История №1161505
Наивняга 😆
Вы до сих пор не поняли, что задача Российского государства ровно в том всегда и состояла, чтобы чиновники как сыр в масле катались, а людишки горбатились за копейки?
Мойадрессоветскийсоюз• 23.11.20 04:11
Мысль интересна, но есть одно маленькое но - нужны нам гуманитариев, чтобы донести идеи в массы, и остаться у власти. ПыСы: ангела Меркель - физик по образованию, но подозреваю, что поневоле и теолог, так как отец ее был священник в каком то там чине. Барак был юрист, он кстати, наполовину белый, как я недавно выяснил случайно. Трамп хз но кажется престижную военную академию проходил, где даже как то выделился.
"рано или поздно они заставят работать и эту хреновину под названием государство"
Так она/оно и работает. Просто не так хорошо, как некоторым бы хотелось. А так свои основные задачи сбора налогов, защиты границ и поддержания внутреннего порядка худо бедно решает.
Failed states на планете немного и РФ в их число не входит.
vitneo ★➦mitosSmitos• 23.11.20 01:28
В том то и дело что оно должно работать не худо бедно, а нормально. Если бы у вас стиралка или холодильник худо бедно ... я думаю вы с этим не очень бы мирились. Так почему мы должны принимать это худо бедно за норму ?
Мойадрессоветскийсоюз➦vitneo• 23.11.20 04:13
Потому что, наверное, стиралка и государство, по своей сложности, достаточно несопоставимые вещи.
Nadine ★➦Мойадрессоветскийсоюз• 23.11.20 08:09
Проблема в "винтиках". В стиралке запчасти можно довести до совершенства, а в государстве "винтики" — несовершенные люди. Потому и не ждите порядка в государствах, его не будет.
vitneo ★➦Мойадрессоветскийсоюз• 23.11.20 10:11
Здесь важен результат ... А по поводу сложности почитайте мой ответ на один из комментариев несколько ниже ... Государство может и должно работать лучше
vitneo ★➦Nadine• 23.11.20 11:17
Браво! Зрите в корень ! Я давно пришел к выводу, а недавно опубликовал, что Советский Союз - это попытка построения совершенного общества несовершенными людьми. Но с Советским Союзом то отдельная история - думаю ошибки, которые совершались были неизбежны, в силу объективных причин.
Но все-таки человечество развивается в том числе и система государственного управления, нельзя сравнить общество, например, несколько тысячелетий или даже несколько столетий назад и сейчас. Так что, думаю нынешний уровень не предел. И если идеального состояния достигнуть сложно, то, по крайней мере, значительно лучшего чем сейчас можно. Кроме того, очень многое зависит от головы, лидера, руководства ... У меня есть наглядный пример - отец долгое время был завкафедрой, до этого занимал более высокую должность, на которую пришел не по своей воле - партия приказала, при нем все работало как часы. В 90-м году, когда ситуация стала более либеральной, отец, устав от руководящей работы, ушел. Правда, ненадолго. Как-то ректор, поймав его в коридоре, попросил возглавить одну из кафедр, самую скандальную в институте: - Они меня уже задолбали, бегают каждый день, кляузничают друг на друга. Вы человек авторитетный, Вас уважают в институте, наведите там порядок, пожалуйста. Отцу пришлось снова стать руководителем. Через несколько месяцев кафедру было не узнать - два человека, лидеры враждующих группировок, сами ушли. Остальные остались те же, но все изменилось. Первое время к нему еще бегали, пытались друг на друга стучать, но отец им говорил - давайте сейчас вызовем этого человека и вы в лицо все ему скажете. Достаточно быстро эта беготня прекратилась. Кроме того он не стал разделять кафедру, приближая к себе каких-то любимчиков. Для всех, в том числе и себя, установил одни и те же правила, требования. Кроме того он был руководителем демократического типа. На этапе принятия решения в обсуждении участвовали все, но когда решение принималось оно выполнялось неукоснительно. И когда люди увидели, что для всех требования одни, что отец не гребет под себя, а честно выполняет свои обязанности, служит людям - все изменилось. Очень быстро кафедра стала лучшей и самой дружной кафедрой в институте. И была такой пока отец был руководителем. Все работало как часы. После его ухода, (а ушел он по той же причине, что и в первый раз, да и возраст ...) все снова изменилось в худшую сторону.
