Мем №1168225

Leonidas➦Злоботрясов• 17.12.20 22:00

Насколько знаю, несмотря на продолжающиеся запуски ракет, всё же отставание есть на десятилетия. Передовым, вроде, остаётся Росатом - реально очень толковые передовые разработки, особенно в плане переработки второго-третьего порядка. А космос - увы. До многоразовых ракет так и не дошли и не дойдут, судя по интервью людей, которые в теме.

Советник ★★➦Злоботрясов• 18.12.20 03:20

Красиво!
+)

Злоботрясов ★★➦Leonidas• 18.12.20 07:35

А по мнению иных людей, которые тоже "в теме", на сегодняшний день "многоразовый корабль" есть тот самый Неуловимый Джо, который..ну, вы поняли.
Наш "Буран" тоже за этим Джо гонялся. И как выяснилось зря.

Технологии вперед двинут, вот тогда рассмотрим.

А пока что мы "отстаем на десятилетия" в одной области, пусть нас догонят вот в этой. И прочих сверхзвуках :)

Leonidas➦Злоботрясов• 18.12.20 11:19

Буран - пародия на многоразовость. Шаттлы - частичная многоразовость, гораздо слабее, чем Масковые корабли. Тоже в Шаттлах очень много всего приходилось переделывать. Насчёт мнения людей, то тот же Рогозин ещё несколько месяцев назад доказывал, что всё фигня, это всё незачем, сейчас совсем другой тон появился - надо, надо, мы сделаем многоразовость. Только нужно ещё миллиарды и всё типа будет у нас, не хуже Маска, а миллиарды не дают.

Петя Иванов➦Злоботрясов• 18.12.20 11:26

Кто кумир у пидарасов? ну конечно, ...ов!

mikololo➦Leonidas• 19.12.20 04:44

Вод представьте себе что вы делаете велосипед. Но есть отставание. У соседей велосипеды получаются лучше. Легче и красивей. И все это видят. И с умным видом говорят о том что ваши велосипеды отстают на десятилетия. А вы знаете что в век велосипедов у вас одного во всем мире есть автомобиль.

Вот приблизительно такие чувства испытывают те кто действительно в теме.

Узнаете по новостям, лет через 5.

Michael Ashnin ★★★➦mikololo• 19.12.20 05:47

Я гений, у меня всё продумано на сто лет вперёд — но это секрет!)))

Leonidas➦mikololo• 19.12.20 12:22

Какое соотношение полезной массы к общей у современных российских ракет, по сравнению с Масковыми? Какие зарплаты рядовых инженеров в космической отрасли в России (что очень влияет на заинтересованность).

"А вы знаете что в век велосипедов у вас одного во всем мире есть автомобиль."
Запорожец у тебя одного, а у всех современные автомобили. Но Запорожец (типа Союз) - только у тебя одного, чем ты несказанно гордишься.

"Узнаете по новостям, лет через 5."
Старая песня, которую мы слыхали уже не раз. Не впечатляет.

mathematicus ★➦Злоботрясов• 18.12.20 02:07

В планах строительство 60-80 машин в течение 10-15 лет. Это очень амбициознный план, учитывая 20 машин Ил-114 всех модификаций за последние 30 лет. В полное импортозамещение я тоже не верю.

НМ ★★➦mathematicus• 18.12.20 02:38

2009 год:

Парк НАК пополнился самолетом Ил-114-100 новой модификации
23 февраля в Ташкенте состоялась пресс-конференция с участием представителей Госавианадзора Республики Узбекистан, Национальной авиакомпании "Узбекистон хаво йуллари" и Государственного акционерного общества "ТАПОиЧ" по случаю пополнения парка НАК третьим отечественным самолетом Ил-114-100.

mathematicus ★➦Злоботрясов• 18.12.20 01:58

Может, всё-таки ПД-14? И тяга его от 9 до 18т, поскольку он турбовентиляторный? И в сравнении с турбореактивным GE9X с Боинга 777Х, с его 61т, он смотрится, скажем так, адекватно общему сравнению России и США? Причем его разработка заняла 12-20 лет.

Но. В перспективе есть ПД-18Р. Это - более многообещающая штука. Гораздо более многообещающая. Ждем.

Leonidas➦BadRobot• 17.12.20 16:20

При этом СССР дико воровал технические изобретения на Западе, особенно во Франции и США, целая сеть агентов была, что этим занималась.

BadRobot➦Leonidas• 17.12.20 16:43

Вы жертва пропаганды.
На 1 января 1987 г. в СССР было зарегистрировано 1493 американских патента, а в США - 5282 советских.

Большой Балу➦BadRobot• 17.12.20 18:57

А Вы точно не путаете понятия "патент" и "украдено"?
На Ту-4, стиралки, пылесосы, калькуляторы или игру "Ну погоди" был патент, например?

