Мем №1160870

Mishok➦wasting the dawn• 20.11.20 16:08

Волка неет, точнее он нет там где строят домик

Максим Камерер ★★★★★➦wasting the dawn• 20.11.20 15:14

Если б Сталин поторопился, он бы в 1934 сделал финнам веселую жизнь... и Вяйне Таннер бы считал за счастье пятнашкой отделаться

wasting the dawn ★➦Максим Камерер• 20.11.20 15:33

…русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.
— Карл Густав Маннергейм. Мемуары. Изд-во «ВАГРИУС». 1999. стр. 319: строка 17 снизу; стр. 320: строки 1 и 2 сверху. ISBN 5-264-00049-2

Mishok➦wasting the dawn• 20.11.20 16:10

Позор красной армии в Финляндии, одна из причин нападения Германией на СССР.

Нытик➦Mishok• 20.11.20 16:50

Позор красной армии в Финляндии, одна из причин нападения Германией на СССР.

Позор говорите?
Цыплят по осени считают.
Даже 41г не был позором. И 42.

В финскую войну Красная Армия наступала. И в конце концов победила. Причём наступление велось на хорошо подготовленную оборону в таких погодных условиях, в которых ни одна армия мира не наступала. Ни раньше, ни позже.

Кстати, у вас тут зря очень пренебрежительное отношение к ДЗОТам. В лесистой местности они, зачастую, ничуть не хуже ДОТов.
Если огневую точку невозможно поразить артиллерией - наплевать, бетонная она или нет. Давить её придётся или зарядом взрывчатки или огнемётом.

Максим Камерер ★★★★★➦wasting the dawn• 20.11.20 17:07

Скромничает

Нытик➦wasting the dawn• 20.11.20 21:30

Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.

Самую высокую стойкость в боях проявили японцы. Без хорошо подготовленной обороны эта самая стойкость давала только один результат - их быстро убивали.

faritk07➦Mishok• 20.11.20 22:05

Обкатывали технику и солдат, захватывали земли для "защиты" Ленинграда. С удивлением узнал, что уже в те годы были "роботы" - радиоуправляемы танки.

SudokuFan ★➦Нытик• 21.11.20 01:20

Финская война - хороший антипример про исключительно освободительные и оборонительные войны, которые вела Россия.

Pinokkio➦faritk07• 22.08.24 09:23

Вернули земли, захваченные финнами в 18-м году, отвоевали земли вокруг Ленинграда, в 41-м позволившие остановить фрицев и не пустить из в город. Любите бывать в Петергофе, погулять по Фонтанке, прогулку на катере по Неве? Фашисты планировали полностью сравнять город с землей вместе с жителями, дворцами и прилегающие территории зачистить.

Большой Балу➦Максим Камерер• 20.11.20 11:23

А разве Армению кто-то тронул? Международно признанные границы Армении остались в покое.
Просто ЧУЖОЕ не нужно было хапать.

finnn ★➦Большой Балу• 20.11.20 12:24

То есть армяне сейчас не свои дома поджигают, а азербайджанские?

Большой Балу➦finnn• 20.11.20 12:59

Хоть один солдат Азербайджана пересек государственную границу Армении?
Рецепт "не надо было хапать чужое" не нов, известен еще с Судет.

Максим Камерер ★★★★★➦Большой Балу• 20.11.20 13:15

Ну ты этим армян и успокой. Чего они переживают?

Максим Камерер ★★★★★➦Большой Балу• 20.11.20 13:17

Арцах это древняя армянская земля. Коммуняками отданная азербайджану.
Вообще то все государства так или иначе созданы войнами. Границы уж точно.

Большой Балу➦Максим Камерер• 20.11.20 13:22

Так если говорить про "древнюю землю", что от Рассеюшки-то останется? На сколько будем копать древности? До обглоданной кости у костра - кто там кого первым отодвинул от теплого места? Или до Руси хотя бы, когда никакой такой Московией и не воняло?
Есть закон, есть международно признанные границы. И есть желание ничтожеств кого-то возвращать в родную говень или спасать прищемленный язык, ничего не ново.

