите, у нас за последние дни десяток машине ушло, и эту купят тут же если вы откажетесь", ну в Европе такого же нет, вот и евро стабильный, и цены
Хотя и не только от этого.
+0–
sasha22148➦rodkom• 24.12.20 13:56
внутри машины делают, вот и весь секрет. стабильный громкое слово , просто прыгает не так часто и критично.
договор нужно читать, и заключать, и фиксировать цену. ну в самом деле , дети малые. мы в убыток отгружали в таких случаях. серьезный убыток, что бы не терять клиента. это валютные риски они на импортере висят, а если бы курс упал бы? они бы вам вернули деньги бы? если цена зафиксирована в долларах то еще можно как бы доплачивать, но везде же стоит пункт, что берется курс у.е. НБУ при расчетах, на какое то число. на пример на предоплату.
вы меня расстроили.
+0–
rodkom➦sasha22148• 24.12.20 14:01
Да не расстраивайся, это в конце 2014 года такой хаос был, около месяца, и всё закончилось, доллар и евро обратно вернулись))) жена вообще думает наши торгаши специально обрушивают рынок чтоб подстегнуть продажи)))
В договоре у них гадов хитро... Что-то вроде "при изменении курса евро более чем... продавец вправе изменить цену автомобиля" а евро как я говорю скакал сволочь бешеная, вот они и воспользовались. Да и ты бы воспользовался если бы такой бешеный спрос был
+0–
sasha22148➦rodkom• 24.12.20 14:24
я ж писал, в точно такой же ситуации мы поступили наоборот. не стали умный вид делать. чистый убыток составил где то 2 000 у.е. но то такое. это выбор каждого , как поступить в такой ситуации. что бы не терять постоянного клиента. наша контора пошла на встречу клиенту, точнее соблюли условия договора.
это не самый страшный залет. когда мы зарабатываем деньги на сделке мы же не жалуемся? поэтому это и называется коммерческие риски и коммерческая деятельность, предпринимательская деятельность, можно , как сработать в минус, так и в плюс, никто тебе не лекарь. но то такое.
+0–
А в это время Массандру продали по цене в десятки раз ниже, чем только стоимость коллекционных вин.
+7–
wolverine8888➦NeVasia• 20.12.20 15:39
Ну типа отжатый в 'подворотне Лиговки' у лоха Айфон тоже барыгам сплавляют не по рыночной цене...
+6–
Что за кипишь то? Несколько лет назад точно так же скакнула цена на гречку. Потом упала. Наверное тоже были какие-то причины, типа неурожая и/или сговора. Делать на основнии этого выводы о "духовности народы" - просто наброс. Давайте теперь набросим о духовности американцев, когда они вводят заградительные таможенные пошлины против Китая. Во многих развитых странах гос-во так или иначе регулирует цены.
+0–
"Во многих развитых странах гос-во так или иначе регулирует цены."
Я про это уже писал. Щас завопят шо "Це ж другое" (с)
+-2–
Балдею от гигантов мысли. У нас фактически подорожали 2 продукта-сахар и масло растительное. Овощи в этом году можно сказать отдают даром по сравнению с прошлым годом.Масло растительное подорожало на 30% и что я делаю-жду пока будет акция в маркете(а они у нас еженедельно идут) на растительное масло со скидкой 35-40%. Запасаюсь на несколько месяцев вперед. Не говорю уже про чай и кофе, которые "падают в цене по акции на 40-45%.
+5–
Kelavrik_0➦wimpall• 20.12.20 16:56
Да, другое.
Нельзя велеть ценам просто не расти. Не сработает.
Можно закупить централизованно товар и цены не будут расти, потому как предложение будет выше. Можно гарантировать фермерам закупки по определённой цене. Тоже регуляция цен.
Просто регулировать можно очень по разному.
+1–
Проффессор ★➦izya• 20.12.20 17:08
Дело не в том, что регулируют, а в том, как это делают. А делают как обычно - через жопу. Добей российского производителя - заставь его работать себе в убыток!
+2–
"Масло растительное подорожало на 30% и что я делаю-жду пока будет акция в маркете(а они у нас еженедельно идут) на растительное масло со скидкой 35-40%. Запасаюсь на несколько месяцев вперед."
Дайте угадаю - вы с Украины?
Потому что россияне ходят в магазин не так: просто приходят и покупают. Если акция - хорошо. Нет - и ладно.
У нас - на пятерых - уходит на питание макс. 7-10% семейного бюджета. При этом акции мы не знаем от слова совсем.