BadRobot➦Большой Балу• 17.12.20 19:41

Хотите посмотреть как Голливуд в СССР воровал?
https://back-in-ussr.com/2015/02/kak-gollivud-u-sssr-filmy-voroval.html

Большой Балу➦BadRobot• 17.12.20 19:53

Так это и не новость. "Свистнуть" идею или мотив песенки - это старо, как мир. Не очень морально, но не преступление. Сделать нарезку из чужого фильма - вообще отстой, но всё ж это не про индустрию.
А вот разобрать игрушку/стиралку/пылесос/бомбардировщик, полностью её скопировать и прилепить свой шильдик, а потом визжать по всем каналом про свое промышленное превосходство - это уже, согласитесь, сааавсем иное.

Krem➦Большой Балу• 17.12.20 20:12

Хуя себе "идею"! Целиком фильм спиздить - порезать на куски, и пустить в своем прокате за бабло. Да вы просто адвокат дьявола, друг!

Krem➦BadRobot• 17.12.20 20:14

Именно! Все буржуи - шайка воров и разбойников.

Krem➦Leonidas• 17.12.20 20:15

Для СССР не было смысла что-то воровать, так как у самих армия изобретателей в 4,5 миллиона человек.

mathematicus ★➦Krem• 17.12.20 20:32

у самих армия изобретателей в 4,5 миллиона человек.

Угу. Только из 150 000 изобретений до внедрения доходила 1000. Остальное делалось для галочки, а ресурсы героически просирались.

Большой Балу➦Krem• 17.12.20 20:33

татышо...
Что ж не изобрели много чего "отечественного" от игрушки до Ту-4?
https://www.obozrevatel.com/society/nazvanyi-igrushki-kotoryie-sssr-ukral-u-zapada-morskoj-boj-i-dazhe-nu-pogodi.htm
https://www.ferra.ru/review/byt/6-ussr-vacuum-cleaners-copied.htm

Конечно, это не исключает, сто и сами ТОЖЕ что-то делали. Но говорить "не было смысла что-то воровать" может только совсем уж недалекий путриот Совка.

Krem➦mathematicus• 17.12.20 20:39

В 1984 г. в народном хозяйстве использовано более 23 тыс. изобретений, и около 4-х млн. рационализаторских предложений.

Где вы ваши данные берете?

Krem➦Большой Балу• 17.12.20 20:45

Так может это копия пылесоса "тайфун", каких-нибудь 192х годов? ))

На Западе, в том числе и в США, много говорят и пишут об одностороннем потоке научно-технической информации с Запада на Восток. На самом деле картина выглядит несколько иначе. Так, например, по состоянию на 1 января 1987 г. в СССР было зарегистрировано 1493 американских патента, а в США - 5282 советских. За последние 5 лет СССР продал США в три раза больше лицензий, чем купил. Как правило, мы продаем самые современные технологии в самых различных областях" Например, сейчас "Лицензинторг" подготовил для показа на выставке в США в 1988 г. около 30 экспортных лицензионных тем. Это разработки профессора Илизарова, разработки Института электросварки им. Патона, лицензии на новые строительные материалы, устройства для очистки газа, масла и топлива, производство стали в конвертерах и другие.

Малькольм В. Браун в статье "Технологии из России нашли себе место в американской жизни", опубликованной в "Нью-Йорк таймс" в декабре прошлого года, прямо пишет: "Когда какой-нибудь американец начинает утро с того, что надевает свои контактные линзы, включает телевизор, выпивает стакан фруктового сока и ставит на газ кофейник, потом едет в метро на работу, чтобы делать сверла и фрезы, детали автомобилей или даже, может быть, корпуса ракет, а заканчивая день, открывает банку с пивом, - он вряд ли подозревает, что буквально к каждому из этих действий имеют отношение технологии, купленные американскими компаниями у стран советского блока".

https://aif.ru/archive/1649186

Krem➦Большой Балу• 17.12.20 20:49

Малькольм В. Браун из "Нью-Йорк таймс", вероятно тоже очень большой патриот совка ))

Krem➦Большой Балу• 17.12.20 20:54

Копировали вообще-то Электролюкс 30х годов, если уж вам интересна история пылесосов. А это ничуть не Америка!

https://yandex.ru/turbo/fishki.net/s/3421851-bytovye-pribory-sssr-pylesosy.html

Большой Балу➦Krem• 17.12.20 20:57

Да я же ИМЕННО об этом!!!
Что полно было отличных ИДЕЙ, а в "металле" оно вышло ТАМ, и мы же потом это снова "открывали" или тырыли!
А свое херили - Туполев прямо сказал, что у него, опираясь на разработки США, хватит ума сделать лучше, чем В29, тем более, что амеровская технология была нами освоена - движки с 20х годов были в СССР в эксплуатации, радио- и фототехника тоже не была диковинкой.

vvt251 ★➦Krem• 17.12.20 21:04

Расскажите, про включение телевизора,например. Оно действительно имеет отношение к России, но боюсь не совсем то, на которое вы намекаете.