Максим Камерер ★★★★★➦Большой Балу• 20.11.20 13:30

Ты США ге хочешь убедить Мексику и Калифорнию Мексике вернуть? Ну так, отдать чужое?

Максим Камерер ★★★★★➦Большой Балу• 20.11.20 13:31

Конечно)))
На спор ты сейчас заткнешься?

Итак:

Или вот Техас. Мексике, получившей независимость от Испании, стало понятно к началу 30-х годов 19 века, что США собираются завладеть Техасом. Мексика в 1831 году отменила у себя рабство и потребовала, чтобы и в Техасе, составной части Мексики, рабства тоже не было. А американские переселенцы в Техасе с этим решительно не согласились: как без рабства? зачем?! И рабов в Техасе стало около 2 000 курчавых голов. Все эти рабы были у двадцати тысяч техасских американцев, на которых напряженно смотрели пять тысяч техасских мексиканцев.

Мексика решила с американскими техасцами бороться: сначала в Техас мексиканцы разрешили переселяться только католикам. Американцы все как один заявили, что они ещё ого-го какие католики и немедленно понастроили десятки протестантских храмов по всему Техасу. Потом Мексика потребовала отменить в Техасе рабство. И даже Великобритания Мексику в этом вопросе поддержала. Так точно, - сказали смиренно американские техасцы, - рабству, скажем так, бой! И немедленно завезли ещё рабов. Ведь понятно, что где США, там должно быть рабство, где протестантские католики, там плантации, рыдающие по цервям рабовладельцы и месящие навоз босыми ногами негры. Тогда США не были ещё в авангарде борьбы за всеобщее счастье.

Мексиканцы решили, что самостоятельных вооружённых сил у Техаса быть не должно. Конечно! конечно! - закричали американские техасцы, перевозя из-за условной границы к себе на дом оружие. Вслед за оружием в Техас потянулись добровольцы из США, которые служили к армии США, ходили в ногу, на лицах носили платки из-за скромности и пыли, являя миру чудо самоорганизации по ротам под неуловимым командованием.

Мексиканцы, наблюдая, что Техас уплывает из рук явочным порядком, стали стягивать в Техас правительственные войска, к власти в Мексике пришёл бравый военный Лопез де Санта-Анна, которого все осторожно называли " страстным авантюристом". Американские техасцы поняли, что с Мексикой надо договариваться дипломатически и послали в Мехико Стефана Фуллера Остина для переговоров. Остин успел сказать, что американские переселенцы в Техасе хотят быть настоящими мексиканцами, но обязательно с неграми в качестве рабов и чтобы мексиканцы никуда не совали свои носы. Только это и успел сказать. Мексиканцы Остина арестовали и потащили через центральную площадь в тюрьму, в которой Остин провёл восемь увлекательных месяцев, разговаривая с тараканами и уговаривая мышей.

Остина мексиканцы выпустили, к нему на поддержку явился Самуэль Хьюстон ( фамилии всем знакомы, да? с духом Самуэля все американские астронавты разговаривают в фильмах, жалуясь, что кислорода осталось на три затяжки). 2 марта 1836 года Хьюстон объявил Техас независимым, 4 марта Хьюстона провозгласили главнокомандующим армии независимого Техаса.

Пока Техас объявлял себя независимым, Санта Анна с 4 000 мексиканских солдат осаждал переделанные в форт часовню с пристройками, в которой укрылись 187 человек американских техасцев. 6 марта часовня с пристройками была мексиканцами захвачена, все защитники были мексиканцами перебиты. Мы получили Аламо, ещё один пример обречённого героизма защитников. Американцы получили новый миф про американские Фермопилы. Мексиканцы получили разрушенную часовню. Санта Анне в борьбе за целостность Мексики показалось этого мало и он перебил ещё 300 американцев в Голиаде, неподалёку от Аламо. Хьюстон вскоре напал на отдыхающую от подвигов мексиканскую армию, захватил в плен, скандируя "Вспомните Аламо!", Санту Анну. В плену Санта Анна политически перековался и 14 мая 1836 года признал независимость Техаса.