+-3–
izya➦Проффессор• 20.12.20 21:45
Да уж конечно бггг. Посмотрите цену на подсолнечник, особенно - на её изменение. https://www.oilworld.ru/analytics/localmarket/315236 . Сравните с прошлым годом https://www.vedomosti.ru/business/articles/2020/07/06/834069-tseni-podsolnechnik . Что то кажется мне, что производители в этом году вполне в прибылях, только их мало. А вот торговцев подрезали, они на другом догонят.
+-2–
andrex_ch ★➦wimpall• 21.12.20 03:04
А давайте теперь я угадаю-вы не из России? Просто любопытно,какой должен быть бюджет в семье,чтобы на питанин уходило всего 7-10% .У нас в Саратове официальная средняя зарплата,например около 32000.Что-то мне подсказывает,что "страшно далеки вы от народа"
+1–
wimpall➦andrex_ch• 21.12.20 03:44
"Просто любопытно,какой должен быть бюджет в семье,чтобы на питанин уходило всего 7-10%"
Несколько побольше чем 32 тыра. Сколько у вас уходит на питание? Как на украине - полбюджета?
+0–
Не работает это у нас. Барыги(походу еще те, совдеповские, либо их отпрыски) воспринимают любое увеличение денежной массы у населения как сигнал к повышению цен.
+0–
Проффессор ★➦kuzma74• 20.12.20 17:11
То есть вариант, что товара на рынке мало - для повышения цен не учитывается? Барыга-спекулянт по определению кровопивец и должен быть публично расстрелян из зенитного пулемёта?
+3–
Максим Камерер ★★★★★➦Юный_Техник• 20.12.20 12:08
История что Украина кормит весь Союз как то не подтвердилась с ее отделением. Херово запановали кормильцы наши.
+7–
rodkom➦Юный_Техник• 20.12.20 12:16
Да, странно, Москву кормила, а себя после отделения прокормить не может)))
https://finance.rambler.ru/economics/43991250-ukrainu-vse-bolshe-kormit-rossiya/?article_index=1
+5–
комент ★★★➦rodkom• 20.12.20 12:38
Ни разу еще в Украине дефицита едьі не бьіло.
Последние три года сбор зерна вообще 93-98 миллиона тон из которьіх 54-59 ушло на експорт за ненадобностью.
+5–
wimpall➦комент• 20.12.20 13:24
Цукряньские прогнозiь - обiьчно можно сразу выкидывать. Они уже прогнозировали что "Крымский мiст нельзя построить" (с)
+-3–
wimpall➦комент• 20.12.20 13:26
За 2019 г. собрано - 75 млн тонн.
https://agro.me.gov.ua/ua/news/urozhaj-2019-v-ukrayini-vzhe-zibrano-ponad-75-mln-tonn-zerna
+-1–
alex102➦комент• 20.12.20 15:10
Экспорт зерна высокий, молодцы. Стоит правда вспомнить про проблему с логистикой: ж/д и порты не справляются. Ну да ладно.
Но сама себя обеспечивает? Посмотрите данные по импорту Украиной сала, он же раз в 20 больше экспорта! А в феврале 2020 Украина стала основным покупателем свинины российской. В этом году импортировано картофеля в 5 раз больше, чем в 2019. И тд
+3–
Талоны давали право купить, но это не была обязанность магазина продать. В Украине на продукты талонов не помню (кроме сахара), но по рассказам соседей по общаге, это было еще далеко не гарантированное право приобретения - этого товара если не было в магазине, так его и не было.
+-3–
Leonidas➦Юный_Техник• 20.12.20 13:10
Естественно. Талоны ограничивали количество того, что ты мог купить. Ибо у тебя при покупке забирали талон и без талона ты не мог больше купить в магазине. Главная цель талонов - ограничить количество товара, выдаваемого на одного человека.
+1–
wimpall➦Юный_Техник• 20.12.20 21:15
"В Украине на продукты талонов не помню (кроме сахара)"
Томущо вы, майданець, как и обычно обладаете избирательной пам'ятью. Талоны на водку в УРСР - вы не помните?
+-3–
АНЕКДОТ №1166258
До сих пор никто не может объяснить, почему враги России - это всегда те, у кого есть помидоры, фрукты, пармезан и хамон, а друзья России - это всегда те, у которых самим жрать нечего?
ну вот и объяснили )))
+11–
wimpall➦комент• 20.12.20 13:29
"До сих пор никто не может объяснит"
Шо, опять? Ну давайте расскажите нам как россияне доедают - последние талоны на ежей. (с)
+1–
Распределять не только деньги но и товары - очень выгодно для контроля и обогащения. Как говорил сифилитик Ленин:
«Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность являются в руках пролетарского государства, в руках полновластных Советов, самым могучим средством учета и контроля, таким средством, которое, будучи распространено на капиталистов и на богатых вообще, будучи применено к ним рабочими, даст невиданную еще в истории силу ... Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление. Нам этого мало.