Krem➦Большой Балу• 17.12.20 21:09

Что тырили? Форму пылесоса? Так это не запатентовано.... а если и было запатентовано, то патент с 30-х к 50-ым годам наверняка истек. Внутри же это были совершенно разные пылесосы, так же как и другие изделия, так как были построены на отечественной компонентной базе и чисто физически не могли быть аналогами.
Брать что не защищено авторским правом и использовать СССР мог, а вот покажите хоть один фильм в СССР, чтобы взяли американский кусками повырезали и выдали за произведения Мосфильма!

СССР на теме авторского права хорошо зарабатывал и ему не было никакого интереса пилить сук на котором сидит.

Leonidas➦BadRobot• 17.12.20 21:17

При чём тут пропаганда? И при чём тут патенты? Я говорю о воровстве. Прочитайте о Ветрове:

В декабре 1983 года к смертной казни был приговорён бывший подполковник КГБ Владимир Ветров. Этот влиятельный сотрудник управления "Т", отвечавшего за научно-техническую разведку (НТР), оказался одним из самых успешных агентов западных спецслужб в СССР. Фактически в одиночку он обрушил советскую систему промышленной разведки, которая так и не восстановилась до самого распада Союза. Тем удивительнее, что эффективный шпион, передавший французской разведке несколько тысяч особо секретных документов, погубил себя сам, совершив несколько невероятных глупостей.

Французский вояж

Владимир Ветров родился в 1932 году в обычной рабочей семье. Молодой человек даже и не помышлял о шпионских страстях, его любовью была техника. Он блестяще учился в школе, затем изучал электронику в Бауманке, после окончания которой устроился инженером на завод. Владимир был воплощением идеального советского гражданина — увлечённый технарь, примерный семьянин, физически крепкий спортсмен, выходец из пролетарской семьи. Неудивительно, что во время работы на предприятии на него обратила внимание госбезопасность, искавшая подобные кадры. На собеседовании вербовщики быстро уговорили его, и вскоре Ветров был направлен в Высшую школу КГБ. Там он в совершенстве овладел английским и французским языками и в 1965 году уехал в свою первую командировку во Францию.

Ветров провёл в Париже пять лет. Он был приписан к советскому торгпредству, а его основной задачей было установление контактов с местными инженерами и учёными, через которых планировалось раздобыть доступ к новейшим технологиям, которыми не владел Советский Союз.

В этот период советский разведчик сблизился с инженером Жаком Прево. Оказалось, что французская контрразведка (DST) раскусила Ветрова и приставила к нему Прево, чтобы тот присматривал за ним. Мужчины крепко сдружились, а француз однажды выручил попавшего в неприятную ситуацию Ветрова. Тот разбил служебный автомобиль в ДТП, и Прево предложил отремонтировать машину за свой счёт, чтобы у советского товарища не было неприятностей на работе. Несмотря на вроде бы удачную возможность для вербовки, французы не предприняли подобной попытки. В 1970 году Ветров вернулся в Москву.

Некоторое время он проработал в столице, а затем был переведён в советское торгпредство в Канаде. Там Ветрову совсем не понравилось, он не сработался с коллегами, несколько раз его застали нетрезвым на службе в рабочее время. В итоге всего через несколько месяцев он был возвращён на родину, да ещё и получил выговор за пьянство.

Большой начальник

Однако канадский скандал не повредил карьере Ветрова. Он был на хорошем счету и после прибытия в Москву стал заместителем начальника одного из отделов управления "Т" Первого главного управления КГБ СССР. Данное управление занималось научно-технической разведкой по всему миру. Нет нужды напоминать, что это направление было одним из самых приоритетных в советской внешней разведке. СССР испытывал определённые проблемы с новейшими технологиями. Получать их напрямую было невозможно в период холодной войны. Поэтому приходилось добывать образцы и документы негласно.

Советский Союз имел разветвлённую разведывательную сеть, но вся добытая информация стекалась в Москву, где подвергалась анализу: перспективно ли то или иное новшество, представляет ли оно интерес и может ли быть освоено. Так вот, все донесения по линии НТР проходили непосредственно через подполковника Ветрова. В вопросах технической разведки он был одним из самых осведомлённых людей в КГБ.