Кем была выиграна война с Мексикой? Она была выиграна специальными американцами, которые специально для этого дела приехали в Техас. Старые поселенцы, ради которых, вроде, вся эта катавасия с Аламо творилась, в войне участия не принимали. Парадокс, честное слово, парадокс!

В независимом Техас прошли выборы. Понаехавший Сэм Хьюстон был выбран президентом Техаса. Остина, проигравшего выборы, Хьюстон сделал вице-президентом и в благодарность Остин помер спустя два месяца. Я это называю старой доброй деликатностью джентельменов Юга.

Столицей Техаса с 1839 года стал город Остин, а самый большой город Техаса назвали (как это неожиданно!) Хьюстон. Город Хьюстон построили на месте взятия в плен Санты Анна и сегодня Хьюстон, стоящий на мексиканских костях и слезах Лопеза Санта Анна, самый большой город в мире, названный в честь американца.

Как только Техас стал независимым и начал строить себе столицы, в США задумались, а что теперь делать с Техасом? Зачем он тут такой независимый? Для чего? Непонятно.

Да и в Техасе как-то зачесали в головах, пытаясь найти ответ на этот непростой вопрос. Для начала, строго для красоты, первым делом в Техасе легализовали рабство. Борцы за свободу от ужасной Мексики с ликованием приняли постановление, что рабы - это хорошо и надо чтобы рабов стало ещё больше, что демократия без рабства - это какой-то нездоровый абсурд. Борцы с рабством в США стали громко говорить, что рабовладельцы США, американский гнусный олигархоз во главе с главным упырём - президентом Джексоном, специально затеяли этот балаган с Техасом. Что теперь клика Джексона присоединит независимый Техас к США, нарежет из его территории несколько штатов ( а каждый штат - это два сенатора в Сенате США), штаты эти будут рабовладельческими и в США никогда не наступит отмена рабства, а наоборот, все станут рабами Джексона и его зловещей клики.

Джексон в последний день своего президентства, когда в двери Белого Дома тарабанил новый президент США, официально признал Техас независимым государством и только после этого съехал из резиденции.

Франция признала независимость Техаса в 1839 году, в ноябре следующего года независимость Техаса признала Англия. Техасом в это время управлял уже техасский Бонапарт. Ламар Мирабо Бонапарт - второй президент независимого Техаса. Который начал решать в Техасе индейский вопрос, поубивал кучу команчей и чироки ( выполнявших роль исконного населения Техаса с депортацией, уничтожением и протестами) и основал два знаменитых высших учебных заведения. Тогда вот так совмещать занятия можно было. Как и полагается Бонапарту Бонапарт закончил свою карьеру послом США в Никарагуа.

12 мая 1846 года США и Мексика оказались в состоянии войны. Мексиканская армия была в шесть раз больше армии США, за Мексику стояли горой Англия и Франция. Ясно, что через неделю после объявления войны мексиканцы успели потерпеть два поражения от американцев и полностью оставили Техас, в который бодро вторглись. А американцы кинулись за мексиканской Калифорнией.

Большой Балу➦Максим Камерер• 20.11.20 13:37

Та пофиг, нехай забирают.
Напомни, а эта земля тоже "древняя" мексиканская? Мексики в современном виде, а не государства Чухупокуля какого-то.
Так давай и Смоленск, Витебск Польше тогда, чоуж... А уж про Кёниг и Сибирь, "освобожденную" от тысячелетиями там живших людей, как-то и говорить неловко.

Максим Камерер ★★★★★➦Максим Камерер• 20.11.20 13:41

Техас сорри

Максим Камерер ★★★★★➦Большой Балу• 20.11.20 13:43

Так с какого момента земля становится «своей»? С подписи секретаря ЦК партии, которая вна признана преступной?
Стало быть и решение о передаче Крыма -преступление. Откуда тогда столько эмоций?

Максим Камерер ★★★★★➦Большой Балу• 20.11.20 13:45

Или с «признания оной США» ? Которые сами хапали все подряд.

Максим Камерер ★★★★★➦Большой Балу• 20.11.20 13:46

Вот когда США Техас и Калифорнию вернут мы о Крыме и поговорим...