Nadine ★➦vitneo• 23.11.20 17:08
Не знаю вашего отца, но уверена, что он хороший человек, руководитель и организатор с талантом педагога (подчиненные всегда немного дети). Печально, но всё как всегда — порядок держится лишь на авторитете и способностях руководителя.
Помните слова Павла (Савла), цитирую приблизительно (ибо в голове слова из разных переводов): "после моего ухода к вам придут лютые волки, которые не будут щадить стада, и среди вас самих найдутся люди, которые будут извращать истину, дабы увлечь учеников за собой".
В Китае лет 40 все Председатели КНР - инженеры, за одним исключением. Результат налицо. Это вам не хреном по клавишам барабанить.
mathematicus ★➦И смех и грех• 23.11.20 02:36
Но самый знаменитый Председатель был поэтом.
Технари часто по привычке считают, что вокруг них люди их уровня, потому не поймет этих технарей простой народ, соответственно к власти они даже если придут, то долго не продержатся. Простому люду же клоунов нужно, как тот же Жириновский или зеленский
Не будет государство работать по законам механики.
Попробуй, объясни машине, что в бак часть бензина не дольют сразу на заправке, часть заберет себе фильтр, часть - карбюратор, но доехать все-таки нужно?
Мойадрессоветскийсоюз➦Большой Балу• 23.11.20 04:17
Часть сгорит в воздухе, часть полученной кинетическая энергии для движения заберёт себя коробка передач, привод и т.д. водителю нужно платить, механику, гаишнику и тд, чтобы машина ездила ))
Мы, технари, обычно не умеем популяризировать наши решения для дураков. Страна, в которой люди совершенно не понимают, чьл происходит, не работает.
Простое решение только одно: не ищите простых решений. Для сложных систем они работают только иногда, в порядке исключения.
Не согласен Все гениальное - просто В том числе и сложные системы, если они разумно построены. Они просты в своей сути Главное - эту суть видеть.
Мойадрессоветскийсоюз➦Gang• 23.11.20 04:18
поэтому нормальном государстве с нормальным управлением, нужно чтобы существовали и те и другие, технари делают свою работу, гуманитарии работает с массами ))
Мойадрессоветскийсоюз➦vitneo• 23.11.20 04:19
Боюсь что что в формате государства вашу идею интерполировать не так-то просто.
mathematicus ★• 22.11.20 15:33
Это уже было в древние времена, когда технари назывались жрецами. Оказалось, что они сильно уступают военным.
Plato➦mathematicus• 22.11.20 16:32
А вот китайцы считали иначе и результат налицо (отдельные временные неудачи китайских армий именно что временные, конечный результат 4х тысячелетий говорит сам за себя):
Китайская пословица: "Доброе железо не переводят на гвозди, лучшие люди не идут в солдаты". Стоит напомнить, что "конфуцианство" в буквальном смысле означает "школа образованных людей", и образовывались они изначально именно для государственного управления.
mathematicus ★➦Plato• 22.11.20 19:35
Вся история Китая - это история утренной и безчеловечной культуры, которую периодически втаптывали в грязь интервенты при равнодушии, а то и поддержке простонародья. Сегодня Китай переживает временный успех после 150летнего ничтожества. И фундамент этого успеха заложили советские интервенты. Точно так же, как предыдущий успех связан с манчжурами, а до того - с монголами, а до них - с тунгусами.
drrddr➦mathematicus• 22.11.20 20:42
А оптовый ввоз опия 18-19 вв в какую фазу вписывается?
Plato➦mathematicus• 22.11.20 21:58
Притом что и военных действий и продвинутых в их теории и практике полководцев в Китае за его длительную историю хватало, однако в Китае именно военные стремились подражать чиновникам а не наоборот.
Типичного для западной цивилизации презрения к штафиркам там не было, может потому что мечом махать почти любой сможет, а вот экзамен на госслужбу сдать далеко не любой, небесный царь Хун Сюцюань не смог, пришлось свою армию создавать, с этим справился.
2haw2 ★➦drrddr• 22.11.20 22:34
Оптовый ввоз опия Ост-Индской Компанией и опиумные войны это результат политики изоляционизма. С любой страной, которая пытается закрыться от мира, рано или поздно случится что-то подобное. Кому опиум, а кому жвачка сникерсы. И за опиум и сникерсы стена всегда падает. Не было бы Ост-Индии, случилось бы еще что-то.
mathematicus ★➦Plato• 23.11.20 02:28
Гуманитарный экзамен не тестирует ничего, кроме хорошей памяти и умения писать. А насчёт "мечем махать может любой" - китайцам так часто и так страшно демонстрировали, что это не так, что чиновник как правило плохой полководец...