Агент Прощальный

В 1981 году Ветров начал работать на французские спецслужбы. К этому моменту подполковник служил в управлении уже несколько лет. Он был так называемым инициативником. Так называют агентов, которые по своей воле решают шпионить в пользу другой стороны, без давления извне. Выбор Франции был сделан по трём причинам. Во-первых, ему понравилось в этой стране. Во-вторых, у него был там надёжный контакт — старый приятель Прево. В-третьих, КГБ большую часть усилий тратил на противодействие ЦРУ, поэтому работать на французов было проще и безопаснее.

Через одного французского инженера, работавшего в Москве и возвращавшегося на родину, Ветров передал письмо старому другу Прево. В нём он писал, что работает в настоящей сокровищнице советских секретов и готов поделиться ими с французами просто по доброте своей души. Слишком уж надоел ему Советский Союз с его прогнившей и коррумпированной системой, очередями, дефицитом, враньём номенклатуры и прочими проблемами. Прево передал письмо в DST.

Французскую контрразведку письмо насторожило. Ветров много говорил об идеологических мотивах, но умолчал о деньгах. Инициативника заподозрили в провокации, однако на всякий случай всё же решили прощупать. Один из французских агентов побеседовал с ним в Москве и успокоил начальство: советский подполковник от денег отказываться не собирается. Более того, прекрасно понимает, что его секреты стоят очень дорого.

Французы взяли Ветрова в оборот, дав ему кодовое прозвище Farewell, что можно перевести как "прощай" или "прощальный". Английская кличка была выбрана с умыслом. В случае провала КГБ заподозрил бы ЦРУ, а не DST.

Лучший шпион

Ветров работал на французов около года. Но этого времени ему с лихвой хватило, чтобы стать их самым эффективным агентом и одним из самых успешных в мире за весь период холодной войны. Подполковник выложил им на блюдечке всю советскую НТР: две с половиной сотни советских агентов в разных странах мира под различным прикрытием. Более ста иностранных граждан, завербованных по линии НТР и передававших ценные документы или опытные образцы. Четыре тысячи секретных документов, в том числе итоговые годовые аналитические отчёты управления "Т", отправлявшиеся прямиком на стол шефу КГБ Андропову, а затем и генсеку Брежневу.

Как раз тогда выборы во Франции выиграл Миттеран. Новый президент на встрече с американским коллегой Рейганом сразу же зашёл с козырей и поделился информацией о находке DST. Вернувшись домой, Рейган созвал совещание, на котором рассказал о масштабах деятельности советской НТР в Америке. Министр обороны Уайнбергер был настолько изумлён, что прокричал: "Чёрт возьми, да мы же субсидируем коммунистов!"

В ЦРУ тоже были потрясены. За несколько десятилетий огромных усилий они и близко не приблизились к таким результатам, а тут дьявольски везучие французы получили всё сразу и за сущие копейки. За поистине бесценные данные Ветров успел получить жалкие 25 тысяч рублей — ничтожная сумма для американцев, которые платили бо́льшие деньги за куда менее ценные секреты.

В ЦРУ решили перехватить агента у французов. По их настоянию связной Ветрова в Москве Патрик Ферран передал ему новейший американский шпионский фотоаппарат. Американцы полагали, что французы не смогут проявлять снимки с него и отныне не будут иметь доступа к информации. Однако в Париже хитрость раскусили и сумели наладить проявку снимков втайне от партнёров.

Великий обман

Далее возник вопрос, что же делать с полученной секретной информацией. В разных странах предпочли пойти противоположными путями. Французы просто демонстративно выслали несколько десятков советских агентов. А вот американцы организовали масштабную операцию по дезинформации. Когда директор ЦРУ Кейси доложил суть программы Рейгану, президент едва не пустился в пляс от восторга.

Никого из советских агентов не арестовали и не выслали. Вместо этого им в промышленных масштабах начали скармливать ложную информацию: нерабочие микросхемы, неисправные микропроцессоры, заведомо тупиковые решения и т.д. Эту операцию в ЦРУ и по сей день считают одним из главных успехов холодной войны. Прежде чем в СССР узнали об этом, на внедрение ошибочных решений и нерабочих технологий были потрачены миллиарды.

Ветров практически в одиночку сумел подорвать направление НТР. От нанесённого им удара в разведке не оправились вплоть до распада СССР. Впрочем, подполковник до этого момента не дожил. Один из самых эффективных шпионов холодной войны погубил себя максимально абсурдным способом........

Там история длинная. Речь о том, какая была агентурная сеть технологического воровства (помимо собственных изобретений, разумеется).

Большой Балу➦Krem• 17.12.20 21:20

да-да-да, так фсьо и было...
То есть, если сперли форму магнитофона и вставили туда ранее спертые микросхемы, транзисторы советского производства, то это как раз "так как были построены на отечественной компонентной базе и чисто физически не могли быть аналогами."?