Нам этого мало. Нам надо не только “запугать” капиталистов в том смысле, чтобы они чувствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненно, еще более опасное и вредное сопротивление.»
+2–
как только напечатаешь денег, чтобы "дать" (или просто для роста денежной ликвидности") сразу же растут цены на все и для всех. раздаешь нищим, пострадают все. автор не пиши больше
+0–
Kelavrik_0➦gnuska• 20.12.20 10:51
Всё немного сложнее. Смотря как раздать. Если реально раздать бедным, то они скупят товары первой необходимости.
+5–
Максим Камерер ★★★★★➦Kelavrik_0• 20.12.20 11:18
На которые вырастет цена. И вкусную и полезную вотку они купят
+5–
Kelavrik_0➦Максим Камерер• 20.12.20 11:22
Неа проверяли. Выдавали деньги просто так и люди не ломанулись за выпивкой. Потратили на обычные повседневные расходы типа жратвы.
+3–
Максим Камерер ★★★★★➦Kelavrik_0• 20.12.20 11:36
Неа.
Нигде этот опыт положительным признан не был. Халява развращает.
+-2–
Kelavrik_0➦Максим Камерер• 20.12.20 11:50
Сложно сказать. Но факт в том, что деньги не пошли в выпивку и другую фигню.
+-1–
Leonidas➦Kelavrik_0• 20.12.20 13:00
Ну, как сказать? У нас когда Тимошенчиха начала выплачивать кучу денег за рождение детей, то многие ломанулись рожать и бухать, рожать и бухать. Некоторые разумнее делали: ремонты сделали в доме за счёт детей, а то, что деньги эти должны быть на детей потрачены - а, это потом, подождёт.
+0–
Kelavrik_0➦Leonidas• 20.12.20 13:02
Кто вам сказал такую чушь про рожать и бухать? Пардон, но содержание детей намного дороже выплат. Туфта какая то, пардон.
+2–
Ящер12 ★➦Kelavrik_0• 20.12.20 13:28
Если разово, в качестве эксперимента - то возможно. А вот как это происходило в Израиле. Государство решило помочь тем, кто получает минимальную зарплату, и увеличило её на 10%, что закономерно, цены тут же выросли на 15. И что получилось? Покупательная способность зарплаты снизилась у всех, в том числе и у тех, кто получал минимум. Такое повторялось несколько раз. И что в итоге? Если раньше, в 90ых, одиночка на минимальную зарплату вполне мог прожить, при этом выплачивая квартиру, да, без излишеств, без машины и ещё много чего, но мог, то сейчас - нет. Так что, принцип "хочешь помочь - дай денег" не срабатывает.
+2–
Kelavrik_0➦Ящер12• 20.12.20 13:33
Могут ли выплаты денег привести к инфляции? Да, могут. Но если выплачивать в критические моменты, то не приводит. Есть какая то хитрая математика, позволяющая прогнозировать.
+-2–
Симон➦Kelavrik_0• 20.12.20 13:54
Бухло например.А относительно "скупят" так у нас года два существовала в торговых сетях акция-организовали боксы где любой мог оставить товар для "малоимущих". Так малоимущих уговаривать приходилось, т.к. они говорили, что им стыдно жить на подачки. Совесть не позволяет.
+-1–
Симон➦Kelavrik_0• 20.12.20 13:55
"А кушать что будете" "Водку неси. Вот ее родимую и будем кушать".
+1–
gnuska➦Kelavrik_0• 20.12.20 14:01
когда раздавали деньги просто так, всегда сопровождалось это всплеском инфляции
подняли бабушкам пенсию на 50 рублей, инфляция.
раздела Юля Тимошенко по 1000 гривен своим почитателями, инфляция (а каково тем, кто не имеет отношения к этим выплатам?)
и самое паршивое, что цены вниз не растут
+3–
Leonidas➦Kelavrik_0• 20.12.20 15:13
Я это видел собственными глазами. Ибо врач, приходилось по многим таким семьям ездить. Некоторых еле-еле за несколько лет удавалось только лишать родительских прав. Их содержание детей - это лишь бы не умерли вконец. А ещё родит такая алкашка детей по пьяни: из трёх двое инвалиды и пользуясь тем, что инвалиды, пишет всюду жалобы на врачей и на сельсовет, что о ней не заботятся. А мы получаем взбучки, ибо те, кто эти жалобы читает, не видят, в каком бомжатнике живут эти дети и как мамаша их кормит. Дети в больнице, помню, не знали, как суп есть. Они не видели супа ни разу. Это одному уже было 6, другой 4. Ох, вспоминать противно...
+7–
alex102➦Kelavrik_0• 20.12.20 16:27
Расскажите скорее это глупым американцем, а то они раздают 45 миллионам продуктовые карточки, а не деньги.