Большой Балу➦Максим Камерер• 20.11.20 13:58

Не "ЦК партии", а законного и действовавшего тогда ПРАВИТЕЛЬСТВА. И Конституции той страны, правонаследником которой считает себя вор и оккупант Крыма.

Максим Камерер ★★★★★➦Большой Балу• 20.11.20 14:20

Преступного правительства (по мнению Украины) , захватившего власть переворотом...

finnn ★➦Большой Балу• 20.11.20 15:00

Кстати, про Судеты. Сначала их хапнули чехи, заложив бомбу под европейским миром. Потом отжали немцы. Поскольку немцы по итогу проиграли, Судеты опять подарили чехам, только без населения, которое тупо выгнали. И о чём этот пример нам говорит?

Старый как дерьмо мамонта➦Максим Камерер• 20.11.20 16:03

-демократия без рабства - это какой-то нездоровый абсурд-

Те, кто придумал демократию, считал абсолютно так же. Древняя Греция и её полисы были рабовладельческими государствами и ничем иным быть не могли, для первобытно-общинного строя они были слишком продвинуты и цивилизованны, и деньги давно уже изобрели, а феодализм наоборот, никто ещё придумал, и не было в античности никаких следов этого светлого будущего без рабов, но с крепостными.

Нытик➦Большой Балу• 20.11.20 17:07

Хоть один солдат Азербайджана пересек государственную границу Армении?

Кто его знает, на счёт солдат, а вот азербайджанские боеприпасы границу пересекали. И не случайно.

Нытик➦Большой Балу• 20.11.20 17:08

Международно признанные границы Армении остались в покое.

Убивают людей, а не границы.

Максим Камерер ★★★★★➦Старый как дерьмо мамонта• 20.11.20 17:09

Я и сейчас так считаю!

Нытик➦Большой Балу• 20.11.20 17:09

Рецепт "не надо было хапать чужое" не нов, известен еще с Судет.

Никого этот рецепт ещё не спас. Мир устроен несколько иначе.

Нытик➦Большой Балу• 20.11.20 17:11

Так если говорить про "древнюю землю", что от Рассеюшки-то останется?

Ничего не останется. Ведь когда то её не существовало.

Все государства построены на крови. Даже те, которые планировали построить по договорённости.

Нытик➦Большой Балу• 20.11.20 17:33

И Конституции той страны, правонаследником которой считает себя вор и оккупант Крыма.

Балу большой. Балу наивный.

Россия, как правонаследник конституции СССР, вправе признавать или денонсировать любые соглашения что внутри СССР, что с внешним миром.
Украина, которая официально не является правонаследником УССР вообще не имеет никаких юридических прав на земли Украины, исходящих от их базиса. Политическая база нынешней Украины - это УНР. Границы УНР никто и никогда не признавал.
Затем УНР Скоропадского исчезла и возникла Украина Директории . Территория была , серьёзно меньше нынешней, даже на север- востоке и юго-востоке. Эту территорию тоже никто не признал в каких либо границах.
Как политическое образование Это всё кончилось к 1920г.

vovanich➦Нытик• 20.11.20 17:50

А что делать с Договором о государственной границе между Украиной и РФ, по которому современная Россия признает Крым частью Украины? Договор, кстати, подписан президентом Путиным, ратифицирован как ГД, так и СФ.
Кто здесь наивный? Только тот, кто надеется, что договор с Россией стоит чуть больше, чем бумага, на которой он написан?

Максим Камерер ★★★★★➦vovanich• 20.11.20 18:40

Забыть. Как договора между США и Мексикой

fghjkl ★➦Максим Камерер• 20.11.20 18:49

Пусть вначале иишпанцам и лягушатникам земли вернут. А те, в свою очередь, индейцам.
Ну, и негров, конешно, пущай свезут обратно, на их исконно родные ахриканские земли.
А заодно и лошадей, которые кто-то там из них туда завез.

vovanich➦Максим Камерер• 20.11.20 18:56

Забыть?
Типа рашке похеру, что она подписывает, все равно через год-другой рашка забудет, под чем она ставила свою подпись? Не страна, а гопник с подворотни, хочу дам слово, хочу возьму обратно.