Krem➦Большой Балу• 17.12.20 21:35

А ты попробуй сопри процессор! )))
Я не говору уж про то, что телевидение как таковое - русское изобретение!
Где американские иски, что СССР что-то украл? Что-то надо было купить лицензию какую, так шли и покупали за золото. Это сегодня при Путине "цап-царап" работает. СССР - уважаемый член международного сообщества.

Большой Балу➦Krem• 17.12.20 21:53

Русское?! Исаак Шонберг, родившийся в Белоруси и работавший в "Маркони" в Англии - ну да, классический русский, кто б спорил.
ха-ха, только вот почему-то первое вещание в США, а в СССР, почему-то, это называлось "немецкий стандарт" вещания (когда была еще механика), ха-ха! Потом перешли на "американский" электронный.
Да-да, самолет изобрел Можайский, радио-Попов и т.д.

BadRobot➦Leonidas• 17.12.20 21:53

Мой военрук, гвардии полковник ГРУ на пенсии рассказывал, как крал американские ракеты где-то Эмиратах. Так это же для изучения и изготовления противоракет. Все разведки эти занимаются. СССР же не делал аналоги "Патриотов" и не продавал их на рынке вооружений... Все в пределах приличия. Американцы за нашими ракетами тоже гоняются.

Krem➦Большой Балу• 17.12.20 21:56

Кто такой Шонберг? Ваш дядя?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Большой Балу➦Krem• 17.12.20 22:06

Мда, даже русская вики (уже смешно) пишет, что это "изобретатель русского телевидения". Не ПЕРВОГО в мире, а "русского"
Знаешь, америкосы иногда "забывают" добавить слово "американский", когда пишут "Шеппард - первый космонавт"
Это из той же оперы. И вроде же не вранье, правда ж первый... И кто там вспомнит, что и не первый, да и не космонавт.

Krem➦Большой Балу• 17.12.20 22:09

Минуточку! У Розинга - все запатентовано, и кинескоп и все остальное. И херзнает в каком ещё году ...

В 1911 году усовершенствованное Б. Л. Розингом телевизионное приспособление было запатентовано в России, Англии, Германии, США. 9 мая 1911 года Б. Л. Розингу удалось в своей лаборатории добиться приёма сконструированным им кинескопом изображений простейших фигур. Передавалось изображение решётки, помещённой перед объективом передатчика и освещённой проходящим светом. Это была первая в мире телевизионная передача, ознаменовавшая начало эры телевидения.

Krem➦Большой Балу• 17.12.20 22:11

Усовершенствовано его же изобретение...

В июле 1907 года этот факт был официально зафиксирован как русская привилегия, — 25 июля 1907 года учёный подал заявку на «Способ электрической передачи изображений на расстояние». По этой заявке 30 октября 1910 года ему был выдан патент (привилегия, согласно существовавшей тогда терминологии) № 1807

Нытик➦Большой Балу• 17.12.20 23:36

А вот разобрать игрушку/стиралку/пылесос/бомбардировщик

На самом деле - это обычное изучение изделий.

Возьмём Ту-4. Хоть его называют копией В-29 - в реальности ни одна деталь этих самолётов не является точной копией оригинала. Их нельзя переставить с одного самолёта на другой.
Двигатели полностью отличаются. Оружие - тоже ничего общего. А это значит капоты, обтекатели, силовые рамы, лафеты - всё другое. Под другие массы и нагрузки.
Разные сорта алюминиевых сплавов, с различными характеристиками, потребовали полного перерасчёта всей конструкции. Конструкция Ту-4 из за этого тяжелее. Не было в СССР такого широкого сортамента алюминиевого проката.
Наиболее близок к оригиналу оказался только приборный комплекс. Там пришлось просто наладить совершенно новое производство, не оглядываясь на существующее.

Нытик➦Krem• 17.12.20 23:40

Для СССР не было смысла что-то воровать

Ахинею то зачем нести?
Смысл был громадный. Другое дело, что зачастую "сворованным" воспользоваться не могли.
То идеология мешала. Например, следовать "западной моде". То банальное отсутствие материалов и оборудования. Очень трудно сделать модные женские туфельки или сапожки из кирзы.

Нытик➦Krem• 17.12.20 23:42

За последние 5 лет СССР продал США в три раза больше лицензий, чем купил.

Это говорит о том, что США куда более массово внедряли новые технологии.
Или СССР в то время был впереди США в области технологий?

Нытик➦Leonidas• 17.12.20 23:49

две с половиной сотни советских агентов в разных странах мира под различным прикрытием. Более ста иностранных граждан, завербованных по линии НТР

А каким способом он узнал имена? Или клички?
Он был в управлении, которое занималось сортировкой и аналитикой поступающего материала, а не связями с агентами.