+2–
Kelavrik_0➦gnuska• 20.12.20 16:40
Давайте тупейший пример. Пусть некие граждане потеряли доход, к примеру в связи с ковидом. Гражданам страны выдали денег на ту же сумму или меньше. В целом инфляции не выросла. И это не теоретические упражнения.
И такого рода ситуации могут быть и без ковида.
+1–
Kelavrik_0➦Leonidas• 20.12.20 16:42
Леонид, это исключение. Да, отдельные такие семьи бывают. Но они редки.
+0–
Valentine D➦Максим Камерер• 20.12.20 18:08
В Канаде уже более полугода потерявшим работу государство выплачивает по $2000 в месяц (до tax). Это подачка? Это помощь, не дающая гражданам свалиться в нищету, но и не позволяющая шиковать. Никого это не развращает, люди бы с радостью вернулись на свои рабочие места, если бы не этот вирус, где они зарабатывали гораздо больше и могли позволить себе "не затягивать ремень".
+0–
Valentine D➦Ящер12• 20.12.20 18:13
Ты бы еще вспомнил 50е прошлого века, когда в США один работавший в семье муж мог содержать жену-домохозяйку и 3-4 детей...
+2–
Kabot➦Максим Камерер• 20.12.20 20:12
"И вкусную и полезную вотку они купят".
Вотку мы всё равно купим. Или что подешевле, например, спирт. Но если закусывать и помыться совсем нечем, то придётся и на другое потратить.
Вопрос когда, кому, сколько, и как часто? Т.е. все те вопросы, которые решаются.
+0–
Cabanches➦Kelavrik_0• 20.12.20 21:04
А ВВП производить они перестали. И рубль обесценился для всех. В целом выросла, но на фоне "обычного" для России ее роста это почти незаметно.
+0–
wimpall➦Valentine D• 20.12.20 21:22
"В Канаде уже более полугода потерявшим работу государство выплачивает по $2000 в месяц (до tax)"
О, опять начинаются прохладные рассказы про "вертолетные деньги". Причем обязательно где-то подальше и если копнуть - совсем не то.
+-3–
Kelavrik_0➦Cabanches• 20.12.20 21:53
Кто они, какой ВВП, в какую эпоху? В этой ветке речь немного о другом шла, ничего не понял.
+0–
Pax Slavica ★➦Максим Камерер• 21.12.20 01:41
Выплаты весной 2020 в сша в массе оставили при себе. Тратить не стали. Это из последнего.
+0–
Pax Slavica ★➦rodkom• 21.12.20 01:42
Субсидии весной 2020 года в сша. В массе народ отложил, не потратил.
+0–
Pax Slavica ★➦Kelavrik_0• 21.12.20 01:44
Чтобы не привести к инфляции, деньги хотя бы фиктивно «связывают» новыми активами. По теории они должны покрывать все товары и услуги в обороте системы.
На практике, можно надуть ВВП за счёт «авторских прав и ноу хау» (из свежего).
+0–
Pax Slavica ★➦alex102• 21.12.20 01:46
На карточках как раз деньги, но потратить из можно только на определённую еду (молоко, хлеб,...) и небольшой список других товаров.
+0–
Pax Slavica ★➦Kelavrik_0• 21.12.20 01:47
Этот тупейший пример уже реализовывался как минимум в двух странах. И грядёт как-бы вторая его серия в тех же странах.
+0–
Pax Slavica ★➦Valentine D• 21.12.20 01:50
И в сша тоже самое. В результате высококвалифицированные специалисты потерявшие работу «пока посидели на 60% з.п. Так как все равно платят».
Расхолаживает все слои общества. В то же время если люди которые и после первой и после второй волны увольнений нашли работу и держатся за неё.
+0–
Pax Slavica ★➦Valentine D• 21.12.20 01:50
А в РИ вожатый трамвая жену, выводок детей, и походы в ресторан и театр.
+-1–
Pax Slavica ★➦wimpall• 21.12.20 01:51
Не вертолетные пока. Это потерявшим работу. Мера временная как все постоянное.
+0–
wimpall➦Pax Slavica• 21.12.20 02:07
"Это потерявшим работу"
Потому что ж пособия потерявшим работу ведь нет, верно? Да и зачем о нем вспоминать, упаси ж Бог.
Много лучше и проще ввернуть старый проверенный тезис о "нормальных-то странах, где деньги просто так раздают, уииии, девочки" (ТМ)
+-1–
Pax Slavica ★➦wimpall• 21.12.20 02:09
Вертолетные это универсальная компенсация, и такая была (чеки стимулы). Речь шла о добавкам к программам по безработице (в т.ч. кадрам высшей квалификации).