Мойадрессоветскийсоюз➦mathematicus• 23.11.20 04:19
О да, действительно, про военных совсем забыли ))
Мойадрессоветскийсоюз➦mathematicus• 23.11.20 04:24
чувствуется легкая тень пренебрежение в в сторону китая, с вашей стороны. Угадаю, вы с США? На данный момент в Китае сформировалась очень мощная правящая элита, и как бы вам не хотелось, но могущество Китая Я в ближайший век наверное уже никто не остановит. Скорее всего и Индия сейчас движения схожими темпами в развитии. На вам переживать не стоит, США в ближайшие пару веков будет в шоколаде. А что там дальше будет, одному всевышнему будет видно.
mathematicus ★➦Мойадрессоветскийсоюз• 23.11.20 17:41
Вы чувствуете пренебрежение в адрес чжунговосхищенцев. Нет, я не из США. Просто я знаю историю и современность Китая и имею опыт работы с китайцами. То, что вы видите - это тонкая корка на мутной жиже - 150млн из миллиарда, 15% населения. Огромное большинство китайцев живет в тех же условиях, что и центральная Африка. В свое время "мощная правящая элита" гордилась, что поднялая средний доход населения с $30 до $50 в год. В год, Карл!
Могущество могущественного Китая, как и 500, и 1000 лет назад опирается на нищую деревню, его фундамент качает болото. Поэтому, как и 200, и 400, и 800, и 1500 лет назад его легко могут опрокинуть небольшие пришлые народы. Но еще вероятней, что "мощная правящая элита" по-просту передерется, как 50 и 60 лет назад. Особенно, когда она официально постановила отказаться от коллегиального руководства.
mathematicus ★➦Мойадрессоветскийсоюз• 23.11.20 17:46
Не просто про военных - военные бывают разные, в том числе и командующие средневековыми китайскими армиями-каторгами. Именно независимые военные кланы, привыкшие отвечать за себя, действовать решительно и быстро, с ориентацией на успех, а не на одобрение начальства.
Plato➦mathematicus• 24.11.20 18:01
Это разве что в армии батьки Махно, а в лучших армиях всех времен и народов - римской или германской, дисциплина и субординация всегда стояли на первом месте, если же кто-то проявлял излишнюю самодеятельность его обычно смещали как Гудериана в декабре 41, и это правильно, иначе Вермахт развалился бы как Великая армия.
mathematicus ★➦Plato• 24.11.20 22:34
Армия батьки Махно отличалась дисциплиной и боеспособностью. Это признавали все, кого она била, от Деникина с Врангелем до Троцкого.
vvt251 ★➦Plato• 24.11.20 23:58
Интересно, что то что мы (во всяком случае я) знали про Махно - это результат советской пропаганды, в основном фильмов. И, как оказалось, ничего общего с действительностью не имело (с большим удивлением, недавно про него читал).
mathematicus ★➦vvt251• 25.11.20 05:35
Разумеется. Один из самых опасных противников, черезвычайно популярный в народе. Его нельзя было не оболгать.
Plato➦mathematicus• 25.11.20 15:24
только большую часть гражданской он был не противником а союзником красных, уж кому и лгать так белым недобиткам и их жополизам.
Plato➦mathematicus• 25.11.20 15:28
Хотя с первоначальной темы уже давно съехали, ни жрецом ни военным Нестор Иваныч не был и в отличие от того же Хун Сюцюаня предложить жизнеспособное альтернативное общественное устройство для погрязшей в Гражданской войне страны не сумел, потому и проиграл.
dkurilov➦Plato• 05.12.20 00:48
Всегда с этими поговорками одна и та же беда: звучит красиво, а как вдумаешься, так понимаешь, что это - чушь.
Тут тоже: лучшая сталь шла на мечи. И на доспехи. А вы на что думали?