Проффессор ★➦Leonidas• 17.12.20 23:52

Промышленный шпионаж - вещь интернациональная. Мне, в США, предлагали устроиться в фирму конкурента, чтобы узнать некоторые технологии, потом открыть отдельную компанию, в которую я бы перенёс эти технологии, получая двойную зарплату. Предложил, кстати, немец, хоть и с ГДР.

vvt251 ★➦Нытик• 17.12.20 23:58

Англичане очень уважали академика Микулина, который спёр их авиационный двигатель. Он его выпустил практически одновременно с оригиналом, и его двигатель оказался не хуже оригинала. Это большая редкость, показывающая, что он разобрался во всех мелочах и понимал что и как надо менять.

vvt251 ★➦Krem• 17.12.20 23:59

Только какое отношение это имеет к СССР?

vvt251 ★➦Krem• 18.12.20 00:00

Расскажите это, например, создателям "советских" компьютеров ЕС.

mathematicus ★➦Krem• 18.12.20 02:33

Где вы ваши данные берете?

Я - из литературы по ТРИЗ. А вы?

НМ ★★➦Leonidas• 18.12.20 02:49

Мой знакомый рассказывал мне, как он в Италию был направлен на ФИАТ, якобы на приемку оборудования для Авто-ВАЗа, а реально - для промышленного шпионажа. Через полторы недели был "вычислен" контрразведкой и выслан из страны. Получил знатных п..лей от начальства и был "сослан" в наш городок на должность старшего инженера в проектный институт, откуда был уволен на пенсию в связи с полным развалом института в 90-е. Сам он был ярым сторонником Анпилова, но при всем при том в отношении советской/российской науки он имел твердое мнение: "Мы, начиная с 1970-х, отстали в плане науки от этих буржуазных сволочей навсегда. Поэтому лет через 25-30 они с нами будут делать все, что захотят".

Leonidas➦Нытик• 18.12.20 11:11

Слушайте, но зачем-то же его расстреляли? Узнал всё же и выдал.

Leonidas➦Проффессор• 18.12.20 11:12

Шпионаж между фирмами - да. А вот когда целое руководство страны организовывает сеть из агентов для пром. шпионажа - это уже гораздо выше уровень. И очень сильно подрывает авторитет такой страны.

Leonidas➦НМ• 18.12.20 11:17

Тож не зря Андропов ещё говорил о необходимости перемен и реформ. При нём затеяли уже продовольственную программу, ибо сельское хозяйство было в заднице полной и не только оно. Пока нефть была в высокой цене в 70-е годы, то ещё держались за счёт этого, а потом в 80-х нефть упала и настал трындец. Вылезли все виды отставания, которые были. Будь всё чудесно, и Горбачёв бы не смог перестройку массовую затеять. А так, увы, отставали и это было ясно.

Leonidas➦Krem• 18.12.20 11:30

Армия - и что? У меня дед изобретатель. Большинство изобретений клали в длинный ящик и даже не напрягались их задействовать. Изобретателю давали 5 рублей. Дед изобрёл станок для скручивания пружин (до того крутили вручную) - дали тоже 5 рублей (точнее, 50, но сталинских). Дед просил, дайте хоть 500 (сталинских) - это же целый новый станок - не положено. Так он и перестал эти изобретения регистрировать. Вот, такое было отношение. Чиновники, регистрирующие изобретения, личного интереса не имели, как частник - вот, это всё и тянулось нудной резиной.

Krem➦mathematicus• 18.12.20 14:03

Из научных трудов, опубликованных в прессе для научных учреждений.
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/49689/1/init_2014_27.pdf

Krem➦mathematicus• 18.12.20 14:03

Ссылочку пжлста, есть подозрения что вы просто врете.

Krem➦Leonidas• 18.12.20 14:07

Я сам изобретатель, у меня два европейских патента и куча премий за рацпредложения, когда на заводе работал в СССР. За рацпредложение давали премию в 20 руб, но не суть важно. Куда важнее был почет и уважение трудового коллектива. А зарплаты в 380 руб и так хватало, на что угодно ...

Michael Ashnin ★★★➦BadRobot• 19.12.20 05:45

Что говорит о недостатке валюты в СССР и переизбытке её в США.
А воровали зверски — атомную бомбу — спиздили, ТУ-144 — он же « Конкорд» — спиздили.
Даже Бруно Понтекорво — и того спиздили...

Leonidas➦Krem• 19.12.20 12:19

Я не о том в первую очередь, сколько чего давали. А о том, что эти изобретения особо чиновникам, занимающимся ими, были не нужны.

Krem➦Leonidas• 19.12.20 18:23

Настолько ненужны, что при каждом советском заводе был отдел ИТР, по регистрации патентов. Мне даже ходить никогда не нужно было! Все прелесть советской системы - что при любом заводе КБ, при любом НИИ - завод ... связь науки с производством миновала всех посредников. Наши деды благодаря этому и в войну победили.