Ну где вы нынче видите нормальные страны. Содом и Гоморра сплошная :)
+0–
wimpall➦Pax Slavica• 21.12.20 02:17
"Ну где вы нынче видите нормальные страны"
Это из риторики российских либердастов: "В голливуде говно на вкус - клубника" (с)
+-1–
Pax Slavica ★➦wimpall• 21.12.20 02:42
Мда, радар сбился.
Анекдот про "Кубас партизанос" знаете? :)
+0–
Kelavrik_0➦Pax Slavica• 21.12.20 05:24
ВВП очень легко надуть и без патентов, авторское право осталось в СССР. Хотя нет, в литературе осталось. Если мы с вами отправим друг другу по тыще с карточки, то наше состояние не изменится, а ВВП вырастет.
Ну да, ещё и с активами связывают. Главное пузырь не надуть.
+0–
Pax Slavica ★➦Kelavrik_0• 21.12.20 05:57
Ваши слова просто музыка для ушей.
Не заходя далеко во времена СССР, объекты авторского права включили в учёт ВВП как раз лет 10 назад в одной успешной стране, где ВВП теперь якобы 21трлн :) из-за т.н. intangible assets.
Ну и продажа друг другу тоже классический случай не без примеров в сильно недалеком прошлом :).
+0–
rodkom➦Pax Slavica• 22.12.20 13:44
А может не стоит между нашими и американскими гражданами параллели проводить? Вы правда считаете что уровень жизни наших и американцев совпадает, так что можно сравнивать их отношение к халявным деньгам?
Когда-то в начале 90х на нашем ТВ был эксперимент, бомжа помыли подстригли одели в нормальную одежду и дали денег на месяц. Он клялся что устроится на какую-то работу и полностью изменить свою жизнь. Через месяц его нашли на той же помойке. Деньги пропил ("столько друзей и родственников подвалило, не мог отказать"), работу не нашел.
Не рыбу надо давать, а удочку.
+0–
Valentine D➦wimpall• 22.12.20 19:17
Ну так копни. Если не можешь читать на английском, открой любую русскоязычную газету, издающуюся в Канаде.
+0–
wimpall➦Valentine D• 22.12.20 19:30
"Ну так копни"
Да нафига мне тратить время на это? Тыщу уже раз были такие рассказы. И всякий раз выяснялось как в анекдоте:
"— Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей? — Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл."
+0–
wimpall➦Pax Slavica• 22.12.20 19:34
"Анекдот про "Кубас партизанос" знаете? :)"
Что-то очень давнее, 80е годы, самое начало?
+0–
Pax Slavica ★➦rodkom• 22.12.20 21:38
Да я разве против, параллель включала в себя раздачу денег гражданам напрямую, минуя гос аппарат. Что вскоре повторится снова в обеих странах. На том я и остановился. Остальное я и не поминал.
+0–
Как правило, сопровождается звонкими передовицами в прессе про огромные успехи страны, особенно в военной сфере, иностранных агентах, расшатывающих основы духовности народа и про единство этого народа, сомкнувшегося вокруг очередного вождя, царя, падишаха или лидера нации.
Да, этот падишах бункерный заебал уже...
+4–
В целом согласен с написанным.
Только по молоку не до конца ясно.Про какой период речь? И про какой населенный пункт. Мое детство прошло на Брянщине. Молоко да, было по 24 копейки литр. И оно всегда было в наличии. Как и сметана по рупь 25 за килограмм (полкило, почему то 63 копейки😁), и масло сливочное (к сожалению, цену не помню уже). Конечно, полки не ломились от разнообразия (березовый и томатный соки (их почему то всегда было в наличии валом), килька в томате и т.п.)). Рост цен попер уже в период "шоковой" терапии Гайдара (не в выходные его б вспоминать, да и вообще б не вспоминать).
+2–
Russo_Turisto➦sergbasic• 20.12.20 10:05
Рост цен, батенька, попер еще при Горбачеве. И талоны на все ввели тогда же. А продукты исчезли еще при Брежневе. Я отлично помню себя, еще дошкольника, стоящего в офигенной очереди, чтобы купить 500 грамм масла, и снова встающего в эту очередь, чтобы через три часа купить еще 500 грамм.
+16–
Kelavrik_0➦Russo_Turisto• 20.12.20 10:53
При Горбачёве рост цен не особо попёр, попёр дефицит на всё включая спички. А вот при шоковой терапии Гайдара цены попёрли, это да. И рост цен лучше тотального дефицита.
+5–
Юный_Техник➦Russo_Turisto• 20.12.20 11:48
Талоны ввели при Горбачеве?
ну-ну.
Только 51й год еще как-то можно объяснить хоть какими-то реалиями, кроме совковой бесхозяйственности.