Наше государство прекрасно работает. Только решает оно - и весьма эффективно - совсем не те задачи, которые, как полагает автор (да и я, признаюсь, тоже) ему следовало бы решать
APWasilenko➦alkuptz• 22.11.20 16:21
Если прекрасно работает то почему недовольных больше чем довольных. И почему сегодняшнее состояние в стране называют экономическим, социальным ... и замучаюсь перечислять каким способом кризисом.
Мойадрессоветскийсоюз➦APWasilenko• 23.11.20 04:30
Потому наверное, что правящая элита, откусывает больший кусок пирога, чем это делает правящая элита в других странах, и ещё начала проявлять имперские замашки, чем насторожила, в частности западный мир, который теперь собирается любой ценой экономических санкций, усмиритть проснувшегося "медведя".
Французские просветители в XVIII веке примерно так и представляли себе механизм общества в виде разумно сконструированного устройства из шестеренок и винтиков. Только люди почему-то не хотят быть винтиками, и при практическом воплощении теории пришлось многих укорачивать на голову и все равно этот "механизм" так и не стал работать как задумывалось.
Как только приходит понимание того, для чего существует управление государством, сразу исчезают все глупые вопросы по поводу смены власти.
Ну Вам же полудуркам внушили что всем должны рулить "ЮРЫСТЫ". Димон(которого ушли с премьеров) Вам в помощь.
mathematicus ★➦Симон• 22.11.20 15:32
Юристы должны рулить в правовых государствах. И рулят, вполне успешно. В государстве всеобщего беззакония рулит преступник, чем более наглый и отмороженный, тем более успешный. Или, наоборот, пахан, сколотивший самую сплоченную бригаду. Лучше - повязанную кровью.
APWasilenko➦Симон• 22.11.20 16:31
Каждый должен заниматься своим делом. Юрист с законом работать (создавать изменять применять и следить за исполнением); управляющий (ныне модно говорить менеджер) должен связывать учёных, технарей, экономистов технологов и т.д. в зависимости от технологических процессов. А если певец будет закон писать а доярка петь что ныне и происходит то вот и получается что имеем. И самое главное ответственность за то что сделал. По незнанию снять, умышленно посадить. И порядок. Велосипед давно изобретен. Почитайте философские труды И.В. Джугашвили.
mathematicus ★➦APWasilenko• 23.11.20 02:33
Разбойники пишут философские труды? И что, у него они получились лучше его работ по лингвистике?
Капитан гоблинов➦APWasilenko• 23.11.20 08:03
Совершенно верно! Все беды от некомпетентности.
Поражает другое. Люди, в принципе, понимают, что если у тебя нет музыкального образования и слуха, то ты не сможешь дирижировать оркестром. Если не имеешь профильного образования по ядерной физике - тебе нечего делать в руководстве АЭС. Но почему те же самые люди пребывают в полнейшей уверенности, что для руководства государством не нужно ни образования, ни опыта?!
Янги➦Капитан гоблинов• 23.11.20 08:45
Капитан гоблинов - когда я избираю депутата, я наделяю его правом решать возникающие государственные вопросы от моего имени.
Древних новгородцев было мало. И потому они могли на вече принимать решения.
А страна, это уже другая категория.
а так, да, и Адольф Алоизович тоже возмущался таким положением дел - "Как это 500 человек и решают за многие национальности? Да разве они могут поступить по справедливому?"
Капитан гоблинов➦Янги• 23.11.20 08:59
Так с этим я и не спорю, но кто идёт в депутаты, вот вопрос. Сейчас вообще невозможно проголосовать за конкретного человека, все по партийным спискам идут. Да и буржуазные выборы - та ещё штучка.
Янги➦Капитан гоблинов• 23.11.20 15:02
я и не спорю, но кто идёт в депутаты, вот вопрос.
- Для меня достаточно что не я туда иду. .
Кстати о тирании и тиранах. Негатива этому термину накачали именно социалисты-демократы. Их не устраивало что один человек брал всю ответственность на себя.. хотя, даже не столько про ответственность, сколько про один и на себя. Всем хочется славы. Вот только бы не нести ответственности
mathematicus ★➦Янги• 23.11.20 18:03
Расскажи мне про ответственность тирана. Например, про ответственность, которую понес Сталин за разгром Красной армии летом 1941г, за поражения 1942г. Видимо, в качестве ответственности он получил звание маршала 6 марта 1943г. Видимо, за Ржевскую мясорубку или второе поражение под Харьковом.