Проффессор ★➦Leonidas• 20.12.20 08:05

Китай сильно подорвал свой авторитет? Главное - достижение цели. Честность - вещь относительная.

Проффессор ★➦Leonidas• 20.12.20 08:10

Ни одна машина не работает, будучи созданной только на бумаге. Знаю, потому что в r&d уже 14 лет. Всегда идёт доводка и отладка, которая занимает месяцы, если не годы... Изобретение, как правило - это просто концепция, которую ещё надо реализовывать... И не факт, что будет работать.

Проффессор ★➦Michael Ashnin• 20.12.20 08:17

Дядь Миш, ты так об этом говоришь, как будто это что-то плохое. В мире, во-первых, должен быть баланс. Если его нет, сильнейший начинает борзеть. Так было, есть и будет. В таких условиях время критично. Поэтому эффективнее спиздить ядерную бомбу, чем самим её делать. Неужто ты бы не поручил спиздить, если бы был у руля?

Кстати, как там насчёт архивов Аненербе и кучи немецких спецов, которые привезли свои наработки по расщеплению атома в США? Наверное и Сатурн 5 американские учёные сделали сами?

Цель оправдывает средства.

Пан Янек➦Большой Балу• 29.12.20 12:17

С "Ну погоди" точно все было в порядке - там официально купили технологию целиком у Нинтендо. Стиралки пылесосы калькуляторы - конкретнее, с моделями, там по-разному бывало, в том числе и полностью собственные разработки при внешнем сходстве. Как, кстати, в автопроме, внешне похожие на западные автомобили, но не являющиеся их копиями технически Москвич и Волга шлют пламенный привет - можно говорить разве что о частичном заимствовании дизайна, так дизайн - это очень сильно еще не все изделие целиком. И внешнее сходство не делает Волгу Фордом Фалькон, так же как ПМ не является копией Вальтера ПП даже близко. Что до похожести отдельных узлов и решений, как я люблю говорить изобличителям музыкального "плагиата": "нот всего семь". Да и гармоний - не сильно больше :) Ясное дело, что в мире, где в рамках ниши "все уже изобретено", одно неизбежно будет похоже на другое. И вариант "под влиянием" никто не отменял, кстати. Как в музыке и литературе, так и в технике и дизайне.
А что не так с Ту-4?

Пан Янек➦Michael Ashnin• 29.12.20 13:27

Не стану про атомную бомбу - там все не так однозначно, но это долго, хочу про Конкорд. Это заблуждение уже десять раз разоблачили все, кому не лень. Нет, не спиздили, разработка шла совершенно независимо друг от друга, сходство чисто внешнее (что неудивительно, ибо внешность там проистекает из функционала и другой быть не может по определению, или сверхзвуковой лайнер от Боинга по-вашему тоже у Конкорда спиздили?), но при этом принципиально другие двигатели, принципиально другая механизация, разная форма и состав оперения (включая знаменитые "крылышки", другая форма крыла (что порождает другую аэродинамику и рубит тезис о "спиздили" на корню, ибо другое крыло фактически = другой планер, а самолет глобально это: планер + движки + механизация). Я уж молчу, что разрабатывались они примерно одновременно и Ту-144 совершил первый полет на год раньше. Спиздили, да?
Вообще мне нравится, когда кричат "утянуто!" на основании чисто внешнего сходства и сходной компоновки. По этой логике и часы Слава - пиратская копия Ролекса. А что, круглый корпус, сходные размеры, три стрелки - все логично, точно сперли, к бабке не ходи!

Господин➦Мастер• 17.12.20 12:26

СССР "сделал" Королева.

LA style➦Господин• 17.12.20 12:41

Вы уж решите, вы господин или товарищ...

mathematicus ★➦Господин• 17.12.20 13:28

В смысле, челюсти сломал? Это да, этого у СССР не отнять.

Chicago95 ★➦mathematicus• 17.12.20 16:14

Сломал? И правильно сделал! Некоторым ум через задницу возвращается. Кто этого хохла знал до сломанной челюсти? А так великим российским учёным стал!

BadRobot➦mathematicus• 17.12.20 17:33

Это журналист Ярослав Голованов сломал Королеву челюсть, в своем наркотическом бреду. Ни жене ни дети Королева про челюсти ничего не слышали даже.

mathematicus ★➦BadRobot• 17.12.20 20:39

Так они с ним на "конвейере" и не стояли.

Michael Ashnin ★★★➦BadRobot• 18.12.20 23:28

Да, ничего об этом не слышали и анестезиологи...
У которых он умер от наркоза, точнее — во время ввода в наркоз, когда они челюсть ему не могли открыть.
Благодаря перелому.