+-1–
Kelavrik_0➦Юный_Техник• 20.12.20 12:20
До Горбачёва талоны были. В Свердловске были на сливочное масло и колбасу. Но при Горбачёве талоны стали на всё от водки до спичек. В этом разница, масштабы.
+0–
sergbasic➦Russo_Turisto• 20.12.20 12:57
До 1989-оо особо не помню прям роста цен, сынок. Пропадало с прилавков масса всего - это да. Мясо было, в основном на рынках и втридорога (но не по космическим ценам: позволить себе могли). Но молоко было всегда и цена до 90-х не менялась. Вы путаете или продукт, или время.
+0–
Leonidas➦Kelavrik_0• 20.12.20 12:58
Талоны при СССР были всегда, начиная с 20 годов и до конца. Да, при Горбачёве они стали почти на всё, но были всегда, соответственно, дефицит был всегда. Покойный дед вспоминал только один период, когда он не помнил дефицита, а было изобилие - НЭП. Но НЭП был временной мерой для вытягивания денег из буржуазии. А ведь мог стать толковым решением для экономики, если бы его не задавили.
+1–
Valentine D➦Leonidas• 20.12.20 18:23
В каких это областях талоны были всегда? Лично я узнал, что мне на год полагается две пары трусов и три (или четыре?) пары носков только в самом конце 80х, когда ввели зти талоны и купить это без них стало невозможным.
+0–
Kelavrik_0➦Гарик О• 21.12.20 10:33
Цены попёрли в одну ночь, как только их отпустили. Я хорошо помню следующий день, когда в магазины заходили и глазам не верили. Всё есть, но по заоблачным ценам.
+0–
vvt251 ★➦sergbasic• 21.12.20 10:33
Масло сливочное (если настоящее) было по 3.60. Ещё, во времена моего детства бывало вологодское масло, но это было такой редкостью, что цену не помню.
И молоко бывало можайское, опять же цену не помню, но очень хорошее. Правда, от него бутылку (п она была специальная) было не отмыть - след всегда оставался.
Но потом все это изчезло.
+0–
sergbasic➦vvt251• 21.12.20 17:26
Да, мать мне цену на масло 3-40 называла. Сам вот не вспомню. Вероятнее всего потому, что данный продукт мне покупать не доверяли по малолетству...
+0–
vvt251 ★➦sergbasic• 21.12.20 21:49
3.40 - это "крестьянское" "масло".
Из чего его делали - не знаю, но оно не плавилось, а превращалось в белую пену на сковородке. Я однажды, по незнанию,хотел из него топленое масло сделать - пришлось результат вылить.
Оно предназначалось только для бутербродов.
+0–
Максим Камерер ★★★★★• 20.12.20 09:38
Просто даденные деньги, не обеспеченные ничем моментально подхлестнут инфляцию.
Что же до рынка.
Производители подсолнечного масла в 2019 году устроили картельный сговор, дружно уполовинив закупочные цены на семечку. С 25 до 12 р за кг.
Фермеры отдали урожай в убыток. И в этом году не посеяли подсолнечник. Оно надо даром работать.
Семечки стало мало. Теперь ее скупали по 45р
Это к рынку имеет какое то отношение?
Самое отдаленное. И чистого рынка, который сам все порегулирует, нет нигде. Ну только в сознании либералов.
Потому государство везде регулирует рынок применяя антимонопольное законодательство,
+2–
Russo_Turisto➦Максим Камерер• 20.12.20 10:09
Батенька, та ты совсем тронулся. То, что ты написал, и есть рынок, (само)регулирующий цены. При внесении внешнего нерыночного фактора (картельного сговора) рынок автоматически отреагировал и отрегулировал цены.
+9–
gnuska➦Максим Камерер• 20.12.20 10:39
а почему не купить семечку не у своих фермеров по 45 а в новой Зеландии, Польше, Украине. Да и масло можно купить также, чтоб совсем не заморачиватьсч
+7–
Арсений ★➦gnuska• 20.12.20 10:48
"Да и масло можно купить также, чтоб совсем не заморачиватьсч" - правильный, адекватный, рыночный вывод - купи на стороне и не парься, если есть, на что купить. У тебя, скажем, растут ананасы, а у соседей не растут - значит глупо сажать растущую у всех картошку: расти и продавай ананасы, а картошку возьмёшь у соседей.
Есть, правда, нюанс: рассуждения о "свободном рынке" совершенно не учитывают вопроса времени. Картельные заговорщики в следующем году получат заслуженное, когда им придётся втридорога покупать ставшую дефицитной семечку - но фермеру-то кушать надо здесь и сейчас, а не через год. Роль регулятора как раз компенсирует отсутствие у работяг машины времени :)
+8–
Cabanches➦gnuska• 20.12.20 10:49
Действительно, а лучше уничтожить нахуй всё сельское хозяйство и производство и закупаться в Новой Зеландии, а платить чем? Вашей задницей? Землёй?