О Техасе. Техас перешел к США, после войны с Мексикой по договору Гуадалупе-Идальго, который назывался официально "Договор о мире, дружбе, границах и урегулировании отношений между Мексиканскими Соединёнными Штатами и Соединенными Штатами Америки". Ничего здесь забывать не нужно.

Нытик➦vovanich• 20.11.20 21:37

А что делать с Договором о государственной границе между Украиной и РФ, по которому современная Россия признает Крым частью Украины?

Предложить Украине пересмотреть договор. Ничего нового для истории.

Нытик➦vovanich• 20.11.20 21:39

Техас перешел к США, после войны с Мексикой

Так и у Украины с Россией война. Гибридная.
Пора её или заканчивать или признавать, что на войне понятие "граница" имеет несколько иной смысл. Совсем не довоенный.

Нытик➦vovanich• 20.11.20 21:42

Россия признает Крым частью Украины?

Территориальная целостность Украины - это, в первую очередь, проблема самой Украины.
В 14 году Украина решила эту целостность не защищать.

И не надо о вежливых людях. В Крыму всегда были весьма сильны сепаратистские настроения в отношении Украины. В отличии от юго-востока Украины. Поэтому и результаты разные.

Максим Камерер ★★★★★➦vovanich• 20.11.20 21:46

Вам войны не хватает?

Нытик➦Максим Камерер• 20.11.20 21:57

Или с «признания оной США» ?

Это очень важное условие. После его выполнения очень быстро начинаются признания всех соседей.

Нытик➦vovanich• 20.11.20 22:13

Кто здесь наивный? Только тот, кто надеется, что договор с Россией стоит чуть больше, чем бумага, на которой он написан?

Ты наивный.
Договора пишутся вовсе не для того, чтобы их вечно соблюдать или нарушать. А для того, чтобы установить правила, соответствующие какому то историческому моменту. Как только этот момент кардинально меняется - тут же летят к чертям договора. Некоторые - явочным порядком. Некоторые - прописанным в договорах.
Россия не является самым крупным нарушителем договоров явочным порядком. Возможности у неё маленькие, в сравнении с США. То, что США не отнимала территории по крымскому сценарию, говорит только о том, что такой ситуации не было. Но США присвоили себе Гавайи. Сначала, правда, аннексировали.
На очереди Виргинские острова, Гуам, Пуэрто-Рико.
Под прямой оккупацией находится часть Кубы - Гуантанамо. Аренда - это просто юридическое прикрытие обычной оккупации.

vvt251 ★➦Нытик• 20.11.20 22:15

Не совсем так. Техас перешел к сша после того как был заключён мирный договор США запоатило Мексике за это (фактически США купило Техас)

vvt251 ★➦Нытик• 20.11.20 22:16

// Территориальная целостность Украины - это, в первую очередь, проблема самой Украины. //
Россия гарантирована территориальную целостность украины и получила за это вполне реальную плату.

vovanich➦Нытик• 20.11.20 22:32

Так зачем писать всякую херню, про конституцию, про правопреемство от СССР, про УНР и т.д.?
Нужно просто сказать, что Россия по праву сильного, по закону тайги, наплевав на все подписанные договора и обязательства, захапала Крым.

Нытик➦vvt251• 21.11.20 01:51

Россия гарантирована территориальную целостность украины и получила за это вполне реальную плату.

Вы уверены, что знаете содержание дипломатического термина "гарантия"? Если у Вас это напоминает гарантию на товар, то Вы ошибаетесь. Гарантийных ситуаций в политике куда меньше.
Кроме того, гарантов у Украины было несколько. Никто и пальцем не пошевелил, когда целостность Украины затрещала по швам.

Нытик➦vovanich• 21.11.20 01:52

Так зачем писать всякую херню, про конституцию, про правопреемство от СССР, про УНР и т.д.?

Это не херня, а юридическая основа. Слышали что нибудь о международном праве? Вот на таких хернях оно и держится.