BadRobot➦Michael Ashnin• 19.12.20 18:14

У него такая челюсть с детства. На дочку его посмотри - такая же хуйня ... её то КГБ когда успело отделать? Это наследственное. Анастезиологи не смогли открыть челюсть? Это такая шутка? ... как вы во всю эту бредятину верите? ))

Michael Ashnin ★★★➦BadRobot• 20.12.20 00:39

Сначала идите 🖕!
А потом перестаньте прикидываться умным и знающим, вам это не идёт...
И читайте обстоятельства смерти Королёва, умершего во время вводного наркоза.

BadRobot➦Michael Ashnin• 20.12.20 18:28

Королева прекрасно прооперировали, и с наркозом все было отлично. Умер он через полчаса после операции, и наркоза там не причем. Пишите бред товариСЧщ!

BadRobot➦Michael Ashnin• 20.12.20 18:33

Журнашлюшка Глованов увидел фотографию Королева, и ему такая бредятина "про сломанную челюсть" пришла в голову. Или как вы думаете 27 числа Королева арестовали, а 28 уже фоткали со сломанной и зажившей чудом челюстью? Какие вы прям как жертва Мавроди, в сказки верите.

Янги➦jfk• 17.12.20 13:14

Люди просто переезжают туда где они могут лучше реализоваться? ...Эээ, туда где Стив Джобс и Элон Маск?
Ну и как? Повезло? Реализовались?

mathematicus ★➦Янги• 17.12.20 13:27

Стив Джобс и Илан Маск - да. И Михаил Чехов - да. И Сикорский. И Зворыкин. И Сергей Брин. А вот до конца ли реализовался Аркадий Волош - вопрос. Или Петр Капица. Или Андрей Сахаров.

jfk➦Янги• 17.12.20 14:12

скажем так - намнооого лучше чем было, но так как амбиции у меня зашкаливали особенно в молодости, то пока что «еще все впереди» :)

Chicago95 ★➦jfk• 17.12.20 16:17

А у вас негров линчуют! Тебе же лично нужно вапше молчать в тряпочку. Тебя ещё в 1963-м пристрелили!!!

Янги➦mathematicus• 17.12.20 19:07

mathematicus - а почему я должен думать об - "А вот до конца ли реализовался Аркадий Волош - вопрос. Или Петр Капица. Или Андрей Сахаров."?
Да и твоя о том, какая забота?
Больше заняться нечем? Не, честно, ты реально решил посвятить свою жизнь партии "Освобождение труда"? Так ты уже опоздал. Её создал Плеханов.
Уж если начинать, так с "Земля и воля". На худой конец с "Чёрный передел"
И, поспеши. andrevs не дремлет. Всё замемить норовит

vvt251 ★➦Янги• 17.12.20 19:56

Как видишь реализовались.
Отец Стива Джобса - сириец.

Элон Маск - родился в южной Африке, оттуда перебрался в Канаду и оттуда в США

vvt251 ★➦Янги• 17.12.20 20:00

Петр Капица, самый продуктивный возраст провел на даче куда его из института выкинули. В сарае эксперименты делал.
Сахаров, если. Ты не слышал, в Горьком "работал".
Тенденция однако (с)

mathematicus ★➦Янги• 17.12.20 20:19

Не, честно, ты реально решил посвятить свою жизнь партии "Освобождение труда"?

У анархистов нет партий.

vvt251 ★➦Chicago95• 17.12.20 21:13

Ну что ты сразу о грустном. Может Just Fucking Kidding (Да и вообще, в urban dictionary много интересных значений).

Янги➦vvt251• 18.12.20 09:15

vvt251 ★➦Янги• 17.12.20 20:00

Ты новый Павел Глоба и знаешь кому и чего не достает. Ок.
Ты уверен что они себя реализовали не до конца? А в чем доложен был бы быть конечный результат?
А может быть ты. Простое обыкновенное мещанское счастье клеишь на творческую составляющую? - Вот придумал Капица закон Бойля-Мариотта и получил не осуждение, а семь слоников на спинку дивана, колеус на подоконник и канарейку в клетке.
Научи, стань другом, что нужно кушать что бы творчески думать?
Не станем рассматривать Диогена в бочке. Давай приближенно к нашей боевой обстановке.
Начни с себя?

vvt251 ★➦Янги• 19.12.20 05:22

Янги,Капица активно работал, руководил институтом. Потом его выслали на дачу, где он пытался работать, но довольно безрезультатно. Потом вернулся в институт и опять начал работать и руководить институтом. И институт начал опять процветать.
Ты хочешь сказать, что его вынужденный простой, был бы непродуктивным, даже если бы его не сослали?

Chicago95 ★➦SudokuFan• 17.12.20 16:35

Оправдание себе ищешь, предатель Родины?!