+-2–
Арсений ★➦Максим Камерер• 20.12.20 10:54
"И чистого рынка, который сам все порегулирует, нет нигде. Ну только в сознании либералов" - меня всегда... эээ... восхищала вольность, с которой в России пользуются политическими ассоциациями. У вас там вообще существует разница между, скажем, "либералом" и "либертарианцем"? Или у тебя коммунисты и laissez-faire слились в один протяжный вой?
Цитатку? "Many of us call ourselves "liberals." And it is true that the word "liberal" once described persons who respected the individual and feared the use of mass compulsions. But the leftists have now corrupted that once-proud term to identify themselves and their program of more government ownership of property and more controls over persons. As a result, those of us who believe in freedom must explain that when we call ourselves liberals, we mean liberals in the uncorrupted classical sense. At best, this is awkward and subject to misunderstanding. Here is a suggestion: Let those of us who love liberty trade-mark and reserve for our own use the good and honorable word "libertarian." (C) Dean Russell.
+12–
Максим Камерер ★★★★★➦Russo_Turisto• 20.12.20 11:25
Чем? Снижением производства, разорением фермеров и повышением цен-в разы?
Всегда и всюду есть стремление к монополии. Именно поэтому в США и ЕС очень пристально следят за этим. И не допускают подобного.
+-2–
Максим Камерер ★★★★★➦Slyman• 20.12.20 11:27
Только прочел. Но про прокуратуру он врет. Кредиты-да. И кредиты эти пойдут субсидиями фермерам (от производителей)
+-4–
Максим Камерер ★★★★★➦gnuska• 20.12.20 11:29
А потому что фермер без работы, производитель без работы а государство без налогов и с злыми безработными, которых кормить надо
+-1–
Максим Камерер ★★★★★➦Арсений• 20.12.20 11:34
«Вот так же со словом «либерал». Это классический кросс-языковой омоним. Скажем, в Америке оно обозначает человека, который выступает за контроль над оружием, за однополые браки, за аборты и больше сочувствует бедным, чем богатым. А у нас…
— А у нас, — перебил Александр, — оно означает бессовестного хорька, который надеется, что ему дадут немного денег, если он будет делать круглые глаза и повторять, что двадцать лопающихся от жира паразитов должны и дальше держать всю Россию за яйца из-за того, что в начале так называемой приватизации они торговали цветами в нужном месте!
— Фу, как грубо, — сказала я.
— Зато правда. А трагедия русского либерализма в том, что денег хорьку все равно не дадут.
— Почему не дадут? — спросила я.
— Раньше жаба душила. Сейчас обосрутся. А потом денег не будет.«
+-4–
комент ★★★➦Cabanches• 20.12.20 11:38
"Действительно, а лучше уничтожить нахуй всё сельское хозяйство и производство и закупаться в Новой Зеландии, а платить чем? Вашей задницей? Землёй?"
Ну так уничтожили же. Закупают у тех у кого правительство не из воров и жуликов. Значит лучше.
Платят нефтью. Пока платят. Начали платить еще при Хрущове - если б не начали при Хрущове закупать зерно, Сталинские голодоморьі повторильсь бьі еще не раз и не два.
"Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха." — Уинстон Черчилль
"Через пару поколений они еще деградируют и не смогут самостоятельно даже добывать полезные ископаемые. Народ будет вымирать, а диктаторы и их слуги будут жить, покупая у нас предметы роскоши и продавая соседним странам концессии; для русских лидеров это самый выгодный бизнес" — Уинстон Черчилль
+12–
Юный_Техник➦Cabanches• 20.12.20 11:54
Продажей нефти/газа. Совок именно так и делал. Отсюда и "благословенная эпоха "Бормотухи пять звезд" - просто нефть в 70х была дорогая и закупить 40 млн тонн зерна было раз плюнуть.
+0–
Арсений ★➦Максим Камерер• 20.12.20 11:57
Хех. "Трагедия русского либерализма в том..." - в том, что его нет. А надо бы давно создать, потому что склонность к коммунизму уже имеется, а иммунитет так и не выработали. В результате сползаете туда, откуда наивно пытались вылезти в 90-е.
+9–
Leonidas➦Максим Камерер• 20.12.20 12:39
Ну, и где было это антимонопольное законодательство в том году? И почему в этом году начали помогать субсидиями перекупщикам, а не фермерам?
Так, точно такая же ситуация была с колхозами. Государство устанавливало в СССР низкие закупочные цены для колхозов - и крутись, колхоз, как хочешь. Зато радостно рапортовали на весь мир, что у нас низкие цены на продукты. Другое дело, что фермеры сейчас могут эту семечку не посеять, если цена их не устраивает, а колхоз выбора не имел: что прикажут, то и сеяли всё равно.