Нытик➦Нытик• 21.11.20 02:02

Вот на таких хернях оно и держится.

Касательно гарантий Украине.
Они держатся на Будапештском меморандуме. Вот, например, ответ посольства США Белоруссии от 12 апреля 2013 года на заявление, что санкции США нарушают Будапештский меморандум: «Повторные утверждения правительства Республики Беларусь о том, что санкции США нарушают Будапештский меморандум о гарантиях безопасности от 1994 года, являются необоснованными. Хотя Меморандум не имеет обязательной юридической силы, мы серьёзно относимся к этим политическим обязательствам…

Нытик➦Нытик• 21.11.20 02:09

Касательно гарантий Украине.

Да и не только ей.

Любые гарантии обуславливаются условиями. Этих условий столько, что они никогда не выполняются в полном объёме. Всегда найдутся нарушения. Например, ни одна страна Европы не выполняет в полной мере взятые на себя обязательства по ОБСЕ. Или Хельсинских договорённостей.

Поэтому всегда найдутся законные причины не считать себя связанными какими то гарантиями.

Максим Камерер ★★★★★➦vovanich• 21.11.20 02:27

...вернула свое...

Нытик➦Нытик• 21.11.20 02:29

Касательно гарантий Украине.

В общем, США, Британия и Германия, в виде реакции на нарушения этих гарантий, предложили только обязательные консультации.
Китайцы предложили "справедливые консультации". Франция не предложила ничего. Даже консультаций.

Кстати, в тексте меморандума в статье 2 есть оговорка о возможности применения против Украины вооружений. кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединённых Наций."

Вот это "каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединённых Наций." - много что позволяет. Можете ознакомиться со статьями 39 и 40 Устава ООН.

vvt251 ★➦Нытик• 23.11.20 06:12

В любом случае: гарантировать территроиальную целостоность не означает - отжать территорию.
Гарантов было несколько и они наложили санкции, осудили ... . Никто от них не ожидал начала ядеронй войны.
В любом случае, Россия показала, что ее слову грош цена, и это ей будет акукаться еще долго.

mathematicus ★➦И смех и грех• 21.11.20 01:15

Да запросто! С перечислением городов и племён, которые гнобила его джамахерня.

Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 21.11.20 02:28

Ну сейчас то там без него рай)))

И смех и грех➦mathematicus• 21.11.20 12:07

Не знаю, насчет "племен" (убивали его французские спецназовцы, про бомбежки я вообще молчу), знаю, что токарь получал 3000$, медсестра - 1000$. Опять же планы по обеспечению севера Африки водой. Видимо, такой "оазис" сильно не нравился вашим "племенам".

mathematicus ★➦И смех и грех• 21.11.20 20:46

Я говорил с местными турегами. Они люто ненавидели его режим, и было за что. Но кто же берёт в расчёт вонючих кочевников, пока они не затолкают тебе в задницу черенок от лопаты? Да и тогда найдутся умники, которые приплетут к этому то ли американцев, то ли французов.

И смех и грех➦mathematicus• 22.11.20 00:28

Это известные факты, в отличие от "турегов" в методичке ЦИПсО.

И смех и грех➦mathematicus• 22.11.20 00:44

Похоже вам уже затолкали, раз стали "брать их в расчет".

mathematicus ★➦И смех и грех• 22.11.20 00:58

Известные факты? У вас и подтверждение есть, кроме ссылок на какую-нибудь Рашу Тудэй?

А тем, кто не знает туарегов, лучше в Сахару не соваться.

И смех и грех➦mathematicus• 22.11.20 10:10

"Туреги" уже стали "туарегами". Быстро развиваетесь.

Ментат ★➦нумай• 20.11.20 14:37

Прежде, чем тратить огромные деньги на нападение, нужно показать в телевизоре много распятых мальчиков в трусиках.

Максим Камерер ★★★★★➦Ментат• 20.11.20 18:46

Причем мальчика распяла дочь офицера.

mathematicus ★➦Максим Камерер• 21.11.20 01:14

Так прямо Кисеблевых пидарасами ещё никто не называл