Капитан гоблинов➦Янги• 23.11.20 22:10
Так сейчас в политику за этим и идут. Власть, богатство - и никакой ответственности.
А тиранов нынче нету. Выродились. И среднее звено сгнило. Раз нету Черчиллей и Сталиных, откуда ж Кадоганам с Молотовыми взяться?
Капитан гоблинов➦mathematicus• 23.11.20 22:12
Война - это тебе не Олимпиада. Тут главное - Победа, а не участие.
mathematicus ★➦Капитан гоблинов• 24.11.20 13:27
Победа в такой войне - вещь коллективная, что СССР продемонстрировал явнее явного. Красная армия начала серьезное наступление только с полным развёртыванием ленд-лиза с середины лета 1943г. До этого это был обмен ударами и контр-ударами с Вермахтом, с переменным успехом.
Так что Победа - это участие в победной коалиции.
Капитан гоблинов➦mathematicus• 26.11.20 00:32
Ну конечно! Сидеть за "рвом с морской водой" и поставлять материалы, наблюдая с безопасного расстояния, как мужчины сражаются.
Был типичный, грамотный технарь, рвавшийся во власть. Звали его Березовский.
Выпускник мехмата МГУ, аспирант по проблемам управления сложными техническими системами, инженер, потом младший научный сотрудник, старший, завлаб, лауреат ленинской премии. Потом доктор наук. Автор около 100 научных работ в технической области.
Потом ушел в бизнес, потом пытался уйти во власть. Но вам же он не понравился, типа денег много у него. Имеем то, что имеем.
mathematicus ★➦2haw2• 22.11.20 15:29
Видите ли, Березовского совершенно не интересовали люди. Включая его самого. Он ставил и решал красивые задачи, и делал это блестяще. Что уводя деньги от британских налогов, что играя на гособлигациях и на чеченской войне, что обрушивая в грязь доброе имя российской экономики. Но вот людей, с их судьбой, с их благосостоянием, он не рассматривал даже как фактор.
Sailor ★➦mathematicus• 22.11.20 16:28
Работал со мной как-то товарищ, который в молодости работал в гостинице "Берейшит" личным дворецким в президеском люксе. В том числе и у Березовского, когда тот останавливался в отеле.
Так вот, по его словам, такого "потребительского" отношения к окружающим он не видел ни у кого другого. А насмотрелся он там на причуды "богатеньких буратин" достаточно.
Березовский как-то предложил ему в качестве чаевых... тёлку, которую привёз с собой, на часик - другой...
СибирякС➦2haw2• 22.11.20 20:11
Да ладно..Березовский-технарь чисто номинально!Поищите его работы в интернете.И вообще ,найдите что-либо что он сделал на техническом поприще самостоятельно.Этого нет
Мойадрессоветскийсоюз➦СибирякС• 23.11.20 04:36
Скорее всего, купленный статус ученого. У большинства даже западных политиков, как зачастую всплывает - купленные докторские научные титулы (знаю 5-6 случаев в Германии, высокопоставленных министров).
mathematicus ★➦Мойадрессоветскийсоюз• 23.11.20 16:49
Купить статус член-корреспондента АН СССР? А вы не пробовали догнать Савранского?
Мойадрессоветскийсоюз➦mathematicus• 25.11.20 03:38
Не исключаю. В ссср было очень развито кумовство. Networking, как сейчас говорят.
vvt251 ★➦Мойадрессоветскийсоюз• 25.11.20 06:31
Нет, Березовский действительно был математиком. И думаю, что частично его успех определялся его специальностью: он занимался проблемами нахождения оптимальных решений.
vvt251 ★➦СибирякС• 25.11.20 06:36
Он защитил докторскую в 1983 году. В те времена, докторские просто акинетический давали (если не по общественным наукам).
ктож туда пустит порядочных людей - во власть лезет только мерзота - которая только знает как обманывать и кидать - и так везде - хотя среди этой мерзоты есть назначенцы вроде пукина или пробившиеся своим умом вроде сталина - разница колоссальна - но готовы ли мы к цене такой разницы - впрочем нас не спросят
Не приведи Господь, чтобы государство работало, как то, что мастерят эти ребята.
Государство функционирует по своим собственным законам, отличными от тех, на которых работает физический мир.
vitneo ★➦SudokuFan• 22.11.20 14:26
Да нет законы те же просто когда их игнорируют вот оно (государство) так и работает ...