Когда роль картельного сговора играет государство, это беда для бизнеса.
+7–
Leonidas➦Максим Камерер• 20.12.20 12:44
Максим, а при чём здесь вообще либералы, а? Первыми, кто мечтал о свободном рынке, были Горбачёв с Ельциным. Рыжков, который был тогда премьер-министром, пытался им втолковать, что на Западе, где рыночная экономика, есть рыночные институты, а у нас этого всего нет, так что нам нельзя отменять госплан и ждать, что рынок всё порешает. Но нет, не слушали, в 1990 году отменили госплан и страна рухнула в дикий рынок. И это были первые тогдашние демократы в стране, Горбачёв с Ельциным, прям светочи демократии.
И при чём тут либералы?
+1–
Leonidas➦gnuska• 20.12.20 12:45
А потому, что они тебе по 12 не продадут, как в том году свои фермеры, которым нет вариантов.
+2–
Valentine D➦Leonidas• 20.12.20 18:38
Мало того, что указывали, что садить. Из обкомов и райкомов шли распоряжения, когда начинать садить. И попробуй им воспротивиться, объясняя, что при заморозках весь труд пойдет насмарку.
+7–
Leonidas➦Valentine D• 20.12.20 19:58
Ох, не напоминайте. А потом тебя же будут наказывать, что урожай пропал. Придумали рассыпать удобрения по мёрзло-талой почве - вперёд, рассыпай, трактора буксуют, азот испаряется, перерасход удобрений, но приказали - и все должны исполнять. Причём по всей стране сразу. Нет бы делать эксперименты сначала в малых масштабах да подождать долговременных результатов, нет - примут на какой-то сессии ЦК решение - и всё страна должна на уши становиться.
Или те же МТС. Хорошая была задумка. Но навесили их на колхозы принудительно, отказаться от их услуг не было возможности, платить нужно было в любом случае, не важно, как они выполнят свою работу, а потом, когда эти МТС постарели и это всё нужно было ремонтировать, поддерживать (а с запчастями в СССР всегда было туго) - принудительно их продали в колхозы. Не подарили, а продали, некоторым, правда, милосердно разрешили оплату растянуть на 2-3 года. Многие колхозы так с этой оплатой и не смогли справиться. В общем, беда, эта государственная монополия, беда.
+5–
Sim➦Максим Камерер• 20.12.20 22:45
Буагага, персонаж "Каммерер" демонстрирует прогрессирующую форму либерофобии и украинофобии. Даже камменты к своему вы*ру, который ожидаемо глыбоко внизу рейтинга, закрыл, что доставляет.
Ну, следуя логике "М. Каммерера", я б тоже отозвался о вышеупомянутых "хорьках" грубыми словами - "либераст" и "какел" и прочее. Вот гады ведь, страну довели, чубайсята ))
Но нет.
Потому что "М. Каммерер" пытается оперировать терминами в контексте, концептуально бесконечно далеком от их настоящего семантического содержания. Ну, вот так вот образно я выразил понятие "дремучесть" по отношение вышеупомянутому персонажу. И удивление - насколько ж легко прорастают идеи адольфа ихнего алоизыча в беззащитных мозгах постсовкового потребителя кондовой роспропаганды.
В общем лечить бесполезно, да и не надо никому. Этот человеческий феномен даже в нашем расейском обществе становится ощутимо редким. Лучше уж поизучать напоследок в такой милой песочнице, как форум анекдот ру, уходящие, но весьма характерные натуры эпохи ))
+1–
Pax Slavica ★➦Юный_Техник• 21.12.20 00:57
Нефть в западной Сибири стали добывать в 1970х.
Между закупкой зёрна в Канаде и большой нефтью было до десятилетия.
+0–
Leonidas➦Pax Slavica• 21.12.20 01:42
А перед тем были уральские месторождения, а перед ними кавказские. Удача СССР в том, что новые месторождения как раз открывали и начинали разрабатывать, когда примерно заканчивались предыдущие.
+2–
Pax Slavica ★➦Leonidas• 21.12.20 02:06
Я о том что "большая нефть" была как раз из западной Сибири. А так-то да, и Баку когда-то гремел.
+1–
ты много букав написал но вот со смыслом там не очень. Что-то сказать хотел или просто выразить любовь к МК? Так на то стоп лист есть.
+2–
Nadine ★➦gnuska• 22.12.20 02:56
Знаю я этого монополиста по маслу в Украине, у него берут арабы, Израиль, европейские страны — чаще цистернами, а фасуют дома. Думаю, Кернелу невыгодно в Россию продавать:)))
+0–